'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'
1. Kuka sanoi niin?
2. Oliko hän väärässä?
Eräät tälle palstalle kirjoittavat henkilöt eivät usko, että imeväiset Jumalaa kiittäisivät. Kumpaa pitää uskoa, heitä vai Jeesusta?
1. Kuka sanoi niin?
2. Oliko hän väärässä?
Eräät tälle palstalle kirjoittavat henkilöt eivät usko, että imeväiset Jumalaa kiittäisivät. Kumpaa pitää uskoa, heitä vai Jeesusta?
Vastaukset 102
Vanhimmat
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nuo huutavat?" "Kuulen", vastasi Jeesus. "Ettekö ole koskaan lukeneet tätä sanaa: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet hankkinut kiitoksesi'?" [Ps. 8:3]
Jeesus otetaan vastaan aidoimmillaan sylilasten uskolla. Hänhän itse sanoi: "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi..." Pienten lasten usko kelpasi Jeesuksen mielestä esimerkiksi aikuisillekin.
Lapsi uskoo konstailemattomasti tunteillaan ja aisteillaan eli sydämellään. Pienten lasten kastetta voisikin hyvällä syyllä nimittää "uskovien kasteeksi".
Huusivat " Hoosianna Daavidin pojalle ".
15. Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät
16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Nämä lapset ovat jo sen verran suuria, että heillä on ymmärrystä ja puhetaito.
Jeesus: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?" Kirjoitit: "Nämä lapset ovat jo sen verran suuria, että heillä on ymmärrystä ja puhetaito." Enpä ole mokomia "imeväisiä" koskaan nähnyt???
Kerrataanpa vielä:
15. Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät
16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Matt. 21.
Jae 15: Kysymys : Osasivatko nuo lapset jo puhua, sanoessaan " Hoosianna Daavidin pojalle " ?
Tästähän tuossa edellisessä kommentissani oli kysymys ( puhuvista lapsista ).
Jae 16: Kysymys : Sulkeeko jae pois sen asian, että myös tässä mainitut imeväiset osaisivat puhua ?
nimim. Hah, hah, hah :llekin senverran ymmärrystä, että tajuaisi sen, että nämä "lapset ja imeväiset"
puhuivat ja huusivat "Hoosiannaa"!!!!
Matt 21:15
ja imeväiset kiittivät Jumalaa siitä, että heitä ei oltu kastettu väkisin katolisen kirkon keksimällä
pakkokasteella.
He kiittivät Jeesusta siitä, että "Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta"!
Ilman mitään vesirituaaleja!
Kaunein ja rehellisin kiitos tulee nimenomaan lasten ja imeväisten suusta. Vastaanväittäjien täytyy siis olla ns. "perätilassa", jos eivät sitäkään usko.
1. Veisuunjohtajalle. Kuin viininkorjuulaulu. Daavidin psalmi.
2. Herra, meidän Herramme, kuinka ihmeteltävä onkaan sinun nimesi kaikkialla maailmassa, sinun, joka olet asettanut kunniasi taivaaseen!
3. Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut ylistyksen vastustajiesi tähden, saadaksesi vihollisen ja kostonhimoisen lakkaamaan.
4. Kun minä katselen taivastasi, sinun kättesi työtä, kuuta ja tähtiä, jotka olet asettanut paikoilleen,
5. niin mikä on ihminen, että häntä muistat, tai Ihmisen Poika, että pidät hänestä huolen?
6. Sinä asetit hänet vähäksi aikaa enkeleitä alemmaksi, sinä seppelöit hänet kunnialla ja kirkkaudella.
7. Sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetit kaiken hänen jalkojensa alle:
8. lampaat ja karjan, ne kaikki, niin myös metsän eläimet,
9. taivaan linnut ja meren kalat, kaikki vesissä liikkuvat.
10. Herra, meidän Herramme, kuinka ihmeteltävä onkaan sinun nimesi kaikkialla maailmassa!
Eli Jeesus lainasi psalmin 8 jaetta 3 osoittamaan, kuinka Jumala voi lapsen viattomuuden kautta nujertaa vihollisuuden (kostonhimon). Tämän olen huomannut monta kertaa, kun aikuisilla on nuivaa suhtautumista toista kohtaan, niin jokin pikku-Kallen viaton lausahdus tai jokeltelu laukaisee tilanteen ja sopu löytyy alle aikayksikön. Lasten avoimuus ja vilpittömyys ovat parasta ylistystä Jumalan kunniaksi!
Kun lapset huusivat hoosiannaa Daavidin poika. Hoosianna tarkoittaa Herra auta, pelasta. Bibliassa on auta, vapahda Matt. 21:9
>>>Eli Jeesus lainasi psalmin 8 jaetta 3 osoittamaan, kuinka Jumala voi lapsen viattomuuden kautta nujertaa vihollisuuden (kostonhimon). Tämän olen huomannut monta kertaa, kun aikuisilla on nuivaa suhtautumista toista kohtaan, niin jokin pikku-Kallen viaton lausahdus tai jokeltelu laukaisee tilanteen ja sopu löytyy alle aikayksikön. Lasten avoimuus ja vilpittömyys ovat parasta ylistystä Jumalan kunniaksi!
Kirjoitit: (Matt 21:16) jaetta luterilaiset mielellään käyttävät "vastasyntyneiden ymmärryksen puolustamiseksi" ja siten myös tietenkin heidän kastamisensa puolustamiseksi,"
Juttusi on täyttä potaskaa. Ei missään luterilaisessa kirkossa opeteta että ymmärrys ihmisen pelastaisi. Usko Jeesukseen pelastaa, ei mikään ymmärrys, mitä sinä koko ajan täällä hoet.
Menisit joskus kirkkoon tai keskustelisit joskus jonkun luterilaisen papin kanssa, niin tietäisit mitä luterilaisuus on. Silloin sinun ei tarvitsisi täällä valheitasi kertoa luterilaisuudesta.
Mutta sinä et haluakaan ottaa asioista selvää. Haluat vain vänkää omia luulojasi täällä. No, hupinsa kullakin.
>>>Juttusi on täyttä potaskaa. Ei missään luterilaisessa kirkossa opeteta että ymmärrys ihmisen pelastaisi. Usko Jeesukseen pelastaa, ei mikään ymmärrys, mitä sinä koko ajan täällä hoet.>Menisit joskus kirkkoon tai keskustelisit joskus jonkun luterilaisen papin kanssa, niin tietäisit mitä luterilaisuus on. Silloin sinun ei tarvitsisi täällä valheitasi kertoa luterilaisuudesta.>Mutta sinä et haluakaan ottaa asioista selvää. Haluat vain vänkää omia luulojasi täällä. No, hupinsa kullakin.
Kirjoitit: "ihmisen tulee "ymmärryksella vastaanottaa evankeliumin pelastussanoma, elikä evankeliumin sanoma Jeesuksesta" jotta hän pelastuisi"
Uuden testamentin mukaan Ihmisen tulee vastaanottaa evankeliumi USKOLLA. Evankeliumi ei ole mikään monimutkainen asia. Se on Jumalan ehdoton rakkaus jota kristittyjen on käsketty julistaa. Tämä julistus tapahtuu ihmisen kehitystason huomioonottaen erityisesti teoilla niinkuin vanhemmat tekevät hoitaessaan lasta tai vanhustaan.
Uskoa on aivan turha väännellä miksikään muuksi. Usko on luottamusta. Juuri sylilapsilla tämä usko on aidointa Jeesuksenkin mukaan. "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." Pienen lapsen ja aikuisen välillä on ero". Lapsi uskoo, aikuisella on monenlaisia epäilyksiä. Lapsi uskoo tunteillaan ja aisteillaan, ei ymmärryksellään.
Sinä olet n. kolmekymmentä vuotta sitten tehnyt omien sanojesi mukaan parannuksen. Entä sen jälkeen? Jäikö parannuksesi kesken? Rukoiletko koskaan enää niinkuin Jeesus opetti: "Anna anteeksi meidän syntimme"?
"Uskoa on aivan turha väännellä miksikään muuksi. Usko on luottamusta. Juuri sylilapsilla tämä usko on aidointa Jeesuksenkin mukaan"
Jeesus EI PUHU VAUVOJEN USKOSTA MITÄÄN!!!! Miksi lisäät omiasi Raamattuun?
Miten joku voi uskoa johonkin, ellei ymmärrä, mihin uskoo???
Matt 13:19
"Kun joku kuulee valtakunnan sanan, EIKÄ YMMÄRRÄ, tulee paha ja tempaa pois sen, mikä
hänen sydämeensä kylvettiin."."
Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan;
ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy."
Mitenhän nvauva toivoa pelastumista vauvakasteessaan?
Mitenhän vauva ojentautuu sen mukaan????
Järkeäkin on lupa käyttää! Tuntuu vain siltä, että omat ennakkoluulosi estävät
sinua käyttämästä järkeäsi!
En oleta mitään. Luen Raamattua. Käytä sitten järkeäsi, jos sitä sinulla on. Ei se ole kiellettyä. Jeesus puhuu nimenomaan sylilasten uskosta ja kertoo sen olevan ehto Jumalan valtakuntaan pääsemiselle aikuisillekin:
Mark. 10:15
Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
Vastaanottaminen merkitsee juuri uskoa.
Joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. [Room. 8:15; Gal. 3:26, 4:5,6; Ef. 1:5; 1. Joh. 3:1]
>>>Kirjoitit: "ihmisen tulee "ymmärryksella vastaanottaa evankeliumin pelastussanoma, elikä evankeliumin sanoma Jeesuksesta" jotta hän pelastuisi">Uskoa on aivan turha väännellä miksikään muuksi. Usko on luottamusta. Juuri sylilapsilla tämä usko on aidointa Jeesuksenkin mukaan.
Laittamasi Markuksen 10:15 teksti kertoo kreikan alkutekstissään lapsista sanalla "paidia" jonka merkitys on jo vähintään leikki-ikäisistä lapsista!
Tuossa on siis kyse siitä, että varttuneenkin ihmisen tulee ottaa usko Jeesukseen yhtäläisen vilpittömästi vastaan niinkuin pieni lapsi ottaa esim, vanhempansa sanomiset vastaansanomatta vastaan! Kun Raamattu kertoo, että Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä, (1Joh 1:7), niin siihen ei ole enään mitään vastaansanottavaa, vaan asia niin ja Amen! Siis näin "lapsenomaisesti" tulee tuo pelastussanoma uskoa! Jos siihen sitten lisätään, jotta kasteessa synti puhdistetaan, niin silloin mennään pahasti metsään ja "ihmistunteitten johdattamalla opintielle", joka ei ole enään Jumalan sanan puhdasta ilmoitusta, vaan ihmistunteitten aikaansaamaa oletusta!
Usko Jeesukseen on siis otettava vastaan tietoisella ymmärryksen tasolla - (Joh 1:12/Joh 8:24), Jumalan evankeliumin Sanan kautta - (Room 10:17/Jaak 1:18)! Eikä siis missään ihmistunteitten tuotoksissa kuten kirkollisessa ja epäraamatullisessa lapsikasterituaalissa toimitaan!
Jeesus sanaansa sinulle runsaasti valaiskoon!
Terv, mathetes
Sekoilit jälleen: "tottakai usko tulee ottaa "USKOLLA" vastaan", mutta se siis pitää myös "ymmärtää" ottaa vastaan! Eli ihmisen tulee tietää mitä hän ottaa vastaan!
Älä ota uskoa vastaan uskolla, vaan ota JEESUS vastaan uskolla!! Silloin olet terveemmällä pohjalla.
Ei evankeliumia tarvitse ymmärtää. Rakkaus on ensisijaisesti uskon ja kokemuksen asia, jonka vauvatkin ottavat vastaan, samoin dementikot vanhukset, sairaat yms. Evankeliumi kuuluu myös niille, joilla ei ole ymmärrystä.
Tämän pitäisi olla myös sinulle ilosanoma jolle ymmärrystä on annettu tosi vähän.
Kyllä minä joudun tekemään joka päivä parannusta ajatuksistani, sanoistani ja teoistani. Ja kaikkia syntejäni en varmaan tiedäkään enkä ymmärrä tehneeni.
Sinullakin näyttää tässä asiassa olevan pimeä kohta, etkä huomaa rakkaudettomuuttasi lähimmäisiäsi kohtaan. Ja se varmaan on vielä suurempi synti kuin viinanjuonti.
Kysyin kerran eräältä vapaakirkon pastorilta mitä hänelle merkitsee Jeesuksen vastaanottaminen, ja mitä hän sillä oikein tarkoittaa. Hän ei osannut selittää, vaan hoki aina saarnassaan "Ota Jeesus vastaan, ota Jeesus vastaan jne. Hän ei näyttänyt sitä itsekään tietävän. Että se siitä ymmärryksestä.
ajattelee ilmeisesti, että kun tarpeeksi usein hokee samaa harhaa, niin se muuttuu
todeksi:
"jonka vauvatkin ottavat vastaan,"
Millähän tavalla se vauvojen usko näkyy????
Usko ilman tekoja on kuollut" Jaak 2:17
Riittääkö se tuttipullon imeneminen ev. lutille näytteeksi?
Kas kun se vauva ei konttaa kasteelle, koska UT sanoo:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
Kirjoitit:
>>>Älä ota uskoa vastaan uskolla, vaan ota JEESUS vastaan uskolla!! Silloin olet terveemmällä pohjalla.>Sinullakin näyttää tässä asiassa olevan pimeä kohta, etkä huomaa rakkaudettomuuttasi lähimmäisiäsi kohtaan. Ja se varmaan on vielä suurempi synti kuin viinanjuonti.
Ev. lut. kirjoitti 15.12.2009 20:17:
"Sekoilit jälleen: "tottakai usko tulee ottaa "USKOLLA" vastaan", mutta se siis pitää myös "ymmärtää" ottaa vastaan! Eli ihmisen tulee tietää mitä hän ottaa vastaan!"
-- Mutta kun Alpo sanoo, että usko on Jumalan teko? Ketä tulee uskoa?
>>>Kysyin kerran eräältä vapaakirkon pastorilta mitä hänelle merkitsee Jeesuksen vastaanottaminen, ja mitä hän sillä oikein tarkoittaa. Hän ei osannut selittää, vaan hoki aina saarnassaan "Ota Jeesus vastaan, ota Jeesus vastaan jne. Hän ei näyttänyt sitä itsekään tietävän. Että se siitä ymmärryksestä.
sylivauvalta!
Nimim. ev.lut nimittäin uskoo tosissaan, että vauvat kykenevät jo uskomaan ja puhumaan.
Hän on ottanut todesta Raamatun sanan:
"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Niinpä,vesi on pelkkää vettä,mutta kun kastemaljassa olevan veden pappi ottaa käteensä ja hujauttaa sen vauvant otsaan ja sanoo asian varmuuden vakuudeksi muutaman sanan Raamatusta ja muutaman sanan tunnustuskirjoista nämä yhdistettynä veteen tekevät tästä riitistä sakramentin ja tiedostamattoman vauvan vastoin tahtoaan kantavat ko rituaaliin ja vanhempien pitää nyt uskoa tähän mystulliseen tapahtumaan.
he uskovat tuon roskan vauvan puolesta eihän tietenkään vauva voi millään tuota itselleen omaksua ja näin he luulevat tapahtuvaksi seuraavaa:vauva saa uudestisyntymän,synnit anteeksi,uskon ja Pyhä Hengen täyttymisen.
Totuushan on sakramenttiuskonto on saatanan suurin hengellinen petos,joka on vienyt jo miljoonia tuohon harhaan uskovia helvettiin ja vie jatkossakin ellei tätä suurta petosta tuoda ihmisille julki.
On aika alkaa julistamaan Raamatun totuuden mukaista pelastuksen evankeliumia.
Joka uskoo ja kastetaan pelastuu ja joka ei usko joutuu ikuiseen kadotukseen (helvettiin)
Mark. 10:15
Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
Eihän tuossa jakeessa puhuta lapsen ja varsinkaan vauvan uskosta yhtään mitään,vaan ymmärtävässä iässä olevan ihmisen on otettava Jumalan valtakunta vastaan niin luottavaisesti ja todesta kuin lapsi/sylivauva luottaa äitiinsä ja isäänsä täysin epäilemättä.
MARK.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä.
Johanneksen evankeliumi:
1:7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
3:36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällän
Ihmisen tulee uskoa Kasteenevankeliumi;
Katso lisää:
http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=a38fa12f9b2c7908e0bdaec5138accb8
Sillä; ".. USKO on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy."
”Mutta ilman USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, TÄYTYY USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.” (Heb.11:1,6)
--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet – tahdotko pelastua?
Sillä; ”Joka erheensä tunnustaa ja hylkää sen saa Armon”! – Mieti siis, kumpi siis on sinulle/teille tärkeämpää puolustaa harhaoppianne vai iankaikkinen pelastus Kristuksessa/Jumalassa?
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8669563/41369770
*
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8669563/41369997
*
Sana: Kirkko on paavin peruja, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = sunnuntai
Lähtekää siitä ULOS, UUDISTUKAA/PUHDISTUKAA kaikesta katolisenkirkon hapatuksesta!
--- Sillä; Oikea kristillinen yhteisö on; εκκλησια (ekklesia ) = ULOSKUTSUTTU – seurakunta, ja oikea Sapatinaika on pe. illasta - la. iltaan!
Sinä ULOSKUTSUTTU, Liity; ”Suomen Ekklesia Sapattiadventistiseurakuntaan”!
*
♥ MARANATA! ♥
Jeesuksen vastaanottaminen tarkoittaa yksinkertaisesti uskomista häneen samalla tavalla kuin imeväinen sylilapsi uskoo vanhempiinsa luottaen.
Joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen. [Room. 8:15; Gal. 3:26, 4:5,6; Ef. 1:5; 1. Joh. 3:1]
Usko Jeesukseen ei ole mitään temppujen tekemistä niinkuin täällä mm. mathetes selittää, ja niinkuin vapaakirkon saarnaajat jujuttavat. Usko itse lukemaasi Jumalan sanaa, älä kieroja selittäjiä.
Usko on tottakai Jumalan teko ihmisessä. Vain uskolla Jeesus voidaan ottaa vastaan, ei millään ratkaisuilla tai muillakaan hullutuksilla.
Miksi sitten Jumala ei anna kaikille tätä uskoa? Sitä mietti jo apostoli Paavalikin kirjeessään roomalaisille.
Tämä on kyllä jo niin selvää Uuden testamentin opetusta että jos joku ei tätä tiedä, hän ei ole luultavasti koskaan avannut Raamattuaan.
Kyllä oli heikot eväät sillä pastorilla tai saarnaajalla. Jos on itse kokenut evankeliumin, osaa kyllä selittää sen muillekin.
Ilmeisesti tämä saarnaaja oli joku hurmosuskoontulija joka luuli tulleensa kristinuskoon massakokouksen imussa. Todellisesta evankeliumista hänellä ei ollut käsitystä. Kysymyksesi paljasti hänet.
Kyllä me luterilaiset otamme Jeesuksen vastaan uskomalla Häneen, ei millään ratkaisutempuilla yms. niinkuin uudestikastajat.
Minusta sinun suurin pimeytesi on siinä että julistat omaa sanaasi Jumalan sanana. Olisit edes rehellinen. Mutta se on varmasti liikaa vaadittu sinulta, luulisin.
Tämän palstan kasteenuusijat ovat ilmeisesti seurakuntiensa tyhmemmästä päästä. Tuttavapiiriini kuuluu nimittäin myös toisenlaisia uskovia.
Luterilaisessa kirkossa on paljon julistajia, jotka tilaisuuksissaan kehoittavat ihmisiä tekemään ratkaisun
juuri siinä tilaisuudessa ja ottamaan Jeesuksen elämänsä Herraksi.
Muummuassa Kalevi Lehtinen ja paljon muita.
Ovatko he jotenkin " harhaoppisia " ?
Tuttavapiiriini kuuluva oli ollut häissä ja vihkimisen suorittanut ev-lut pappi oli pyydetty juhlapaikkaan myös
vieraaksi.
Siellä hän oli polttanut tupakkaa ja jutellut vieraiden kanssa ja oli tunnustanut ettei hän usko, sanonut
vain suorittavan työtään palkkansa eteen ?
Ja ei varmaankaan liene ainoa ateisti-pappi ev-lut kirkossa.
ja Raamatun kohta oli mikä, jossa oli Paavali sanonut mitä?
Hyvä että otit tapaus Kalevi Lehtisen puheeksi. Hän on nimellisesti luterilainen, mutta ideologialtaan täysin helluntailainen. Hän ei uskalla puhua kasteesta mitään koska potkut tulisivat nopeasti. Hän on siis vain nimiluterilainen olematta luterilainen kristitty uskossaan. Pidän häntä epärehellisenä siinä suhteessa. Ehkä rahalliset tienistit ovat hänellä paremmat toimiessaan luterilaisuuden varjolla.
Tämä myös osoittaa sen että luterilainen kirkko on hyvin suvaitseva erilaisille tulkinnoille. Minusta liian suvaitseva. Kalevi Lehtinen voisi tehdä omat johtopäätöksensä ja erota kirkosta ja liittyä esimerkiksi helluntailaisiin. Viides herätysliike, johon kuuluu Kansanlähetys ja Kansan Raamattuseura ja johon Lehtinenkin kuuluu, on hyvin vapaakirkollinen.
Mikään ratkaisuoppi ei kuulu luterilaiseen kristillisyyteen. Jos haluat tästä tarkempia tietoja, lue Lutherin Sidottu ratkaisuvalta. Luther itse nimitti sitä pääteoksekseen. Sitä on hyvä lukea yhdessä Raamatun kanssa koska se on nimenomaan raamatunselitystä.
Ei sellainen sana mitään työtä ala tekemään kuulijoiden sydämissä mikä ei ole ymmärrettävää. Kyllä asia, jos asiaa ylipäätään on, pitää osata selkeästi kertoa sitä kysyttäessä. Jos saarnaaja ei sitä osaa, menköön rakennuksille apumieheksi.
Paavalin kirje roomalaisille on Raamattu -nimisessä kirjassa, ja siellä loppupuolella Uudessa testamentissa heti Apostolien tekojen jälkeen.
No niinhän kertoilee täällä matheteskin kun hän ottaa "uskon vastaan uskossa". Mitähän sekin tarkoittaa?
Kalevi Lehtinen ei usko luterilaisuuteen, vaan HÄN USKOO JEESUKSEEN!!!
Siinä on vissi ero!
Luterilainenhan ei saa tehdä muuta ratkaisua, kuin sen, että vie vauvanasa kastettavaksi!
Kaikki muuta rakaisut on määritelty Katekismuksessa, kirkollisveron maksua myöten!
että kaikenlainen evankeliumin julistaminen on turhaa, sillä Jumala pelastaa kenet tahtoo ja
sillä sipuli!
Kyllä meni helpoksi!
Tarkoitan sitä, että Jeesuksen käskyn mukaan evankeliumia pitää kristittyjen julistaa sekä puheissa että teoissa.
Luulen että Kalevi Lehtinen uskoo helluntailaisuuteen ja omaan ratkaisuunsa. Kuuntelin kerran hänen puheensa. Hän mainitsi sanan "minä" n. 60 kertaa lyhyen puheensa aikana. Uskomatonta itsekkyyttä.
Luterilainen saa uskoa Jeesukseen ja tehdä hyviä tekoja, ja niin pitääkin mikäli hän aikoo ottaa tosissaan Jeesuksen seuraamisen. Lue Katekismus ennen kuin puhut täällä mitä sylki suuhun tuo.
"" Tarkoitan sitä, että Jeesuksen käskyn mukaan evankeliumia pitää kristittyjen julistaa sekä puheissa että teoissa. ""
Nimenomaan näin pitäisi olla, mutta mikä onkaan karu todellisuus ?
Itsekin olen saanut olla ihan rauhassa julistajilta. Ainoat jotka ovat tulleet julistamaan ovat olleet Jehovan todistajia.
Tässä taannoin, kun oli ateistien bussimainos-kampanja, muslimi-uskovat kieltäytyivät ajamasta bussia, jonka
kyjessä mainos oli. Mutta mitä tekivät kristityt kuljettajat .. ?
Mutta olisi todella hyvä, että kansalle julistettaisiin Jeesuksen evankeliumia.
Ystäväiseni; se Vapahtajan seuraaminen ei onnistu omassa voimassa, siksi sinun tulee käydä uskonmukaisella (Apt.2:38) upotuskasteella, niin sinä saat Voiman - Pyhän Hengen Voiman vaellukseesi, hyvän työn tekemiseen, synnin voittamiseen - uudistukseen! (Ks. mm. Room.6.Luku; 1.Kor.13.Luku)
”Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus LAIN TÄYTTYMYS.” (Room.13:10)
”Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.” (1.Kor.13:4-8)
--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet – tahdotko pelastua?
Sillä; ”Joka erheensä tunnustaa ja hylkää sen saa Armon”! – Mieti siis, kumpi siis on sinulle/teille tärkeämpää puolustaa harhaoppianne vai iankaikkinen pelastus Kristuksessa/Jumalassa?
*
♥ MARANATA! ♥
Minusta on hyvä, että on Kalevi Lehtisen kaltaisia julistajia. Hän on oivaltanut, että Suomikin on lähetyskenttää siinä missä joku ns. banaanivaltio.
Hän julistaa selkeätä evankeliumia Herrastamme Jeesuksesta Kristuksesta, pelastuksen evankeliumia.
Hänen tilaisuuksissaan käy yleensä myös hyvin kansaa ja monet huomaavat, että ilman Jeesusta ei ole
pelastusta.
Ja Raamattuhan jatkaa: Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Vai pitäisikö sinun mielestäsi kastaa jokainen vastaantulija, uskoipa hän tai ei?
vain sen, minkä on itse kokenut, eikä puhu siitä, mitä vanhemmat ovat jokus tehneet hänelle.
"Minkä omin silmin näimme, mitä katselimme, mitä omin käsin kosketimme, SIITÄ ME PUHUMME!!!!
1. Joh 1:1
Apostolitkin puhuivat vain siitä, minkä olivat itse kokeneet!
Kun kuuntelin Lehtistä, ajattelin: kovin on miekkosella itsetunto alhaalla koska hänen täytyy koko ajan kehua itseään. Hän sopisi hyvin helluntailaisten pariin, minkä hän on itsekin suoraan myöntänyt.
Apostolit julistivat evankeliumia Jeesuksesta, eivät itsestään.
Kalevi Lehtinen on hyvä tarinankertoja. Hän sai jopa mummot itkemään eräässä kirkkotilaisuudessa. Kovin oli spiritististä hänen hengellisyytensä. Tyypillistä helluntailaista omien ratkaisujen kertomista jossa evankeliumilla ei ole mitään osuutta. Terve menoa omien lahkolaistensa joukkoon mokoma hihhuli.
Kertomuksesi on minullekin tuttujuttu, sillä tässä taannoin jo vuosia sitten eräässä tilanteessa oli lähes identtinen tilanne, (ei häissä kuitenkaan), ja kyseinen pappi pisti kohta piipuksi ja pössytteli oikein komeat savupilvet eetteriin! :) Keskustelun lomassa kävi hänen omasta suustaan selville että hän tekee papintyötä vain työnä, ei uskonvakaumuksena koska hänellä on "oma käsityksensä" Jumalasta joka ei ole sama kuin Raamatun kertoma! Semmonen pappi oli se pappi!
Joiden tuttavien taholta olen saanut kuulla samanlaisia kertomuksia muidenkin pappien kohdalla joten luterilainen kirkko on kunnostautunut tällaisissa asioissa oikein kunnolla näemmä! No onhan se oikeastaan ollut tiedossakin jo kauan aikaa! Nainspappeus, homopappeus ym..ym.. tekee myyräntyötä luterilaisten parissa eivätkä he sitä huomaa mihin sellainen lopulta oikeasti johtaa! Sellainen seurakunta on kaikkea muuta kuin kristillinen uskovien seurakunta Raamatun opetuksen mukaan!
Terv, mathetes
Sinuun sopii hyvin Jeesuksen sanat fariseuksille::
"Itse te ette mene sisälle taivasten valtakuntaan ja meneväisiäkin te estätte".
PS Pitäisiköhän sinun muuttaa nimimerkkiäsi , esim "Nimikristitty45"
Luterilaisen kirkon suurimmassa herätysliikkeessä lestaadiolaisuudessa tupakanpoltto on yleistä. Tupakoimattomuutta pidetään siellä melkein tekopyhyytenä.
Itse annan vastuun tässä asiassa tupakoijalle itselleen, koska sen terveydelliset vaarat ovat, tai pitäisi olla, kaikkien tiedossa.
Jos tupakanpoltolla ei haitata lähimmäisten elämää tai terveyttä, se on mielestäni tupakoitsijan oma asia, eikä mikään uskonkysymys vähäisimmässäkään määrin.
Kertomasi pappi oli ainakin harvinaisen rehellinen. Yleensä "liian" rehelliset potkitaan pois uskonliikkeistä.
En ole ainakaan Lehtiselle kateellinen. Hän edustaa sellaista fundamentalismia, menestysteologiaa ja itsekkyyttä minkä minä kierrän kaukaa.
Kyllä minua sopii nimittää myös nimikristityksi. Olenhan kastettu vauvana Jeesuksen nimeen.
Uskon vastaanottaminen uskossa tarkoittaa tietysti helluntailaisuuden omaksumista omine raamatuntulkintoineen yms. Eli suomeksi sanottuna kristillistä sanastoa käyttävää sielullista aivopesua.
...että kirkko kastaa 'Isän, Pojan ja Pyhän Hengen' -nimeen, mutta jos olet kastettu Jeesuksen nimeen, niin onneksi olkoon sinulle!
Onko siis mielestäsi oikein jos ateisti ( ei-uskova ) henkilö toimii paimenena seurakunnassa ?
Onko väliä ?
Minusta kaiken kriteeri on teot. Jos ihminen sanoo että uskoo, on uudestisyntynyt, saanut Pyhän Hengen ja puhuu kieleillä, se ei vielä todista oikeasta uskosta mitään. Teoistaan te tunnette heidät, siis rakkauden teoista. Jos pappi sanoo ettei usko, mutta teot kuitenkin todistavat että juuri hän on oikea Jeesuksen seuraaja, mikä minä olen häntä silloin tuomitsemaan.
olisi ollut asiaa taivaaseen!!!
Raamattu ei opeta niin, että me pelastuisimme omilla teoillamme!!
"Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ette tekojenne kautta, ettei kukaan kerskaisi."
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Ei meidän tehtävämme ole tuomita tuota pappia, vaan ohjata hänet sisälle pelastukseen.
Kyllä se näkyy ihmisen elämässä, jos hän uskoo:
"Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Jos papilta puuttui suun tunnustus, niin se vaan osoitaa, että hän on väärällä alalla!
Totta on myös, että meidät tuomitaan kerran myös tekojemme mukaan, mutta se tuomio ei
ole kadotustuomio, vaan ns "palkkatuomio", ja sen perusteella meidät palkitaan.
Sinun kanssasi on turha jatkaa keskustelua millään tasolla. Tapasi lukea ja tulkita Raamattua on sen verran filunkia. Ummistat silmäsi kohdilta joita et haluakaan ymmärtää, ja pidät Raamattua vain kristallipallonasi.
Lue esim.Jaak. 2:
Usko ja teot
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [2:15,16: 1. Joh. 3:17,18]
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? [1. Moos. 22:12; Hepr. 11:17]
22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.
23 Ja niin täyttyi Raamatun sana: "Abraham uskoi Jumalan lupaukseen, ja Jumala katsoi hänet vanhurskaaksi", ja hän sai nimen Jumalan ystävä. [1. Moos. 15:6; 2. Aik. 20:7; Jes. 41:8]
24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.
25 Juuri tekojensa ansiosta portto Rahabkin osoittautui vanhurskaaksi, kun otti sanansaattajat luokseen ja auttoi heidät pois toista tietä. [Joos. 6:25; Hepr. 11:31]
26 Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Tuskimpa tätäkään ymmärsit. Kyllä esim. Matt, 25 ja sieltä Viimeinen tuomio puhuu hyvin selvästi kadotustuomiosta, mutta ilmeisestikään ei sinulle.
"Nainspappeus, homopappeus ym..ym." Teet julkisyntiä tuomitsemalla syyttömiä lähimmäisiäsi? Katso peiliin ja opi Jeesuksesta.
syntiä, kun sanoi fariseuksia kyykäärmeiden sikiöiksi????
Tässä olisi meillä oppimista Jeesuksesta!!!!!
Ovatko nykyiset helluntailaiset juuri niitä? Sinä ainakin olet hyvä kiemurtelemaan.
Mutta ei se taida onnistua kyykäärmeen sikiöltä!
" Jos pappi sanoo ettei usko, mutta teot kuitenkin todistavat että juuri hän on oikea Jeesuksen seuraaja "
Mitähän Jeesus mahtoi ajatella kirjanoppineista ja fariseuksista ?
>>>Minusta kaiken kriteeri on teot. Jos ihminen sanoo että uskoo, on uudestisyntynyt, saanut Pyhän Hengen ja puhuu kieleillä, se ei vielä todista oikeasta uskosta mitään. Teoistaan te tunnette heidät, siis rakkauden teoista.>Jos pappi sanoo ettei usko, mutta teot kuitenkin todistavat että juuri hän on oikea Jeesuksen seuraaja, mikä minä olen häntä silloin tuomitsemaan.
Sinulla näyttää olevan sama ongelma kuin niillä joille Jaakob lähetti kirjeensä. Sen sanoma oli: Usko ilman tekoja on kuollut. Suunsoitto ei riitä alkuunkaan pelastukseen. Lue Raamatustasi Jaakobin kirje ja opi.
Teoistaan te siis tunnette heidät, eli Jeesuksen todelliset seuraajat. Tämä on Jeesuksen itsensä antama neuvo ja hyvä sellainen. Näytä sinä uskosi ilman tekoja, niin minä näytän teoistani sinulle uskon.
Viimeisellä tuomiolla ei kysytä mihin olet uskonut, tai uskotko olevasi uudestisyntynyt, tai uskotko kenties omistavasi Pyhän Hengen tai puhutko kielillä. Ei, vaan siellä kysytään tekoja. Tekosi paljastavat sinut oletko Jeesuksen todellinen seuraaja vai valheveli. Helvetissä on paljon näitä mainitsemiasi uudestisyntyneitä uskovia, ainakin siitä päätellen kun katselee heidän hedelmiään.
Mutta eiväthän hellarit ole edes kristinuskossa. Hehän ovat uskossa vain omiin itsekkäisiin ratkaisuihinsa. Todellista kristillistä uskoa ei voi mitata muuta kuin teoilla. Sanoihan Jeesuskin opetuslapsilleen että jos heillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran. Mutta heilläkään ei ollut edes sen vertaa.
paljon tekoja!
Tuttipullon imeminen, vaippojen kastelu, rintojen imeminen, itkeminen jne...
Kyllä noilla teoilla pitäisi taivaan portit aueta ilman vesiseremonioitakin! Ei siinä tarvita
enää vanhempien ratkaisuja.
Luulen, että niiltä, joille on paljon annettu, vaaditaan enemmän. Uskon että Jumala on siinäkin oikeudenmukainen.
Oletko muuten mathetes joka panee aina välillä Ö-vaihteen päälle?
vaatia paljon!!!
Sen havaitsemiseen ei tarvita Ö-vaihdetta!
Kirjoitit:
>>>Helvetissä on uudestisyntyneitä uskovia>Sinulla näyttää olevan sama ongelma kuin niillä joille Jaakob lähetti kirjeensä. Sen sanoma oli: Usko ilman tekoja on kuollut. Suunsoitto ei riitä alkuunkaan pelastukseen. Lue Raamatustasi Jaakobin kirje ja opi.>Viimeisellä tuomiolla ei kysytä mihin olet uskonut, tai uskotko olevasi uudestisyntynyt, tai uskotko kenties omistavasi Pyhän Hengen tai puhutko kielillä. Ei, vaan siellä kysytään tekoja.>Helvetissä on paljon näitä mainitsemiasi uudestisyntyneitä uskovia, ainakin siitä päätellen kun katselee heidän hedelmiään.
Luitkohan kirjoitustani lainkaan?
Tai sitten et vain ymmärtänyt lukemaasi!?
Auttaa varmaan asiaan jos luet sen nyt uudelleen ja ihan ajatuksen kanssa!
Ensin pitää syntyä -USKO JEESUKSEEN-, sen jälkeen tulee sitten teot joita Pyhä Henki ohjaa!
Jumala ei siis anna Pyhää Henkeään Jumalattomille, vaan Jeesukseen uskoville!
Mukavaa joulunodotus aikaa!
Terv, mathetes
Viimeinen tuomio
31 "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle. [Matt. 16:27 ; Ilm. 20:11]
32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. [Hes. 34:17-22; Matt. 13:49; Room. 14:10; 2. Kor. 5:10]
33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen.
34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti. [Viis. 5:15,16; Ef. 1:4]
35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. [25:35,36: Jes. 58:7; Hes. 18:7; Sir. 7:32-36; Gal. 5:6; Hepr. 13:2; Jaak. 1:27, 2:13,14]
36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa?
38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut?
39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?'
40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.' [Sananl. 19:17; Matt. 10:42; Hepr. 6:10]
41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen
tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 7; Ilm. 20:10,15]
42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'
45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." [Dan. 12:2; Joh. 5:29; Room. 2:7,8; Ilm. 20:15]
Jaakob 2:
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Ymmärsitköhän sinä itse lainkaan mitä kirjoitat!?
Mitäkö sinä oikein oletat? Sitäkö että vain sinä pelastut ja muut ei! Niinkö?
Vain ne pelastuvat jotka ovat kirkossa sylilapsena kastetut! Niinkö?
Vain ne pelastuvat jotka luulevat tekevänsä hyviä tekoja! Niinkö?
Jos niin kuvittelet, olet silloin hakoteillä!
Etkö lainkaan ymmärä sitä tosiasiaa, että ensin pitää syntyä USKO JEESUKSEEN jotta voidaan pelastua, ja sen jälkeen tulevat Jumalan Pyhän Hengen johdattamat teot niille jotka uskovat! Usko Jeesukseen ja Pyhän Hengen teot kulkevat "käsi kädessä", ei ilman toista tai toista, vaan uskon kautta tulevat Pyhän Hengen johdattamat teot kelpaavat Jumalalle! Jos et usko, niin tekosikaan eivä ole Jumalan tekoja, vaan lihallisten ihmistunteitten suorittamia lihan tekoja joilla ei ole mitään tekemistä pelastuksen suhteen! Ja siitä juuri Jumala sanoo: ('Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen"!)
Kristukseen uskova on Kristuksessa vanhurskautunut pois synnistä ja hän on siten pelastuva uskon kautta Kristuksessa iankaikkiseen elämään"! -(Room 3:26-28)! Eli ihminen on siis "uudestisyntynyt uskon kautta Kristuksessa jolloin hänen "sydämensä uskon vaatteet" on valkaistu Kristuksen sovintoverellä"! -(Ilm 7:13-17)! Ymmärsitkö? Muuten ymmärrätkö mitä tarkoittaa - vanhurskautuminen?
Jeesus sanallaan ja hengellään nämä asiat sinulle kirkastakoon!
Terv, mathetes
Minun tekoni ovat uskon kautta Kristuksessa!
Entä omasi?
Älä kuule heittele hulvattomasti Raamatun lauseita irralleen asiayhteydestään vain omien mielihalujesi mukaan ellet myös osaa asiaasi selvemmin selvittää mitä tarkoitat!
Jeesus sinua valaiskoon sanallaan ettet eksyisi!
Terv, mathetes
Tämä oli minun syyni lähteä pois hellareista. He kehuvat uudestisyntymistään muille, mutta teot osoittavat aivan muuta. Vaikka he yrittävät olla ulkonaisesti moitteettomia, sisäpuolella heillä on kateutta, omahyväisyyttä, hengellistä ylpeyttä, muiden uskovien tuomitsemista, henkistä ja hengellistä väkivaltaa. Vastenmielisintä oli se että he tekevät kaikkea tätä Jumalan nimissä.
Voitko mainita mitä ovat ne teot joita peräänkuulutat.
Voisitko listata tähän ne tekosi, joilla taivaspaikka mielestäsi aukeaa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Ef. 2.
Kirjoittelustasi heijastuu voimaakkaasti tuomitseva sävy.
Voisitko mainita omalta kohdaltasi noita tekoja mitä ne ovat.
Millä mittaat tekojesi riittävyyden taivaaseen pääsyä ajatellen ?
Matt. 7:3
Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Vai huommaammeko me helposti pienen roskan toistemme silmässä, mutta emme suurta roskaa omassa
silmässämme ?
Sinun käytöksesi ja puheesi tällä kastepalstalla ei sellaisesta uskosta kerro. Nöyrry parannukseen!
Ilm. 3:20 Minä seison ovella ja kolkutan. Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä tulen hänen luokseen, ja me aterioimme yhdessä, minä ja hän. [Laul. l. 5:2; Joh. 14:23]
Kirjoitit:
>>>Nöyrry parannukseen!
Sinun käytöksesi ja puheesi tällä kastepalstalla ei sellaisesta uskosta kerro. Nöyrry parannukseen!
Kirjoitit: En kuitenkaan oikein usko sitä että sinä olisit oikea mies arvioimaan minun uskoani!
Mikä on saanut sinut noin ylpeäksi ettet halua ottaa vastaan lähimmäisesi varoituksia? Omat "ratkaisusiko" joihin luotat kuin "kasteen armoon"?
Olet sinä Alpo Ahola, tai sen veli, sillä aivan samoin näytät olevan tuon harhaopin tuon epäraamatullisen vauvavalelusi paaduttama ja siitä oikeasta pyhityksestä/uskonmukaisesta (Apt.2:38) upotuskasteesta kieltäytyjä?
että olet nyt löytänyt seurakunnan, jossa ei ole noita mainitsemiasi paheita!!!
Luulisi sinun olevan nyt onnellinen, mutta kirjoituksistasi paistaa kateus, katkeruus ja paha olo!!!!
Minä en ole kateellinen, en katkera, eikä minulla ole yhtään paha olla. Päinvastoin. Kiitos Herralle! Keskustelua toki pitää käydä ja tuoda kokemukset julki.
"sydämen kyllyydestä suu puhuu".
Eivät sinun kirjoituksesi todista ainakaan kovin suuresta rauhasta ja ilosta!
Pikemmin katkeruudesta ja panettelun halusta.
Kaikki mitä olen kirjoittanut helluntailaisuudesta on ainakin minun mielestäni aivan totta. Todistetaan niinkuin fariseus temppelissä, mutta elämä on aivan muuta. Se on tympinyt.
Vaikka en puolusta luterilaista kirkkoakaan, en ole kuitenkaan koskaan siellä kuullut saarnoissa sellaista toisten uskovien todellista panettelua kuin hellareissa.
Toki me olemme kaikki vain vajavaisia ihmisiä, mutta kyllä parannus koskee myös uskovia.
Kun Jeesus puhui imeväisistä uskon että Hän myös tarkoitti imeväisiä eli rintaruokinnassa olevia. Temppelissä oli todennäköisesti monen ikäisiä lapsia. Oli siis myös imeväisiä äitiensä sylissä jokeltamassa ja huutamassa. Oli myös vanhempia lapsia.
Jeesuksen sanoma oli: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'
Olen muuten ihmetellyt miksi opetuslapset kielsivät vanhempia tuomasta pieniä lapsiaan Jeesuksen luo, ja sitten vielä tämä temppelikohtaus. Jeesus asetti tässäkin arvot uuteen uskoon.
lainkaan, mitä kirjoitat??
"Imeväiset kiittävät"
JUURI NOIN, eikä heidän kasteestaan puhuta halaistua sanaa!!!!
Vauvakasteen puolustajat ovat juuri niitä, jotka kieltävät lapsilta taivasosuuden ilman kastetta!
Miksi teidän pitää lisästä Raamattuun omia olettamuksianne:
"Oli siis myös imeväisiä äitiensä sylissä jokeltamassa ja huutamassa. Oli myös vanhempia lapsia."
Nuo lapsethan olivat jo sen ikäisiä, että puhuivat ja ylistivät!!!!
Vauva ei kykene sellaiseen!
Jeesuksen sanoma oli: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'
Koska Jeesus sanoi että imeväisetkin kiittävät, minä uskon siihen. Tee sinäkin todellinen parannus ja tule lasten kaltaiseksi niin pelastut.
Koska teksti sen vahvistaa.
15. Mutta kun ylipapit ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, joita hän teki, ja lapset, jotka huusivat pyhäkössä ja sanoivat: "Hoosianna Daavidin pojalle", niin he närkästyivät
16. ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Jeesukselta kysyttiin : " Kuuletko mitä nämä sanovat " ?
Edellisessä jakeessa kerrotaan, mitä he sanoivat : " Hoosianna Daavidin pojalle "
Jeesus siis kuuli lasten sanovan " Hoosianna Daavidin pojalle ", nämä lapset ja imeväiset osasivat puhua,
koska he sanoivat : " Hoosianna Daavidin pojalle ".
Ja kun Jeesukselta kysyttiin " Kuuletko mitä nämä sanovat " ( siis lapset jotka sanoivat " Hoosianna Daavidin pojalle" ) ja Jeesus vastasi : Kuulen ..
Myös ne lapset joista Jeesus käytti nimitystä " imeväiset " osasivat siis myös sanoa ( puhua ) " Hoosianna
Daavidin pojalle ".
Eivät uskovat juutalaiset varmaankaan närkästyneet imeväisten huudoista, vaan vähän vanhempien lasten, jotka jo osasivat huutaa "Hoosianna Daavidin pojalle". Miksi?
Samasta syystä he närkästyivät kuin tämän palstan uudestikastajatkin. Pienet lapsethan eivät heidän mielestään vielä "ymmärrä". He asettavat ymmärryksen pelastumisen ehdoksi, vaikka se on yksinkertaisesti USKO. Samasta syystä opetuslapset kielsivät vanhempia tuomasta pieniä lapsiaan Jeesuksen luo.
Jeesuksen sanoma kuitenkin oli: "Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen". Jeesus laajensi kiitoksen koskemaan myös imeväisiä Raamatun mukaan. Siis imeväisetkin kiittävät Jeesusta.
sokea!
Miten ne vauvat voivat uskoa ja kiittää, kun suomalaiset aikuisetkaan eivät usko???? Kiittämisestä
puhumattakaan.
Oletko käynyt synnytyslaitoksesella kuuntelemassa kun vauvat kiittävät??? Siellähän voit
todeta, pitääkö olettamuksesi paikkaansa!
Mihin se usko katosi aikuisista??? Viinakauppaanko?
Raamatun mukaanhan kaikkien uskovien pitäisi kiittää 1. Tes 5:18, joten koska aikuisetkaan eivät kiitä niin miten ne
vauvat voisivat kiittää ja mistä ne kiittävät????
Mutta olettaahana aina voi, jos se helpottaa sinun oloasi.
Olet hauska tyyppi.
Oletko sitä mieltä, että lapset jotka sanoivat " Hoosianna Daavidin pojalle ", eivät voineet olla " imeväisiä ".
Minun mielestäni tämä on tässä niin selkeästi sanottu, että uskon näiden " imeväsiten " osanneen jo puhua.
Tuohon aikaan äidit ovat imettäneet lapsiaan pitempään, kuin tämän päivän suomalaisäidit imettävät.
Maailman terveysjärjestön suositus on vieläkin, että lapsia tulisi imettää vähintään kaksi vuotiaiksi.
Ymmärrän kyllä, miksi haluaisit tässä "imeväisten" tarkoittavan pelkästään sylivauvoja, mutta teksti kiistatta oosoittaa, että nämä imeväiset osaavat jo puhua.
Täytyy ymmärtää, että Vapahtaja puhui vertauksin, eikä Hän puhunut mitään ilman vertauksia, niinpä hän vertasi oppilaitaan/kuulijoitaan imeväisiksi/lapsiksi! Siis kyse ei ollut vauvoista/pienistä lapsista vaan ymmärtävistä kuulijoista!
Avasit keskustelun, muttet itse viitsi osallistua siihen...
Mikä on pointtisi avata tämä keskusteluaihe.
Itse vastasin siihen jo: Uskon, että lapset ja imeväiset ylistävät Jumalaa.
How'bout you?
Kyllä hän osallistuu, mutta toisella nimimerkillä! ..hih..:).....
*
Täytyy ymmärtää, että Vapahtaja puhui vertauksin, eikä Hän puhunut mitään ilman vertauksia, niinpä hän vertasi oppilaitaan/kuulijoitaan imeväisiksi/lapsiksi! Siis kyse ei ollut vauvoista/pienistä lapsista vaan ymmärtävistä kuulijoista!
>>Kyllä hän osallistuu, mutta toisella nimimerkillä! ..hih..:).....
Luulen ettei terence viitsi vaivautua tähän keskusteluun koska tämä on ollut niin idioottimaista tasoa. Hyvä aloitus hänellä kuitenkin taas oli. Toisia se sytytti ajattelemaan, toiset kaivautuvat yhä syvemmälle omaan poteroonsa.
9. Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte. ( 1. Piet. 3. )
Siunausta !
>>> Luulen ettei terence viitsi vaivautua tähän keskusteluun koska tämä on ollut niin idioottimaista tasoa. Hyvä aloitus hänellä kuitenkin taas oli. Toisia se sytytti ajattelemaan, toiset kaivautuvat yhä syvemmälle omaan poteroonsa.
Vapahtaja puhui ihmisille/fariseuksille/kansalle vertauksin, eikä Hän puhunut mitään ilman vertauksia, niinpä hän vertasi oppilaitaan/kuulijoitaan imeväisiksi/lapsiksi! -- Siis kyse ei ollut vauvoista/pienistä lapsista vaan ymmärtävistä kuulijoista:
"Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti." (Matt.13:34,35)
Vapahtaja SIUNASI lapsia ei kastattanut heitä!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8405733/39778109
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8409225
*
--- Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas vauvavalelu ja kastaminen kolmeen arvoasemaan ja sunnuntaisapatti ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet – tahdotko pelastua?
Sillä; ”Joka erheensä tunnustaa ja hylkää sen saa Armon”! – Mieti siis, kumpi siis on sinulle/teille tärkeämpää puolustaa harhaoppianne vai iankaikkinen pelastus Kristuksessa/Jumalassa?
*
♥ MARANATA! ♥