UUSI ELÄMÄ KRISTUKSEN KANSSA
Kol. 3:12-17
---
3:12 Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,
3:13 kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
3:14 Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.
3:15 Ja vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha, johon te olette kutsututkin yhdessä ruumiissa, ja olkaa kiitolliset.
3:16 Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.
3:17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
--
Uusi elämä, jonka Kristus saa aikaan meissä (Kol. 2:13), on kuin pukeutumista uusiin puhtaisiin vaatteisiin (12).
Meidät on kasteessa puettu tähän uuteen ihmiseen (Gal.3:27).
Vaatteen riisuminen ja toiseen pukeutuminen kuvaa täydellistä siirtymistä vanhasta uuteen. Meidän on pukeuduttava siihen joka päivä, samoin kuin pukeudumme joka päivä omiin vaatteisiimme. Tästähän Paavali puhuu myös Ef. kirjeessä: ” ... teidän tulee panna pois vanha ihmisenne, jonka mukaan te ennen vaelsitte ja joka turmelee itsensä petollisia himoja seuraten, ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen” (Ef. 4:22-24).
Paavali soveltaa tätä pukeutumisvertausta hyvin rikassisältöisesti. Meidän on ehkä vaikea ymmärtää tätä kuvakieltä.
Kun tutkii, kuinka syvällinen merkitys vaatetuksella Raamatun aikoihin oli, voi paremmin ymmärtää, mitä tällaisella kuvalla tahdotaan tuoda julki.
Esimerkkeinä Paavali uudesta elämästä Kristuksen yhteydessä mainitsee ensin sydämellisen armahtavaisuuden (12).
Tämä tarkoittaa armeliasta mieltä erehtyvää lähimmäistä kohtaan ja puutteenalaisten auttamista lähellä ja kaukana. Vastakohtana tälle on oman edun tavoittelu, itsekkyys ja häikäilemättömyys.
Jumalan lapsissa tulisi kuvastua armahtavaisuus, niin kuin Jumalakin on armahtavainen meitä kohtaan. Kristus sanoo: ”Olkaa armahtavaiset, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on armahtavainen”.
Sitten on puhe ystävällisyydestä, nöyryydestä ja sävyisyydestä. Mitkään puheemme ja pitkätkään saarnamme eivät tuo ihmisiä lähemmäs Jumalaa, jos meiltä puuttuu tämä ominaisuus. Meillä on kallis sanoma ilmoitettavana, mutta usein teemme sen tyhjäksi epäystävällisen ja kovan luontomme takia.
Kuten tavallista tässäkin yhteydessä Paavali muistuttaa anteeksiantamuksesta. Kristuksen valtakunta on anteeksiantamuksen valtakunta, jossa saadaan ja annetaan anteeksi (13).
Ja kuten aina, Paavali kiinnittää huomion rakkauteen (14). ”Rakkaus on lain täyttymys”.
Kaikki tämä edellyttää Kristuksesta lähtevää voimaa ja rakkautta. Tämä tulee Sanan kautta (16).
Varaa aikaa Sanan tutkimiseen ja rukoukseen. Älä anna minkään maallisen asian olla esteenä sille. On kysymys tärkeysjärjestyksestä; mitkä sinulle merkitsevät enemmän , maalliset vai taivaalliset?
--
”Jeesus, sana elämän, tule meidän keskellemme. Soisit tule syttyvän, sytytä siis sydämemme. Anna voimaa sanastasi, siunaa läsnäolollasi” (Virsi 202:1)
Oletko armahtavainen, ystävällinen, nöyrä..., Kol. 3:12-17
110
1436
Vastaukset
- Jaaajo
siunausta!
Tapio522 kirjoittaa:
# Meidät on kasteessa puettu tähän uuteen ihmiseen (Gal.3:27).
Vaatteen riisuminen ja toiseen pukeutuminen kuvaa täydellistä siirtymistä vanhasta uuteen. "
Paavali galatalaiskirjeessä:
3:27 "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
En haluaisi ruveta kiistelemään Kristuksen opin alkeista, "kasteista ja kätten päällepanemisesta", Heb. 6:1-2.
Mutta kysyn Tapio sinulta kuitenkin, että miten se onnistuukaan vauvan kohdalla tuo vaatteiden riisuminen ja vanhasta uuteen siirtyminen, joista kirjoittelet?
On siinä vauvalla läksyä ja oppimista ennen kuin pystyy nuo asiat omaksumaan.
Useimmat eivät koskaan omaksukaan.
Sanaseppoja tarvitaan ja monipuolista kielioppia, että
'tämä kaikki' saadaan ympättyä lapsikasteen raameihin.
Tämä kommenttina tuohon kirjoituksesi kasteosioon.
Kasteen muoto ja toteuttamistapa ei mahda olla pelastukselle ratkaiseva kysymys.
Niin minä ainakin haluan uskoa.
Kuitenkin Totuuden Hengen torjuminen silloin, kun Herra Henkensä kautta puhuttelee esim. kasteasian johdosta, saattaa hyvinkin johtaa omantunnon paatumiseen ja uskonelämän kylmenemiseen.Semper.Fidelis: "Mutta kysyn Tapio sinulta kuitenkin, että miten se onnistuukaan vauvan kohdalla tuo vaatteiden riisuminen ja vanhasta uuteen siirtyminen, joista kirjoittelet"?
---
Tuskin se onnistuu keneltäkään, jos se vaatii omia suorituksia ja ponnisteluja.
Onko kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19) mielestäsi ihmisen oma suoritus, jolla yritämme miellyttää Jumalaa?
- tekstiisi
Et tainnut huomata, että tuossa sanottiin:
"Pukeutukaa!!!!!"
Ei käsketä pukea ketään väkisin. Sehän ei olisi
armahtavaista ja lempeää tai ystävällistä.
Pukeutuminen on vapaaehtoista ja kiinni ihmisen
omasta tahdosta!
Vanhemmat niin mielellään pukisivat vauvansa, mutta
se ei onnistu.VAATETUS
Raamatussa vaatetus mielletään usein ihmisen luonteen ilmaukseksi. ; Se tuo ilmi sen, mitä hän todellisuudessa on tai pitäisi olla. Päällä olevista vaatteista hänet tunnistettiin: Profeetta (Sak. 14:3), kuningas (Apt. 12:21), rikas mies (Jaak. 2:2), leski, portto (1. Moos. 38:14,19), neitsyt (2. Sam. 13:8), pitaalinen (3. Moos. 14:45), pappi (2. Moos. 28:2,4).
Tätä taustaa vasten meidän on ehkä helpompi ymmärtää, mitä Paavali tarkoittaa pukeutumisella jakeissa 12 ja 14, niin kuin Gal. 3:27."Pukeutuminen on vapaaehtoista ja kiinni ihmisen
omasta tahdosta"!
--
Filipp, 2:13 "..sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi".
1.Kor. 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".- kastetaan
Tapio522 kirjoitti:
"Pukeutuminen on vapaaehtoista ja kiinni ihmisen
omasta tahdosta"!
--
Filipp, 2:13 "..sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi".
1.Kor. 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".uskova Pyhässä Hengessä ja näin Pyhässä Hengessä pukeudutaan vanhurskaaseen vaellukseen!
Vesikaste ei pue meitä Kristukseen, vaan on tämän pukeutumisen seurausta uskon kuuliaisuuden askeleena! - ML213
Kyllähän se vaatii melkoista Sanan murtamista kun vauvakasteeseen liittää - entisen elämän ja tämän pukeutumisen mielenmuutoksineen.
"Ei Jumala tainnut tietää", miten Luterilaisuudessa ei ole sitä entistä, maailmassa elämistä, ennen ihmisen uudestisyntymää."Jos Jumala olisi tietänyt" tämän asian, niin moni Raamatun ilmoitus olisi jäänyt kirjoittamatta.
Kumpi lie lähempänä totuudessa Jumala vai Luterilaisuus. - kirjoitit
Tapio522 kirjoitti:
"Pukeutuminen on vapaaehtoista ja kiinni ihmisen
omasta tahdosta"!
--
Filipp, 2:13 "..sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi".
1.Kor. 2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti".Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset kaikkialla tulisivat totuuden tuntoon ja tekisivät
parannuksen.
Mutta ei Jumala tee parannusta meidän puolestamme. - on sielullinen opetus
ML213 kirjoitti:
Kyllähän se vaatii melkoista Sanan murtamista kun vauvakasteeseen liittää - entisen elämän ja tämän pukeutumisen mielenmuutoksineen.
"Ei Jumala tainnut tietää", miten Luterilaisuudessa ei ole sitä entistä, maailmassa elämistä, ennen ihmisen uudestisyntymää."Jos Jumala olisi tietänyt" tämän asian, niin moni Raamatun ilmoitus olisi jäänyt kirjoittamatta.
Kumpi lie lähempänä totuudessa Jumala vai Luterilaisuus.Vauvakaste on sielullinen opetus. Se on syntynyt sellaisessa sydämessä, joka ei ymmärrä parannuksen tekemistä ja evankeliumiin uskomista, eikä uudestisyntymistä.
Lut.kirkon vesikaste sopii sielulliselle uskovalle, joka uskoo sielullisen sakramenttiopin mukaan.
Raamattu opettaa uskon syntyvän sanan kuulemisen kautta. Tämä tarkoittaa sitä että kuulijan tulee ensinnäkin ymmärtää kieli, jolla evankeliumia julistetaan! Vauva ei tähän kykene! - on on
on sielullinen opetus kirjoitti:
Vauvakaste on sielullinen opetus. Se on syntynyt sellaisessa sydämessä, joka ei ymmärrä parannuksen tekemistä ja evankeliumiin uskomista, eikä uudestisyntymistä.
Lut.kirkon vesikaste sopii sielulliselle uskovalle, joka uskoo sielullisen sakramenttiopin mukaan.
Raamattu opettaa uskon syntyvän sanan kuulemisen kautta. Tämä tarkoittaa sitä että kuulijan tulee ensinnäkin ymmärtää kieli, jolla evankeliumia julistetaan! Vauva ei tähän kykene!Ketkä kastettiin?
Apt 2:29-42:ssa ne, jotka olivat tulleet uskoon ja kastetut he pysyivät Jumalan sanan opetuksessa ja rukouksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivänmurrossa.
- Ne jotka tulivat uskoon ja kastettiin heille opetettiin Jumalan sanaa. Vauvalle on vaikea opettaa Jumalan sanaa tai mitään muutakaan, koska vauva ei ole vielä oppinut puhumaan eikä ymmärtämään puhetta.
- Ne jotka tulivat uskoon kokoontuivat rukoilemaan. Vauva ei voi rukoilla, koska vauva ei ymmärrä vielä äidinkieltään eikä osaa puhua mitään.
- Ne jotka tulivat uskoon ja kastettiin, he tulivat rakentumaan Jumalan sanassa ja keskinäisessä yhteydessä. Vauvan on vaikea olla rakentumassa seurakunnassa keskinäisessä yhteydessä, koska vauva ei ymmärrä äidinkieltään eikä osaa puhua.
- Ne jotka tulivat uskoon ja kastettiin ne osallistuivat leivänmurtoon (ehtoollinen), mutta vauva ei voi syödä leipää eikä juoda ehtoollisviiniä, koska vauvojen ravinto on äidinmaito.
Nuo edellä olevat kohdat paljastavat sen, että vain ne kastettiin, jotka olivat tehneet henkilökohtaisesti parannuksen, (Hebr 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.). Eli sylivauvojen kastamista ei UT opeta. Vain ne kastettiin, jotka tekivät Jeesuksen Kristuksen kehotuksen mukaan: Mark 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Luterilaisessa kirkossa ensin kastetaan sitten odotetaan muutamia vuosia kunnes lapsi ymmärtää ja osaa puhua ja viedään pyhäkouluun, mutta hän ei voi ottaa osaa leipään ja viiniin (ehtoollinen). Seuraavaksi n. 14 vuoden iässä hän joutuu menemään rippikouluun, jossa hän opettelee ulkoa luterilaisen uskontunnustuksen ja Isä meidän rukouksen ja kymmenen käskyä. Sitten hän menee konfirmaatiolle, missä hän vahvistaa luterilaisen uskonsa ja tulee virallisesti luterilaiseksi uskovaksi ja lisäksi hän saa oikeuden kirkollisiin häihin ja hautapaikan hautuumaalla. Missä Raamatussa on tällainen opetus ja tällainen järjestys? Ei missään. Näin ymmärrämme lapsikasteen olevan suuri eksytys ja valheopetus. Kasteenhauta sana kertoo myös miten kastettiin, eli upottamalla kokonaan veden alle. Hautuumaallakin kuolleet haudataan kokonaan mullan alle, eikä osittain maan päälle. Kreikan-kielen sanat baptidzoo ja baptisma tarkoittavat upottamista ja kastetta, eli kastaa upottamalla.
Vesikasteen hauta kuvaa myös, sitä kun Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Kastettu siis kastetaan kuolemaan pois syntiä tekemästä ja joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois syntiä tekemästä. Raamattu opettaa kuitenkin, ettei kastevesi eikä mikään rituaali anna voimaa syntiä vastaan eikä tuo puhdistusta synneistä. Raamattu opettaa, että Pyhä Henki on voima syntiä vastaan ja vain sellainen ihminen, jossa asuu Pyhä Henki voi ja kykenee vaeltamaan vanhurskaasti. Hengellä kuolettakaa lihan teot, niin te saatte elää.
ROOM 8:13; Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Ilman Pyhää Henkeä ei voi kuolettaa lihan tekoja ja Pyhä Henki saadaan uskon kautta Jeesukseen, Gal 3:14. Näin ymmärrämme, että vain Pyhä Henki voi tuoda kuoleman vanhalle ihmiselle Jumalan sanan kautta. Ja vain Pyhä Henki voi antaa uskovalle voiman vaeltaa vanhurskaudessa Jumalan sanan kautta. Raamattu opettaa Jumalan antavan Häneen uskovalle Pyhän Hengen, joka puhdistaa uskon kautta Jumalan sanalla sitten ihmisen sydämen, Apt 15:8,9.
Kasteenhautaa kuvaa meille myös sitä, että kun kastaja kastaa kastettavan, upottaen hänet kasteen kautta kuolemaan synnille, niin samoin myös Pyhä Henki kuolettaa lihan tekoja. Kastaja pitää kiinni kastettavaa veden alla, niin kuin Jumalakin pitää meistä kiinni meidän lihamme kuollessa tämän maailman synnille. Ja niin kuin kastaja vetää kasteen haudasta kastettavan ylös, pitäen kiinni kastettavasta, niin samoin Jumalakin pitää kiinni meistä kannatellen meitä uudessa elämässä, jota saamme hänen vanhurskaudessaan ja Henkensä avulla vaeltaa Pyhän Hengen vaikuttaessa vanhurskauden tekoja.
Tämän kaiken mitä kasteenhauta kuvaa, niin sen Jumala tekee Pyhän Hengen ja sanan kautta, sillä kaste ei ole lihan saastan poistamista.
Vesi ei puhdista, vaan Raamattu itse opettaa, että sanan kuulo uudestisynnyttää ja parannuksen teon jälkeen sitten vasta mennään kasteelle. Parannuksen teko tarkoittaa uskon vastaanottamista, jonka jälkeen Jumala puhdistaa ihmisen sydämen uskolla Pyhän Hengen ja Sanan kautta.
APT 15:8-9: Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä Hän puhdisti heidän sydämensä uskolla. kastetaan kirjoitti:
uskova Pyhässä Hengessä ja näin Pyhässä Hengessä pukeudutaan vanhurskaaseen vaellukseen!
Vesikaste ei pue meitä Kristukseen, vaan on tämän pukeutumisen seurausta uskon kuuliaisuuden askeleena!"Vesikaste ei pue meitä Kristukseen, vaan on tämän pukeutumisen seurausta uskon kuuliaisuuden askeleena"!
---
"...te olette vastaaottaneet PESON (kasteen), te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMESSÄ ja MEIDÄN JUMALAMME HENGESSÄ" (1. Kor. 6:11).ML213 kirjoitti:
Kyllähän se vaatii melkoista Sanan murtamista kun vauvakasteeseen liittää - entisen elämän ja tämän pukeutumisen mielenmuutoksineen.
"Ei Jumala tainnut tietää", miten Luterilaisuudessa ei ole sitä entistä, maailmassa elämistä, ennen ihmisen uudestisyntymää."Jos Jumala olisi tietänyt" tämän asian, niin moni Raamatun ilmoitus olisi jäänyt kirjoittamatta.
Kumpi lie lähempänä totuudessa Jumala vai Luterilaisuus.Jeesus ei aseta lapsille mitään ehtoja Jumalan valtakuntaan sisälle pääsemiseksi.
Vaan Hän sanoo: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
Jeesus ei vaadi lapselta mitään ikärajaa eikä tiettyä kypsyneisyyttä ehtona uskomiselle (Mark.9:42) ja kasteelle, niinkuin moni täällä tekee.
Ei laiteta Raamattuun sellaista, mitä siellä ei ole; "Ei yli sen, mitä on kirjoitettu".- lapsista
Tapio522 kirjoitti:
Jeesus ei aseta lapsille mitään ehtoja Jumalan valtakuntaan sisälle pääsemiseksi.
Vaan Hän sanoo: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
Jeesus ei vaadi lapselta mitään ikärajaa eikä tiettyä kypsyneisyyttä ehtona uskomiselle (Mark.9:42) ja kasteelle, niinkuin moni täällä tekee.
Ei laiteta Raamattuun sellaista, mitä siellä ei ole; "Ei yli sen, mitä on kirjoitettu".tarkoittaa samanlaista uskoa kuin on pienellä lapsella vanhempiinsa. Tällaisessa uskossa on jo mukana oman äidinkielen ymmärtämystä, mitä sylivauvalla ei ole!
Apos 17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Mark 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Parannuksen tekeminen on ehtona uskoontulemiselle, sillä ilman parannuksen tekemistä ei voi uskoa evankeliumia!
Miksi siis kastaa sylivauva, joka ei ole tehnyt syntiä eikä kykene parannuksen tekoon eikä edesä ymmärrä Raamattua?
En jymmärrä teitä miksi ettet voi uskoa niin kuin on kirjoitettu?
Johtuuko se ylpeydestä ja siitä, että ei kykene tunnustamaan erehtymistänsä? on sielullinen opetus kirjoitti:
Vauvakaste on sielullinen opetus. Se on syntynyt sellaisessa sydämessä, joka ei ymmärrä parannuksen tekemistä ja evankeliumiin uskomista, eikä uudestisyntymistä.
Lut.kirkon vesikaste sopii sielulliselle uskovalle, joka uskoo sielullisen sakramenttiopin mukaan.
Raamattu opettaa uskon syntyvän sanan kuulemisen kautta. Tämä tarkoittaa sitä että kuulijan tulee ensinnäkin ymmärtää kieli, jolla evankeliumia julistetaan! Vauva ei tähän kykene!"...kuulijan tulee ensinnäkin ymmärtää kieli, jolla evankeliumia julistetaan! Vauva ei tähän kykene..".
---
Siis Jeesus tarkoitti mielestäsi, että vain ymmärtäväisessä iässä oleva lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
Vai miten Jeesuksen Sanat on tulkittava?
Tai, kun Jeesus puhui pienistä lapsista, jotka uskovat (Mark. 9:36,37,42), niin hän tarkoitti ymmärtävässä iässä olevaa lasta.
Käykö tämä ilmi tekstiyhteydestä, että Jeesus tekee tällaisen rajoituksen?- rajoitu
Tapio522 kirjoitti:
Jeesus ei aseta lapsille mitään ehtoja Jumalan valtakuntaan sisälle pääsemiseksi.
Vaan Hän sanoo: "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).
Jeesus ei vaadi lapselta mitään ikärajaa eikä tiettyä kypsyneisyyttä ehtona uskomiselle (Mark.9:42) ja kasteelle, niinkuin moni täällä tekee.
Ei laiteta Raamattuun sellaista, mitä siellä ei ole; "Ei yli sen, mitä on kirjoitettu".Mark 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Eiköhän Jeesuksen sanat uskomisesta rajoitu kykyyn tehdä parannus ja ymmärtää uskoa evankeliumi. Sylivauva on kumpaiseenkin kyvytön! rajoitu kirjoitti:
Mark 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Eiköhän Jeesuksen sanat uskomisesta rajoitu kykyyn tehdä parannus ja ymmärtää uskoa evankeliumi. Sylivauva on kumpaiseenkin kyvytön!"...uskomisesta rajoitu kykyyn tehdä parannus ja ymmärtää uskoa evankeliumi. Sylivauva on kumpaiseenkin kyvytön!"?
---
Jeesus siis kutsui tykönsä vain sellaiset lapset, joilla oli kyky tehdä parannus ja muut "kyvyttömät" lapset hän torjui tylysti pois (Mark.10:13-16).
Varmaan vanhemmat olisivat pettyneet, kun Jeesus ei olisi huolinutkaan yhteyteensä tällaisia "kyvyttömiä" lapsia, vaan ainoastaan "fiksummat"
Monenkohan kehitysvammaisen Jeesus olisi torjunut, heiltä kun usein puuttuu se meidän vaatima ymmärrys?- ML213
Tapio522 kirjoitti:
"...kuulijan tulee ensinnäkin ymmärtää kieli, jolla evankeliumia julistetaan! Vauva ei tähän kykene..".
---
Siis Jeesus tarkoitti mielestäsi, että vain ymmärtäväisessä iässä oleva lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
Vai miten Jeesuksen Sanat on tulkittava?
Tai, kun Jeesus puhui pienistä lapsista, jotka uskovat (Mark. 9:36,37,42), niin hän tarkoitti ymmärtävässä iässä olevaa lasta.
Käykö tämä ilmi tekstiyhteydestä, että Jeesus tekee tällaisen rajoituksen?Jos kohteen, ihmisen, ei tarvitse olla ymmärtäväinen Sanan julistusta kohtaan, niin kerro minulle Tapio, miksi yleensä Raamattua on alettu kääntää monille kielille.
Muuten ymmärrätkö mitä on usko ihmisessä tai ihmisen mielessä.Vastaappa, mahdollistuuko ihminen uskomaan asiaan, jota hän ei tiedosta.
Jään kuulolle! Tapio522 kirjoitti:
"...uskomisesta rajoitu kykyyn tehdä parannus ja ymmärtää uskoa evankeliumi. Sylivauva on kumpaiseenkin kyvytön!"?
---
Jeesus siis kutsui tykönsä vain sellaiset lapset, joilla oli kyky tehdä parannus ja muut "kyvyttömät" lapset hän torjui tylysti pois (Mark.10:13-16).
Varmaan vanhemmat olisivat pettyneet, kun Jeesus ei olisi huolinutkaan yhteyteensä tällaisia "kyvyttömiä" lapsia, vaan ainoastaan "fiksummat"
Monenkohan kehitysvammaisen Jeesus olisi torjunut, heiltä kun usein puuttuu se meidän vaatima ymmärrys?Tiedät varsin hyvin, että kysymys ei ole tyhmyydestä eikä kehitysvammaisuudesta tms.
Kysymys on siitä, että ei yksikään sylivauva muutaman viikon tai kuukauden ikäisenä voi ymmärtää evankeliumia.
Miksi jatkat tutulla väistelylinjallasi?
Ketä voit sillä pettää!
- itseäsi; mahdollisesti jos tarpeeksi kauan ja sitkeästi yrität
- Jumalaa; et koskaan voi pettää
- toisia ihmisiä; kovin harvoja ja heistäkin vain sellaisia,
jotka eivät ole asiasta todellisuudessa kiinnostuneita.- lisäile Raamatun
Tapio522 kirjoitti:
"Vesikaste ei pue meitä Kristukseen, vaan on tämän pukeutumisen seurausta uskon kuuliaisuuden askeleena"!
---
"...te olette vastaaottaneet PESON (kasteen), te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMESSÄ ja MEIDÄN JUMALAMME HENGESSÄ" (1. Kor. 6:11).selvään tekstiin omia olettamuksiasi.
Ei tuossa puhuta kasteesta mitään, vaan Herran Jee-
suksen veri puhdistaa meidät kaikista synneistä!!!
Onko sinulla taas nuo "kastelasit" päällä? - noilla kyselyillään
Semper.Fidelis kirjoitti:
Tiedät varsin hyvin, että kysymys ei ole tyhmyydestä eikä kehitysvammaisuudesta tms.
Kysymys on siitä, että ei yksikään sylivauva muutaman viikon tai kuukauden ikäisenä voi ymmärtää evankeliumia.
Miksi jatkat tutulla väistelylinjallasi?
Ketä voit sillä pettää!
- itseäsi; mahdollisesti jos tarpeeksi kauan ja sitkeästi yrität
- Jumalaa; et koskaan voi pettää
- toisia ihmisiä; kovin harvoja ja heistäkin vain sellaisia,
jotka eivät ole asiasta todellisuudessa kiinnostuneita.paeta Pyhän-Hengen ääntä sydämessään. Kyllä hänkin on sen verran viisa mies, että tietää, mitä Raa-
mattu sanoo kasteesta, mutta kun ylpeys ei anna periksi myöntää totuutta, niin yrittää kysymyksil-
lään paeta Jumalan kutsua.
Nuo samat kysymykset hän on tehnyt jo kymmeniä kertoja, joten ei hän tosissaan kysele.
Kyllä Tapiokin tietää, että Jeesukselle kelpasivat KAIKKI LAPSET, ilman, että niitä olisi tarvinnut
kastaa.
Kirkko vaan opillaan yrittää estää näiltä Jee-
suksen syli. Ei kait Jeesus olisi ottanut lapsia syliinsä, jos nämä olisivat olleet syntisiä! Semper.Fidelis kirjoitti:
Tiedät varsin hyvin, että kysymys ei ole tyhmyydestä eikä kehitysvammaisuudesta tms.
Kysymys on siitä, että ei yksikään sylivauva muutaman viikon tai kuukauden ikäisenä voi ymmärtää evankeliumia.
Miksi jatkat tutulla väistelylinjallasi?
Ketä voit sillä pettää!
- itseäsi; mahdollisesti jos tarpeeksi kauan ja sitkeästi yrität
- Jumalaa; et koskaan voi pettää
- toisia ihmisiä; kovin harvoja ja heistäkin vain sellaisia,
jotka eivät ole asiasta todellisuudessa kiinnostuneita.Semper.Fidelis: "Kysymys on siitä, että ei yksikään sylivauva muutaman viikon tai kuukauden ikäisenä voi ymmärtää evankeliumia.Miksi jatkat tutulla väistelylinjallasi"?
---
En väistele!
Kysymys on todellakin siitä, vaatiiko Jeesus todella ymmärrystä/tiettyä ikää uskomiselle ja ehtona kasteelle pääsyyn.
Minä kun en ole löytänyt tällaisia ehtoja Raamatusta ja Jeesuksen opetuksista.
Voisitko sinä osoittaa selkeästi Sanasta ne kohdat, missä Jeesus tekee tällaisia rajauksia?
Olen kuulolla!- sulle faktoja
Tapio522 kirjoitti:
Semper.Fidelis: "Kysymys on siitä, että ei yksikään sylivauva muutaman viikon tai kuukauden ikäisenä voi ymmärtää evankeliumia.Miksi jatkat tutulla väistelylinjallasi"?
---
En väistele!
Kysymys on todellakin siitä, vaatiiko Jeesus todella ymmärrystä/tiettyä ikää uskomiselle ja ehtona kasteelle pääsyyn.
Minä kun en ole löytänyt tällaisia ehtoja Raamatusta ja Jeesuksen opetuksista.
Voisitko sinä osoittaa selkeästi Sanasta ne kohdat, missä Jeesus tekee tällaisia rajauksia?
Olen kuulolla!Apos 5:14 Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
Apos 8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
Hebr 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät. - ML213
Tapio522 kirjoitti:
"...uskomisesta rajoitu kykyyn tehdä parannus ja ymmärtää uskoa evankeliumi. Sylivauva on kumpaiseenkin kyvytön!"?
---
Jeesus siis kutsui tykönsä vain sellaiset lapset, joilla oli kyky tehdä parannus ja muut "kyvyttömät" lapset hän torjui tylysti pois (Mark.10:13-16).
Varmaan vanhemmat olisivat pettyneet, kun Jeesus ei olisi huolinutkaan yhteyteensä tällaisia "kyvyttömiä" lapsia, vaan ainoastaan "fiksummat"
Monenkohan kehitysvammaisen Jeesus olisi torjunut, heiltä kun usein puuttuu se meidän vaatima ymmärrys?Jeesus siis kutsui tykönsä vain sellaiset lapset, joilla oli kyky tehdä parannus ja muut "kyvyttömät" lapset hän torjui tylysti pois (Mark.10:13-16).
---------
Huh, huh! Sanoiko Jeesus sylissä oleville lapsille parannuksen teosta.Sinä pelleilet vakavalla asialla Tapio.
Jeesus otti lapsen syliinsä ja otti lapset esimerkiksi meille aikuisille.Jeesus ei odottanut/vaatinu mitään muutosta lapsilta.
Mihinkä vielä vauvakaste johtaakaan Raamatun "tutkiskelusssa". Tapio522 kirjoitti:
Semper.Fidelis: "Kysymys on siitä, että ei yksikään sylivauva muutaman viikon tai kuukauden ikäisenä voi ymmärtää evankeliumia.Miksi jatkat tutulla väistelylinjallasi"?
---
En väistele!
Kysymys on todellakin siitä, vaatiiko Jeesus todella ymmärrystä/tiettyä ikää uskomiselle ja ehtona kasteelle pääsyyn.
Minä kun en ole löytänyt tällaisia ehtoja Raamatusta ja Jeesuksen opetuksista.
Voisitko sinä osoittaa selkeästi Sanasta ne kohdat, missä Jeesus tekee tällaisia rajauksia?
Olen kuulolla!"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Kyllä omakohtainen usko on minulle avautunut Raamatusta ehdoksi ja rajaukseksi kastamiselle.
Mitään ikärajaa ei Raamatusta löydy kastettaville, mutta se usko.., sehän sieltä löytyy!
Henkilökohtaisesti olen siis tuntenut ja kokenut niin, että usko täytyy kastettavalla olla Jeesukseen.
En ole löytänyt Raamatusta perusteita sille, että vauvakaste voisi täyttää ehdot "hyvän omantunnon pyytämisestä". 1. Piet. 3:21
Kuten olen ennenkin palstalla kirjoitellut, tuomiohenkeä en ryhdy pullistelemaan kastekysymyksessä.lisäile Raamatun kirjoitti:
selvään tekstiin omia olettamuksiasi.
Ei tuossa puhuta kasteesta mitään, vaan Herran Jee-
suksen veri puhdistaa meidät kaikista synneistä!!!
Onko sinulla taas nuo "kastelasit" päällä?"Ei tuossa puhuta kasteesta mitään, vaan Herran Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikista synneistä"!!!
---
Lueppa tarkemmin, miksi Pietari kehoittaa kastattamaan itsensä:
" ...ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI" (Apt. 2:38).
Siis miksi Pietari kehoitti ottamaan kasteen?
Miksi taas Ananias kehoitti Paavali kastattamaan itsensä?
Lue Apt. 22:16!
Ei kannata lisätä tai ottaa pois mitään selvään tekstiin.
Uskotaan "niin kuin on kirjoitettu", järkeilemättä!
---
Ilmeisesti et usko, että Jeesus itse toimii kasteessa.
Vai olenko väärässä?
Jos olet "Pekka" (teistä ei oikein saa selvää,kun aina kumman syystä vaihdatte nimimerkkiä!) ja olet edelleen arka noitten kysymyksieni suhteen, niin voit hyvällä omalla tunnolla ohittaa ne.ML213 kirjoitti:
Jos kohteen, ihmisen, ei tarvitse olla ymmärtäväinen Sanan julistusta kohtaan, niin kerro minulle Tapio, miksi yleensä Raamattua on alettu kääntää monille kielille.
Muuten ymmärrätkö mitä on usko ihmisessä tai ihmisen mielessä.Vastaappa, mahdollistuuko ihminen uskomaan asiaan, jota hän ei tiedosta.
Jään kuulolle!ML213: "Jos kohteen, ihmisen, ei tarvitse olla ymmärtäväinen Sanan julistusta kohtaan..."
---
Yhä edelleen kysyn, mihin tämä raja vedetään; kuka on ymmärtäväinen, kuka ei.
Eikö Jumalalle ole kaikki mahdollista.
Jumala voi vaikuttaa uskon kenessä vain.
Matt. 21:16 Jeesus sanoi heille: ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Eikö kiitos ole uskon hedelmä?
Johannespoika ilmaisi uskonsa hypähtämällä ilosta äitinsä kohdussa kuullessaan Marian tervehdyksen sanat. Lapsi siis kuuli hyvin jo kohdussa.
Eikös se usko tule kuulemisesta?
Ei rajoiteta Jumalan toimintaa omilla järjenpäätelmillämme.
Jumala on paljon suurempi, kuin ymmärrämmekään.- tuota 1. Kor 6:11
Tapio522 kirjoitti:
"Ei tuossa puhuta kasteesta mitään, vaan Herran Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikista synneistä"!!!
---
Lueppa tarkemmin, miksi Pietari kehoittaa kastattamaan itsensä:
" ...ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI" (Apt. 2:38).
Siis miksi Pietari kehoitti ottamaan kasteen?
Miksi taas Ananias kehoitti Paavali kastattamaan itsensä?
Lue Apt. 22:16!
Ei kannata lisätä tai ottaa pois mitään selvään tekstiin.
Uskotaan "niin kuin on kirjoitettu", järkeilemättä!
---
Ilmeisesti et usko, että Jeesus itse toimii kasteessa.
Vai olenko väärässä?
Jos olet "Pekka" (teistä ei oikein saa selvää,kun aina kumman syystä vaihdatte nimimerkkiä!) ja olet edelleen arka noitten kysymyksieni suhteen, niin voit hyvällä omalla tunnolla ohittaa ne.vaihtamalla aihetta.
Tuo oli aika kieroa. Ei siinä puhuttu kasteesta mitään!!!!
1. Joh 1:7
"Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta
synnistä."
Lopeta jo tuo Sanan väärentäminen ja "vesittäminen". - teoriaan uskoo,
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Jos kohteen, ihmisen, ei tarvitse olla ymmärtäväinen Sanan julistusta kohtaan..."
---
Yhä edelleen kysyn, mihin tämä raja vedetään; kuka on ymmärtäväinen, kuka ei.
Eikö Jumalalle ole kaikki mahdollista.
Jumala voi vaikuttaa uskon kenessä vain.
Matt. 21:16 Jeesus sanoi heille: ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Eikö kiitos ole uskon hedelmä?
Johannespoika ilmaisi uskonsa hypähtämällä ilosta äitinsä kohdussa kuullessaan Marian tervehdyksen sanat. Lapsi siis kuuli hyvin jo kohdussa.
Eikös se usko tule kuulemisesta?
Ei rajoiteta Jumalan toimintaa omilla järjenpäätelmillämme.
Jumala on paljon suurempi, kuin ymmärrämmekään.niin silloin voidaan lopettaa kaikki saarnaaminen ja
Raamatun tutkiminen ja evankelioiminen.
Jumala on niin suuri, että Hän pelastaa kenet tah-
too joten turhaa on enää kenenkään vaivata päätään
Raamatun lukemisella.
Ymmärryksellä ei siis ole väliä???????
Mutta jos Jumala on niin suuri, niin miksi pitää
vielä kastaa vauvoja??
Eikö Jumala voi pelastaa heitä ilman ihmisten
vesileikkejä? ML213 kirjoitti:
Jeesus siis kutsui tykönsä vain sellaiset lapset, joilla oli kyky tehdä parannus ja muut "kyvyttömät" lapset hän torjui tylysti pois (Mark.10:13-16).
---------
Huh, huh! Sanoiko Jeesus sylissä oleville lapsille parannuksen teosta.Sinä pelleilet vakavalla asialla Tapio.
Jeesus otti lapsen syliinsä ja otti lapset esimerkiksi meille aikuisille.Jeesus ei odottanut/vaatinu mitään muutosta lapsilta.
Mihinkä vielä vauvakaste johtaakaan Raamatun "tutkiskelusssa".ML213:"Jeesus otti lapsen syliinsä ja otti lapset esimerkiksi meille aikuisille.Jeesus ei odottanut/vaatinut mitään muutosta lapsilta".
---
Eikö tekstiyhteydestä käy selvästi ilmi, että lapset, ikään katsomatta ja ilman ehtoja, ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, jos me "ymmärtäväiset" aikuiset emme sitä estä.
Lastenkin on tultava. Jeesus ei sano, että sallikaa lasten olla, vaan SALLIKAA LASTEN TULLA (Mark. 10:14).
Eivät he luonnostaan-luonnollisen syntymänsä perusteella- ole sisällä Jumalan valtakunnassa.
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh. 3:6).
Lastenkin on siis tultava ja otettava vastaan Jumalan valtakunta eli Jeesus (Mark. 10:13 kertoo, että lapset tuotiin!).- ML213
teoriaan uskoo, kirjoitti:
niin silloin voidaan lopettaa kaikki saarnaaminen ja
Raamatun tutkiminen ja evankelioiminen.
Jumala on niin suuri, että Hän pelastaa kenet tah-
too joten turhaa on enää kenenkään vaivata päätään
Raamatun lukemisella.
Ymmärryksellä ei siis ole väliä???????
Mutta jos Jumala on niin suuri, niin miksi pitää
vielä kastaa vauvoja??
Eikö Jumala voi pelastaa heitä ilman ihmisten
vesileikkejä?Olen samaa mieltä kanssasi.Toisaalta Jumala vaikuttaa ihmisessä uskon Raamatun asioihin, mutta Tapio ei yhdistä asiaa, mihin uskoa.
Esim. "Tehkää parannus ja.".., niin tämä asia jo pitää kohteen - ihmisen- ymmärtää ja toimittava sen mukaan jos uskoo.
Harmittaa miten Tapio sivuuttaa/poistaa mielikuvistaan todellisuuden eli ihmisen/lapsen kehityksen.Vauvahan ei kykene edes rakentamaan mielikuvia puhumattakaan ymmärtämään äidinkieltään.No, antaa olla! teoriaan uskoo, kirjoitti:
niin silloin voidaan lopettaa kaikki saarnaaminen ja
Raamatun tutkiminen ja evankelioiminen.
Jumala on niin suuri, että Hän pelastaa kenet tah-
too joten turhaa on enää kenenkään vaivata päätään
Raamatun lukemisella.
Ymmärryksellä ei siis ole väliä???????
Mutta jos Jumala on niin suuri, niin miksi pitää
vielä kastaa vauvoja??
Eikö Jumala voi pelastaa heitä ilman ihmisten
vesileikkejä?Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta".
--
Myös kasteveteen yhdistyy Jumalan sana, sillä vesi ilman Jumalan sanaa, on pelkkää vettä, eikä kaste.
Ef. 5:26.- ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213:"Jeesus otti lapsen syliinsä ja otti lapset esimerkiksi meille aikuisille.Jeesus ei odottanut/vaatinut mitään muutosta lapsilta".
---
Eikö tekstiyhteydestä käy selvästi ilmi, että lapset, ikään katsomatta ja ilman ehtoja, ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, jos me "ymmärtäväiset" aikuiset emme sitä estä.
Lastenkin on tultava. Jeesus ei sano, että sallikaa lasten olla, vaan SALLIKAA LASTEN TULLA (Mark. 10:14).
Eivät he luonnostaan-luonnollisen syntymänsä perusteella- ole sisällä Jumalan valtakunnassa.
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh. 3:6).
Lastenkin on siis tultava ja otettava vastaan Jumalan valtakunta eli Jeesus (Mark. 10:13 kertoo, että lapset tuotiin!).Huomioippa Tapio, Luterilaisuudessa uskonvastaanottaja on vauva.Miten vauva ottaa vastaan.Esim. Puhuttaessa vauvasta tai 3..5-vuotiaasta lapsesta tai vanhemmasta käsitellään aivan eri asioita.
Semper.Fidelis kirjoitti:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Kyllä omakohtainen usko on minulle avautunut Raamatusta ehdoksi ja rajaukseksi kastamiselle.
Mitään ikärajaa ei Raamatusta löydy kastettaville, mutta se usko.., sehän sieltä löytyy!
Henkilökohtaisesti olen siis tuntenut ja kokenut niin, että usko täytyy kastettavalla olla Jeesukseen.
En ole löytänyt Raamatusta perusteita sille, että vauvakaste voisi täyttää ehdot "hyvän omantunnon pyytämisestä". 1. Piet. 3:21
Kuten olen ennenkin palstalla kirjoitellut, tuomiohenkeä en ryhdy pullistelemaan kastekysymyksessä.Semper.Fidelis: "Mitään ikärajaa ei Raamatusta löydy kastettaville, mutta se usko.., sehän sieltä löytyy"!
--
Aivan...ei vaadita mitään ikärajoja kastettaville...ja Jeesushan tuo esille selväsi myös sen, että pieni lapsikin uskoo/(Mark. 9:36,37,42) ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
Uskomisellekaan Jeesus ei aseta mitään ikärajaa, vaikka monet niin mielellään sen tekevät.- ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213:"Jeesus otti lapsen syliinsä ja otti lapset esimerkiksi meille aikuisille.Jeesus ei odottanut/vaatinut mitään muutosta lapsilta".
---
Eikö tekstiyhteydestä käy selvästi ilmi, että lapset, ikään katsomatta ja ilman ehtoja, ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, jos me "ymmärtäväiset" aikuiset emme sitä estä.
Lastenkin on tultava. Jeesus ei sano, että sallikaa lasten olla, vaan SALLIKAA LASTEN TULLA (Mark. 10:14).
Eivät he luonnostaan-luonnollisen syntymänsä perusteella- ole sisällä Jumalan valtakunnassa.
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh. 3:6).
Lastenkin on siis tultava ja otettava vastaan Jumalan valtakunta eli Jeesus (Mark. 10:13 kertoo, että lapset tuotiin!).Jos Jumala antaisi vauvalle sellaisen uskon ja uudestisyntymään liittyvät asiat.Esim. "Tehkää parannus ja ottakaa kukin teistä kasteen..." ja kaikki tähän liittyvät asiat.Siis ilman kuulemista, ilman ymmärtämistä jne..., niin mihin miksi me ylipäätään lukisimme tai tarvitsisimme Raamattua.
Tämä kohta sinussa ilmentää selkeää ja puhdasta taikuutta.Ilmentäessä ihmisen uskomiskykyä ja havainnoimalla lapsen kehityksen, niin sinun teoriasi on mahdoton olla todellisuutta.
Ihmisen on kerta kaikkiaan kasvettava siihen tasoon, että hän ymmärtää Sanan eli ymmärtää mikä on Jumalan tahto hänen elämässään. Tästä johtuen Laki antaa/mahdollistaa ihmisessä synnin tunnon ja jos ihminen uskoo Jumalan lakiin, niin automaattisesti siitä seuraa kuuliaisuus kuultuun "tiedotteeseen" "Tehkää parannus ja..." - ML213
Tapio522 kirjoitti:
Semper.Fidelis: "Mitään ikärajaa ei Raamatusta löydy kastettaville, mutta se usko.., sehän sieltä löytyy"!
--
Aivan...ei vaadita mitään ikärajoja kastettaville...ja Jeesushan tuo esille selväsi myös sen, että pieni lapsikin uskoo/(Mark. 9:36,37,42) ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
Uskomisellekaan Jeesus ei aseta mitään ikärajaa, vaikka monet niin mielellään sen tekevät.Uskomisellekaan Jeesus ei aseta mitään ikärajaa, vaikka monet niin mielellään sen tekevät.
-------------
Ymmärrätkö ja uskotko todella Tapio, ettei 1kk ikäinen vauva mahdollistu uskomaan Raamatun sanomaan.
Siis uskomaan miten hänen on tehtävä parannus ja ottamaan kasteen jne...
Vastaa uskotko tähän kaikkien nettiyleisön edessä. Tapio522 kirjoitti:
Semper.Fidelis: "Mitään ikärajaa ei Raamatusta löydy kastettaville, mutta se usko.., sehän sieltä löytyy"!
--
Aivan...ei vaadita mitään ikärajoja kastettaville...ja Jeesushan tuo esille selväsi myös sen, että pieni lapsikin uskoo/(Mark. 9:36,37,42) ja ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15).
Uskomisellekaan Jeesus ei aseta mitään ikärajaa, vaikka monet niin mielellään sen tekevät.Olen jo pitkälle ja kauan varttunut ihminen.
Satuihin en ole uskonut juuri koskaan.
Sinänsä sadut ovat kivoja; varsinkin C.H. Andersenin ja Z. Topeliuksen ja muiden 'kunnon kirjailijoiden' sadut.
Mutta hengellisellä puolella ei saduista ole apua.
2.Pietarin kirje:
1:16 Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa.ML213 kirjoitti:
Huomioippa Tapio, Luterilaisuudessa uskonvastaanottaja on vauva.Miten vauva ottaa vastaan.Esim. Puhuttaessa vauvasta tai 3..5-vuotiaasta lapsesta tai vanhemmasta käsitellään aivan eri asioita.
ML213, kerroppa nyt, missä kohtaa Raamatussa Jeesus määrittelee lapsen ikäjakautumia, kun Jeesus puhuu pienistä lapsista, jotka uskovat ja ottavat vastaan Jumalan valtakunnan eli Jeesuksen!
Eritteleekö Jeesus vauvat ja esim. 3-5- vuotiaat lapset?
Toivoisin esimerkkejä Raamatusta!- ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213, kerroppa nyt, missä kohtaa Raamatussa Jeesus määrittelee lapsen ikäjakautumia, kun Jeesus puhuu pienistä lapsista, jotka uskovat ja ottavat vastaan Jumalan valtakunnan eli Jeesuksen!
Eritteleekö Jeesus vauvat ja esim. 3-5- vuotiaat lapset?
Toivoisin esimerkkejä Raamatusta!Joo, pohdippa ihan rauhassa ja ota selvää vauvaan liittyvissä asioisssa.Tämä jo voi selkeyttää sinua.Niin, vastaappa sitten mahdollistuuko vauvaan käsite "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta".
Molempien tiedostaessa tämän tason, niin voisimme syventyä miksi Jeesus oli lasten seurassa ja uudestisynnyttikö hän lapset vai ei.No, siunasi ainakin. - ML213
ML213 kirjoitti:
Jos Jumala antaisi vauvalle sellaisen uskon ja uudestisyntymään liittyvät asiat.Esim. "Tehkää parannus ja ottakaa kukin teistä kasteen..." ja kaikki tähän liittyvät asiat.Siis ilman kuulemista, ilman ymmärtämistä jne..., niin mihin miksi me ylipäätään lukisimme tai tarvitsisimme Raamattua.
Tämä kohta sinussa ilmentää selkeää ja puhdasta taikuutta.Ilmentäessä ihmisen uskomiskykyä ja havainnoimalla lapsen kehityksen, niin sinun teoriasi on mahdoton olla todellisuutta.
Ihmisen on kerta kaikkiaan kasvettava siihen tasoon, että hän ymmärtää Sanan eli ymmärtää mikä on Jumalan tahto hänen elämässään. Tästä johtuen Laki antaa/mahdollistaa ihmisessä synnin tunnon ja jos ihminen uskoo Jumalan lakiin, niin automaattisesti siitä seuraa kuuliaisuus kuultuun "tiedotteeseen" "Tehkää parannus ja..."Ajatteleppa syvällisesti mitä pohdin.
Miten vauva voi ymmärtää Raamatun ilmoituksia kun sinä Tapio ja minä ymmärrämme Raamatun ilmoitukset pelastumisen/uudestisyntymisen näinkin vaikeasti.Eli aikuisina ihmisinä ymmärrämme Raamatun sanoman eritavalla.
Vai eikö Jumala olekkaan sinulle ja minulle antanuty sitä uskoa, jota hän antaa vauvalle,- jopa sikiö asteella, Luterilaisessa uskossa.
Hyvää yötä ja siunausta viikolle!! ML213 kirjoitti:
Uskomisellekaan Jeesus ei aseta mitään ikärajaa, vaikka monet niin mielellään sen tekevät.
-------------
Ymmärrätkö ja uskotko todella Tapio, ettei 1kk ikäinen vauva mahdollistu uskomaan Raamatun sanomaan.
Siis uskomaan miten hänen on tehtävä parannus ja ottamaan kasteen jne...
Vastaa uskotko tähän kaikkien nettiyleisön edessä.ML213: "Ymmärrätkö ja uskotko todella Tapio, ettei 1kk ikäinen vauva mahdollistu uskomaan Raamatun sanomaan".
--
Uskon, mitä Jeesus sanoo; Pieni lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, kun me "ymmärtäväiset" aikuiset emme estele (Mark. 10:13-16).
Olen kertonut tämän jo useammin tässäkin ketjussa.
Eikä Jeesus määrittele/rajaa tätä mihinkään tiettyyn ikään tai tietynlaisen ymmärryksen omaaviin lapsiin.
Miksi emme uskoisi Jeesuksen omia sanoja, järkeilemättä!
Kysymys on uskosta!
--
Jos löydät tällaisen ikärajauksen Raamatusta, niin kerroppa se tähän koko nettiyleisölle!on on kirjoitti:
Ketkä kastettiin?
Apt 2:29-42:ssa ne, jotka olivat tulleet uskoon ja kastetut he pysyivät Jumalan sanan opetuksessa ja rukouksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivänmurrossa.
- Ne jotka tulivat uskoon ja kastettiin heille opetettiin Jumalan sanaa. Vauvalle on vaikea opettaa Jumalan sanaa tai mitään muutakaan, koska vauva ei ole vielä oppinut puhumaan eikä ymmärtämään puhetta.
- Ne jotka tulivat uskoon kokoontuivat rukoilemaan. Vauva ei voi rukoilla, koska vauva ei ymmärrä vielä äidinkieltään eikä osaa puhua mitään.
- Ne jotka tulivat uskoon ja kastettiin, he tulivat rakentumaan Jumalan sanassa ja keskinäisessä yhteydessä. Vauvan on vaikea olla rakentumassa seurakunnassa keskinäisessä yhteydessä, koska vauva ei ymmärrä äidinkieltään eikä osaa puhua.
- Ne jotka tulivat uskoon ja kastettiin ne osallistuivat leivänmurtoon (ehtoollinen), mutta vauva ei voi syödä leipää eikä juoda ehtoollisviiniä, koska vauvojen ravinto on äidinmaito.
Nuo edellä olevat kohdat paljastavat sen, että vain ne kastettiin, jotka olivat tehneet henkilökohtaisesti parannuksen, (Hebr 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.). Eli sylivauvojen kastamista ei UT opeta. Vain ne kastettiin, jotka tekivät Jeesuksen Kristuksen kehotuksen mukaan: Mark 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Luterilaisessa kirkossa ensin kastetaan sitten odotetaan muutamia vuosia kunnes lapsi ymmärtää ja osaa puhua ja viedään pyhäkouluun, mutta hän ei voi ottaa osaa leipään ja viiniin (ehtoollinen). Seuraavaksi n. 14 vuoden iässä hän joutuu menemään rippikouluun, jossa hän opettelee ulkoa luterilaisen uskontunnustuksen ja Isä meidän rukouksen ja kymmenen käskyä. Sitten hän menee konfirmaatiolle, missä hän vahvistaa luterilaisen uskonsa ja tulee virallisesti luterilaiseksi uskovaksi ja lisäksi hän saa oikeuden kirkollisiin häihin ja hautapaikan hautuumaalla. Missä Raamatussa on tällainen opetus ja tällainen järjestys? Ei missään. Näin ymmärrämme lapsikasteen olevan suuri eksytys ja valheopetus. Kasteenhauta sana kertoo myös miten kastettiin, eli upottamalla kokonaan veden alle. Hautuumaallakin kuolleet haudataan kokonaan mullan alle, eikä osittain maan päälle. Kreikan-kielen sanat baptidzoo ja baptisma tarkoittavat upottamista ja kastetta, eli kastaa upottamalla.
Vesikasteen hauta kuvaa myös, sitä kun Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Kastettu siis kastetaan kuolemaan pois syntiä tekemästä ja joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois syntiä tekemästä. Raamattu opettaa kuitenkin, ettei kastevesi eikä mikään rituaali anna voimaa syntiä vastaan eikä tuo puhdistusta synneistä. Raamattu opettaa, että Pyhä Henki on voima syntiä vastaan ja vain sellainen ihminen, jossa asuu Pyhä Henki voi ja kykenee vaeltamaan vanhurskaasti. Hengellä kuolettakaa lihan teot, niin te saatte elää.
ROOM 8:13; Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Ilman Pyhää Henkeä ei voi kuolettaa lihan tekoja ja Pyhä Henki saadaan uskon kautta Jeesukseen, Gal 3:14. Näin ymmärrämme, että vain Pyhä Henki voi tuoda kuoleman vanhalle ihmiselle Jumalan sanan kautta. Ja vain Pyhä Henki voi antaa uskovalle voiman vaeltaa vanhurskaudessa Jumalan sanan kautta. Raamattu opettaa Jumalan antavan Häneen uskovalle Pyhän Hengen, joka puhdistaa uskon kautta Jumalan sanalla sitten ihmisen sydämen, Apt 15:8,9.
Kasteenhautaa kuvaa meille myös sitä, että kun kastaja kastaa kastettavan, upottaen hänet kasteen kautta kuolemaan synnille, niin samoin myös Pyhä Henki kuolettaa lihan tekoja. Kastaja pitää kiinni kastettavaa veden alla, niin kuin Jumalakin pitää meistä kiinni meidän lihamme kuollessa tämän maailman synnille. Ja niin kuin kastaja vetää kasteen haudasta kastettavan ylös, pitäen kiinni kastettavasta, niin samoin Jumalakin pitää kiinni meistä kannatellen meitä uudessa elämässä, jota saamme hänen vanhurskaudessaan ja Henkensä avulla vaeltaa Pyhän Hengen vaikuttaessa vanhurskauden tekoja.
Tämän kaiken mitä kasteenhauta kuvaa, niin sen Jumala tekee Pyhän Hengen ja sanan kautta, sillä kaste ei ole lihan saastan poistamista.
Vesi ei puhdista, vaan Raamattu itse opettaa, että sanan kuulo uudestisynnyttää ja parannuksen teon jälkeen sitten vasta mennään kasteelle. Parannuksen teko tarkoittaa uskon vastaanottamista, jonka jälkeen Jumala puhdistaa ihmisen sydämen uskolla Pyhän Hengen ja Sanan kautta.
APT 15:8-9: Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä Hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.Nimimerkki "on on" kirjoittaa: "Parannuksen teko tarkoittaa uskon vastaanottamista,...".
---
Tässä ketjussa on selkeästi tullut esiin, että pieni lapsi ottaa vastaan uskon (Jumalan valtakunnan).
Jeesus jopa asettaa pienen lapsen esikuvaksi meille "ymmärtäväisille" aikuisille (Mark. 10:15).
Ei estellä tätä (Mark. 10:13,14) omilla järjen päätelmillämme.on on kirjoitti:
Ketkä kastettiin?
Apt 2:29-42:ssa ne, jotka olivat tulleet uskoon ja kastetut he pysyivät Jumalan sanan opetuksessa ja rukouksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivänmurrossa.
- Ne jotka tulivat uskoon ja kastettiin heille opetettiin Jumalan sanaa. Vauvalle on vaikea opettaa Jumalan sanaa tai mitään muutakaan, koska vauva ei ole vielä oppinut puhumaan eikä ymmärtämään puhetta.
- Ne jotka tulivat uskoon kokoontuivat rukoilemaan. Vauva ei voi rukoilla, koska vauva ei ymmärrä vielä äidinkieltään eikä osaa puhua mitään.
- Ne jotka tulivat uskoon ja kastettiin, he tulivat rakentumaan Jumalan sanassa ja keskinäisessä yhteydessä. Vauvan on vaikea olla rakentumassa seurakunnassa keskinäisessä yhteydessä, koska vauva ei ymmärrä äidinkieltään eikä osaa puhua.
- Ne jotka tulivat uskoon ja kastettiin ne osallistuivat leivänmurtoon (ehtoollinen), mutta vauva ei voi syödä leipää eikä juoda ehtoollisviiniä, koska vauvojen ravinto on äidinmaito.
Nuo edellä olevat kohdat paljastavat sen, että vain ne kastettiin, jotka olivat tehneet henkilökohtaisesti parannuksen, (Hebr 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.). Eli sylivauvojen kastamista ei UT opeta. Vain ne kastettiin, jotka tekivät Jeesuksen Kristuksen kehotuksen mukaan: Mark 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Luterilaisessa kirkossa ensin kastetaan sitten odotetaan muutamia vuosia kunnes lapsi ymmärtää ja osaa puhua ja viedään pyhäkouluun, mutta hän ei voi ottaa osaa leipään ja viiniin (ehtoollinen). Seuraavaksi n. 14 vuoden iässä hän joutuu menemään rippikouluun, jossa hän opettelee ulkoa luterilaisen uskontunnustuksen ja Isä meidän rukouksen ja kymmenen käskyä. Sitten hän menee konfirmaatiolle, missä hän vahvistaa luterilaisen uskonsa ja tulee virallisesti luterilaiseksi uskovaksi ja lisäksi hän saa oikeuden kirkollisiin häihin ja hautapaikan hautuumaalla. Missä Raamatussa on tällainen opetus ja tällainen järjestys? Ei missään. Näin ymmärrämme lapsikasteen olevan suuri eksytys ja valheopetus. Kasteenhauta sana kertoo myös miten kastettiin, eli upottamalla kokonaan veden alle. Hautuumaallakin kuolleet haudataan kokonaan mullan alle, eikä osittain maan päälle. Kreikan-kielen sanat baptidzoo ja baptisma tarkoittavat upottamista ja kastetta, eli kastaa upottamalla.
Vesikasteen hauta kuvaa myös, sitä kun Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. Kastettu siis kastetaan kuolemaan pois syntiä tekemästä ja joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois syntiä tekemästä. Raamattu opettaa kuitenkin, ettei kastevesi eikä mikään rituaali anna voimaa syntiä vastaan eikä tuo puhdistusta synneistä. Raamattu opettaa, että Pyhä Henki on voima syntiä vastaan ja vain sellainen ihminen, jossa asuu Pyhä Henki voi ja kykenee vaeltamaan vanhurskaasti. Hengellä kuolettakaa lihan teot, niin te saatte elää.
ROOM 8:13; Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Ilman Pyhää Henkeä ei voi kuolettaa lihan tekoja ja Pyhä Henki saadaan uskon kautta Jeesukseen, Gal 3:14. Näin ymmärrämme, että vain Pyhä Henki voi tuoda kuoleman vanhalle ihmiselle Jumalan sanan kautta. Ja vain Pyhä Henki voi antaa uskovalle voiman vaeltaa vanhurskaudessa Jumalan sanan kautta. Raamattu opettaa Jumalan antavan Häneen uskovalle Pyhän Hengen, joka puhdistaa uskon kautta Jumalan sanalla sitten ihmisen sydämen, Apt 15:8,9.
Kasteenhautaa kuvaa meille myös sitä, että kun kastaja kastaa kastettavan, upottaen hänet kasteen kautta kuolemaan synnille, niin samoin myös Pyhä Henki kuolettaa lihan tekoja. Kastaja pitää kiinni kastettavaa veden alla, niin kuin Jumalakin pitää meistä kiinni meidän lihamme kuollessa tämän maailman synnille. Ja niin kuin kastaja vetää kasteen haudasta kastettavan ylös, pitäen kiinni kastettavasta, niin samoin Jumalakin pitää kiinni meistä kannatellen meitä uudessa elämässä, jota saamme hänen vanhurskaudessaan ja Henkensä avulla vaeltaa Pyhän Hengen vaikuttaessa vanhurskauden tekoja.
Tämän kaiken mitä kasteenhauta kuvaa, niin sen Jumala tekee Pyhän Hengen ja sanan kautta, sillä kaste ei ole lihan saastan poistamista.
Vesi ei puhdista, vaan Raamattu itse opettaa, että sanan kuulo uudestisynnyttää ja parannuksen teon jälkeen sitten vasta mennään kasteelle. Parannuksen teko tarkoittaa uskon vastaanottamista, jonka jälkeen Jumala puhdistaa ihmisen sydämen uskolla Pyhän Hengen ja Sanan kautta.
APT 15:8-9: Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä Hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.Nim. "on on": "Raamattu opettaa kuitenkin, ettei mikään rituaali....tuo puhdistusta synneistä"
---
Eikö kasteeseen mielestäsi liity mitään Jumalan lupauksia?
Turhaako Pietari kehoittaa kuulijoitaan ottamaan kasteen JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI....(Apt. 2:38)?
Turhaanko myös Paavali kastatti itsensä, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt. 22:16)
--
Ilmeisesti Vanhassa Testamentissä kerrottu leeviläisten pirskottaminen puhtaiksi vedellä ei myöskään mielestäsi tuonut puhdistusta synneistä.
Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).
Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on jo puhdas, viaton ja synnitön?"ML213 kirjoitti:
Jos Jumala antaisi vauvalle sellaisen uskon ja uudestisyntymään liittyvät asiat.Esim. "Tehkää parannus ja ottakaa kukin teistä kasteen..." ja kaikki tähän liittyvät asiat.Siis ilman kuulemista, ilman ymmärtämistä jne..., niin mihin miksi me ylipäätään lukisimme tai tarvitsisimme Raamattua.
Tämä kohta sinussa ilmentää selkeää ja puhdasta taikuutta.Ilmentäessä ihmisen uskomiskykyä ja havainnoimalla lapsen kehityksen, niin sinun teoriasi on mahdoton olla todellisuutta.
Ihmisen on kerta kaikkiaan kasvettava siihen tasoon, että hän ymmärtää Sanan eli ymmärtää mikä on Jumalan tahto hänen elämässään. Tästä johtuen Laki antaa/mahdollistaa ihmisessä synnin tunnon ja jos ihminen uskoo Jumalan lakiin, niin automaattisesti siitä seuraa kuuliaisuus kuultuun "tiedotteeseen" "Tehkää parannus ja...""On on" kertoikin edellä, että parannus on uskon vastaanottamista.
Parannus on mielenmuutos, jonka Jumala vaikuttaa.
Kyse ei ole siitä, että itse parantelemme itseämme.
--
Kol. 2:12-14 luimme:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
--
Mitä tämä tarkoittaa?
Paavali toteaa, että Kolossan kristityt on jo ympärileikattu, ei ” käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella” (Kol. 2:11).
Hän tarkoittaa tällä kastetta, jossa heidät oli liitetty Kristukseen.
Kasteessa vanha ihminen tuomittiin ensin kuolemaan (12). Sitten heidät herätettiin Kristuksen kanssa uskon kautta (12) ja he saivat uuden elämän (13) Hänen yhteydessään (Vrt. Room. 6:1-14).
Kaste on kristillinen vastine ympärileikkaukselle.
Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki, ”uskonvanhurskauden sinetti” (Room. 4:11).
Kaste taas on Uuden Liiton merkki.
Alkukirkko piti lapsikastetta itsestään selvänä asiana.
Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän vanhana. Näin heidät liitettiin Jumalan kansaan.
Siksi oli luonnollista kristityille vanhemmille kastattaa lapsensa, jotta heistäkin tulisi Jumalan kansan jäseniä.
Apostolien Teoissa kerrotaan useista perhekuntakasteista.
Kaikki perheen jäsenet- ikään katsomatta- kastettiin perheen pään tullessa uskoon. Ketään ei haluttu jättää ulkopuolelle Kristus-ruumiin (1. Kor. 12:13).teoriaan uskoo, kirjoitti:
niin silloin voidaan lopettaa kaikki saarnaaminen ja
Raamatun tutkiminen ja evankelioiminen.
Jumala on niin suuri, että Hän pelastaa kenet tah-
too joten turhaa on enää kenenkään vaivata päätään
Raamatun lukemisella.
Ymmärryksellä ei siis ole väliä???????
Mutta jos Jumala on niin suuri, niin miksi pitää
vielä kastaa vauvoja??
Eikö Jumala voi pelastaa heitä ilman ihmisten
vesileikkejä?"Mutta jos Jumala on niin suuri, niin miksi pitää vielä kastaa vauvoja??
Eikö Jumala voi pelastaa heitä ilman ihmisten
vesileikkejä"?
---
Niin..., miksi israelilaiset eivät jättäneet pieniä lapsiaan egyptiläisten armoille, vaan "KAIKKI saivat kasteen Moosekseen" (1. Kor.10:1-4)?
Eikö pienet lapset olisi voitu pelastaa ilman näitä israelilaisten "vesileikkejäkin"?
(Huom! Kaste Moosekseen on vanhatestamentillinen esikuva Uuden Liiton kasteelle)- ihmiset erillaisia
Tapio522 kirjoitti:
"On on" kertoikin edellä, että parannus on uskon vastaanottamista.
Parannus on mielenmuutos, jonka Jumala vaikuttaa.
Kyse ei ole siitä, että itse parantelemme itseämme.
--
Kol. 2:12-14 luimme:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
--
Mitä tämä tarkoittaa?
Paavali toteaa, että Kolossan kristityt on jo ympärileikattu, ei ” käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella” (Kol. 2:11).
Hän tarkoittaa tällä kastetta, jossa heidät oli liitetty Kristukseen.
Kasteessa vanha ihminen tuomittiin ensin kuolemaan (12). Sitten heidät herätettiin Kristuksen kanssa uskon kautta (12) ja he saivat uuden elämän (13) Hänen yhteydessään (Vrt. Room. 6:1-14).
Kaste on kristillinen vastine ympärileikkaukselle.
Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki, ”uskonvanhurskauden sinetti” (Room. 4:11).
Kaste taas on Uuden Liiton merkki.
Alkukirkko piti lapsikastetta itsestään selvänä asiana.
Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän vanhana. Näin heidät liitettiin Jumalan kansaan.
Siksi oli luonnollista kristityille vanhemmille kastattaa lapsensa, jotta heistäkin tulisi Jumalan kansan jäseniä.
Apostolien Teoissa kerrotaan useista perhekuntakasteista.
Kaikki perheen jäsenet- ikään katsomatta- kastettiin perheen pään tullessa uskoon. Ketään ei haluttu jättää ulkopuolelle Kristus-ruumiin (1. Kor. 12:13).Apostolien teoissa ! Tosi fiksuja ,ottaneet kasteen koko perhe kun joku perheenjäsenistä on tullut uskoon.Miten on tänäpäivänä? kun joku tulee uskoon alkaa monenlaiset vaikeudet kasteesta puhumattakaan ,perheenjäsenet häpeävät uskoon tullutta ,asiasta ei sa puhua ,ettei vain kylällä saada tietää ,että meillä on joku mennyt "sekaisin" ,tai ,että on niin huonosti asiat perheessä ,että on pitänyt turvautua Jumalaan nim. kokemusta on.
- tätäkään
Tapio522 kirjoitti:
"On on" kertoikin edellä, että parannus on uskon vastaanottamista.
Parannus on mielenmuutos, jonka Jumala vaikuttaa.
Kyse ei ole siitä, että itse parantelemme itseämme.
--
Kol. 2:12-14 luimme:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
2:13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
--
Mitä tämä tarkoittaa?
Paavali toteaa, että Kolossan kristityt on jo ympärileikattu, ei ” käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella” (Kol. 2:11).
Hän tarkoittaa tällä kastetta, jossa heidät oli liitetty Kristukseen.
Kasteessa vanha ihminen tuomittiin ensin kuolemaan (12). Sitten heidät herätettiin Kristuksen kanssa uskon kautta (12) ja he saivat uuden elämän (13) Hänen yhteydessään (Vrt. Room. 6:1-14).
Kaste on kristillinen vastine ympärileikkaukselle.
Ympärileikkaus oli Vanhan Liiton merkki, ”uskonvanhurskauden sinetti” (Room. 4:11).
Kaste taas on Uuden Liiton merkki.
Alkukirkko piti lapsikastetta itsestään selvänä asiana.
Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän vanhana. Näin heidät liitettiin Jumalan kansaan.
Siksi oli luonnollista kristityille vanhemmille kastattaa lapsensa, jotta heistäkin tulisi Jumalan kansan jäseniä.
Apostolien Teoissa kerrotaan useista perhekuntakasteista.
Kaikki perheen jäsenet- ikään katsomatta- kastettiin perheen pään tullessa uskoon. Ketään ei haluttu jättää ulkopuolelle Kristus-ruumiin (1. Kor. 12:13).Uuden Liiton järjestykseen uudestisynnytään parannuksen teon ja evankeliumin uskomisen jälkeen?
Tämä uudestisyntyminen on osallisuus Pyhästä Hengestä!
Ei ketään liitetä Uuden Liiton seurakuntaan pelkän luonnollisen syntymän perusteella!
Fil 3:3Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan.
1 MOOS 17:10-13; Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
1 Kor 10: 1,2; Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä.
ROOM 4:11-12; Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin; ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
KOL 2:11; ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella.
Ne ovat leikattu Kristuksen ympärileikkauksella, jotka palvelevat Jumalaa Pyhässä Hengessä, eivätkä luota lihaan, se on ihmisten perinnäissääntöihin ja omaan voimaan luottamista. Luterilainen kirkko opettaa, koska vanhan liiton aikana ympärileikattiin israelilainen poikalapsi 8 päivän päästä niin pitää lapsetkin kastaa. Ympärileikkaus suoritettiin kahdeksan päivän päästä, mutta UT:ssa ei käsketä kastamaan kahdeksan päivän päästä, vaan kun ihmiset tulivat uskoon heidät kastettiin heti. Tämä on ensimmäinen todiste, joka kumoaa ympärileikkauksen vastaavan kastetta.
Israelin kansan lähtiessä uskossa Egyptistä, kaikki Israelin kansan miespuoliset jäsenet olivat jo ympärileikattu ja he kulkivat kaikki uskossa pilven alla ja meren läpi ja saivat kasteen Moosekseen. Vanhan liiton järjestys oli siis tällainen, karitsan veri ovien ja ikkunoiden pihtipielissä ja sitten uskossa lähtö pois Egyptistä ja kaste Moosekseen ja kohti luvattua maata. VT:n järjestys oli siis ensin usko ja sitten kaste ja näiden jälkeen annettiin vasta laki Israelin kansalle.
Samoin on uudessa liitossakin, ensin usko ja sitten kaste ja uskoontulon jälkeen Pyhä Henki vaikuttaa Jumalan sanan mukaista elämää uskovan sydämessä. Tässä toinen todiste ettei ympärileikkaus vastaa kastetta UT:ssa. Miespuoliset oli jo ympärileikattu ja koko kansa (myös naispuoliset Israelilaiset) lähtivät uskossa ulos Egyptistä ja saivat vasta sen jälkeen kasteen Moosekseen.
Jotkut puolustavat lapsikastetta näin, koska kaikki sylivauvatkin menivät kaislameren läpi, niin pitää vauvatkin kastaa. Mutta muista! Tämä olikin vanhan liiton järjestys, että kaikki, jotka syntyivät Israelin kansaan, niin heistä tuli Jumalan seurakunnan jäseniä. Uuden liiton järjestys on evankeliumin julistaminen ja ne, jotka tunnustavat syntinsä ja tekevät parannuksen, eli tulevat uskoon, vain ne uudestisyntyvät Jumalan seurakuntaan ja heidät sitten vain kastetaan. VT.n järjestyksen mukaan luonnollisen syntymän kautta liitettiin Jumalan seurakuntaan eli Israeliin Aabrahamin uskon kautta, jonka merkki oli lihan ympärileikkaus. UT:n järjestyksessä synnytään Hengen kautta Jumalan seurakuntaan Jeesuksen uskon kautta, jonka merkki on sydämen ympärileikkaus, joka on Jumalan rakkauden vuodattaminen uskovan sydämeen Pyhän Hengen kautta.
Älkäämme enää palatko vanhan lakiliiton orjuuteen, vaan olkaamme uuden liiton järjestyksen mukaisia uskovia. Vanhassa liitossa ei ole enää pelastusta synneille, vaikka tehtäisiin mitä ja minkälaisia rituaaleja tahansa. Tämä onkin yksi vakava ja paha harhaoppi, että opetetaan lapsikasteen pelastavan. Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen evankeliumi synnyttää synnintunnon ja saa ihmisen tekemään parannuksen ja hän uskon kautta Jeesukseen pelastuu. Jos ympärileikkaus on kasteen vastine UT:ssa niin silloin vain miehet kastettaisiin 8 päivän päästä muttei naisia. Kolmanneksi Aabraham sai ympärileikkauksen merkin uskonvanhurskauden sinetiksi. UT:ssa saa uskon kautta luvatun Hengen ja uskoon tultuamme on meihin pantu luvattu Pyhän Hengen sinetti.
2 KOR 1:22; joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme.
EF 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
ROOM 2:29; oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
KOL 2:11-12: ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Sylivauvakasteen kannattajat koittavat siis opettaa, jota ympärileikkaus on vesikasteen esikuva.
Kristuksessa olemme myös ympärileikatut, mutta emme käsintehdyllä ympärileikkauksella (vesikaste suoritetaan ihmiskäsin), vaan lihan poisriisumisella Kristuksen ympärileikkauksella, jossa olemme haudatut Hänen kanssaan kasteessa.
Tämä kaste, jossa olemme haudatut Kristuksen kanssa, on Kristuksen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä, jonka kautta meidän lihamme kuolee synnille ja saa voiman elää uskossa Jumalan tahdon mukaan. Vesikaste ei poista lihan saastaa eikä anna voimaa uskon elämän vaellukseen, mutta Pyhä Henki antaa.
Room 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Pyhä Henki kastaa meidän lihamme kuolemaan eikä kastevesi.
Kristuksen ympärileikkaus tehdään ilman käsintehtyä leikkausta eli sitä ei tehdä enää lihaa ympärileikkaamalla eikä vesikasteessa, jossa ihmiskäsin upotetaan veden alle. Mutta Pyhän Hengen ympärileikkaus tehdään ilman ihmiskättä, sillä tuon leikkauksen suorittaa Jumala Pyhän Hengen kautta.
Room 4:11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Gal 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
Aabraham sai Jumalalta uskonvanhurskauden sinetiksi merkin eli ympärileikkauksen. Uudessa liitossa saadaan uskon kautta luvattu sinetti eli Pyhä Henki. Uuden liiton ympärileikkauksen sinetti eli merkki ei siis ole vesikaste, vaan Pyhä Henki.
Ympärileikkaus näyttääkin vastaavaan uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen sinettiä eli merkkiä, joka on meidän sydämessämme, niin kuin ympärileikkauskin oli VT:ssa merkki lihassa. VT:ssa ympärileikkaus suoritettiin ihmiskäsin, mutta UT:ssa Kristuksen ympärileikkaus tehdään ilman ihmiskättä, koska liha pois riisutaan Kristuksen ympärileikkauksella. Kristuksen ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä eli Hengellä kuolettakaa lihan teot, niin te saatte elää vanhurskasta elämää. Ympärileikkaus ei vastaa UT:ssa kastetta niin kuin olemme tutkineet ihmiset erillaisia kirjoitti:
Apostolien teoissa ! Tosi fiksuja ,ottaneet kasteen koko perhe kun joku perheenjäsenistä on tullut uskoon.Miten on tänäpäivänä? kun joku tulee uskoon alkaa monenlaiset vaikeudet kasteesta puhumattakaan ,perheenjäsenet häpeävät uskoon tullutta ,asiasta ei sa puhua ,ettei vain kylällä saada tietää ,että meillä on joku mennyt "sekaisin" ,tai ,että on niin huonosti asiat perheessä ,että on pitänyt turvautua Jumalaan nim. kokemusta on.
"..ovat olleet ihmiset erillaisia
Apostolien teoissa ! Tosi fiksuja ,ottaneet kasteen koko perhe kun joku perheenjäsenistä on tullut uskoon".
--
Kastaminen tapahtui usein perhekunnittain.
Kaikki perheenjäsenet myös vauvat kastettiin perheen pään tullessa uskoon.
Lasten kastaminen perhekasteissa oli täysin selviö Jeesuksen ajan juutalaisuudessa.
Missään Raamatussa ei mainita, että perhekuntien kasteiden yhteydessä lapset olisi erikseen vain siunattu.
Tätä on ehkä vaikea uskoa, kun nykyisin ajattelemme niin yksilökeskeisesti.
Yhteisöllisyys on hukassa.tätäkään kirjoitti:
Uuden Liiton järjestykseen uudestisynnytään parannuksen teon ja evankeliumin uskomisen jälkeen?
Tämä uudestisyntyminen on osallisuus Pyhästä Hengestä!
Ei ketään liitetä Uuden Liiton seurakuntaan pelkän luonnollisen syntymän perusteella!
Fil 3:3Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan.
1 MOOS 17:10-13; Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
1 Kor 10: 1,2; Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä.
ROOM 4:11-12; Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin; ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
KOL 2:11; ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella.
Ne ovat leikattu Kristuksen ympärileikkauksella, jotka palvelevat Jumalaa Pyhässä Hengessä, eivätkä luota lihaan, se on ihmisten perinnäissääntöihin ja omaan voimaan luottamista. Luterilainen kirkko opettaa, koska vanhan liiton aikana ympärileikattiin israelilainen poikalapsi 8 päivän päästä niin pitää lapsetkin kastaa. Ympärileikkaus suoritettiin kahdeksan päivän päästä, mutta UT:ssa ei käsketä kastamaan kahdeksan päivän päästä, vaan kun ihmiset tulivat uskoon heidät kastettiin heti. Tämä on ensimmäinen todiste, joka kumoaa ympärileikkauksen vastaavan kastetta.
Israelin kansan lähtiessä uskossa Egyptistä, kaikki Israelin kansan miespuoliset jäsenet olivat jo ympärileikattu ja he kulkivat kaikki uskossa pilven alla ja meren läpi ja saivat kasteen Moosekseen. Vanhan liiton järjestys oli siis tällainen, karitsan veri ovien ja ikkunoiden pihtipielissä ja sitten uskossa lähtö pois Egyptistä ja kaste Moosekseen ja kohti luvattua maata. VT:n järjestys oli siis ensin usko ja sitten kaste ja näiden jälkeen annettiin vasta laki Israelin kansalle.
Samoin on uudessa liitossakin, ensin usko ja sitten kaste ja uskoontulon jälkeen Pyhä Henki vaikuttaa Jumalan sanan mukaista elämää uskovan sydämessä. Tässä toinen todiste ettei ympärileikkaus vastaa kastetta UT:ssa. Miespuoliset oli jo ympärileikattu ja koko kansa (myös naispuoliset Israelilaiset) lähtivät uskossa ulos Egyptistä ja saivat vasta sen jälkeen kasteen Moosekseen.
Jotkut puolustavat lapsikastetta näin, koska kaikki sylivauvatkin menivät kaislameren läpi, niin pitää vauvatkin kastaa. Mutta muista! Tämä olikin vanhan liiton järjestys, että kaikki, jotka syntyivät Israelin kansaan, niin heistä tuli Jumalan seurakunnan jäseniä. Uuden liiton järjestys on evankeliumin julistaminen ja ne, jotka tunnustavat syntinsä ja tekevät parannuksen, eli tulevat uskoon, vain ne uudestisyntyvät Jumalan seurakuntaan ja heidät sitten vain kastetaan. VT.n järjestyksen mukaan luonnollisen syntymän kautta liitettiin Jumalan seurakuntaan eli Israeliin Aabrahamin uskon kautta, jonka merkki oli lihan ympärileikkaus. UT:n järjestyksessä synnytään Hengen kautta Jumalan seurakuntaan Jeesuksen uskon kautta, jonka merkki on sydämen ympärileikkaus, joka on Jumalan rakkauden vuodattaminen uskovan sydämeen Pyhän Hengen kautta.
Älkäämme enää palatko vanhan lakiliiton orjuuteen, vaan olkaamme uuden liiton järjestyksen mukaisia uskovia. Vanhassa liitossa ei ole enää pelastusta synneille, vaikka tehtäisiin mitä ja minkälaisia rituaaleja tahansa. Tämä onkin yksi vakava ja paha harhaoppi, että opetetaan lapsikasteen pelastavan. Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen evankeliumi synnyttää synnintunnon ja saa ihmisen tekemään parannuksen ja hän uskon kautta Jeesukseen pelastuu. Jos ympärileikkaus on kasteen vastine UT:ssa niin silloin vain miehet kastettaisiin 8 päivän päästä muttei naisia. Kolmanneksi Aabraham sai ympärileikkauksen merkin uskonvanhurskauden sinetiksi. UT:ssa saa uskon kautta luvatun Hengen ja uskoon tultuamme on meihin pantu luvattu Pyhän Hengen sinetti.
2 KOR 1:22; joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme.
EF 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
ROOM 2:29; oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
KOL 2:11-12: ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Sylivauvakasteen kannattajat koittavat siis opettaa, jota ympärileikkaus on vesikasteen esikuva.
Kristuksessa olemme myös ympärileikatut, mutta emme käsintehdyllä ympärileikkauksella (vesikaste suoritetaan ihmiskäsin), vaan lihan poisriisumisella Kristuksen ympärileikkauksella, jossa olemme haudatut Hänen kanssaan kasteessa.
Tämä kaste, jossa olemme haudatut Kristuksen kanssa, on Kristuksen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä, jonka kautta meidän lihamme kuolee synnille ja saa voiman elää uskossa Jumalan tahdon mukaan. Vesikaste ei poista lihan saastaa eikä anna voimaa uskon elämän vaellukseen, mutta Pyhä Henki antaa.
Room 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Pyhä Henki kastaa meidän lihamme kuolemaan eikä kastevesi.
Kristuksen ympärileikkaus tehdään ilman käsintehtyä leikkausta eli sitä ei tehdä enää lihaa ympärileikkaamalla eikä vesikasteessa, jossa ihmiskäsin upotetaan veden alle. Mutta Pyhän Hengen ympärileikkaus tehdään ilman ihmiskättä, sillä tuon leikkauksen suorittaa Jumala Pyhän Hengen kautta.
Room 4:11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Gal 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
Aabraham sai Jumalalta uskonvanhurskauden sinetiksi merkin eli ympärileikkauksen. Uudessa liitossa saadaan uskon kautta luvattu sinetti eli Pyhä Henki. Uuden liiton ympärileikkauksen sinetti eli merkki ei siis ole vesikaste, vaan Pyhä Henki.
Ympärileikkaus näyttääkin vastaavaan uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen sinettiä eli merkkiä, joka on meidän sydämessämme, niin kuin ympärileikkauskin oli VT:ssa merkki lihassa. VT:ssa ympärileikkaus suoritettiin ihmiskäsin, mutta UT:ssa Kristuksen ympärileikkaus tehdään ilman ihmiskättä, koska liha pois riisutaan Kristuksen ympärileikkauksella. Kristuksen ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä eli Hengellä kuolettakaa lihan teot, niin te saatte elää vanhurskasta elämää. Ympärileikkaus ei vastaa UT:ssa kastetta niin kuin olemme tutkineetNimimerkki: "Pyhä Henki kastaa meidän lihamme kuolemaan eikä kastevesi".
---
Taitaa kaste olla sinulle vain pelkkää vettä, johon ei liity mitenkään Pyhä Henki.
Vai liittyykö?
Jeesus opettaa, että on synnyttävä "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5).tätäkään kirjoitti:
Uuden Liiton järjestykseen uudestisynnytään parannuksen teon ja evankeliumin uskomisen jälkeen?
Tämä uudestisyntyminen on osallisuus Pyhästä Hengestä!
Ei ketään liitetä Uuden Liiton seurakuntaan pelkän luonnollisen syntymän perusteella!
Fil 3:3Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan.
1 MOOS 17:10-13; Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
1 Kor 10: 1,2; Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä.
ROOM 4:11-12; Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin; ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
KOL 2:11; ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella.
Ne ovat leikattu Kristuksen ympärileikkauksella, jotka palvelevat Jumalaa Pyhässä Hengessä, eivätkä luota lihaan, se on ihmisten perinnäissääntöihin ja omaan voimaan luottamista. Luterilainen kirkko opettaa, koska vanhan liiton aikana ympärileikattiin israelilainen poikalapsi 8 päivän päästä niin pitää lapsetkin kastaa. Ympärileikkaus suoritettiin kahdeksan päivän päästä, mutta UT:ssa ei käsketä kastamaan kahdeksan päivän päästä, vaan kun ihmiset tulivat uskoon heidät kastettiin heti. Tämä on ensimmäinen todiste, joka kumoaa ympärileikkauksen vastaavan kastetta.
Israelin kansan lähtiessä uskossa Egyptistä, kaikki Israelin kansan miespuoliset jäsenet olivat jo ympärileikattu ja he kulkivat kaikki uskossa pilven alla ja meren läpi ja saivat kasteen Moosekseen. Vanhan liiton järjestys oli siis tällainen, karitsan veri ovien ja ikkunoiden pihtipielissä ja sitten uskossa lähtö pois Egyptistä ja kaste Moosekseen ja kohti luvattua maata. VT:n järjestys oli siis ensin usko ja sitten kaste ja näiden jälkeen annettiin vasta laki Israelin kansalle.
Samoin on uudessa liitossakin, ensin usko ja sitten kaste ja uskoontulon jälkeen Pyhä Henki vaikuttaa Jumalan sanan mukaista elämää uskovan sydämessä. Tässä toinen todiste ettei ympärileikkaus vastaa kastetta UT:ssa. Miespuoliset oli jo ympärileikattu ja koko kansa (myös naispuoliset Israelilaiset) lähtivät uskossa ulos Egyptistä ja saivat vasta sen jälkeen kasteen Moosekseen.
Jotkut puolustavat lapsikastetta näin, koska kaikki sylivauvatkin menivät kaislameren läpi, niin pitää vauvatkin kastaa. Mutta muista! Tämä olikin vanhan liiton järjestys, että kaikki, jotka syntyivät Israelin kansaan, niin heistä tuli Jumalan seurakunnan jäseniä. Uuden liiton järjestys on evankeliumin julistaminen ja ne, jotka tunnustavat syntinsä ja tekevät parannuksen, eli tulevat uskoon, vain ne uudestisyntyvät Jumalan seurakuntaan ja heidät sitten vain kastetaan. VT.n järjestyksen mukaan luonnollisen syntymän kautta liitettiin Jumalan seurakuntaan eli Israeliin Aabrahamin uskon kautta, jonka merkki oli lihan ympärileikkaus. UT:n järjestyksessä synnytään Hengen kautta Jumalan seurakuntaan Jeesuksen uskon kautta, jonka merkki on sydämen ympärileikkaus, joka on Jumalan rakkauden vuodattaminen uskovan sydämeen Pyhän Hengen kautta.
Älkäämme enää palatko vanhan lakiliiton orjuuteen, vaan olkaamme uuden liiton järjestyksen mukaisia uskovia. Vanhassa liitossa ei ole enää pelastusta synneille, vaikka tehtäisiin mitä ja minkälaisia rituaaleja tahansa. Tämä onkin yksi vakava ja paha harhaoppi, että opetetaan lapsikasteen pelastavan. Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen evankeliumi synnyttää synnintunnon ja saa ihmisen tekemään parannuksen ja hän uskon kautta Jeesukseen pelastuu. Jos ympärileikkaus on kasteen vastine UT:ssa niin silloin vain miehet kastettaisiin 8 päivän päästä muttei naisia. Kolmanneksi Aabraham sai ympärileikkauksen merkin uskonvanhurskauden sinetiksi. UT:ssa saa uskon kautta luvatun Hengen ja uskoon tultuamme on meihin pantu luvattu Pyhän Hengen sinetti.
2 KOR 1:22; joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme.
EF 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.
ROOM 2:29; oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
KOL 2:11-12: ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
Sylivauvakasteen kannattajat koittavat siis opettaa, jota ympärileikkaus on vesikasteen esikuva.
Kristuksessa olemme myös ympärileikatut, mutta emme käsintehdyllä ympärileikkauksella (vesikaste suoritetaan ihmiskäsin), vaan lihan poisriisumisella Kristuksen ympärileikkauksella, jossa olemme haudatut Hänen kanssaan kasteessa.
Tämä kaste, jossa olemme haudatut Kristuksen kanssa, on Kristuksen ympärileikkaus Pyhässä Hengessä, jonka kautta meidän lihamme kuolee synnille ja saa voiman elää uskossa Jumalan tahdon mukaan. Vesikaste ei poista lihan saastaa eikä anna voimaa uskon elämän vaellukseen, mutta Pyhä Henki antaa.
Room 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Pyhä Henki kastaa meidän lihamme kuolemaan eikä kastevesi.
Kristuksen ympärileikkaus tehdään ilman käsintehtyä leikkausta eli sitä ei tehdä enää lihaa ympärileikkaamalla eikä vesikasteessa, jossa ihmiskäsin upotetaan veden alle. Mutta Pyhän Hengen ympärileikkaus tehdään ilman ihmiskättä, sillä tuon leikkauksen suorittaa Jumala Pyhän Hengen kautta.
Room 4:11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Gal 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
Aabraham sai Jumalalta uskonvanhurskauden sinetiksi merkin eli ympärileikkauksen. Uudessa liitossa saadaan uskon kautta luvattu sinetti eli Pyhä Henki. Uuden liiton ympärileikkauksen sinetti eli merkki ei siis ole vesikaste, vaan Pyhä Henki.
Ympärileikkaus näyttääkin vastaavaan uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen sinettiä eli merkkiä, joka on meidän sydämessämme, niin kuin ympärileikkauskin oli VT:ssa merkki lihassa. VT:ssa ympärileikkaus suoritettiin ihmiskäsin, mutta UT:ssa Kristuksen ympärileikkaus tehdään ilman ihmiskättä, koska liha pois riisutaan Kristuksen ympärileikkauksella. Kristuksen ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä eli Hengellä kuolettakaa lihan teot, niin te saatte elää vanhurskasta elämää. Ympärileikkaus ei vastaa UT:ssa kastetta niin kuin olemme tutkineet"Ympärileikkaus näyttääkin vastaavaan uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen sinettiä eli merkkiä, joka on meidän sydämessämme, niin kuin ympärileikkauskin oli VT:ssa merkki lihassa".
---
Lainaus Aapeli Saarisalon kirjasta (Raamatun sanakirja):
"Sinetti oli metallista tai jalokivestä valmistettu esine kaiverruksineen tai se jäljennös, joka tällä esineellä muodostuu, kun se painetaan vahaan, saveen tai johonkin pehmeään aineeseen.
Aikoinaan sinettiä kannettiin nuoraan pujotettuna kaulassa.
Sittemmin oli käytönnössä sormessa pidettävä sinettisormus, jollaisen tuhlaajapoikakin sai merkiksi siitä, että hän oli täysivaltainen perheen jäsen (Lk.15:22)."
--
Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä,siinä annetaan meille myös Pyhän Hengen sinetti.
"Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).
Ef. kirje yhdistää nämä kolme toisiinsa: Herran, uskon ja kasteen (Ef.4:5).- monimutkaista
Tapio522 kirjoitti:
"Ympärileikkaus näyttääkin vastaavaan uudestisyntymistä ja Pyhän Hengen sinettiä eli merkkiä, joka on meidän sydämessämme, niin kuin ympärileikkauskin oli VT:ssa merkki lihassa".
---
Lainaus Aapeli Saarisalon kirjasta (Raamatun sanakirja):
"Sinetti oli metallista tai jalokivestä valmistettu esine kaiverruksineen tai se jäljennös, joka tällä esineellä muodostuu, kun se painetaan vahaan, saveen tai johonkin pehmeään aineeseen.
Aikoinaan sinettiä kannettiin nuoraan pujotettuna kaulassa.
Sittemmin oli käytönnössä sormessa pidettävä sinettisormus, jollaisen tuhlaajapoikakin sai merkiksi siitä, että hän oli täysivaltainen perheen jäsen (Lk.15:22)."
--
Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä,siinä annetaan meille myös Pyhän Hengen sinetti.
"Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).
Ef. kirje yhdistää nämä kolme toisiinsa: Herran, uskon ja kasteen (Ef.4:5).Kuinkahan se lapsenkaltainen voi uskoa,ei se ymmärrä näin isoja asioita! No onneksi nämä ovat kirjoituksia ja sitä uskontoa .Jumalalle kelpaa vähempikin viisaus.
- kertaa kyselet
Tapio522 kirjoitti:
Nim. "on on": "Raamattu opettaa kuitenkin, ettei mikään rituaali....tuo puhdistusta synneistä"
---
Eikö kasteeseen mielestäsi liity mitään Jumalan lupauksia?
Turhaako Pietari kehoittaa kuulijoitaan ottamaan kasteen JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI....(Apt. 2:38)?
Turhaanko myös Paavali kastatti itsensä, jotta hänen syntinsä pestäisiin pois (Apt. 22:16)
--
Ilmeisesti Vanhassa Testamentissä kerrottu leeviläisten pirskottaminen puhtaiksi vedellä ei myöskään mielestäsi tuonut puhdistusta synneistä.
Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).
Kuukauden ikäiset lapsetkin piti pirskottaa puhtaiksi synneistä. Miksi näin, jos lapsi on jo puhdas, viaton ja synnitön?"noin tärkeitä asioita?
Varmaan haluat tietää totuuden. - kaikki hukkuivat
Tapio522 kirjoitti:
"Mutta jos Jumala on niin suuri, niin miksi pitää vielä kastaa vauvoja??
Eikö Jumala voi pelastaa heitä ilman ihmisten
vesileikkejä"?
---
Niin..., miksi israelilaiset eivät jättäneet pieniä lapsiaan egyptiläisten armoille, vaan "KAIKKI saivat kasteen Moosekseen" (1. Kor.10:1-4)?
Eikö pienet lapset olisi voitu pelastaa ilman näitä israelilaisten "vesileikkejäkin"?
(Huom! Kaste Moosekseen on vanhatestamentillinen esikuva Uuden Liiton kasteelle)erämaahan, kun luulivat, että tuollainen kuiva-
kaste pelastaa.
Hehän kulkivat KUIVAA MYÖTEN.
Vasta se toinen kaste Jordanilla johti luvattuun maahan.
Suosittelen tätä, jos haluat päästä kerran perille. - se vauva osoittaa
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Ymmärrätkö ja uskotko todella Tapio, ettei 1kk ikäinen vauva mahdollistu uskomaan Raamatun sanomaan".
--
Uskon, mitä Jeesus sanoo; Pieni lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, kun me "ymmärtäväiset" aikuiset emme estele (Mark. 10:13-16).
Olen kertonut tämän jo useammin tässäkin ketjussa.
Eikä Jeesus määrittele/rajaa tätä mihinkään tiettyyn ikään tai tietynlaisen ymmärryksen omaaviin lapsiin.
Miksi emme uskoisi Jeesuksen omia sanoja, järkeilemättä!
Kysymys on uskosta!
--
Jos löydät tällaisen ikärajauksen Raamatusta, niin kerroppa se tähän koko nettiyleisölle!uskonsa?
Jakob kirjoittaa: "Usko ilman tekoja on kuollut".
Nämä pienet lapset TULIVAT JEESUKSEN luo. Se jo
osoittaa uskoa. - pane taas omiasi!
Tapio522 kirjoitti:
"..ovat olleet ihmiset erillaisia
Apostolien teoissa ! Tosi fiksuja ,ottaneet kasteen koko perhe kun joku perheenjäsenistä on tullut uskoon".
--
Kastaminen tapahtui usein perhekunnittain.
Kaikki perheenjäsenet myös vauvat kastettiin perheen pään tullessa uskoon.
Lasten kastaminen perhekasteissa oli täysin selviö Jeesuksen ajan juutalaisuudessa.
Missään Raamatussa ei mainita, että perhekuntien kasteiden yhteydessä lapset olisi erikseen vain siunattu.
Tätä on ehkä vaikea uskoa, kun nykyisin ajattelemme niin yksilökeskeisesti.
Yhteisöllisyys on hukassa.Missä kohtaa sanotaan, että vauvatkin kastettiin?
Sinulla tuo kova into sumentaa ajattelua ja luetun ymmärtämistä. - et osaa vastata
Tapio522 kirjoitti:
Nimimerkki: "Pyhä Henki kastaa meidän lihamme kuolemaan eikä kastevesi".
---
Taitaa kaste olla sinulle vain pelkkää vettä, johon ei liity mitenkään Pyhä Henki.
Vai liittyykö?
Jeesus opettaa, että on synnyttävä "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5).tuolla aikaisemminen esitettyyn kysymykseen. Sinä pakenet vetoamalla lakiin ja evankeljumiin, mutta
tässä kysytään Pyhästä-Hengestä .Älä kierrä kysy-
mystä!
Ap5:32:
" Ja me olemme kaiken tämän todistajia.Niin myös Pyhä-Henki,
jonka Jumala on antanut niille, JOTKA HÄNTÄ
TOTTELEVAT."
Tuleeko se Pyhä-Henki niihin vanhempiin, jotka tottelevat kirkon opetusta vai pappiin, joka tottelee virkansa velvollisuuksia?
Vauvahan ei tottele ketään eikä mitään! et osaa vastata kirjoitti:
tuolla aikaisemminen esitettyyn kysymykseen. Sinä pakenet vetoamalla lakiin ja evankeljumiin, mutta
tässä kysytään Pyhästä-Hengestä .Älä kierrä kysy-
mystä!
Ap5:32:
" Ja me olemme kaiken tämän todistajia.Niin myös Pyhä-Henki,
jonka Jumala on antanut niille, JOTKA HÄNTÄ
TOTTELEVAT."
Tuleeko se Pyhä-Henki niihin vanhempiin, jotka tottelevat kirkon opetusta vai pappiin, joka tottelee virkansa velvollisuuksia?
Vauvahan ei tottele ketään eikä mitään!"Pekalle" vastaus.
Ap5:32:
" Ja me olemme kaiken tämän todistajia.Niin myös Pyhä-Henki,
jonka Jumala on antanut niille, JOTKA HÄNTÄ
TOTTELEVAT."
--
Apt. 5:s luvun alku (1-11) kertoo Ananiaksen ja Safiiran vilpillisestä toiminnasta (1-11).Tästä huomaamme, kuinka hengenvaarallista ja kohtalokasta on uhmata Pyhää Henkeä.
Sen jälkeen Luukas kertoo, kuinka Jumalan Pyhä Henki toimi apostolien kautta Jerusalemissa. Apostoleilla oli valta parantaa sairaita(12). He saarnasivat menestyksekkäästi. Paljon kansaa tulee kuulemaan heitä.
Apostolit joutuvat vankilaan (18).
Herran enkelin avattua yöllä ovet he pääsevät vapauteen (19).
Enkeli kehoittaa heitä: "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän elämän sanat" (20).
Ja apostolit tottelevat.
Ja jälleen he joutuvat todistamaan neuvoston edessä ylimmäisen papin kuullustellessa heitä (26-32).
Apostolithan olivat jatkaneet opetustyötään kielloista huolimatta (28).
Apostolit tottelivat enemmän Jumalaa kuin ihmistä (29).
Olihan Jeesus itse lähettänyt heidät ennen taivaaseen astumistaan sanoen:
"Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä...." (Matt. 28:19-20).
Tähän liittyi lupaus: "Minä olen teidän kanssanne joka päivä":
Ja apostolit tottelivat Jeesuksen käskyä ja Pyhä Henki oli heidän kanssaan (32).
---
Kysyt:"Tuleeko se Pyhä-Henki niihin vanhempiin, jotka tottelevat kirkon opetusta vai pappiin, joka tottelee virkansa velvollisuuksia? "
---Jumalan Pyhä Henki toimii tänäänkin niiden kautta, olkoon ne pappeja, lasten vanhempia tai ketä tahansa, jotka tottelevat Jumalaa.
Apostoleja vastustettiin.
Samoin on tänäänkin; ne tulevat vainotuiksi ja häväistyksi, jotka pitäytyvät Jumalan Sanassa.se vauva osoittaa kirjoitti:
uskonsa?
Jakob kirjoittaa: "Usko ilman tekoja on kuollut".
Nämä pienet lapset TULIVAT JEESUKSEN luo. Se jo
osoittaa uskoa."Nämä pienet lapset TULIVAT JEESUKSEN luo. Se jo
osoittaa uskoa. Millä tavalla
se vauva osoittaa uskonsa"?
---
Mark. 10:12 kertoo, että lapset tuotiin.
--
Usko näkyy Hengen hedelmistä, joihin kuuluu mm. ilo (Gal. 5:22).
Johannes Kastajan kohdalla se ilmeni mm. silloin, kun hän hypähti ilosta äitinsä kohdussa (Luuk. 1:44).- vähitellen ymmärtää
Tapio522 kirjoitti:
"Pekalle" vastaus.
Ap5:32:
" Ja me olemme kaiken tämän todistajia.Niin myös Pyhä-Henki,
jonka Jumala on antanut niille, JOTKA HÄNTÄ
TOTTELEVAT."
--
Apt. 5:s luvun alku (1-11) kertoo Ananiaksen ja Safiiran vilpillisestä toiminnasta (1-11).Tästä huomaamme, kuinka hengenvaarallista ja kohtalokasta on uhmata Pyhää Henkeä.
Sen jälkeen Luukas kertoo, kuinka Jumalan Pyhä Henki toimi apostolien kautta Jerusalemissa. Apostoleilla oli valta parantaa sairaita(12). He saarnasivat menestyksekkäästi. Paljon kansaa tulee kuulemaan heitä.
Apostolit joutuvat vankilaan (18).
Herran enkelin avattua yöllä ovet he pääsevät vapauteen (19).
Enkeli kehoittaa heitä: "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän elämän sanat" (20).
Ja apostolit tottelevat.
Ja jälleen he joutuvat todistamaan neuvoston edessä ylimmäisen papin kuullustellessa heitä (26-32).
Apostolithan olivat jatkaneet opetustyötään kielloista huolimatta (28).
Apostolit tottelivat enemmän Jumalaa kuin ihmistä (29).
Olihan Jeesus itse lähettänyt heidät ennen taivaaseen astumistaan sanoen:
"Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä...." (Matt. 28:19-20).
Tähän liittyi lupaus: "Minä olen teidän kanssanne joka päivä":
Ja apostolit tottelivat Jeesuksen käskyä ja Pyhä Henki oli heidän kanssaan (32).
---
Kysyt:"Tuleeko se Pyhä-Henki niihin vanhempiin, jotka tottelevat kirkon opetusta vai pappiin, joka tottelee virkansa velvollisuuksia? "
---Jumalan Pyhä Henki toimii tänäänkin niiden kautta, olkoon ne pappeja, lasten vanhempia tai ketä tahansa, jotka tottelevat Jumalaa.
Apostoleja vastustettiin.
Samoin on tänäänkin; ne tulevat vainotuiksi ja häväistyksi, jotka pitäytyvät Jumalan Sanassa.että Pyhä-henki annetaan niille, jotka TOTTELEVAT
Jumalan sanaa. Se annetaan voimaksi todistamiseen. Ap 1:8
Miksi sinä et tottele Sanaa, ja anna kastaa itsesi.
Vai etkö olekkaan uskossa Jeesukseen vai oletko
vain uskossa kasteeseen?
Siis vauvat eivät tottele ketään eivätkä tarvitse vielä voimaa. Kyllä ne osaavat nukkua ja syödä
ilman PH:n voimaa.
Siksi väite siitä, että he saisivat
PH:n kasteessaan, on huuhaata.
Miksi sinä sitten vielä uhmaat Pyhää-Henkeä ja
teet hänestä väärän kasteoppisi kivijalan?
Tuuli puhaltaa, mistä tahtoo, eikä sieltä, mistä
kirkon oppi pakottaisi Hänet puhaltamaan.
Meidän tulee anoa Pyhää-Henkeä, Luuk 11:13.
Ei Hän tule automaattisesti jonkun tempun seura-
uksena. - vauvassa
Tapio522 kirjoitti:
"Nämä pienet lapset TULIVAT JEESUKSEN luo. Se jo
osoittaa uskoa. Millä tavalla
se vauva osoittaa uskonsa"?
---
Mark. 10:12 kertoo, että lapset tuotiin.
--
Usko näkyy Hengen hedelmistä, joihin kuuluu mm. ilo (Gal. 5:22).
Johannes Kastajan kohdalla se ilmeni mm. silloin, kun hän hypähti ilosta äitinsä kohdussa (Luuk. 1:44).ei näy hengen hedelmää, esim hän itkee koko toimituksen
ajan, niin kastetaanko hänet siitä huolimatta sum-
massa?
Jos olet vähän huolellisempi tulkinnassasi, niin huomaat, että Jeesus sanoi: Sallikaa lasten TULLA!!!!
Eihän sanonut:Kantakaa vauvanne! kaikki hukkuivat kirjoitti:
erämaahan, kun luulivat, että tuollainen kuiva-
kaste pelastaa.
Hehän kulkivat KUIVAA MYÖTEN.
Vasta se toinen kaste Jordanilla johti luvattuun maahan.
Suosittelen tätä, jos haluat päästä kerran perille."No ilmankos kaikki hukkuivat erämaahan, kun luulivat, että tuollainen kuivakaste pelastaa".
---
Raamattu sanoo, että "Vesi nyt teidätkin pelastaa KASTEENA,...." (1. Piet.3:21).
Vesi ilman Jumalan Sanaa on pelkkää vettä eikä kaste!
Täytynee taas kerrata.
Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
-maalliset (vesi)
-taivaalliset (Isä, Poika ja Pyhä Henki)
(Erityisesti Pyhä Henki, Joh. 3:5, Tiit. 3:5).vauvassa kirjoitti:
ei näy hengen hedelmää, esim hän itkee koko toimituksen
ajan, niin kastetaanko hänet siitä huolimatta sum-
massa?
Jos olet vähän huolellisempi tulkinnassasi, niin huomaat, että Jeesus sanoi: Sallikaa lasten TULLA!!!!
Eihän sanonut:Kantakaa vauvanne!"Jos olet vähän huolellisempi tulkinnassasi, niin huomaat, että Jeesus sanoi: Sallikaa lasten TULLA"!!!!
---
Kysyt:
"Jos itkee koko aja, niin kastetaanko silloin vauva".
--Meinaatko tällä sitä, ettei Jeesus ota vastaan itkeviä/murheellisia pieniä lapsia/ihmisiä?
Asettiko Jeesus tällaisia ehtoja.
Onko Jumalan ARMO ehdollista; kun olet sellainen ja sellainen, niin silloin vaan kelpaat Jumalalle.
--
Edelleen toteat: "Jos olet vähän huolellisempi tulkinnassasi, niin huomaat, että Jeesus sanoi: Sallikaa lasten TULLA"!!!!
--Tarkoitatko taas tässä rajata lapset sellaisiin, jotka pystyvät itse kävelemään.
Vain sellaisiako lapsia Jeesus kutsuu yhteyteensä.
Miten Jeesus suhtautuu lapsiin.
Lueppa seuraava linkki:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
Seuraavassa linkissä kerrotaan, miten Jeesus suhtautui lapsiin (Imeväisiin).
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa).pane taas omiasi! kirjoitti:
Missä kohtaa sanotaan, että vauvatkin kastettiin?
Sinulla tuo kova into sumentaa ajattelua ja luetun ymmärtämistä."Missä kohtaa sanotaan, että vauvatkin kastettiin"?
---
Eikö mielestäsi vauvat kuulukkaan perhekuntaan?- kerrata,
Tapio522 kirjoitti:
"No ilmankos kaikki hukkuivat erämaahan, kun luulivat, että tuollainen kuivakaste pelastaa".
---
Raamattu sanoo, että "Vesi nyt teidätkin pelastaa KASTEENA,...." (1. Piet.3:21).
Vesi ilman Jumalan Sanaa on pelkkää vettä eikä kaste!
Täytynee taas kerrata.
Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
-maalliset (vesi)
-taivaalliset (Isä, Poika ja Pyhä Henki)
(Erityisesti Pyhä Henki, Joh. 3:5, Tiit. 3:5).että vesi hukutti ne, jotka eivät olleet pelastuksen
arkissa, vaan luottivat veden kantavaan voimaan.
Näin kasteeseen luottavat hukkuvat.
Jos se Pyhä-henki olisi ollut siinä vedessä, miin miten se hukutti ihmiset???????
Pyhä-Henkihän on eläväksitekevä henki! vähitellen ymmärtää kirjoitti:
että Pyhä-henki annetaan niille, jotka TOTTELEVAT
Jumalan sanaa. Se annetaan voimaksi todistamiseen. Ap 1:8
Miksi sinä et tottele Sanaa, ja anna kastaa itsesi.
Vai etkö olekkaan uskossa Jeesukseen vai oletko
vain uskossa kasteeseen?
Siis vauvat eivät tottele ketään eivätkä tarvitse vielä voimaa. Kyllä ne osaavat nukkua ja syödä
ilman PH:n voimaa.
Siksi väite siitä, että he saisivat
PH:n kasteessaan, on huuhaata.
Miksi sinä sitten vielä uhmaat Pyhää-Henkeä ja
teet hänestä väärän kasteoppisi kivijalan?
Tuuli puhaltaa, mistä tahtoo, eikä sieltä, mistä
kirkon oppi pakottaisi Hänet puhaltamaan.
Meidän tulee anoa Pyhää-Henkeä, Luuk 11:13.
Ei Hän tule automaattisesti jonkun tempun seura-
uksena."Miksi sinä et tottele Sanaa, ja anna kastaa itsesi.
Vai etkö olekkaan uskossa Jeesukseen vai oletko
vain uskossa kasteeseen"?
--
Minulle riittää yksi kaste (Ef. 4:5).
Jeesus (Subjekti) itse toimii kasteessa ja minä (Objekti)olen vastaanottaja.
Eikö sinun mielestäsi Jeesus (tai Pyhä Henki)liity mitenkään kasteeseen?- kysymystäni?
Tapio522 kirjoitti:
"Jos olet vähän huolellisempi tulkinnassasi, niin huomaat, että Jeesus sanoi: Sallikaa lasten TULLA"!!!!
---
Kysyt:
"Jos itkee koko aja, niin kastetaanko silloin vauva".
--Meinaatko tällä sitä, ettei Jeesus ota vastaan itkeviä/murheellisia pieniä lapsia/ihmisiä?
Asettiko Jeesus tällaisia ehtoja.
Onko Jumalan ARMO ehdollista; kun olet sellainen ja sellainen, niin silloin vaan kelpaat Jumalalle.
--
Edelleen toteat: "Jos olet vähän huolellisempi tulkinnassasi, niin huomaat, että Jeesus sanoi: Sallikaa lasten TULLA"!!!!
--Tarkoitatko taas tässä rajata lapset sellaisiin, jotka pystyvät itse kävelemään.
Vain sellaisiako lapsia Jeesus kutsuu yhteyteensä.
Miten Jeesus suhtautuu lapsiin.
Lueppa seuraava linkki:
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
Seuraavassa linkissä kerrotaan, miten Jeesus suhtautui lapsiin (Imeväisiin).
(Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa).Miten se usko näkyy vauvassa, jos sillä ei ole
edes hengen hedelmää, vaan se itkee koko ajan?
Kastetaanko se, vaikka se usko ei näy mitenkään?
Usko ilman tekoja on kuollut!!!!!!
Kierrät kysymyksen vaihtamalla se armoon. Etkö osaa
vastata esitettyyn kysymykseen?
Sekoitat asian myös toisessa kysymyksessäni.
Ei ollut kysymys Jeesuksen kutsusta, VAAN LASTEN
TULEMISESTA HÄNEN luokseen.
Jeesus kutsuu kaikkia, mutta kaikki eivät ota
kutsua vastaan, eivätkä tule.
Te kuitenkin kastatte varmuuden vuoksi kaikki,
vaikka heillä ei ole minkäänlaista uskoa!!!!
Paljastat kieroutesi näillä vastauksillasi, kun
muutat asian toiseksi heittämällä vastakysymyksen.
Et anna oikein hyvää kuvaa rehellisyydestä!
No, noin siinä käy, kun on syntynyt alhaalta, ve-
destä! vähitellen ymmärtää kirjoitti:
että Pyhä-henki annetaan niille, jotka TOTTELEVAT
Jumalan sanaa. Se annetaan voimaksi todistamiseen. Ap 1:8
Miksi sinä et tottele Sanaa, ja anna kastaa itsesi.
Vai etkö olekkaan uskossa Jeesukseen vai oletko
vain uskossa kasteeseen?
Siis vauvat eivät tottele ketään eivätkä tarvitse vielä voimaa. Kyllä ne osaavat nukkua ja syödä
ilman PH:n voimaa.
Siksi väite siitä, että he saisivat
PH:n kasteessaan, on huuhaata.
Miksi sinä sitten vielä uhmaat Pyhää-Henkeä ja
teet hänestä väärän kasteoppisi kivijalan?
Tuuli puhaltaa, mistä tahtoo, eikä sieltä, mistä
kirkon oppi pakottaisi Hänet puhaltamaan.
Meidän tulee anoa Pyhää-Henkeä, Luuk 11:13.
Ei Hän tule automaattisesti jonkun tempun seura-
uksena."Meidän tulee anoa Pyhää-Henkeä, Luuk 11:13.
Ei Hän tule automaattisesti jonkun tempun seura-
uksena".
---
Pyhän Hengen lahjan saaminen liittyy kasteeseen.
Lueppa vielä, mitä Pietari opettaa Apt. 2:38,39.
Lupaus Pyhän Hengen lahjasta kuuluu myös LAPSILLE (39). Heitäkin Jeesus kutsuu, ikään katsomatta, yhteyteensä.
(Myös Apt. 19:1-7).- omia olettamuksiasi
Tapio522 kirjoitti:
"Missä kohtaa sanotaan, että vauvatkin kastettiin"?
---
Eikö mielestäsi vauvat kuulukkaan perhekuntaan?Jumalan Sanaan.
Raamattu ei puhu vauvoista mitään kastekertomusten
yhteydessä!
Sinun näkyy olevan vaikeaa pysyä totuudessa. - Eikö tuo
Tapio522 kirjoitti:
"Meidän tulee anoa Pyhää-Henkeä, Luuk 11:13.
Ei Hän tule automaattisesti jonkun tempun seura-
uksena".
---
Pyhän Hengen lahjan saaminen liittyy kasteeseen.
Lueppa vielä, mitä Pietari opettaa Apt. 2:38,39.
Lupaus Pyhän Hengen lahjasta kuuluu myös LAPSILLE (39). Heitäkin Jeesus kutsuu, ikään katsomatta, yhteyteensä.
(Myös Apt. 19:1-7).lähentele Pyhän-hengen pilkkaa, kun yrität määrätä
Pyhää-Henkeä. "Lauantaina klo 15.00 Pyhä-Henki tulee
tähän vauvaan"!!!!!!!!!
Ei Hän toimi kirkon käsikirjan mukaan. "Tuuli
puhaltaa, mistä tahtoo".
Millä tavalla vauvat tottelevat Jumalan Sanaa???
Lupaus Pyhästä-Hengestä kuuluu kaikille, jotka meidän Herramme kutsuu. Ei siihen kastetta tarvita.
Korneliuskin täytettiinPH:llä ENNEN vesikastetta. - ML213
Tapio522 kirjoitti:
"Meidän tulee anoa Pyhää-Henkeä, Luuk 11:13.
Ei Hän tule automaattisesti jonkun tempun seura-
uksena".
---
Pyhän Hengen lahjan saaminen liittyy kasteeseen.
Lueppa vielä, mitä Pietari opettaa Apt. 2:38,39.
Lupaus Pyhän Hengen lahjasta kuuluu myös LAPSILLE (39). Heitäkin Jeesus kutsuu, ikään katsomatta, yhteyteensä.
(Myös Apt. 19:1-7).Pyhän Hengen lahjan saaminen liittyy kasteeseen.
Lueppa vielä, mitä Pietari opettaa Apt. 2:38,39.
Lupaus Pyhän Hengen lahjasta kuuluu myös LAPSILLE (39). Heitäkin Jeesus kutsuu, ikään katsomatta, yhteyteensä.
(Myös Apt. 19:1-7).
---------
Ymmärrätkö Tapio mikä ero on kun uudestisyntynyt ihminen lukee Raamattua ja uskoo lukemansa, mikä esim. liittyy kasteeseen.
On aiven eritasoista lukea tiedollisesti Raamattua ja mieltää kasteeseen liittyvät asiat.Esim. Jos minä huumaisin naapurini ja kastaisin heidät, niin he eivät mahdollistu omistamaan kasteeseen liittyviä lupauksia tai muitakaan ilmoituksia Raamatusta.
Vauvakasteessa on tästä kysymys.Kastettavan ihmisen pitää sydämmessään uskoa "tiedote".
Harmittaa, miten viestisi paljastaa miten kastetta käsittelet tiedollisena asiana, etkä painota sydämenuskoa. ML213 kirjoitti:
Pyhän Hengen lahjan saaminen liittyy kasteeseen.
Lueppa vielä, mitä Pietari opettaa Apt. 2:38,39.
Lupaus Pyhän Hengen lahjasta kuuluu myös LAPSILLE (39). Heitäkin Jeesus kutsuu, ikään katsomatta, yhteyteensä.
(Myös Apt. 19:1-7).
---------
Ymmärrätkö Tapio mikä ero on kun uudestisyntynyt ihminen lukee Raamattua ja uskoo lukemansa, mikä esim. liittyy kasteeseen.
On aiven eritasoista lukea tiedollisesti Raamattua ja mieltää kasteeseen liittyvät asiat.Esim. Jos minä huumaisin naapurini ja kastaisin heidät, niin he eivät mahdollistu omistamaan kasteeseen liittyviä lupauksia tai muitakaan ilmoituksia Raamatusta.
Vauvakasteessa on tästä kysymys.Kastettavan ihmisen pitää sydämmessään uskoa "tiedote".
Harmittaa, miten viestisi paljastaa miten kastetta käsittelet tiedollisena asiana, etkä painota sydämenuskoa.ML213: "Ymmärrätkö Tapio mikä ero on kun uudestisyntynyt ihminen lukee Raamattua ja uskoo lukemansa, mikä esim. liittyy kasteeseen".
---
Vastauksestasi voisi tehdä sen johtopäätöksen, etten ole syntynytkään "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5)
Kuuluvatko sinun mielestäsi nämä asiat kasteeseen?
MITÄ KASTE ON?
- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
(Mark. 1:4, Luuk. 3:3, Apt. 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
- Kaste uudestisynnyttää (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room. 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room. 6:5).
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt. 2:38, Apt. 19:6) .
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16) .
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol. 2:12).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room. 6:4-5, Kol. 2:12-13).
Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol. 2:11).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet. 3:21).
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kor. 6:11) .
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal. 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef. 5:26- 27).
--
Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt. 3:11, Luuk. 3:16, Joh. 1:33).
Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina). Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).kysymystäni? kirjoitti:
Miten se usko näkyy vauvassa, jos sillä ei ole
edes hengen hedelmää, vaan se itkee koko ajan?
Kastetaanko se, vaikka se usko ei näy mitenkään?
Usko ilman tekoja on kuollut!!!!!!
Kierrät kysymyksen vaihtamalla se armoon. Etkö osaa
vastata esitettyyn kysymykseen?
Sekoitat asian myös toisessa kysymyksessäni.
Ei ollut kysymys Jeesuksen kutsusta, VAAN LASTEN
TULEMISESTA HÄNEN luokseen.
Jeesus kutsuu kaikkia, mutta kaikki eivät ota
kutsua vastaan, eivätkä tule.
Te kuitenkin kastatte varmuuden vuoksi kaikki,
vaikka heillä ei ole minkäänlaista uskoa!!!!
Paljastat kieroutesi näillä vastauksillasi, kun
muutat asian toiseksi heittämällä vastakysymyksen.
Et anna oikein hyvää kuvaa rehellisyydestä!
No, noin siinä käy, kun on syntynyt alhaalta, ve-
destä!"Pekka": "Jeesus kutsuu kaikkia, mutta kaikki eivät ota
kutsua vastaan, eivätkä tule".
---
Lapsista meillä on VARMA Jeesuksen ilmoitus; He ottavat vastaan Jumalan valtakunnan (Mark.10:15).
Etkö usko, mitä Jeesus sanoo?
(Toivoisin, että käyttäisit samaa nimimerkkiä keskusteluissamme. Se olisi reilumpaa muita kirjoittajia ja lukijoita kohtaan.)
Jos pidät minua vain "vedestä syntyneenä" (Itse uskon kylläkin, että olen syntynyt "vedestä ja Hengestä", Joh. 3:5) tai jopa harhaoppisena, niin eikö sinun pitäisi karttaa minun kaltaistani "varoitettuasi ensin minua kerran tai kaksi" (Tiit. 3:10).kerrata, kirjoitti:
että vesi hukutti ne, jotka eivät olleet pelastuksen
arkissa, vaan luottivat veden kantavaan voimaan.
Näin kasteeseen luottavat hukkuvat.
Jos se Pyhä-henki olisi ollut siinä vedessä, miin miten se hukutti ihmiset???????
Pyhä-Henkihän on eläväksitekevä henki!"Pekka": "...kasteeseen luottavat hukkuvat".
---
Itse luotan Jeesukseen, joka on kasteen sisältö. Hän on kuollut minunkin syntieni puolesta ristillä.
Jeesuksen yhteyteen minut on liitetty kasteessa;
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, olemme hänen kuolemaansa kastetut"? (Room. 6:3).- sinä vihdoinkin
Tapio522 kirjoitti:
"Pekka": "Jeesus kutsuu kaikkia, mutta kaikki eivät ota
kutsua vastaan, eivätkä tule".
---
Lapsista meillä on VARMA Jeesuksen ilmoitus; He ottavat vastaan Jumalan valtakunnan (Mark.10:15).
Etkö usko, mitä Jeesus sanoo?
(Toivoisin, että käyttäisit samaa nimimerkkiä keskusteluissamme. Se olisi reilumpaa muita kirjoittajia ja lukijoita kohtaan.)
Jos pidät minua vain "vedestä syntyneenä" (Itse uskon kylläkin, että olen syntynyt "vedestä ja Hengestä", Joh. 3:5) tai jopa harhaoppisena, niin eikö sinun pitäisi karttaa minun kaltaistani "varoitettuasi ensin minua kerran tai kaksi" (Tiit. 3:10).ymmärrät, mitä Jeesus sanoi:
"Lapsista meillä on VARMA Jeesuksen ilmoitus; He ottavat vastaan Jumalan valtakunnan (Mark.10:15"
Ja yhtä VARMA on Jeesuksen sana: "Senkaltaisten on
taivasten valtakunta","
Ilman mitään vedellä läträämistä!!!!! - sinä yrität
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Ymmärrätkö Tapio mikä ero on kun uudestisyntynyt ihminen lukee Raamattua ja uskoo lukemansa, mikä esim. liittyy kasteeseen".
---
Vastauksestasi voisi tehdä sen johtopäätöksen, etten ole syntynytkään "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5)
Kuuluvatko sinun mielestäsi nämä asiat kasteeseen?
MITÄ KASTE ON?
- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
(Mark. 1:4, Luuk. 3:3, Apt. 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
- Kaste uudestisynnyttää (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room. 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room. 6:5).
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt. 2:38, Apt. 19:6) .
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16) .
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol. 2:12).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room. 6:4-5, Kol. 2:12-13).
Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol. 2:11).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet. 3:21).
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kor. 6:11) .
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal. 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef. 5:26- 27).
--
Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt. 3:11, Luuk. 3:16, Joh. 1:33).
Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina). Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).tarjoilla uudestaan, mutta et vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin. Sinun on ilmeisesti helpompaa toistaa noita samoja olettamuksiasi, kuin
ei tarvitse ajatella itse eikä välittää siitä, miten ne ovat ristiriidassa Raamatun ilmoituksen ja TOSIELÄMÄN kanssa.
Et näköjään pääse eroon tuosta vesimagiasta. Sehän
on TAIKAUSOA parhaimmillaan. Katoliset rukoilevat
Neitsyt Mariaa pelastajana ja sinä luotat veteen
(kasteeseen) pelastajana. Ne ovat aivan samoja
asioita.
Avaa jo silmäsi ja katso ympärillesi, miten se
harhaoppi on vaikuttanut suomalaisten elämssä?
Ovatko he uudestisyntyneitä? Heitä on petetty!
Ole edes rehellinen itsellesi. Sinulla ja jokaisella, joka syyllistyy tuollaisen harhan levittämiseen, on kerran vastuu Jumalan edessä.
Voit itse kulkea kastelaput silmilläsi, mutta älä johda toisia harhaan.
Myönnät tuolla, että pappi ja vanhemmat tottelevat Jumalan Sanaa, mutta vauva EI. Siis vauva ei saa
Pyhää-Henkeä kasteessa. Onko liian vaikeaa?
Gal 3:2 todistaa, että Pyhä-Henki saadaan uskossa
kuulemisen kautta, EIKÄ KASTEESSA!!!!
Myönnät tuolla edellä, että lapset TULIVAT (ITSE )
Jeesuksen luokse ja saivat siunauksen. He kelpa-
sivat Jeesukselle.
Miksi vaadit näille kastetta??? Luuletko olevasi
suurempi kuin Jeesus?
Etkö luota Jeesuksen lupaukseen?
Onko sinulla joku pakkomielle toistaa noita samoja
harhoja joka päivä. Kyllä sinun listasi ja kysymyksesi ovat olleet täällä esillä jo niin
monta kertaa, että voisit välillä tutkia, mitä
Raamattu sanoo kasteesta ja jättäisit Lutherin
harhat sivuun. Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Ymmärrätkö Tapio mikä ero on kun uudestisyntynyt ihminen lukee Raamattua ja uskoo lukemansa, mikä esim. liittyy kasteeseen".
---
Vastauksestasi voisi tehdä sen johtopäätöksen, etten ole syntynytkään "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5)
Kuuluvatko sinun mielestäsi nämä asiat kasteeseen?
MITÄ KASTE ON?
- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
(Mark. 1:4, Luuk. 3:3, Apt. 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
- Kaste uudestisynnyttää (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room. 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room. 6:5).
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt. 2:38, Apt. 19:6) .
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16) .
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol. 2:12).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room. 6:4-5, Kol. 2:12-13).
Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol. 2:11).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet. 3:21).
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kor. 6:11) .
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal. 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef. 5:26- 27).
--
Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt. 3:11, Luuk. 3:16, Joh. 1:33).
Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina). Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).Lue edellä oleva (klo 10.55) viesti.
Siinä on rehellinen ja oikea ja hyvää tarkoittava ja mikä tärkeintä, Jumalan Sanan mukainen vastaus sinulle kastekriisisi keskelle.
Nyt sinulla 'ovi auki' totuuteen kasteasiassa.
Käy siitä sisään ja pääset vapauteen tuosta itseäsi pitkän vaivanneesta kahleesta ja 'dilemmasta'!- asia on
Tapio522 kirjoitti:
"Pekka": "...kasteeseen luottavat hukkuvat".
---
Itse luotan Jeesukseen, joka on kasteen sisältö. Hän on kuollut minunkin syntieni puolesta ristillä.
Jeesuksen yhteyteen minut on liitetty kasteessa;
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme KASTETUT KRISTUKSEEN JEESUKSEEN, olemme hänen kuolemaansa kastetut"? (Room. 6:3).Sinut on kastettu kuolemaan.
Mutta jos teet parannuksen ja otat vastaan Pyhän-
hengen, niin saat nousta kuolleista ylösnousemus-
voiman avulla.
Fil 3:9-10
Ja minun havaittaisiin omistavan SEN VAHURSKAUDEN,
JOKA TULEE KRISTUKSEN USKON KAUTTA, sen vanhurskauden, joka tulee tulee Jumalasta USKON
PERUSTEELLA,
tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemuksensa voiman."
Siis kasteeseensa luottavat hukkuvat, mutta ne,
joiden turvana on usko Jeesukseen, ne pääsevät
ylösnousemukseen! - ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Ymmärrätkö Tapio mikä ero on kun uudestisyntynyt ihminen lukee Raamattua ja uskoo lukemansa, mikä esim. liittyy kasteeseen".
---
Vastauksestasi voisi tehdä sen johtopäätöksen, etten ole syntynytkään "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5)
Kuuluvatko sinun mielestäsi nämä asiat kasteeseen?
MITÄ KASTE ON?
- Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
(Mark. 1:4, Luuk. 3:3, Apt. 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
- Kaste uudestisynnyttää (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room. 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room. 6:5).
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt. 2:38, Apt. 19:6) .
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16) .
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol. 2:12).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room. 6:4-5, Kol. 2:12-13).
Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol. 2:11).
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet. 3:21).
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kor. 6:11) .
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal. 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef. 5:26- 27).
--
Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt. 3:11, Luuk. 3:16, Joh. 1:33).
Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina). Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).En todella tarkoita pahalla, vaikka pohdin sinua avoimesti.Tarkoitus onkin avata sinun silmäsi näkemään itsesi (Luuk 11:34)
Huomioippa, miten sinä viittaat tai vastaat sinulle osoitettuihin kysymyksiin toisen ihmisen kautta.Esim. Monasti viittaat Lutheriin jne, kun kysytään jotain polttavaa asiaa.Samoin suurin osa vastauksia on kopioita hänen puheistaan.
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa käytännössä olla sanan tekijä, eikä vain kuulija,- pettäen itsensä.
Tämä ongelma ilmentyy just vaikeutena yhdistellä asioita ja siten hahmottaa kokonaisuus esim. uudestisyntymisestä tms.Tästä syystä et kykene vastaamaan kysymyksiin, jotka on kohdennettu sinulle.Tietysti ei kukaan voi vastaamista sinulta vaatimaan kun olet kykenemätön vastaamaan, koska just henkilökohtainen tila olla "sanan tekijä" on ongelmoitunut.
Sinun Tapio pitäisi havaita itsestäsi, ettet mahdollistu jäsentämään asioita yhteen, just vauvakasteen takia.
Pohdippa tätä tarkoin mitä nyt kerron.Jos ymmärrät mitä pohdin, niin tämä aukaisee sinun silmäsi.
Vauvakaste ja siihen liittyvä usko, on opetettua uskoa ihmisessä.Siis toinen ihminen opettaa toista miten uskoa.Sinäkin toistelet samoja sanoja, jotka toinen ihminen on ensin synnyttänyt.
Taas uudestisyntymisessä, ei kukaan toinen ihminen opeta uskoa Raamattuun.Tämä usko aktivoituu Jumalan ja ihmisen suhteessa.
Esim. Sinun sydämmessäsi oleva kasteen kauta pelastuminen on Lutherin mielikuvia, joita toistelet viikosta toiseen eli sinulla koko pelastuminen kulminoituu vauva´kasteeseen.
Mahdollistuuko vauvakasteeseen käsite: USko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta.
Itseäni todella harmittaa ja kovasti, miten pyörittelet mielin määrin tilannetta, jossa Jeesus käsitteli lapsen tilaa ja tilannetta.
Sinun pitäisi ymmärtää, ettei ihminen tule uskoon kastamalla.Toistan, kasteeseen liittyvät lupaukset mahdollistuvat vain Raamattuun uskovassa ihmisessä.
Todella, jos saisin jotenkin kastettua naapurin tai vauvan, niin ilman heidän sydämen uskoaan Raamattuun kasteen lupaukset eivät hyödytä heitä.
Taas, jos katsot Suomalaisten arkikäyttäytymistä, niin havaitset, ettei vauvakaste ja uskovien kaste tee uskoa ihmiseen.Usko/uudestisyntyminen ei synny kasteessa. asia on kirjoitti:
Sinut on kastettu kuolemaan.
Mutta jos teet parannuksen ja otat vastaan Pyhän-
hengen, niin saat nousta kuolleista ylösnousemus-
voiman avulla.
Fil 3:9-10
Ja minun havaittaisiin omistavan SEN VAHURSKAUDEN,
JOKA TULEE KRISTUKSEN USKON KAUTTA, sen vanhurskauden, joka tulee tulee Jumalasta USKON
PERUSTEELLA,
tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemuksensa voiman."
Siis kasteeseensa luottavat hukkuvat, mutta ne,
joiden turvana on usko Jeesukseen, ne pääsevät
ylösnousemukseen!Nimimerkki "asia on": "Siis kasteeseensa luottavat hukkuvat, mutta ne,
joiden turvana on usko Jeesukseen, ne pääsevät
ylösnousemukseen"!
---
Room. 6:1-14
Osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee kasteen ja uskon kautta.
Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.
Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).
Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room. 6:5), tulevan ajan elämään.
”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
---
”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
vie uuteen elämään.” (Virsi 97:6)- Miten se vauva
Tapio522 kirjoitti:
Nimimerkki "asia on": "Siis kasteeseensa luottavat hukkuvat, mutta ne,
joiden turvana on usko Jeesukseen, ne pääsevät
ylösnousemukseen"!
---
Room. 6:1-14
Osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee kasteen ja uskon kautta.
Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.
Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).
Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room. 6:5), tulevan ajan elämään.
”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
---
”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
vie uuteen elämään.” (Virsi 97:6)ottaa vastaan Jumalan tuomion????
Mikä aikakausi sillä vauvalla loppuu, kun hän on jo Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen?
Vai muuttuuko oppisi taas tässä sellaiseksi, että vauva joutuukin kadotukseen ilman kastetta. Te kun
muutatte tuota vauvojen kohtaloa aina tilanteen
mukaan.
Tuo Kol 2:12 kirjoitettiin Kolosan USKOVILLE, JOTKA OLIVAT OTTANEET omakseen Jeesuksen, Kristuksen!!!!!!
Ei siinä kirjoitettu vauvoille!
Tuo virsi 97 poikkeaa teidän kastekäytännöstänne,
sillä ettehän te HAUTAA ketään, vaan kastelette
vauvan päälakea. Miten se vauva kirjoitti:
ottaa vastaan Jumalan tuomion????
Mikä aikakausi sillä vauvalla loppuu, kun hän on jo Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen?
Vai muuttuuko oppisi taas tässä sellaiseksi, että vauva joutuukin kadotukseen ilman kastetta. Te kun
muutatte tuota vauvojen kohtaloa aina tilanteen
mukaan.
Tuo Kol 2:12 kirjoitettiin Kolosan USKOVILLE, JOTKA OLIVAT OTTANEET omakseen Jeesuksen, Kristuksen!!!!!!
Ei siinä kirjoitettu vauvoille!
Tuo virsi 97 poikkeaa teidän kastekäytännöstänne,
sillä ettehän te HAUTAA ketään, vaan kastelette
vauvan päälakea."Pekka":"Ymmärrys hoiii...Mikä aikakausi sillä vauvalla loppuu, kun hän on jo Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen"?
---
Kyllä sitä ymmärrystä karttuu, kun ottaa Jumalan Sanan todesta "niin kuin on kirjoitettu" (Ellei kyse ole kuvakielestä)!
Hyvä, kun kysyt selvennystä!
Mitä Raamattu kertookaan tästä:
-Ps. 51:7 "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt".
-Ps. 58:4 "Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta".
-Jes. 48:8 "sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta".
-1. Moos 8:21 "..ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka".
-Room. 5:19 "Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä".
-Ef. 2:3 "...ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
-Room. 3:9 " Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,...10.Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,..."
Ef. 2:3 "...olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..."
--
Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.
Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.
-Room 5:12”Sentähden, niinkuin YHDEN IHMISEN KAUTTA SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, KOSKA KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET".
---
Ei järkeillä ja selitellä selviä Raamatun kohtia pois!- Nytkö ne vauvat
Tapio522 kirjoitti:
"Pekka":"Ymmärrys hoiii...Mikä aikakausi sillä vauvalla loppuu, kun hän on jo Jeesuksen sanojen mukaan taivaskelpoinen"?
---
Kyllä sitä ymmärrystä karttuu, kun ottaa Jumalan Sanan todesta "niin kuin on kirjoitettu" (Ellei kyse ole kuvakielestä)!
Hyvä, kun kysyt selvennystä!
Mitä Raamattu kertookaan tästä:
-Ps. 51:7 "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt".
-Ps. 58:4 "Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta".
-Jes. 48:8 "sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta".
-1. Moos 8:21 "..ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka".
-Room. 5:19 "Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä".
-Ef. 2:3 "...ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
-Room. 3:9 " Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,...10.Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,..."
Ef. 2:3 "...olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;..."
--
Selvin osoitus (peri)synnin olemassaolosta on KUOLEMA. Jos ihminen syntyisi maailmaan synnittömänä, niin kukaan pikkuvauva ei voisi kuolla.
Synti tuli maailmaan Adamin kautta ja sen mukana kuolema.
-Room 5:12”Sentähden, niinkuin YHDEN IHMISEN KAUTTA SYNTI TULI MAAILMAAN, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, KOSKA KAIKKI OVAT SYNTIÄ TEHNEET".
---
Ei järkeillä ja selitellä selviä Raamatun kohtia pois!muuttuivatkin syntisiksi.
Äsken kiivailit sen puolesta, että lapset tulivat
Jeesuksen luokse ja uskoivat.
Nyt tilanne onkin muuttunut, ja ne ovatkin syntisiä.
Niin se maailma muuttuu Eskoseni!
Siunasiko Jeesus syntisiä lapsia????? Nytkö ne vauvat kirjoitti:
muuttuivatkin syntisiksi.
Äsken kiivailit sen puolesta, että lapset tulivat
Jeesuksen luokse ja uskoivat.
Nyt tilanne onkin muuttunut, ja ne ovatkin syntisiä.
Niin se maailma muuttuu Eskoseni!
Siunasiko Jeesus syntisiä lapsia?????"Toinen Pekka" tai kuka lienet: "Hokkus pokkus Nytkö ne vauvat muuttuivatkin syntisiksi.
Äsken kiivailit sen puolesta, että lapset tulivat Jeesuksen luokse ja uskoivat. Siunasiko Jeesus syntisiä lapsia????? ".
--
Taidat sekoittaa sanomiseni.
En ole sanonut, että Jeesuksen luo tuodut lapset (Mark. 10:13)olisivat olleet synnittömiä ja sen vuoksi kelvanneet hänelle.
Edellä luettelemani Raamatun kohdat osoittavat selkeästi, että me KAIKKI olemme syntisiä.
Jeesus kutsui tykönsä lapsetkin.
Hän näin tahtoi osoittaa, että lapsille kuuluu myös anteeksiantamus ja ARMO.
Jeesus sanoo: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä" (Mark. 2:17).
Jos lapset olisivat olleet synnittömiä (terveitä), niin miksi Jeesuksen olisi tarvinnut kutsua heitä tykönsä?
Mihin he Jeesusta synnittöminä olisivat tarvinneet?
Silloin kannattaa tutustua seuraavaan linkkiin ja rukoilla Pyhän Hengen ohjausta elämäänsä tässäkin asiassa:
http://www.japo.fi/~ekallio/sala.htm- yksin Raamatun
ilmoitukseen:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN."
Kaikki muut tulkinnat johtavat kriisiin!
ML213: "Tästä syystä et kykene vastaamaan kysymyksiin, jotka on kohdennettu sinulle.Tietysti ei kukaan voi vastaamista sinulta vaatimaan kun olet kykenemätön vastaamaan, koska just henkilökohtainen tila olla "sanan tekijä" on ongelmoitunut".
---
Ehkäpä vastaukseni eivät mene "perille", kun lähtökohtamme ja näkemyksemme kasteen olemuksesta ovat niin erilaiset.
Minulle kaste merkitsee evankeliumia.
Uskovien kasteen kannattajille taas lähinnä lainomaista omaa suoritusta (kuuliaisuuden askelta)eli lakia, johon ei liity Pyhä Henki mitenkään. Jäljelle pää pelkkä vesi.
Monet selvät kastetta koskevat Raamatun paikat ohitetaan tai selitetään vertauskuvallisesti, vaikka tekstiyhteys ei millään tavoin sitä ilmennä.
Yksi esimerkki tästä on Joh. 3:5 tai Apt. 2:38(kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi!). Myös Room. 6:1-14. jne...
Kun tätä yritän monin tavoin tuoda esiin, niin minua pidetään kykenemättömänä keskustelemaan.
Tekstiyhteydestä pitää käydä selvästi ilmi, onko kyse kuvaainnollisesta asiasta. Ellei, niin silloin on uskottava OIKEASTI "niinkuin on kirjoitettu".
Tämä pitäisi olla lähtökohta, kun tutkimme Raamatusta kastekysymystä ja muitakin asioita.
Raamattu käyttää paljon kuvakieltä.
Toistan: "ellei Raamattu itse anna selkeästi aihetta jonkin kohdan kuvaannolliseen käsittämiseen, on silloin pysyttävä sanojen yksinkertaisessa ja luonnollisessa merkityksessään".
--
Laitoin sinulle listan kastetta koskevista Raamatun paikoista.
Jos kerrankin "avaisit sydämesi" tutkimaan niitä kohtia omasta Raamatustasi.
Jos joku niistä kohdista onkin vertauskuvallista tekstiä, joka käy kyllä ilmi tekstiyhteydestä, niin laittaisitko palautetta vaikka tähän ketjuun.
Itsekkin voin näin tarkentaa käsityksiäni kasteen sisällöstä ja kasteeseen liittyvistä Jumalan Sanan lupauksista.
Minulle voi myös lähettää sähköpostia: [email protected]
--
Toteat: "Sinun Tapio pitäisi havaita itsestäsi, ettet mahdollistu jäsentämään asioita yhteen, just vauvakasteen takia".
---
Kuten jo edellä sanoin, ymmärrämme kasteen sisällön niin eri tavalla.
Mutta...tutkippa sitä listaa!!!- ML213
Uskovien kasteen kannattajille taas lähinnä lainomaista omaa suoritusta (kuuliaisuuden askelta)eli lakia, johon ei liity Pyhä Henki mitenkään. Jäljelle pää pelkkä vesi.
-----------------
Tämä kaste on sinulle elämän ja kuoleman asia.Niin, huomioithan, etten koskaan ja missään ola pohtinut, miten uskovien kaste pelastaisi. Mikään kaste ei pelasta.Usko Jumalan tahtoon pelastaa, ei kaste.
"Usko taas tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanasta".
Itseäni ei todella kiinnosta kasteasiat, vaan ihmisen uudestisyntyminen eli "lähtölaukaus" ja missä se tapahtuu ja miten. ML213 kirjoitti:
Uskovien kasteen kannattajille taas lähinnä lainomaista omaa suoritusta (kuuliaisuuden askelta)eli lakia, johon ei liity Pyhä Henki mitenkään. Jäljelle pää pelkkä vesi.
-----------------
Tämä kaste on sinulle elämän ja kuoleman asia.Niin, huomioithan, etten koskaan ja missään ola pohtinut, miten uskovien kaste pelastaisi. Mikään kaste ei pelasta.Usko Jumalan tahtoon pelastaa, ei kaste.
"Usko taas tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanasta".
Itseäni ei todella kiinnosta kasteasiat, vaan ihmisen uudestisyntyminen eli "lähtölaukaus" ja missä se tapahtuu ja miten.ML213: "Itseäni ei todella kiinnosta kasteasiat....".
---
Silti kuitenkin osallistut välillä hyvinkin paljon näihin kastekeskusteluihin.
Eikö tässä ole ristiriita.
Ja tämän ristiriidan projisoit minuun ja annat ymmärtää, että minä olen ymmärtänyt kasteen merkityksen väärin.
Eipä ihme, että moitit minua tästä, kun minä taas niin mielelläni keskustelen kasteen sisällöstä.
Hyvä tietää, ettei sinua tämä aihe OIKEASTI kiinnostakkaan....
Toivoisin, että se aika vielä tulee, jolloin kiinostuisit ja itsekkin ottaisit selvää JUMALAN SANASTA, mistä on kyse.- ihan pitänyt
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Itseäni ei todella kiinnosta kasteasiat....".
---
Silti kuitenkin osallistut välillä hyvinkin paljon näihin kastekeskusteluihin.
Eikö tässä ole ristiriita.
Ja tämän ristiriidan projisoit minuun ja annat ymmärtää, että minä olen ymmärtänyt kasteen merkityksen väärin.
Eipä ihme, että moitit minua tästä, kun minä taas niin mielelläni keskustelen kasteen sisällöstä.
Hyvä tietää, ettei sinua tämä aihe OIKEASTI kiinnostakkaan....
Toivoisin, että se aika vielä tulee, jolloin kiinostuisit ja itsekkin ottaisit selvää JUMALAN SANASTA, mistä on kyse.paikkaansa:
Et sinä keskustele kasteen sisällöstä vaan tyrkytät
omaa näkemystäsi ja olet kuuro toisten raamatulli-
sille neuvoille. ML213 kirjoitti:
Uskovien kasteen kannattajille taas lähinnä lainomaista omaa suoritusta (kuuliaisuuden askelta)eli lakia, johon ei liity Pyhä Henki mitenkään. Jäljelle pää pelkkä vesi.
-----------------
Tämä kaste on sinulle elämän ja kuoleman asia.Niin, huomioithan, etten koskaan ja missään ola pohtinut, miten uskovien kaste pelastaisi. Mikään kaste ei pelasta.Usko Jumalan tahtoon pelastaa, ei kaste.
"Usko taas tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanasta".
Itseäni ei todella kiinnosta kasteasiat, vaan ihmisen uudestisyntyminen eli "lähtölaukaus" ja missä se tapahtuu ja miten.ML213: "Tämä kaste on sinulle elämän ja kuoleman asia".
---
Sanoisin asian toisessa järjestyksessä;kaste on kuoleman ja elämän asia
Yllä olevassa listassa asia on ilmaistu näin:
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room. 6:4-10, Kol. 2:12-13).- että kaste on
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Tämä kaste on sinulle elämän ja kuoleman asia".
---
Sanoisin asian toisessa järjestyksessä;kaste on kuoleman ja elämän asia
Yllä olevassa listassa asia on ilmaistu näin:
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room. 6:4-10, Kol. 2:12-13).Tapiolle kuoleman asia, sillä mikään materiaalinen
ei voi meitä pelastaa.
Hänelle kaste on epäjumala joka on ripustettu ristille ja sitä hän kiittää ja jumaloi!
Siihen hän panee toivonsa.
Tuo vesimagia johtaa kadotukseen sillä se on
epäjumalan palvomista. - ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Itseäni ei todella kiinnosta kasteasiat....".
---
Silti kuitenkin osallistut välillä hyvinkin paljon näihin kastekeskusteluihin.
Eikö tässä ole ristiriita.
Ja tämän ristiriidan projisoit minuun ja annat ymmärtää, että minä olen ymmärtänyt kasteen merkityksen väärin.
Eipä ihme, että moitit minua tästä, kun minä taas niin mielelläni keskustelen kasteen sisällöstä.
Hyvä tietää, ettei sinua tämä aihe OIKEASTI kiinnostakkaan....
Toivoisin, että se aika vielä tulee, jolloin kiinostuisit ja itsekkin ottaisit selvää JUMALAN SANASTA, mistä on kyse.Silti kuitenkin osallistut välillä hyvinkin paljon näihin kastekeskusteluihin.
Eikö tässä ole ristiriita.
Ja tämän ristiriidan projisoit minuun ja annat ymmärtää, että minä olen ymmärtänyt kasteen merkityksen väärin
---------
Osallistun keskusteluun kanssasi siitä syystä kun miellät vauvakasteeseen uudestisyntymisen ja yleensä miellät lapsen aseman väärin Jeesuksen seurassa.
Tunnen "kirkon uskovaisia", joita on täällä netissäkin, jotka suullaan/kirjoituksillaan tunnustavat, ettei he ja muutkaan vauvakastetut ole tulleet uskoon kasteessa.
He kertovat aivan Raamatullisesti, miten "Herra meidän Jumalamme kutsuu" ja siten ovat tulleet uskoon eli uudestisyntyneet. Huomioippa, etten koskaan ala kinaamaan heidän kanssaan vauvakasteesta, eikä ole tarvettakaan.
Heidän uudestisyntyessään, niin he sydämenuskollaan ottavat vastaan kaiken kasteeseen liittyvät lupaukset, jotka ilmentyvät Raamatussa.Vaikka heillä ei ole kokemusperäinen kaste, niin he uskovat että heidät on kastettu ja siten uskovat kasteasiat oikein.
Huomioippa, mikä ero on sinussa Tapio ja heissä.
Siinä olet oikeassa, miten turhaa on pohtia kanssasi syvällisiä asioita Raamatusta, koska kaikki mielikuviasi kulminoituvat vauvakasteeseen. että kaste on kirjoitti:
Tapiolle kuoleman asia, sillä mikään materiaalinen
ei voi meitä pelastaa.
Hänelle kaste on epäjumala joka on ripustettu ristille ja sitä hän kiittää ja jumaloi!
Siihen hän panee toivonsa.
Tuo vesimagia johtaa kadotukseen sillä se on
epäjumalan palvomista."Pekka": "Minä sanoisin,että kaste on Tapiolle kuoleman asia, sillä mikään materiaalinen
ei voi meitä pelastaa".
---
Taidat mieltää kasteen pelkäksi vedeksi.
Jos olen väärässä, niin kerrotko miten?
Et näköjään usko, että kasteeseen liittyy Jeesus (Isä, Poika ja Pyhä Henki)!
"Olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room. 6:3).
Ristin ansio tulee osaksemme kasteessa.
Kasteessa tulemme myös osalliseksi ylösnousemuselämästä (Room. 6:5).
"....vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena.....-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta" (1. Piet. 3:21).
Raamatun mukaan kasteeseen liittyy siis kahdenlaiset asiat:
- vesi (maallinen materia)
- Isä, Poika ja Pyhä Henki (taivaalliset)
Erityisesti Pyhä Henki (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).- Ja toinen.
Tapio522 kirjoitti:
"Pekka": "Minä sanoisin,että kaste on Tapiolle kuoleman asia, sillä mikään materiaalinen
ei voi meitä pelastaa".
---
Taidat mieltää kasteen pelkäksi vedeksi.
Jos olen väärässä, niin kerrotko miten?
Et näköjään usko, että kasteeseen liittyy Jeesus (Isä, Poika ja Pyhä Henki)!
"Olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut" (Room. 6:3).
Ristin ansio tulee osaksemme kasteessa.
Kasteessa tulemme myös osalliseksi ylösnousemuselämästä (Room. 6:5).
"....vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena.....-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta" (1. Piet. 3:21).
Raamatun mukaan kasteeseen liittyy siis kahdenlaiset asiat:
- vesi (maallinen materia)
- Isä, Poika ja Pyhä Henki (taivaalliset)
Erityisesti Pyhä Henki (Joh. 3:5, Tiit. 3:5).Miksi vänkäätte,
toinen saattaa saada armon erilailla,
tässä tarkotan armolla sitä että
toinen saa syntinsä anteeksi;
-ehtoollisessa
-Jeesuksen veressä
-kättenpäälle panemisella
-kasteessa
-jne.
miksi me menemme määrään miten sinun pitää toimia,
vaan tehkäämme niin, näin minun entä sinun,
Herra minua syntistä armahtakoon? ihan pitänyt kirjoitti:
paikkaansa:
Et sinä keskustele kasteen sisällöstä vaan tyrkytät
omaa näkemystäsi ja olet kuuro toisten raamatulli-
sille neuvoille."Pekka" tai kuka lienet: "...olet kuuro toisten raamatullisille neuvoille".
---
No neuvoppa nyt minua, mitä kasteeseen liittyviä Raamatun paikkoja (Katso listaa!)ei tulekkaan uskoa kirjaimellisesti, vaan kyse on esim. kuvaainnollisesta tai muusta asiasta (ja joka ilmenee selvästi tekstiyhteydestä).Ja toinen. kirjoitti:
Miksi vänkäätte,
toinen saattaa saada armon erilailla,
tässä tarkotan armolla sitä että
toinen saa syntinsä anteeksi;
-ehtoollisessa
-Jeesuksen veressä
-kättenpäälle panemisella
-kasteessa
-jne.
miksi me menemme määrään miten sinun pitää toimia,
vaan tehkäämme niin, näin minun entä sinun,
Herra minua syntistä armahtakoon?"Toinen ja toinen", mielestäni olet oivaltanut jotain oleellista siitä, miten Jumala välittää ARMOAAN.
-
Ei määrätä Jumalaa vaan tehkäämme niin, miten Jumala Sanassaan määrää meitä!- juuri onkin kysymys!
Tapio522 kirjoitti:
"Toinen ja toinen", mielestäni olet oivaltanut jotain oleellista siitä, miten Jumala välittää ARMOAAN.
-
Ei määrätä Jumalaa vaan tehkäämme niin, miten Jumala Sanassaan määrää meitä!Tapio pyrkii opillaan määräämään Jumalan Pyhää-Henkeä, milloin tämän pitää toimia. Heti, kun
pappi pirskoittaa vettä vauvan päähän, niin PH:n
tätyy mennä vauvaan.
Tässä MÄÄRÄTÄÄN JUMALAA!!!!!
Tuolta toiselta palstalta kopioin hyvän luettelon
lapsikasteen harhoista!
1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
SI on sinut pelastanut.
2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
Hengen niinkuin mekin.
Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)
4. harha Kaste pelastaa
Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.
5. harha Kasteessa saadaan usko
Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
usta.
Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
7. harha Kaste vanhurskauttaa
Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)
8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
mään.
9. harha Kaste on Jumalan teko meille
Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.
10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
lapsia
Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
hän olkoon kirottu.
Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.
11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
ta Raamatussa.
1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
SI on sinut pelastanut.
2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
Hengen niinkuin mekin.
Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)
4. harha Kaste pelastaa
Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.
5. harha Kasteessa saadaan usko
Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
usta.
Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
7. harha Kaste vanhurskauttaa
Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)
8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
mään.
9. harha Kaste on Jumalan teko meille
Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.
10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
lapsia
Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
hän olkoon kirottu.
Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.
11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
ta Raamatussa. - Tuolla edellä
Tapio522 kirjoitti:
"Toinen ja toinen", mielestäni olet oivaltanut jotain oleellista siitä, miten Jumala välittää ARMOAAN.
-
Ei määrätä Jumalaa vaan tehkäämme niin, miten Jumala Sanassaan määrää meitä!Sanot:
"Tässä ketjussa on selkeästi tullut esiin, että pieni lapsi ottaa vastaan uskon (Jumalan valtakunnan).
Jeesus jopa asettaa pienen lapsen esikuvaksi meille "ymmärtäväisille" aikuisille (Mark. 10:15).
Ei estellä tätä (Mark. 10:13,14) omilla järjen päätelmillämme."
Nyt taas oppisi on muuttunut, ja ne vauvat ovatkin SYNTISIÄ.
Mihin se usko niistä nyt katosi???
Ei noita lapsia oltu kastettu, jotka tulivat
Jeesuksen luo, ja sinun mukaasi he uskoivat.
Siis syntiset lapset uskoivat????
Huh, huh, mitä sotkua! juuri onkin kysymys! kirjoitti:
Tapio pyrkii opillaan määräämään Jumalan Pyhää-Henkeä, milloin tämän pitää toimia. Heti, kun
pappi pirskoittaa vettä vauvan päähän, niin PH:n
tätyy mennä vauvaan.
Tässä MÄÄRÄTÄÄN JUMALAA!!!!!
Tuolta toiselta palstalta kopioin hyvän luettelon
lapsikasteen harhoista!
1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
SI on sinut pelastanut.
2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
Hengen niinkuin mekin.
Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)
4. harha Kaste pelastaa
Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.
5. harha Kasteessa saadaan usko
Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
usta.
Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
7. harha Kaste vanhurskauttaa
Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)
8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
mään.
9. harha Kaste on Jumalan teko meille
Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.
10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
lapsia
Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
hän olkoon kirottu.
Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.
11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
ta Raamatussa.
1. harha. Lapsikasteessa synnit pestään pois!
Raamattu todistaa: Ap 26:18 ..saisivat USKOMALLA
minuun synnit anteeksi (ei kastamalla)
Luuk 7:48-50 Sitten hän sanoi naiselle: Sinun syntisi ovat anteeksi annetut. Jae 50 Sinun USKO_
SI on sinut pelastanut.
2. harha. Kaste uudestisynnyttää!
Raamattu todistaa: 1. Piet. 1:23 Te olette uudestisyntyneet ette katoavasta (lapsikasteesta) vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
1. Kor 4:15 Sillä minä teidät synnytin evankel-
jumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
3. harha Kasteessa saadaan Pyhä-Henki.
Raamattu todistaa: Gal 3:2 Lain teoistako (kas-
teesta) saitte Hengen, vai uskossa kuulemisesta?
Ap 10:47 Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta
vedellä näitä, jotka jotka ovat saaneet Pyhän-
Hengen niinkuin mekin.
Ap 19:2 Saitteko Pyhän-Hengen silloin, kun tulit-
te uskoon? ( ei silloinkun teidät kastettiin)
4. harha Kaste pelastaa
Raamattu todistaa Ap 16:30-31 Mitä minun pitää
tekemän , että pelastuisin? Niin he sanoivat: USKO Herraan Jeesukseen,( ei kastamalla) niin sinä pelastut.
5. harha Kasteessa saadaan usko
Raamattu todistaa Room 10:17 Usko tulee siis
kuulemisesta ( ei kasteesta) mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
6. harha Kaste vastaa Vanhan-liiton ympärileikka-
usta.
Raamattu todistaa: Room 2:29 Oikea ympärileikkaus
on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
Gal 6:15 Sillä ei ympärileikkaus (kaste) ole mitään eikä
ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
7. harha Kaste vanhurskauttaa
Raamattu todistaa: Room 3:28 Ihminen vanhurskaute-
taan USKON kautta, ilman lain tekoja (kastetta)
8. harha Lihan ruumis riisutaan kasteessa
Raamattu todistaa 1.Piet.3:21 kaste ei ole li-
han saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta
Kol 2:10-13 Ollen haudattuna hänen kanssaan kasteessa, jossa te hänen kanssaan myös olette he-
rätetyt USKON KAUTTA, jonka Jumala vaikuttaa.
Siis, kasteessa vanha ihminen haudataan ja uskon
kautta uusi nousee Kristuksen kanssa uuteen elä-
mään.
9. harha Kaste on Jumalan teko meille
Raamattu todistaa: Joh 6:29 Se on Jumalan teko,
että USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt.
10 harha. Raamatussa ei ole kielletty kastamasta
lapsia
Raamattu todistaa: Gal 1:8 Vaikka enkeli tai-
vaista julistaisi teille evankeljumia, joka on
VASTOIN sitä, minkä me olemme teille julistaneet,
hän olkoon kirottu.
Ilm 22:18 Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset,jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan.
11. Harha. Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi:
Gal 3:26 Sillä te kaikki olette USKON (Ei kasteen) kautta Jumalan lapsia.(Ei kasteen kautta)
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet
vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Summa summarum : Raamattu ei tunne lapsikastetta,
joka on ihmistekoinen yritys pelastaa pieni lapsi
ilman tämän omaa suostumusta. Se on katolisen kirkon keksintöä, eikä sillä ole mitään perustei-
ta Raamatussa."Pekka": " Tapio pyrkii opillaan määräämään Jumalan Pyhää-Henkeä, milloin tämän pitää toimia. Heti, kun
pappi pirskoittaa vettä vauvan päähän, niin PH:n
tätyy mennä vauvaan.
Tässä MÄÄRÄTÄÄN JUMALAA"!!!!!
---
Ihminen ei määrää, vaan Jeesus (Jumala)itse on käskenyt (määrännyt):
"Menkää...kastakaa...opettakaa".
Ja Jeesus on luvannut olla kanssamme (Matt. 28:19-20).
Etkö sinä noudata Jeesuksen käskyjä ja määräyksiä?
---
Lainaamasti luettelosta käy selvästi ilmi, että jäljelle kasteesta jää pelkkä vesi.
Kaste on siis vain vesikaste, johon ei liity millään tavoin Isä ja Poika ja Pyhä Henki.Tuolla edellä kirjoitti:
Sanot:
"Tässä ketjussa on selkeästi tullut esiin, että pieni lapsi ottaa vastaan uskon (Jumalan valtakunnan).
Jeesus jopa asettaa pienen lapsen esikuvaksi meille "ymmärtäväisille" aikuisille (Mark. 10:15).
Ei estellä tätä (Mark. 10:13,14) omilla järjen päätelmillämme."
Nyt taas oppisi on muuttunut, ja ne vauvat ovatkin SYNTISIÄ.
Mihin se usko niistä nyt katosi???
Ei noita lapsia oltu kastettu, jotka tulivat
Jeesuksen luo, ja sinun mukaasi he uskoivat.
Siis syntiset lapset uskoivat????
Huh, huh, mitä sotkua!"Pekka": "Nyt taas oppisi on muuttunut, ja ne vauvat ovatkin SYNTISIÄ.
Mihin se usko niistä nyt katosi"???
---
Hyvä kysymys!
Tekeekö usko ihmisestä synnittömän?
(Room. 7:17,20)- aihetta,
Tapio522 kirjoitti:
"Pekka": "Nyt taas oppisi on muuttunut, ja ne vauvat ovatkin SYNTISIÄ.
Mihin se usko niistä nyt katosi"???
---
Hyvä kysymys!
Tekeekö usko ihmisestä synnittömän?
(Room. 7:17,20)kun paljastui sinun sekavainen oppisi?
Välillä lapset uskovat, välillä ne tulevat Jeesuk-
sen luo ja ovat esimerkkejä uskosta,
sitten heti perään ne ovatkin syntisiä jne, jne.
Luuletko todella, että Jeesus siunaisi syntiä????
Ap 10:43
" Jokainen, joka USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI
Hänen nimensä kautta."
Sinun Raamatussasi lukee varmaan: Jokainen, joka on
kastettu,saa synnit anteeksi!!!! - siinä määrää
Tapio522 kirjoitti:
"Pekka": " Tapio pyrkii opillaan määräämään Jumalan Pyhää-Henkeä, milloin tämän pitää toimia. Heti, kun
pappi pirskoittaa vettä vauvan päähän, niin PH:n
tätyy mennä vauvaan.
Tässä MÄÄRÄTÄÄN JUMALAA"!!!!!
---
Ihminen ei määrää, vaan Jeesus (Jumala)itse on käskenyt (määrännyt):
"Menkää...kastakaa...opettakaa".
Ja Jeesus on luvannut olla kanssamme (Matt. 28:19-20).
Etkö sinä noudata Jeesuksen käskyjä ja määräyksiä?
---
Lainaamasti luettelosta käy selvästi ilmi, että jäljelle kasteesta jää pelkkä vesi.
Kaste on siis vain vesikaste, johon ei liity millään tavoin Isä ja Poika ja Pyhä Henki.Jumalaa:
Tänään klo 16.00, kun minä pirskon vettä tämän vau-
van päähän, niin hän saa siinä Pyhän-Hengen!!!! siinä määrää kirjoitti:
Jumalaa:
Tänään klo 16.00, kun minä pirskon vettä tämän vau-
van päähän, niin hän saa siinä Pyhän-Hengen!!!!Eikö kastaminen mielestäsi ole Jumalan määräämää silloinkaan, vaikka kyseessä olisi aikuinen?
Ja kyseessä olisi vielä "oikeanmuotoinen" kaste, eli upotus.
(Tarkoitan tällä yhtä kastetta, Ef.4:5)
Liittyykö Isä, Poika ja Pyhä Henki silloin tällaiseen kasteeseen mitenkään?
Vai onko sekin kaste pelkkää vettä ja ihmisen oma suoritus, ilman sen kummempia "magioita"?aihetta, kirjoitti:
kun paljastui sinun sekavainen oppisi?
Välillä lapset uskovat, välillä ne tulevat Jeesuk-
sen luo ja ovat esimerkkejä uskosta,
sitten heti perään ne ovatkin syntisiä jne, jne.
Luuletko todella, että Jeesus siunaisi syntiä????
Ap 10:43
" Jokainen, joka USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI
Hänen nimensä kautta."
Sinun Raamatussasi lukee varmaan: Jokainen, joka on
kastettu,saa synnit anteeksi!!!!Luuletko todella, että Jeesus siunaisi syntiä????
Ap 10:43 " Jokainen, joka USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI
Hänen nimensä kautta."
Sinun Raamatussasi lukee varmaan: Jokainen, joka on kastettu,saa synnit anteeksi!!!!
---
Minun Raamatussani lukee: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:16).
Kaste tapahtuu syntien ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38, Apt.22:16) Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Eikö sinun Raamatussasi lue näin?- kiertää kysymyksen?
Tapio522 kirjoitti:
Eikö kastaminen mielestäsi ole Jumalan määräämää silloinkaan, vaikka kyseessä olisi aikuinen?
Ja kyseessä olisi vielä "oikeanmuotoinen" kaste, eli upotus.
(Tarkoitan tällä yhtä kastetta, Ef.4:5)
Liittyykö Isä, Poika ja Pyhä Henki silloin tällaiseen kasteeseen mitenkään?
Vai onko sekin kaste pelkkää vettä ja ihmisen oma suoritus, ilman sen kummempia "magioita"?Kysymys oli siitä, etä teidän oppinne mukaan Pyhän-hengen on mentävä siihen vauvaan. Näin
Tunnustuskirjoissa on päätetty.
Jumala ei määrää ketään kasteelle.
Kaikki on vapaaehtoista. Etkö vielä tätä tajua?
Jos kaste tehdään Isän, Pojan ja Pyhän-hengen nimeen, niin ei se sitä tarkoita, että Pyhä-
Henki menee siihen kastettavaan.
Hänhän ON JO KASTETTAVAN SYDÄMESSÄ, koska tämä
on tullut uskoon.
Mahtaneeko se johtua siitä sinun mainitsemastasi
parantumattomasta aivosairaudesta, että sinä
et ymmärrä, mitä sinulle on vastattu? - muuta aihetta!
Tapio522 kirjoitti:
Luuletko todella, että Jeesus siunaisi syntiä????
Ap 10:43 " Jokainen, joka USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI
Hänen nimensä kautta."
Sinun Raamatussasi lukee varmaan: Jokainen, joka on kastettu,saa synnit anteeksi!!!!
---
Minun Raamatussani lukee: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:16).
Kaste tapahtuu syntien ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38, Apt.22:16) Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Eikö sinun Raamatussasi lue näin?Sinun oppisi mukaan vauvat olivat uskon esikuvia, ja
ne uskovat. He olivat taivaskelpoisia ja kelpasivat
Jeesuksen syliin.
Sanoit, että heitä ei saa estää!!!
Mutta sitten oppisi muuttui, ja heistä tulikin
syntisiä. Nyt yrität estää heiltä taivaskelpoisuus!
Merkillistä huopaamista ja soutamista!
Lopeta tuo kyseleminen ja rupea ajattelmaan, jotta
et kirjoittaisi noin sekavasti! muuta aihetta! kirjoitti:
Sinun oppisi mukaan vauvat olivat uskon esikuvia, ja
ne uskovat. He olivat taivaskelpoisia ja kelpasivat
Jeesuksen syliin.
Sanoit, että heitä ei saa estää!!!
Mutta sitten oppisi muuttui, ja heistä tulikin
syntisiä. Nyt yrität estää heiltä taivaskelpoisuus!
Merkillistä huopaamista ja soutamista!
Lopeta tuo kyseleminen ja rupea ajattelmaan, jotta
et kirjoittaisi noin sekavasti!Hyvä on!
Sinä siis ajattelet minun kirjoittelevan sekavia.
Tämä on mielipiteesi näistä keskusteluista.
---
Jospa kuitenkin vielä vastaisit kysymyksiini.
Älä panttaa tietojasi.
Täällä on varmaan paljonkin sellaisia lukijoita, joita aihe kiinnostaa.
Miksi salaisit heiltä oleellisimman uskovien kasteestanne;
-Onko se Jeesuksen määräämä ja liittyykö siihen kasteeseen Isä ja Poika ja Pyhä Henki?
-Jos liittyy, niin miten?
-Vai onko kasteenne vain pelkkää vettä (kuten sanotte lapsikasteesta) ja oma suoritus?
Vihdoinkin voisit tuoda mielipiteesi tästä nettiväelle tiedoksi.
Lupaan tallentaa nämä tiedot koneelleni, eikä minun tarvitse enää niin paljon kysellä uskovien kasteesta, ainakaan sinulta, kuka lienetkään "Pekka", vaan voin aina vedota lausumaasi.
Toivon, että laita myös Raamatun paikat esiin!
--
Tämä kunniakas tekosi kruunaisi hyvin tämän päivän ja aikaisemmatkin keskustelumme.
Vastauksesi voisi selventää paljon tätä minun "sekavuustilaani".- Viimeisen kerran.
Tapio522 kirjoitti:
Hyvä on!
Sinä siis ajattelet minun kirjoittelevan sekavia.
Tämä on mielipiteesi näistä keskusteluista.
---
Jospa kuitenkin vielä vastaisit kysymyksiini.
Älä panttaa tietojasi.
Täällä on varmaan paljonkin sellaisia lukijoita, joita aihe kiinnostaa.
Miksi salaisit heiltä oleellisimman uskovien kasteestanne;
-Onko se Jeesuksen määräämä ja liittyykö siihen kasteeseen Isä ja Poika ja Pyhä Henki?
-Jos liittyy, niin miten?
-Vai onko kasteenne vain pelkkää vettä (kuten sanotte lapsikasteesta) ja oma suoritus?
Vihdoinkin voisit tuoda mielipiteesi tästä nettiväelle tiedoksi.
Lupaan tallentaa nämä tiedot koneelleni, eikä minun tarvitse enää niin paljon kysellä uskovien kasteesta, ainakaan sinulta, kuka lienetkään "Pekka", vaan voin aina vedota lausumaasi.
Toivon, että laita myös Raamatun paikat esiin!
--
Tämä kunniakas tekosi kruunaisi hyvin tämän päivän ja aikaisemmatkin keskustelumme.
Vastauksesi voisi selventää paljon tätä minun "sekavuustilaani".Et varmaan huomannut, että vastasin kysymykseesi jo tuolla edellä.
No! Ei se mitään. Toistan.
Meillä ei ole mitään omaa kastetta, vaan me nouda-
tamme samaa kastekäytäntöä, millä Jeesus, apostolit,
Paavali, Kornelius, Lyydia, vanginvartija, hoviherra ym kastettiin.
Satutko muistamaan, miten se tapahtui?
Kerron yhden: Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen
sanasa vastaan ne kastettiin."
Ymmärsitkö?
He olivat ottaneet sanan vastaan eli olivat tul-
leet uskoon.
Pitääkö toistaa? Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeljumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Vauvoista ei ole mitään mainintaa!
Tämän on sama kaste, jonka Jeesus ASETTI, siis
huom ASETTI, EI MÄÄRÄNNYT.
Jeesus eikä Pyhä-Henki eivät määrää mitään vaan
KAIKKI perustuu vapaaehtoisuuteen:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea".
Kysyt vielä Pyhästä-Hengestä.
Et tainnut äsken huomata, joten toistan: NÄMÄ KAIK
KI KASTETUT OLIVAT USKON KAUTTA SAANEET PYHÄN-
HENGEN sydämeensä joten ei PH:n enää tarvinnut
tulla sinne , Ef 1:13 "Teihin on uskoviksi
tultuanne pantu luvatun Pyhän-Hengen sinetti."
Kaste suoritetaan Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen
nimeen.
Se tarkoittaa sitä, että kaste suoritetaan kolmi-
yhteisen Jumalan VALTUUKSILLA.
Jos poliisi pidättää jonkun "lain nimessä," niin
sehän tarkoittaa sitä, että lain suomilla
valtuuksilla!!!!!!!
Ei siinä laki mene pidätettävään, vaan laki val-
tuuttaa poliisin!!!!
Ymmärsitköhän vieläkään? No voin kyllä vielä
toistaa saman jos se ei vieläkään mennyt ymmär-
rykseesi. - ML213
Tapio522 kirjoitti:
Hyvä on!
Sinä siis ajattelet minun kirjoittelevan sekavia.
Tämä on mielipiteesi näistä keskusteluista.
---
Jospa kuitenkin vielä vastaisit kysymyksiini.
Älä panttaa tietojasi.
Täällä on varmaan paljonkin sellaisia lukijoita, joita aihe kiinnostaa.
Miksi salaisit heiltä oleellisimman uskovien kasteestanne;
-Onko se Jeesuksen määräämä ja liittyykö siihen kasteeseen Isä ja Poika ja Pyhä Henki?
-Jos liittyy, niin miten?
-Vai onko kasteenne vain pelkkää vettä (kuten sanotte lapsikasteesta) ja oma suoritus?
Vihdoinkin voisit tuoda mielipiteesi tästä nettiväelle tiedoksi.
Lupaan tallentaa nämä tiedot koneelleni, eikä minun tarvitse enää niin paljon kysellä uskovien kasteesta, ainakaan sinulta, kuka lienetkään "Pekka", vaan voin aina vedota lausumaasi.
Toivon, että laita myös Raamatun paikat esiin!
--
Tämä kunniakas tekosi kruunaisi hyvin tämän päivän ja aikaisemmatkin keskustelumme.
Vastauksesi voisi selventää paljon tätä minun "sekavuustilaani".Täällä on varmaan paljonkin sellaisia lukijoita, joita aihe kiinnostaa.
----------
Em millään usko lukijoiden kiinnostuvan/rakentuvan tämän tasoisesta pohdinnasta.Tämä aihehan on polkenut paikallaan jo vuosia.
Sellainen pohdinta on erikoisen rakentavaa kun keskustelijat havaitsevat merkittäviä tekijöitä, jotka avartavat aihetta/mielikuvaa.
Esim. Taannoin pohdimme missä avioero tilanteessa ihminen tulee hyljätyn osaan, josta Jeesus sanoi,"joka nai hyljätyn se tekee huorin".Tämäkin aihe selkeentyi vuosien varrella.
Huomaappa Tapio tämä kasteasia - Vauvakaste. Välillä miellät miten Jeesus kutsui syntiset lapset luokseen eli lapset olivat syntiä tehneet.
Huomaa Jeesus kutsui lapset luokseen ottaakseen heistä esimerkin.Huomioi, kutsui. Vauva ei mahdollistu tähänkään käyttäytymiseen.Jeesus ei vaatinut tai edes muuttanut lapsissa mitään.Olivat esimerkkinä aikuisille ja siunasi lapsia.
Joo, luovutan pohdinnan tästä aiheesta.Tämä ei johda mihinkään. Viimeisen kerran. kirjoitti:
Et varmaan huomannut, että vastasin kysymykseesi jo tuolla edellä.
No! Ei se mitään. Toistan.
Meillä ei ole mitään omaa kastetta, vaan me nouda-
tamme samaa kastekäytäntöä, millä Jeesus, apostolit,
Paavali, Kornelius, Lyydia, vanginvartija, hoviherra ym kastettiin.
Satutko muistamaan, miten se tapahtui?
Kerron yhden: Ap 2:41 "Jotka nyt ottivat hänen
sanasa vastaan ne kastettiin."
Ymmärsitkö?
He olivat ottaneet sanan vastaan eli olivat tul-
leet uskoon.
Pitääkö toistaa? Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeljumia Jumalan valtakunnasta ja
Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Vauvoista ei ole mitään mainintaa!
Tämän on sama kaste, jonka Jeesus ASETTI, siis
huom ASETTI, EI MÄÄRÄNNYT.
Jeesus eikä Pyhä-Henki eivät määrää mitään vaan
KAIKKI perustuu vapaaehtoisuuteen:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea".
Kysyt vielä Pyhästä-Hengestä.
Et tainnut äsken huomata, joten toistan: NÄMÄ KAIK
KI KASTETUT OLIVAT USKON KAUTTA SAANEET PYHÄN-
HENGEN sydämeensä joten ei PH:n enää tarvinnut
tulla sinne , Ef 1:13 "Teihin on uskoviksi
tultuanne pantu luvatun Pyhän-Hengen sinetti."
Kaste suoritetaan Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen
nimeen.
Se tarkoittaa sitä, että kaste suoritetaan kolmi-
yhteisen Jumalan VALTUUKSILLA.
Jos poliisi pidättää jonkun "lain nimessä," niin
sehän tarkoittaa sitä, että lain suomilla
valtuuksilla!!!!!!!
Ei siinä laki mene pidätettävään, vaan laki val-
tuuttaa poliisin!!!!
Ymmärsitköhän vieläkään? No voin kyllä vielä
toistaa saman jos se ei vieläkään mennyt ymmär-
rykseesi."Pekka" : "Ymmärsitköhän vieläkään? No voin kyllä vielä toistaa saman jos se ei vieläkään mennyt ymmärrykseesi".
---
Kiitos paljon vastauksestasi.
Tallensin sen tiedostoihini.
Voit kyllä aivan hyvin tiivistä opetuksesi pariin-kolmeen lauseeseen, niin minun on helpompi tukeutua siihen tulevaisuudessa.
Esim. tähän tapaan tiivistäen:
"Uskoontulleet kastettiin ja sen tekee ihminen kolmiyhteisen Jumalan valtuuttamana.
Kaste on pelkkää vettä (upotus) ja se on ihmisen tekoa alusta loppuun saakka!
Kasteeseen ei liity mitään jumalallista ".
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta
Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi403061Lubondaksentiellä taitaa huomenna tyssätä!
Nyt TAX-1 hakee kolmatta kertaa poikkeuslupaa venevajan muuttamiseksi kesäasuntoon! Sari Paljakka ehdottaa lautakunnalle41861- 1261676
Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!
https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!3101665Nainen, olen huolissani sinusta
Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!621204- 731155
Kun satutin sinua
Niin vihasin itseäni. Kaikki paha minkä sinulle suuntasin oli pahuutta itseäni kohtaan. Puhuttelit sieluani. Tunsin rakk341143"Elokapina": "Olemme tyhjentäneet renkaan autostasi
älä ota henkilökohtaisesti." Asialla on ilmastonmuutoksen takia autojen renkaita tyhjentävä Tyre Extinguishers -aktivis1351117- 701050
- 41917