Ellen White ja lähteet

kumma halu tahallasi tulkinta asioita väärin. Ellen White ei ole syyllistynyt mihinkään varkauteen millään tavalla. Hän käytti lähteitä silloisten voimassa olevien lakien suomalla tavalla, joka oli sekä laillista että eettisesti korrektia. Kun laki alkoi muuttua ja vaatia lähdeviittauksia, Ellen White myös listasi lähteet. Hän ei myöskään koskaan kieltänyt sitä, että käytti lähteitä. Päinvastoin, hän suositteli niitä kirjoja yleisesti luettavaksi, joita hän oli itsekin käyttänyt. Sinun pitäisi edes joskus ottaa selvää tosiasioista eikä aina vängätä omaa agendaasi.

Timo

TimoFlink kirjoitti:

kumma halu tahallasi tulkinta asioita väärin. Ellen White ei ole syyllistynyt mihinkään varkauteen millään tavalla. Hän käytti lähteitä silloisten voimassa olevien lakien suomalla tavalla, joka oli sekä laillista että eettisesti korrektia. Kun laki alkoi muuttua ja vaatia lähdeviittauksia, Ellen White myös listasi lähteet. Hän ei myöskään koskaan kieltänyt sitä, että käytti lähteitä. Päinvastoin, hän suositteli niitä kirjoja yleisesti luettavaksi, joita hän oli itsekin käyttänyt. Sinun pitäisi edes joskus ottaa selvää tosiasioista eikä aina vängätä omaa agendaasi.

Timo

Lue lisää

Voisit joko hiukan tarkemmin kirjoitella asiasi tai sitten älä jaksa nipottaa jostain kirjoitusvirheestä, kun deletoit viestejäsi. On aika hankala viesteillä kahteen viestipuuhun, nimittäin, mutta kopion tänne myös toisen vastaukseni toisesta ketjusta:

>> Hän käytti lähteitä silloisten voimassa olevien lakien suomalla tavalla, joka oli sekä laillista että eettisesti korrektia. >>>

Kyllä, olet oikeassa, kuten aina. Juridisesti, jos ajattelemme 1800-luvun onnetonta tekijänoikeuslakia.

Mutta kun lainaa toisen kirjoitusta, eikä mainitse lähdettä, vaan antaa ymmärtää, että kyseessä on oma teksti, niin se on varastamista. Olen joskus tähän itsekin syyllistynyt, mutta minä en väitäkään, että joltain toiselta lainaamani pätkä tulisi itseltään Jumalalta, kuten sinun hassu "profeettasi" taisi tehdä.

Kun lainaa kuvia toiselta henkilöltä ja pyyhkii niistä tarkoituksella pois alkuperäisen kuvan omistajan merkinnät, niin sekin on varastamista ja tätä Ellen White teki myös.

Minusta on hienoa, että Pyhä Henki vaikuttaa sinussa ilmeisen kovaa, etenkin juridiselta suunnalta katsottuna. Siksihän ne ihmiset nykyisin niin innokkasti lahkosi ovia kolkuttelevat kun he kaipaavat nykypäivän juridisesti oikeassa olevaa hengellisyyttä ja muusta ei olekaan sitten niin väliä.

Olet varmasti eettinen ja moraalinen ja laillinen ihminen, kun tarkastelemme asiaa juridisesti, mutta muuten olisin eri mieltä, sekä Ellenistä että sinusta.

Bushmanni kirjoitti:

Voisit joko hiukan tarkemmin kirjoitella asiasi tai sitten älä jaksa nipottaa jostain kirjoitusvirheestä, kun deletoit viestejäsi. On aika hankala viesteillä kahteen viestipuuhun, nimittäin, mutta kopion tänne myös toisen vastaukseni toisesta ketjusta:

>> Hän käytti lähteitä silloisten voimassa olevien lakien suomalla tavalla, joka oli sekä laillista että eettisesti korrektia. >>>

Kyllä, olet oikeassa, kuten aina. Juridisesti, jos ajattelemme 1800-luvun onnetonta tekijänoikeuslakia.

Mutta kun lainaa toisen kirjoitusta, eikä mainitse lähdettä, vaan antaa ymmärtää, että kyseessä on oma teksti, niin se on varastamista. Olen joskus tähän itsekin syyllistynyt, mutta minä en väitäkään, että joltain toiselta lainaamani pätkä tulisi itseltään Jumalalta, kuten sinun hassu "profeettasi" taisi tehdä.

Kun lainaa kuvia toiselta henkilöltä ja pyyhkii niistä tarkoituksella pois alkuperäisen kuvan omistajan merkinnät, niin sekin on varastamista ja tätä Ellen White teki myös.

Minusta on hienoa, että Pyhä Henki vaikuttaa sinussa ilmeisen kovaa, etenkin juridiselta suunnalta katsottuna. Siksihän ne ihmiset nykyisin niin innokkasti lahkosi ovia kolkuttelevat kun he kaipaavat nykypäivän juridisesti oikeassa olevaa hengellisyyttä ja muusta ei olekaan sitten niin väliä.

Olet varmasti eettinen ja moraalinen ja laillinen ihminen, kun tarkastelemme asiaa juridisesti, mutta muuten olisin eri mieltä, sekä Ellenistä että sinusta.

Lue lisää

sanoin, ei vain juridisesti, vaan myös eettisesti ja moraalisesti. Tämän ovat todenneet Adventtikirkon ulkopuoliset lakiasiantuntijat. Toisen ihmisen sanojen käyttäminen ei ole vielä plagioimista. Plagiaatti siitä tulee vasta sitten, kun sanojen lisäksi sanoma ja intentio ovat tismalleen samat. Näin ei ole Ellen Whiten käyttämien lainauksien kohdalla. Vaikka sanat ovat (lähes) samat, niiden sanoma kontekstissaan ja kirjoittajan intentio eivät ole.

Timo

Bushmanni kirjoitti:

Voisit joko hiukan tarkemmin kirjoitella asiasi tai sitten älä jaksa nipottaa jostain kirjoitusvirheestä, kun deletoit viestejäsi. On aika hankala viesteillä kahteen viestipuuhun, nimittäin, mutta kopion tänne myös toisen vastaukseni toisesta ketjusta:

>> Hän käytti lähteitä silloisten voimassa olevien lakien suomalla tavalla, joka oli sekä laillista että eettisesti korrektia. >>>

Kyllä, olet oikeassa, kuten aina. Juridisesti, jos ajattelemme 1800-luvun onnetonta tekijänoikeuslakia.

Mutta kun lainaa toisen kirjoitusta, eikä mainitse lähdettä, vaan antaa ymmärtää, että kyseessä on oma teksti, niin se on varastamista. Olen joskus tähän itsekin syyllistynyt, mutta minä en väitäkään, että joltain toiselta lainaamani pätkä tulisi itseltään Jumalalta, kuten sinun hassu "profeettasi" taisi tehdä.

Kun lainaa kuvia toiselta henkilöltä ja pyyhkii niistä tarkoituksella pois alkuperäisen kuvan omistajan merkinnät, niin sekin on varastamista ja tätä Ellen White teki myös.

Minusta on hienoa, että Pyhä Henki vaikuttaa sinussa ilmeisen kovaa, etenkin juridiselta suunnalta katsottuna. Siksihän ne ihmiset nykyisin niin innokkasti lahkosi ovia kolkuttelevat kun he kaipaavat nykypäivän juridisesti oikeassa olevaa hengellisyyttä ja muusta ei olekaan sitten niin väliä.

Olet varmasti eettinen ja moraalinen ja laillinen ihminen, kun tarkastelemme asiaa juridisesti, mutta muuten olisin eri mieltä, sekä Ellenistä että sinusta.

Lue lisää

Ellen White sen enempää kuin Adventtikirkko ei väitä, että Whiten SANAT olisivat Jumalalta. Me emme usko verbaali-inspiraatioon lainkaan. Me uskomme, että hänen SANOMANSA on Jumalalta, ja se on eri asia. Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta.

Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. Kyseinen evankeliumi on Jumalan sanaa, mutta sen kirjoitamisessa on käytetty lähteitä hyväksi, kuten Luukas itse sanoo.

Timo

TimoFlink kirjoitti:

sanoin, ei vain juridisesti, vaan myös eettisesti ja moraalisesti. Tämän ovat todenneet Adventtikirkon ulkopuoliset lakiasiantuntijat. Toisen ihmisen sanojen käyttäminen ei ole vielä plagioimista. Plagiaatti siitä tulee vasta sitten, kun sanojen lisäksi sanoma ja intentio ovat tismalleen samat. Näin ei ole Ellen Whiten käyttämien lainauksien kohdalla. Vaikka sanat ovat (lähes) samat, niiden sanoma kontekstissaan ja kirjoittajan intentio eivät ole.

Timo

Lue lisää

On se hienoa tuo lakijargon, jolla mustan saa valkeaksi. Intentio, kuulostaa hyvältä.

Eikös muuten Jumala olisi voinut varoittaa Elleniä siitä, että tekijänoikeuslait tulevat tulevaisuudessa muuttumaan ja hänen kannattasi varautua siihen jo nyt.

Jumala kyllä antoi kaikkea jonninjoutavaa hörhönäkyä Ellen-rukalle, mutta jos Jumala olisi vinkannut Elleniä siitä, että pistä lähteet esiin jo nyt, niin kulttisi papisto pääsee tulevaisuudessa paljon helpommalla, kun ei tarvitse keksiä lakimiesjargonia siitä jorinastasi, jota sinä varastelet sieltä täältä.

Olisiko tämä ollut Jumalalta fiksu veto?

Mutta eipä Jumala onnistunut tekemään fiksua vetoa ja ei varoittanut, näkemällä tulevaisuutteen, oman ja ainoan jäännösseurakuntansa profeettaa, vaan nyt sitten lakimiesasiantuntijat saavat keksiä lakimiesjargonia siitä, että asiat eivät näyttäisi siltä miltä ne pahasti näyttävät.

Allmighty God, no points, sanottaisiin euroviisuissa.

Anteeksi sana "varastaa", piti olla lainata, olet Timo oikeassa, kyllä sitä voi toisen ajatusta lainata, jossa kyseinen ajatus on hyvä kuvaamaan kyseistä asiaa, anteeksi vielä kerran!

TimoFlink kirjoitti:

kumma halu tahallasi tulkinta asioita väärin. Ellen White ei ole syyllistynyt mihinkään varkauteen millään tavalla. Hän käytti lähteitä silloisten voimassa olevien lakien suomalla tavalla, joka oli sekä laillista että eettisesti korrektia. Kun laki alkoi muuttua ja vaatia lähdeviittauksia, Ellen White myös listasi lähteet. Hän ei myöskään koskaan kieltänyt sitä, että käytti lähteitä. Päinvastoin, hän suositteli niitä kirjoja yleisesti luettavaksi, joita hän oli itsekin käyttänyt. Sinun pitäisi edes joskus ottaa selvää tosiasioista eikä aina vängätä omaa agendaasi.

Timo

Lue lisää

Oliko lähteiden mainitseminen täysin epätavallista?

Yleensähän lähteen mainitsemisella halutaan antaa tukea omalle ajatuksella, se kai oli Ellen Whitenkin lähteiden käytön takana.. ?

Bushmanni kirjoitti:

On se hienoa tuo lakijargon, jolla mustan saa valkeaksi. Intentio, kuulostaa hyvältä.

Eikös muuten Jumala olisi voinut varoittaa Elleniä siitä, että tekijänoikeuslait tulevat tulevaisuudessa muuttumaan ja hänen kannattasi varautua siihen jo nyt.

Jumala kyllä antoi kaikkea jonninjoutavaa hörhönäkyä Ellen-rukalle, mutta jos Jumala olisi vinkannut Elleniä siitä, että pistä lähteet esiin jo nyt, niin kulttisi papisto pääsee tulevaisuudessa paljon helpommalla, kun ei tarvitse keksiä lakimiesjargonia siitä jorinastasi, jota sinä varastelet sieltä täältä.

Olisiko tämä ollut Jumalalta fiksu veto?

Mutta eipä Jumala onnistunut tekemään fiksua vetoa ja ei varoittanut, näkemällä tulevaisuutteen, oman ja ainoan jäännösseurakuntansa profeettaa, vaan nyt sitten lakimiesasiantuntijat saavat keksiä lakimiesjargonia siitä, että asiat eivät näyttäisi siltä miltä ne pahasti näyttävät.

Allmighty God, no points, sanottaisiin euroviisuissa.

Lue lisää

kaiken kukkuraksi roomalais-katolista juristia/lakimiestoimistoa piti käyttää.

>>>Eikös muuten Jumala olisi voinut varoittaa Elleniä siitä, että tekijänoikeuslait tulevat tulevaisuudessa muuttumaan ja hänen kannattasi varautua siihen jo nyt. >>>

Kun kerran a-kansalle on opetettu, ettei Roomasta tule mitään hyvää, ainakaan Rooman kirkosta,

kuinka uskottavaa sitten on se room.kat. Ramick-hepun arvio?

Ja milloin USA-lainen lakimies olisi sanonut asiakkaastaan: "Päämieheni on rikkonut lakia".

Vitivalkoiseksihan siellä(kin) ne lakimiesten asiakkaat pestään, juridisesti.

Ei se Ramickin arvio vakuuttanut silloinkaan, kun vielä jossain määrin uskoin EGW:hen.

Ja se EGW:n kirjan sivu, jossa olevasta kuvasta oli poistettu tekijän nimi, se vaikutti kuin isku palleaan.

Tuli kysyneeksi itseltään: Eikö niillä ollut mitään rajoja, yhtään häpyä?

Enkä usko siihenkään, että vuoden 1919 kuuluisan "Bible Conference"n pöytäkirjat epähuomiossa jäivät tomuttumaan vuosikymmeniksi.

"Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään".
Jos se keksiminen olisikin rajoittunut yhteen kertaan, mutta kun niitä valheita, puolitotuuksia ja asioiden salailua jäsenistöltä näytettiin harrastettavan ammattimaisesti ja kirkkokunnan korkeimpia viranhaltijoita myöten ja etenkin juuri heitä myöten,

jouduin toteamaan itselleni, että

vaikka ilmeisesti olenkin ollut herkkäuskoinen ja helposti nenästä vedettävä, liika on liikaa minullekin.

TimoFlink kirjoitti:

Ellen White sen enempää kuin Adventtikirkko ei väitä, että Whiten SANAT olisivat Jumalalta. Me emme usko verbaali-inspiraatioon lainkaan. Me uskomme, että hänen SANOMANSA on Jumalalta, ja se on eri asia. Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta.

Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. Kyseinen evankeliumi on Jumalan sanaa, mutta sen kirjoitamisessa on käytetty lähteitä hyväksi, kuten Luukas itse sanoo.

Timo

Lue lisää

Alkuun kerron, että viesti, joka on kirjoitettu 15.41, ei ole minun käsialaani, vaan joku lapsi saa tyydytystä leikkimisestä ja minun puolestani saa leikkiä. Se on terveen lapsen merkki.

Kyse on tästä viestistä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9269566/45441625

Mitä tulee tähän höpinään siitä, mistä Ellen on sanansa saanut, niin jotenkin nuo mormonit ja jehovatkin väittävät asian tiimoilta samoja teemoja.

>> Me emme usko verbaali-inspiraatioon lainkaan. >>

Koska te ette usko, jostain syystä, niin tarkoittaako se sitten sitä, että se ei ole mahdollista alkuunkaan?

>> Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta. >>

Jumala kehoitti Ellen Whiteä varastamaan aineistoa toiselta kirjoittajalta?

Millainen tämä teidän kulttinne jumala oikein on?

Kuinka ihmeessä Kaikkivaltias ei saa omaa ajatusta päähänsä, vaan hänen pitää alistua jo ajateltujen, ihmisten keksimien ajatusten puoleen.

Sinun jumalasi on saamaton huru-ukko, jos hän ei itse keksinyt hyviä ajatuksia, vaan pisti Ellenin varastamaan ideoilta muilta.

Mutta silti se jumala ei kehoittanut Elleniä huomioimaan tulevien aikojen tekijänoikeuslakien muutoksia?

No toisaalta ei kai tuota voi edellyttää, jos jumalasi ei kykene edes itse keksimään mitään uutta tai kertomaan omin sanoin jo keksittyä.

Kumma jumala tuo sinun jumalasi, ei voi muuta sanoa!

Mutta kuten olen aiemmin kirjoittanut, niin sinun tapauksessasi pitää pitää kirkkaana mielessä se, että sinulle maksetaan näistä höpinöistäsi kuukausipalkkaa, jonka on todettu olevan hyvä tae sille, että ihminen ainakin vaikuttaa siltä, että hän uskoo siihen, mitä ilmi tuo.

Jos sinulta vietäisiin sinun sangen hyvä kuukausipalkkasi, niin voisi uskosikin kokea kolauksen näihin epileptisen, elämässään paljon sairastelleen, jo tosin kuolleen kotiäidin höpinöihin.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, on vanha, hyväksi havaittu sananlasku.

Rahalla saa ihmisen suoltamaan millaista puppua tahansa ja sillä saa myös ihmisen uskomaan millaista puppua tahansa.

Tuomas-kuoma kirjoitti:

kaiken kukkuraksi roomalais-katolista juristia/lakimiestoimistoa piti käyttää.

>>>Eikös muuten Jumala olisi voinut varoittaa Elleniä siitä, että tekijänoikeuslait tulevat tulevaisuudessa muuttumaan ja hänen kannattasi varautua siihen jo nyt. >>>

Kun kerran a-kansalle on opetettu, ettei Roomasta tule mitään hyvää, ainakaan Rooman kirkosta,

kuinka uskottavaa sitten on se room.kat. Ramick-hepun arvio?

Ja milloin USA-lainen lakimies olisi sanonut asiakkaastaan: "Päämieheni on rikkonut lakia".

Vitivalkoiseksihan siellä(kin) ne lakimiesten asiakkaat pestään, juridisesti.

Ei se Ramickin arvio vakuuttanut silloinkaan, kun vielä jossain määrin uskoin EGW:hen.

Ja se EGW:n kirjan sivu, jossa olevasta kuvasta oli poistettu tekijän nimi, se vaikutti kuin isku palleaan.

Tuli kysyneeksi itseltään: Eikö niillä ollut mitään rajoja, yhtään häpyä?

Enkä usko siihenkään, että vuoden 1919 kuuluisan "Bible Conference"n pöytäkirjat epähuomiossa jäivät tomuttumaan vuosikymmeniksi.

"Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään".
Jos se keksiminen olisikin rajoittunut yhteen kertaan, mutta kun niitä valheita, puolitotuuksia ja asioiden salailua jäsenistöltä näytettiin harrastettavan ammattimaisesti ja kirkkokunnan korkeimpia viranhaltijoita myöten ja etenkin juuri heitä myöten,

jouduin toteamaan itselleni, että

vaikka ilmeisesti olenkin ollut herkkäuskoinen ja helposti nenästä vedettävä, liika on liikaa minullekin.

Lue lisää

että surullisen kuuluisa, edellisessä viestissäni mainitsemani lakimies näyttääkin kirjoittavan sukunimensä Ramik eikä Ramick.

Molempia olen nähnyt netissä käytettävän.

Ja tässä yhteydessä väkisinkin mieleen juolahtava tutkija Rea on jenkeille mahdottoman vaikea kirjoitetettava. Yli puolet kirjoittajista näyttää käyttävän muotoa Rae, joka siis on väärä kirjoitustapa.

Pahempia ovat ne kirjoitusvirheet, joissa ihminen kirjoittaa toisten tekstejä muka ominaan tai suoraan taivaasta saatuina.

Bushmanni kirjoitti:

Alkuun kerron, että viesti, joka on kirjoitettu 15.41, ei ole minun käsialaani, vaan joku lapsi saa tyydytystä leikkimisestä ja minun puolestani saa leikkiä. Se on terveen lapsen merkki.

Kyse on tästä viestistä: http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9269566/45441625

Mitä tulee tähän höpinään siitä, mistä Ellen on sanansa saanut, niin jotenkin nuo mormonit ja jehovatkin väittävät asian tiimoilta samoja teemoja.

>> Me emme usko verbaali-inspiraatioon lainkaan. >>

Koska te ette usko, jostain syystä, niin tarkoittaako se sitten sitä, että se ei ole mahdollista alkuunkaan?

>> Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta. >>

Jumala kehoitti Ellen Whiteä varastamaan aineistoa toiselta kirjoittajalta?

Millainen tämä teidän kulttinne jumala oikein on?

Kuinka ihmeessä Kaikkivaltias ei saa omaa ajatusta päähänsä, vaan hänen pitää alistua jo ajateltujen, ihmisten keksimien ajatusten puoleen.

Sinun jumalasi on saamaton huru-ukko, jos hän ei itse keksinyt hyviä ajatuksia, vaan pisti Ellenin varastamaan ideoilta muilta.

Mutta silti se jumala ei kehoittanut Elleniä huomioimaan tulevien aikojen tekijänoikeuslakien muutoksia?

No toisaalta ei kai tuota voi edellyttää, jos jumalasi ei kykene edes itse keksimään mitään uutta tai kertomaan omin sanoin jo keksittyä.

Kumma jumala tuo sinun jumalasi, ei voi muuta sanoa!

Mutta kuten olen aiemmin kirjoittanut, niin sinun tapauksessasi pitää pitää kirkkaana mielessä se, että sinulle maksetaan näistä höpinöistäsi kuukausipalkkaa, jonka on todettu olevan hyvä tae sille, että ihminen ainakin vaikuttaa siltä, että hän uskoo siihen, mitä ilmi tuo.

Jos sinulta vietäisiin sinun sangen hyvä kuukausipalkkasi, niin voisi uskosikin kokea kolauksen näihin epileptisen, elämässään paljon sairastelleen, jo tosin kuolleen kotiäidin höpinöihin.

Rahalla saa ja hevosella pääsee, on vanha, hyväksi havaittu sananlasku.

Rahalla saa ihmisen suoltamaan millaista puppua tahansa ja sillä saa myös ihmisen uskomaan millaista puppua tahansa.

Lue lisää

ainoaa elävää, oikeaa Jumalaa. Sinä syytät Kaikkivaltiasta Jumalaa varkaaksi. Sanasi on talletettu taivaan kirjoihin sinua vastaan ja joudut tekemään tiliä sanoistasi Hänelle. Harkitse siis tarkoin miten jatkat.

TImo

Tuomas-kuoma kirjoitti:

että surullisen kuuluisa, edellisessä viestissäni mainitsemani lakimies näyttääkin kirjoittavan sukunimensä Ramik eikä Ramick.

Molempia olen nähnyt netissä käytettävän.

Ja tässä yhteydessä väkisinkin mieleen juolahtava tutkija Rea on jenkeille mahdottoman vaikea kirjoitetettava. Yli puolet kirjoittajista näyttää käyttävän muotoa Rae, joka siis on väärä kirjoitustapa.

Pahempia ovat ne kirjoitusvirheet, joissa ihminen kirjoittaa toisten tekstejä muka ominaan tai suoraan taivaasta saatuina.

Lue lisää

Sanon tämän niin suoraan, että ei jää epäselväksi, ja sanon sen vain tämän kerran.

Olen tutkinut väitteenne ja tiedän ne valheeksi. Minulle ainakin on turhaa väittää Ellen Whiten olleen varas. Niin ei ole, vaikka täällä kuinka niin halutaan väittää.

Timo

TimoFlink kirjoitti:

ainoaa elävää, oikeaa Jumalaa. Sinä syytät Kaikkivaltiasta Jumalaa varkaaksi. Sanasi on talletettu taivaan kirjoihin sinua vastaan ja joudut tekemään tiliä sanoistasi Hänelle. Harkitse siis tarkoin miten jatkat.

TImo

Lue lisää

>>> ...ainoaa elävää, oikeaa Jumalaa. Sinä syytät Kaikkivaltiasta Jumalaa varkaaksi. Sanasi on talletettu taivaan kirjoihin sinua vastaan ja joudut tekemään tiliä sanoistasi Hänelle. Harkitse siis tarkoin miten jatkat. >>>>

Välitänkö minä oikeasti sínun hassun jumalasi kirjanpidosta?

Sinä väität Jumalaa varkaaksi, koska kerroit, että Jumala kehoitti Elleniä varastamaan ajatuksia muilta, koska ne muut olivat fiksumpia keksimään omia ajatuksia kuin Jumala.

Mitäpä luulet oikean Jumalan ajattelevan noista ajatuksistasi?

Sitä sinun huru-ukkoasi ei ole olemassakaan, joka kehoittaa sairasta kotiäitiä varastamaan ajatuksia muilta, joten saan nukkua yöni rauhassa sinun hassujen uhkauksiesi kannalta katsottuna.

Bushmanni kirjoitti:

On se hienoa tuo lakijargon, jolla mustan saa valkeaksi. Intentio, kuulostaa hyvältä.

Eikös muuten Jumala olisi voinut varoittaa Elleniä siitä, että tekijänoikeuslait tulevat tulevaisuudessa muuttumaan ja hänen kannattasi varautua siihen jo nyt.

Jumala kyllä antoi kaikkea jonninjoutavaa hörhönäkyä Ellen-rukalle, mutta jos Jumala olisi vinkannut Elleniä siitä, että pistä lähteet esiin jo nyt, niin kulttisi papisto pääsee tulevaisuudessa paljon helpommalla, kun ei tarvitse keksiä lakimiesjargonia siitä jorinastasi, jota sinä varastelet sieltä täältä.

Olisiko tämä ollut Jumalalta fiksu veto?

Mutta eipä Jumala onnistunut tekemään fiksua vetoa ja ei varoittanut, näkemällä tulevaisuutteen, oman ja ainoan jäännösseurakuntansa profeettaa, vaan nyt sitten lakimiesasiantuntijat saavat keksiä lakimiesjargonia siitä, että asiat eivät näyttäisi siltä miltä ne pahasti näyttävät.

Allmighty God, no points, sanottaisiin euroviisuissa.

Lue lisää

"Eikös muuten Jumala olisi voinut varoittaa Elleniä siitä, että tekijänoikeuslait tulevat tulevaisuudessa muuttumaan ja hänen kannattasi varautua siihen jo nyt."

-- Ehkäpä tiesi, mutta tarkoitus ei olut nostaa ihmistä jalustalle, vaan asiaa, siksi Ellen ei maininnut lähdettä!

TimoFlink kirjoitti:

Sanon tämän niin suoraan, että ei jää epäselväksi, ja sanon sen vain tämän kerran.

Olen tutkinut väitteenne ja tiedän ne valheeksi. Minulle ainakin on turhaa väittää Ellen Whiten olleen varas. Niin ei ole, vaikka täällä kuinka niin halutaan väittää.

Timo

Lue lisää

Olet siis pesunkestävä tällainen:

http://www.dudewtf.co.uk/wp-content/uploads/2010/06/creationistPosterFull.png

Minusta tuo kuva kuvaa sinua ja sinun kaltaisiasi aika hyvin, eikö totta?

Bushmanni kirjoitti:

>>> ...ainoaa elävää, oikeaa Jumalaa. Sinä syytät Kaikkivaltiasta Jumalaa varkaaksi. Sanasi on talletettu taivaan kirjoihin sinua vastaan ja joudut tekemään tiliä sanoistasi Hänelle. Harkitse siis tarkoin miten jatkat. >>>>

Välitänkö minä oikeasti sínun hassun jumalasi kirjanpidosta?

Sinä väität Jumalaa varkaaksi, koska kerroit, että Jumala kehoitti Elleniä varastamaan ajatuksia muilta, koska ne muut olivat fiksumpia keksimään omia ajatuksia kuin Jumala.

Mitäpä luulet oikean Jumalan ajattelevan noista ajatuksistasi?

Sitä sinun huru-ukkoasi ei ole olemassakaan, joka kehoittaa sairasta kotiäitiä varastamaan ajatuksia muilta, joten saan nukkua yöni rauhassa sinun hassujen uhkauksiesi kannalta katsottuna.

Lue lisää

kuule väittänyt Jumalaa varkaaksi, vaan SINÄ OLET NIIN VÄITTÄNYT. Olet iljetys.

!!??!! kirjoitti:

kuule väittänyt Jumalaa varkaaksi, vaan SINÄ OLET NIIN VÄITTÄNYT. Olet iljetys.

Arvoisa Timo-tohtori kirjoitti näin:

Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta.

Tässä viestissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9269566/45441111

Eipä tuosta jutusta kovin montaa tulkintaa pysty tekemään.

Ellen White on syyntakeeton, kun Jumala pisti hänet varastamaan tekstiä muilta kirjailijoilta, kun Jumala ei itse keksinyt mitään fiksua.

No monet ihmiset murhaavatkin, kun Jumala käski, mutta heistä ei tule höpölahkoihin profeettoja, vaan yleensä he joutuvat mielentilatutkimuksen kautta vankilaan.

Sinä et ole iljetys, vaan sinä olet hauska ;)

TimoFlink kirjoitti:

kumma halu tahallasi tulkinta asioita väärin. Ellen White ei ole syyllistynyt mihinkään varkauteen millään tavalla. Hän käytti lähteitä silloisten voimassa olevien lakien suomalla tavalla, joka oli sekä laillista että eettisesti korrektia. Kun laki alkoi muuttua ja vaatia lähdeviittauksia, Ellen White myös listasi lähteet. Hän ei myöskään koskaan kieltänyt sitä, että käytti lähteitä. Päinvastoin, hän suositteli niitä kirjoja yleisesti luettavaksi, joita hän oli itsekin käyttänyt. Sinun pitäisi edes joskus ottaa selvää tosiasioista eikä aina vängätä omaa agendaasi.

Timo

Lue lisää

Ellen G. Whiten plagiointia on mahdoton kertoa prosenteissa, koska Ellen lainasi myös toisten sanomisia ja puheita, ei vain kirjoituksia.

Ellenillä itsellään ei paljon ollut asiasisältöistä tekstiä ja jos olikin jotain omia mielipiteitä, ne ovat osoittautuneet humpuukiksi ja totuuden vastaiseksi höpöhöpöksi.

Bushmanni kirjoitti:

Arvoisa Timo-tohtori kirjoitti näin:

Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta.

Tässä viestissä:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9269566/45441111

Eipä tuosta jutusta kovin montaa tulkintaa pysty tekemään.

Ellen White on syyntakeeton, kun Jumala pisti hänet varastamaan tekstiä muilta kirjailijoilta, kun Jumala ei itse keksinyt mitään fiksua.

No monet ihmiset murhaavatkin, kun Jumala käski, mutta heistä ei tule höpölahkoihin profeettoja, vaan yleensä he joutuvat mielentilatutkimuksen kautta vankilaan.

Sinä et ole iljetys, vaan sinä olet hauska ;)

Lue lisää

Ellenia varastamaan eikä Ellen ole mitään varastanutkaan. Te vain valehtelette, koska olette isästä perkeleestä.

!!??!! kirjoitti:

Ellenia varastamaan eikä Ellen ole mitään varastanutkaan. Te vain valehtelette, koska olette isästä perkeleestä.

Oletko sinä jo niin tahvo, että et osaa lukea sitä, mitä sinun pikkujumalasi Timo Flink kirjoittaa:

"Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta."

Tuossa Timo ihan selkeästi kertoo, että Jumala oli se, joka pisti Ellenin varastamaan muilta tekstiä.

Ellen-parka oli ihan syyntakeeton koko hässeliin ja minusta nyt pitäisi adventtikirkon lakimiesten pikaisesti puhdistaa Ellenin maine lopullisesti ja haastaa jumala oikeuteen Ellenin yllyttämisestä rikokseen!!!

TimoFlink kirjoitti:

kumma halu tahallasi tulkinta asioita väärin. Ellen White ei ole syyllistynyt mihinkään varkauteen millään tavalla. Hän käytti lähteitä silloisten voimassa olevien lakien suomalla tavalla, joka oli sekä laillista että eettisesti korrektia. Kun laki alkoi muuttua ja vaatia lähdeviittauksia, Ellen White myös listasi lähteet. Hän ei myöskään koskaan kieltänyt sitä, että käytti lähteitä. Päinvastoin, hän suositteli niitä kirjoja yleisesti luettavaksi, joita hän oli itsekin käyttänyt. Sinun pitäisi edes joskus ottaa selvää tosiasioista eikä aina vängätä omaa agendaasi.

Timo

Lue lisää

Jo ennen Ellen Whiten syntymää oli Amerikassa laki plagioimista, kirjallista varkautta, vastaan, kuten olen sinulle kymmenet kerrat kirjoittanut.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8447864/39829822

J. N. Andrews, joka oli antanut Ellenille John Miltonin kirjan Paradise Lost (1667) huomasi, että Ellenin selonteko Suuri Taistelu, oli yhteneväinen Miltonin kirjan kanssa. Whiten pojanpojalla Arthurilla oli selitys valmiina. Selitys oli, että ei Ellen ollut voinut kopioida kirjasta, koska oli laittanut sen ylähyllylle. (Rea Walter T. THE WHITE LIE luku 5)

Kovasti puolustat väärää profeettaasi, mutta Jumala on häntä vastaan:

”Katso, sentähden minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka varastavat minun sanani toinen toiseltansa” (Jer 23:30)

”Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.” (5 Moos 18:20)

uskova_1 kirjoitti:

Jo ennen Ellen Whiten syntymää oli Amerikassa laki plagioimista, kirjallista varkautta, vastaan, kuten olen sinulle kymmenet kerrat kirjoittanut.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8447864/39829822

J. N. Andrews, joka oli antanut Ellenille John Miltonin kirjan Paradise Lost (1667) huomasi, että Ellenin selonteko Suuri Taistelu, oli yhteneväinen Miltonin kirjan kanssa. Whiten pojanpojalla Arthurilla oli selitys valmiina. Selitys oli, että ei Ellen ollut voinut kopioida kirjasta, koska oli laittanut sen ylähyllylle. (Rea Walter T. THE WHITE LIE luku 5)

Kovasti puolustat väärää profeettaasi, mutta Jumala on häntä vastaan:

”Katso, sentähden minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka varastavat minun sanani toinen toiseltansa” (Jer 23:30)

”Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.” (5 Moos 18:20)

Lue lisää

profeetoista:
23:14 "Mutta Jerusalemin profeetoissa minä olen nähnyt kauhistuksia: aviorikosta ja valheessa vaeltamista; he vahvistavat pahantekijäin käsiä, niin ettei kukaan käänny pois pahuudestansa. He ovat minun edessäni kaikki kuin Sodoma, ja kaupungin asukkaat kuin Gomorra."

Toit esille eksytysmielessä vain osan Sanasta:

>>>>”Katso, sentähden minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka varastavat minun sanani toinen toiseltansa” (Jer 23:30)

TimoFlink kirjoitti:

sanoin, ei vain juridisesti, vaan myös eettisesti ja moraalisesti. Tämän ovat todenneet Adventtikirkon ulkopuoliset lakiasiantuntijat. Toisen ihmisen sanojen käyttäminen ei ole vielä plagioimista. Plagiaatti siitä tulee vasta sitten, kun sanojen lisäksi sanoma ja intentio ovat tismalleen samat. Näin ei ole Ellen Whiten käyttämien lainauksien kohdalla. Vaikka sanat ovat (lähes) samat, niiden sanoma kontekstissaan ja kirjoittajan intentio eivät ole.

Timo

Lue lisää

Sanot: "Toisen ihmisen sanojen käyttäminen ei ole vielä plagioimista. Plagiaatti siitä tulee vasta sitten, kun sanojen lisäksi sanoma ja intentio ovat tismalleen samat. Näin ei ole Ellen Whiten käyttämien lainauksien kohdalla. Vaikka sanat ovat (lähes) samat, niiden sanoma kontekstissaan ja kirjoittajan intentio eivät ole."

Desire of Ages eli Aikakausien Toivo kirjaan Ellen White apulaisineen kopioi kuuluisan amerikkalaisen novelistin Joseph Holt Ingrahamin (1809-1860) fiktiivistä uskonnollista teosta vuodelta 1855 ”The Prince of the House of David” (minulla on siitä suomennos jossain hyllyissäni, olikohan nimi nyt "Daavidin huoneen herra", ihan täyttä mielikuvituksen tuotetta).

Todellakin! Fiktiokirjailija Ingraham kirjoitti hupaisan kertomuksen mielikuvituksestaan viihdyttääkseen lukijakuntaansa, saadakseen elatuksensa ja mitä nyt sitten olikaan.

Ellen White varasti hänen tekstinsä ja Ellenin intentiona oli esittää Jumalalta taas ilmoituksen saanutta suurta hengellistä sanansaattajaa ja kirjailijaa. Ja tietysti Ellenin kontekstikin oli toinen, ellenismin konteksti, tuo epäraamatullinen harhaoppinen demoninäyistä kyhätty oppirakennelma.

TimoFlink kirjoitti:

Ellen White sen enempää kuin Adventtikirkko ei väitä, että Whiten SANAT olisivat Jumalalta. Me emme usko verbaali-inspiraatioon lainkaan. Me uskomme, että hänen SANOMANSA on Jumalalta, ja se on eri asia. Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta.

Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. Kyseinen evankeliumi on Jumalan sanaa, mutta sen kirjoitamisessa on käytetty lähteitä hyväksi, kuten Luukas itse sanoo.

Timo

Lue lisää

Sanot: "Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. Kyseinen evankeliumi on Jumalan sanaa, mutta sen kirjoitamisessa on käytetty lähteitä hyväksi, kuten Luukas itse sanoo."

Siinä se taas tuli. Ellen White on mielestäsi ilmoitusprofeetta, kuten Luukas!

Mutta ilmoitusprofeettoja ei voinut tulla kaanonin sulkemisen jälkeen. Johannes oli viimeinen ja kirjoitti Jumalan sanat (niin todellakin: Jumalan sanat, vaikka sinä et uskokaan Raamatun olevan Jumalan sanaa):

”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu” (Ilm.22.18-19 ).

Ellen White lisäsi, poisti ja muutti Raamatun sanaa. Jos hän oli ilmoitusprofeetta, kuten Luukas, niin silloin hän kirjoitti kolmannen testamentin: Vanha Testamentti, Uusi Testamentti ja Ellentestamentti.

Paha puoli vain sinulle ja muille adventisteille, ja varsinkin Ellenille, on se, että Vanha ja Uusi testamentti tulivat Jumalalta ja Ellentestamentti ei tullut Jumalalta, vaan toisilta kirjailijoilta, sihteeriköiltä, Ellenin lihasta ja demoninäyistä.

JERUSALEMIN kirjoitti:

profeetoista:
23:14 "Mutta Jerusalemin profeetoissa minä olen nähnyt kauhistuksia: aviorikosta ja valheessa vaeltamista; he vahvistavat pahantekijäin käsiä, niin ettei kukaan käänny pois pahuudestansa. He ovat minun edessäni kaikki kuin Sodoma, ja kaupungin asukkaat kuin Gomorra."

Toit esille eksytysmielessä vain osan Sanasta:

>>>>”Katso, sentähden minä käyn niiden profeettain kimppuun, sanoo Herra, jotka varastavat minun sanani toinen toiseltansa” (Jer 23:30)

Lue lisää

Vai niin, että Jumala sinun mielestäsi sanoi tuon vain Jerusalemin silloisille profetoijille.

Ilmankos teillä ei ole Raamatulla väliä, vaan se on vanhentunut ja kirjoittamisensa aikoina paikallisille asukkaille tarkoitettu.

Ja siksipä te nimitättekin Ellen Whiten Ellentestamenttia (kts. Flinkin arvio, Ellen ilmoitusprofeetta kuten Luukas omana aikanaan) uudeksi valoksi.

Mutta mitenkäs nyt suu pannaan, kun Ellen kirjoitti 1800-luvulla ja vähän 1900-luvun alussa. Se aika ja paikka (Amerikka ja Australia, missä Ellen Asui) meni jo. Nythän teillä ei sitten ole mitään valoa. Mistäs teille nyt saadaan tähän maahan ja tähän 2000-luvulle ilmoitus?

Bushmanni kirjoitti:

Olet siis pesunkestävä tällainen:

http://www.dudewtf.co.uk/wp-content/uploads/2010/06/creationistPosterFull.png

Minusta tuo kuva kuvaa sinua ja sinun kaltaisiasi aika hyvin, eikö totta?

Lue lisää

pilkkakuvien esittäminen kerro enemmän sinusta kuin pilkkasi kohteesta?

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Toisen ihmisen sanojen käyttäminen ei ole vielä plagioimista. Plagiaatti siitä tulee vasta sitten, kun sanojen lisäksi sanoma ja intentio ovat tismalleen samat. Näin ei ole Ellen Whiten käyttämien lainauksien kohdalla. Vaikka sanat ovat (lähes) samat, niiden sanoma kontekstissaan ja kirjoittajan intentio eivät ole."

Desire of Ages eli Aikakausien Toivo kirjaan Ellen White apulaisineen kopioi kuuluisan amerikkalaisen novelistin Joseph Holt Ingrahamin (1809-1860) fiktiivistä uskonnollista teosta vuodelta 1855 ”The Prince of the House of David” (minulla on siitä suomennos jossain hyllyissäni, olikohan nimi nyt "Daavidin huoneen herra", ihan täyttä mielikuvituksen tuotetta).

Todellakin! Fiktiokirjailija Ingraham kirjoitti hupaisan kertomuksen mielikuvituksestaan viihdyttääkseen lukijakuntaansa, saadakseen elatuksensa ja mitä nyt sitten olikaan.

Ellen White varasti hänen tekstinsä ja Ellenin intentiona oli esittää Jumalalta taas ilmoituksen saanutta suurta hengellistä sanansaattajaa ja kirjailijaa. Ja tietysti Ellenin kontekstikin oli toinen, ellenismin konteksti, tuo epäraamatullinen harhaoppinen demoninäyistä kyhätty oppirakennelma.

Lue lisää

puhdas valhe, ja tiedät sen itsekin.

Bushmanni kirjoitti:

Oletko sinä jo niin tahvo, että et osaa lukea sitä, mitä sinun pikkujumalasi Timo Flink kirjoittaa:

"Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta."

Tuossa Timo ihan selkeästi kertoo, että Jumala oli se, joka pisti Ellenin varastamaan muilta tekstiä.

Ellen-parka oli ihan syyntakeeton koko hässeliin ja minusta nyt pitäisi adventtikirkon lakimiesten pikaisesti puhdistaa Ellenin maine lopullisesti ja haastaa jumala oikeuteen Ellenin yllyttämisestä rikokseen!!!

Lue lisää

on väärä. Ellen White ei ole varastanut mitään, joten Jumalakaan ei ole häntä varastamaan mitään laittanut. Olet vain uppinislkainen jumalaton rakkikoira räksyttämässä itseäsi paremmille ihmisille, kun et muuta osaa.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. Kyseinen evankeliumi on Jumalan sanaa, mutta sen kirjoitamisessa on käytetty lähteitä hyväksi, kuten Luukas itse sanoo."

Siinä se taas tuli. Ellen White on mielestäsi ilmoitusprofeetta, kuten Luukas!

Mutta ilmoitusprofeettoja ei voinut tulla kaanonin sulkemisen jälkeen. Johannes oli viimeinen ja kirjoitti Jumalan sanat (niin todellakin: Jumalan sanat, vaikka sinä et uskokaan Raamatun olevan Jumalan sanaa):

”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu” (Ilm.22.18-19 ).

Ellen White lisäsi, poisti ja muutti Raamatun sanaa. Jos hän oli ilmoitusprofeetta, kuten Luukas, niin silloin hän kirjoitti kolmannen testamentin: Vanha Testamentti, Uusi Testamentti ja Ellentestamentti.

Paha puoli vain sinulle ja muille adventisteille, ja varsinkin Ellenille, on se, että Vanha ja Uusi testamentti tulivat Jumalalta ja Ellentestamentti ei tullut Jumalalta, vaan toisilta kirjailijoilta, sihteeriköiltä, Ellenin lihasta ja demoninäyistä.

Lue lisää

räksyttäjä. Emme ota vastaan mitään kaltaiseltasi vääräuskoiselta jumalattomalta uskottomalta urputtajalta. Tee parannus!

sda.manager kirjoitti:

Ellen G. Whiten plagiointia on mahdoton kertoa prosenteissa, koska Ellen lainasi myös toisten sanomisia ja puheita, ei vain kirjoituksia.

Ellenillä itsellään ei paljon ollut asiasisältöistä tekstiä ja jos olikin jotain omia mielipiteitä, ne ovat osoittautuneet humpuukiksi ja totuuden vastaiseksi höpöhöpöksi.

Lue lisää

jumalaton räksyttäjä. Olette kaikki samanlaisia Jumalan vihollisia, sinä, uskoton1, puskajussi, prof. jne.

uskova_1 kirjoitti:

Vai niin, että Jumala sinun mielestäsi sanoi tuon vain Jerusalemin silloisille profetoijille.

Ilmankos teillä ei ole Raamatulla väliä, vaan se on vanhentunut ja kirjoittamisensa aikoina paikallisille asukkaille tarkoitettu.

Ja siksipä te nimitättekin Ellen Whiten Ellentestamenttia (kts. Flinkin arvio, Ellen ilmoitusprofeetta kuten Luukas omana aikanaan) uudeksi valoksi.

Mutta mitenkäs nyt suu pannaan, kun Ellen kirjoitti 1800-luvulla ja vähän 1900-luvun alussa. Se aika ja paikka (Amerikka ja Australia, missä Ellen Asui) meni jo. Nythän teillä ei sitten ole mitään valoa. Mistäs teille nyt saadaan tähän maahan ja tähän 2000-luvulle ilmoitus?

Lue lisää

eksyttäjä.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. Kyseinen evankeliumi on Jumalan sanaa, mutta sen kirjoitamisessa on käytetty lähteitä hyväksi, kuten Luukas itse sanoo."

Siinä se taas tuli. Ellen White on mielestäsi ilmoitusprofeetta, kuten Luukas!

Mutta ilmoitusprofeettoja ei voinut tulla kaanonin sulkemisen jälkeen. Johannes oli viimeinen ja kirjoitti Jumalan sanat (niin todellakin: Jumalan sanat, vaikka sinä et uskokaan Raamatun olevan Jumalan sanaa):

”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu” (Ilm.22.18-19 ).

Ellen White lisäsi, poisti ja muutti Raamatun sanaa. Jos hän oli ilmoitusprofeetta, kuten Luukas, niin silloin hän kirjoitti kolmannen testamentin: Vanha Testamentti, Uusi Testamentti ja Ellentestamentti.

Paha puoli vain sinulle ja muille adventisteille, ja varsinkin Ellenille, on se, että Vanha ja Uusi testamentti tulivat Jumalalta ja Ellentestamentti ei tullut Jumalalta, vaan toisilta kirjailijoilta, sihteeriköiltä, Ellenin lihasta ja demoninäyistä.

Lue lisää

Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.

Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?

Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

alex-kasi kirjoitti:

Oliko lähteiden mainitseminen täysin epätavallista?

Yleensähän lähteen mainitsemisella halutaan antaa tukea omalle ajatuksella, se kai oli Ellen Whitenkin lähteiden käytön takana.. ?

Lue lisää

toisiaan, kuten nykykirjoittajatkin.

Timo

werwerwer kirjoitti:

pilkkakuvien esittäminen kerro enemmän sinusta kuin pilkkasi kohteesta?

Olen tutkinut väitteesi ja tiedän ne valheeksi.

Minulle ainakin on turhaa väittää , että pilkkakuva kertoisi enemmän minusta kuin Timosta.

Niin ei ole, vaikka täällä kuinka niin halutaan väittää.

Olet isästä perkeleestä ja saatanan oma. Piste.

!!???!! kirjoitti:

on väärä. Ellen White ei ole varastanut mitään, joten Jumalakaan ei ole häntä varastamaan mitään laittanut. Olet vain uppinislkainen jumalaton rakkikoira räksyttämässä itseäsi paremmille ihmisille, kun et muuta osaa.

Lue lisää

Olen tutkinut väitteesi ja tiedän ne valheeksi. Minulle ainakin on turhaa väittää, että Ellen White ei olisi varastanut muilta tekstejä.

Niin on, vaikka täällä kuinka niin halutaan väittää.

Olet isästä perkeleestä ja saatanan oma.

Bushmanni kirjoitti:

Olen tutkinut väitteesi ja tiedän ne valheeksi.

Minulle ainakin on turhaa väittää , että pilkkakuva kertoisi enemmän minusta kuin Timosta.

Niin ei ole, vaikka täällä kuinka niin halutaan väittää.

Olet isästä perkeleestä ja saatanan oma. Piste.

Lue lisää

riittävästi. Nyt alennut samalle tasolle kuin !!??!! jota pidät tyhmänä.

Bushmanni kirjoitti:

Olen tutkinut väitteesi ja tiedän ne valheeksi. Minulle ainakin on turhaa väittää, että Ellen White ei olisi varastanut muilta tekstejä.

Niin on, vaikka täällä kuinka niin halutaan väittää.

Olet isästä perkeleestä ja saatanan oma.

Lue lisää

hepulin. No ole sitten korvansa tukkinut ääliö, jollaiseksi muita syytät.

werwerwer kirjoitti:

riittävästi. Nyt alennut samalle tasolle kuin !!??!! jota pidät tyhmänä.

Itse asiassa lainasin Timo Flinkiä ja !!??!!:n kirjoituksia yhdessä.

Minusta on hauskaa, että kun kirjoitan kuten he, niin alennun heidän tasolleen, sinunkin mielestä.

Kun he suoltavat moista potaskaa, niin et sinä heille mene sormea heiluttelemaan. Miksi?

Ja miksi he voivat kuitata kaikki viestit moisilla typeryyksillä, mutta minä en saa sitä tehdä?

!!??!! kirjoitti:

hepulin. No ole sitten korvansa tukkinut ääliö, jollaiseksi muita syytät.

>> sait sitten hepulin. No ole sitten korvansa tukkinut ääliö, jollaiseksi muita syytät. >>

Et ilmeisesti huomannut, että minä kopion Timo Flinkin viestin, jolla tavalla hän vastasi minulle.

Minä vain muutin hiukan Timon vastausta minulle, lisäsin siihen hiukan itseäsi ja tarjosin sen sitten sinulle.

Vastauksesi oli paljon puhuva, kiitos siitä ja toivottavasti lukijatkin tämän huomasivat.

Kun minä vastaan sinulle täsmälleen sillä tavalla kun Timo vastasi minulle, niin minusta tuleekin tällä vastauksella korvansa tukkinut ääliö?

Mikäs se Timo sitten on tai sinä, koska tuo vastaus oli yhdistelmä Timoa ja sinua, kirjaimellisesti?

Te olette hauskoja kaikki! Rakastan teitä.

Bushmanni kirjoitti:

>> sait sitten hepulin. No ole sitten korvansa tukkinut ääliö, jollaiseksi muita syytät. >>

Et ilmeisesti huomannut, että minä kopion Timo Flinkin viestin, jolla tavalla hän vastasi minulle.

Minä vain muutin hiukan Timon vastausta minulle, lisäsin siihen hiukan itseäsi ja tarjosin sen sitten sinulle.

Vastauksesi oli paljon puhuva, kiitos siitä ja toivottavasti lukijatkin tämän huomasivat.

Kun minä vastaan sinulle täsmälleen sillä tavalla kun Timo vastasi minulle, niin minusta tuleekin tällä vastauksella korvansa tukkinut ääliö?

Mikäs se Timo sitten on tai sinä, koska tuo vastaus oli yhdistelmä Timoa ja sinua, kirjaimellisesti?

Te olette hauskoja kaikki! Rakastan teitä.

Lue lisää

piruilet. tuomiopäivänä itket.

!!??!! kirjoitti:

piruilet. tuomiopäivänä itket.

>> piruile mitä piruilet. tuomiopäivänä itket. >>

Oletkos sinä joku profeetta, kun tunnut näkevän tulevaisuuteen, yhtä hyvin kuin Ellen White ;)

Mitähän se Jumala tuumaa siitä, kun sinä aika usein astut Hänen varpailleen ja jakelet tuomioita vähän etukäteen?

Onko se yleistä adventtkirkossa, että tuomioita jaellaan etukäteen? Jakaako pappisi tuomioita aina lauantaisin heille, jotka eivät ajattele kuten hän?

Mutta sinähän voit olla yhtä hyvä profeetta kuin Ellen White. Siihen ei paljon tarvita. Isku päähän ja sitten alat höpistä sekavia ja varastat tekstejä muista kirjoista minkä ehdit!!

Bushmanni kirjoitti:

>> piruile mitä piruilet. tuomiopäivänä itket. >>

Oletkos sinä joku profeetta, kun tunnut näkevän tulevaisuuteen, yhtä hyvin kuin Ellen White ;)

Mitähän se Jumala tuumaa siitä, kun sinä aika usein astut Hänen varpailleen ja jakelet tuomioita vähän etukäteen?

Onko se yleistä adventtkirkossa, että tuomioita jaellaan etukäteen? Jakaako pappisi tuomioita aina lauantaisin heille, jotka eivät ajattele kuten hän?

Mutta sinähän voit olla yhtä hyvä profeetta kuin Ellen White. Siihen ei paljon tarvita. Isku päähän ja sitten alat höpistä sekavia ja varastat tekstejä muista kirjoista minkä ehdit!!

Lue lisää

tuntuu olevan.

Tiedoksi sinullekin, että täällä ei ole montakaan todellista adventistia.

Annu 42, Timoa ja Anne-Elina luulaklseni ovat uskossa olevia adventisteja, eipä sitten muita. Kaikki muut kirjoittelee mitä sylki suuhun tuo.

TimoFlink kirjoitti:

Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.

Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?

Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Lue lisää

"Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että
Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta."

Ja sitten teksitisi lopussa kirjoitit oman kantasi näin:

"Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu."

Sitten on vielä adventtikirkon pääkonferenssin virallinen kanta, joka selkeästi ilmaisee sen, että Ellen G. White ei ollut mikään profeetta. Perusteluna Ellenin oma lausuma itsestään, jossa hän nimittää itseään vain pienemmäksi valoksi ja kieltäytyy itse profeetan tittelistä.

Siis jäämme odottamaan sitä oikeaa profeettaa, joka on vielä ilmestymättä.

Bushmanni kirjoitti:

>> piruile mitä piruilet. tuomiopäivänä itket. >>

Oletkos sinä joku profeetta, kun tunnut näkevän tulevaisuuteen, yhtä hyvin kuin Ellen White ;)

Mitähän se Jumala tuumaa siitä, kun sinä aika usein astut Hänen varpailleen ja jakelet tuomioita vähän etukäteen?

Onko se yleistä adventtkirkossa, että tuomioita jaellaan etukäteen? Jakaako pappisi tuomioita aina lauantaisin heille, jotka eivät ajattele kuten hän?

Mutta sinähän voit olla yhtä hyvä profeetta kuin Ellen White. Siihen ei paljon tarvita. Isku päähän ja sitten alat höpistä sekavia ja varastat tekstejä muista kirjoista minkä ehdit!!

Lue lisää

ei ole varastamista, vaikka sinä niin väität. Olet uppiniskainen ja väärämielinen urputtaja.

sda.manager kirjoitti:

"Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että
Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta."

Ja sitten teksitisi lopussa kirjoitit oman kantasi näin:

"Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu."

Sitten on vielä adventtikirkon pääkonferenssin virallinen kanta, joka selkeästi ilmaisee sen, että Ellen G. White ei ollut mikään profeetta. Perusteluna Ellenin oma lausuma itsestään, jossa hän nimittää itseään vain pienemmäksi valoksi ja kieltäytyy itse profeetan tittelistä.

Siis jäämme odottamaan sitä oikeaa profeettaa, joka on vielä ilmestymättä.

Lue lisää

Ellen Whitella, niin uskon, oli aito profetoimisen armolahja, joka tekee hänestä profeetan. Syy miksi hän ei käyttänyt itse nimitystä profeetta on se, että hänen tehtävänsä oli laajempi kuin profeetan tehtävä. Siksi hän käytti nimitystä "Herran sanansaattaja". Toinen syy on se, että Jumala varoitti häntä monista ihmisistä, jotka väittäisivät olevansa profeettoja, mutta eivät ole. Ellen ei halunnut ihmisten samaistavan häntä heihin. Mutta Ellen White kirjoitti myös itse niin, ettei hänellä ollut sitä vastaan, että muut sanoivat häntä profeetaksi. Adventtikirkko on alusta alkaen tunnustanut - ja löytyy opinkohdastakin - että Ilmestyskirjan ennustus toteutuu Ellen Whiten palvelutyössä.

Timo

!!??!! kirjoitti:

ei ole varastamista, vaikka sinä niin väität. Olet uppiniskainen ja väärämielinen urputtaja.

>> lähteiden käyttö ei ole varastamista >>

Ei niin, jos ne lähteet kertoo.

Ellen White harrasti myöskin kuvien varastamista, eli Ellen kopioi jonkin kuvan kirjaansa ja poisti kuvasta kuvan alkuperäisen omistajan merkinnät.

Sekin on varastamista, samoin kuin lainata tekstiä toiselta, EIKÄ merkitse lähdettä.

Sitten joskus kun pääset kouluun, niin voit kokeilla päästä tutkielmista läpi niin, että et merkitse lähteitä.

Bushmanni kirjoitti:

>> lähteiden käyttö ei ole varastamista >>

Ei niin, jos ne lähteet kertoo.

Ellen White harrasti myöskin kuvien varastamista, eli Ellen kopioi jonkin kuvan kirjaansa ja poisti kuvasta kuvan alkuperäisen omistajan merkinnät.

Sekin on varastamista, samoin kuin lainata tekstiä toiselta, EIKÄ merkitse lähdettä.

Sitten joskus kun pääset kouluun, niin voit kokeilla päästä tutkielmista läpi niin, että et merkitse lähteitä.

Lue lisää

Ellen ei tehnyt painoteknisiä asioita, eiköhän ne olleet eri ihmisiä?!

TimoFlink kirjoitti:

Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.

Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?

Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Lue lisää

Verrattataanpa aluksi Timoa alexiin. Alexin tapana on todeta:
en sano että näin olisi, mutten myöskään sano, etteikö näin olisi.
Erityisesti kun on kyse kolmannen enkelin sanomassa (Ilm.14:10-11)
esiintyvästä helvetin tulijärvestä. Alex vihjaa ettei se olisi oikea
uskova, joka myöntää, että Raamatun mukaan tulee olemaan tulijärvi
epäuskoonsa jääville.
Tällöin alex tulee tuominneeksi adventistitkin, sillä adventisti ei ole
koskaan kieltänyt kolmannen enkelin sanomaa.

Timo sensijaan sanoo selkeästi, mikä käsitys hänellä on. Sillä tiellä edetään kohti totuutta, missä kohdin sitten sillä hetkellä seistäänkään. Jumala siunaa totuuden tien.

Tällä kertaa minulla on eri käsitys kuin Timolla ja väittäisin että Timon
heikoin lenkki on tämä hänen juuri esittämänsä uskomus, jonka olen
tiivistänyt kolmeen pääpointtiin ja kommentoin niitä:

##: vastine
TimoFlink 19.8.2010
[A] "Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta."

[B] "Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun."

[C] "Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun." -##

A.
Yhdestä ainoasta oikeasta profeetasta EI Ilmestyskirja puhu. Niitä säkkipukuisia todistajiakin on kaksi. Vahvin todistus on seurakunta
ja Israel yhdessä.
(Lue "Kaksi todistajaa", myy Kirjatoimi
http://www.kirjatoimi.fi/?sid=30003&tuoteid=322&luokkaid=0&from=/index.php?sid=1

B.
Ei meidän Raamatun kaanoniin kuulumattomista kirjoituksista tarvitse
välittääkään. Toiset niistä ovat meille tarpeettomia ja toiset epäluotettavia.
Filippuksen profetoivien tyttärien testamentit, joihin Timo viittaa, eivät
meille kuulu ja NIINPÄ ei lainkaan välttämättä Ellen Gouldin
kirjallisuus testamentti myöskään. Ja erityisesti siitä syystä, että ovat
Raamatun kaanonin ulkopuolelta. Jeesuksen testamentti on meitä varten.

C.
Ellen itse, ehkä ajattelemattomuuttaan, PALJASTAA kirjoituksensa vähemmän
tärkeiksi. Ilmestyskirjassa ei esiinnyt sellaista profeettaa, eikä Ilmestyskirja
ennusta sellaisesta profeetasta, joka saisi valtuudet tulkita Ilm.14:1-12
sunnuntailain ja sapatin välisenä suurena taisteluna.

Suomen Adventtikirkko ei nykyajassa edes väitä että EGW olisi profeetta, vaan pikemminkin kirjailijaksi häntä tituleeraavat. Ei ole saatavilla
teosta, jossa Ellenin 2300 profetiaa lueteltaisiin ja tulkittaisiin.

Siunaten Timoa ja jokaista lukijaa
Antti

AnttiVKantola kirjoitti:

Verrattataanpa aluksi Timoa alexiin. Alexin tapana on todeta:
en sano että näin olisi, mutten myöskään sano, etteikö näin olisi.
Erityisesti kun on kyse kolmannen enkelin sanomassa (Ilm.14:10-11)
esiintyvästä helvetin tulijärvestä. Alex vihjaa ettei se olisi oikea
uskova, joka myöntää, että Raamatun mukaan tulee olemaan tulijärvi
epäuskoonsa jääville.
Tällöin alex tulee tuominneeksi adventistitkin, sillä adventisti ei ole
koskaan kieltänyt kolmannen enkelin sanomaa.

Timo sensijaan sanoo selkeästi, mikä käsitys hänellä on. Sillä tiellä edetään kohti totuutta, missä kohdin sitten sillä hetkellä seistäänkään. Jumala siunaa totuuden tien.

Tällä kertaa minulla on eri käsitys kuin Timolla ja väittäisin että Timon
heikoin lenkki on tämä hänen juuri esittämänsä uskomus, jonka olen
tiivistänyt kolmeen pääpointtiin ja kommentoin niitä:

##: vastine
TimoFlink 19.8.2010
[A] "Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta."

[B] "Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun."

[C] "Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun." -##

A.
Yhdestä ainoasta oikeasta profeetasta EI Ilmestyskirja puhu. Niitä säkkipukuisia todistajiakin on kaksi. Vahvin todistus on seurakunta
ja Israel yhdessä.
(Lue "Kaksi todistajaa", myy Kirjatoimi
http://www.kirjatoimi.fi/?sid=30003&tuoteid=322&luokkaid=0&from=/index.php?sid=1

B.
Ei meidän Raamatun kaanoniin kuulumattomista kirjoituksista tarvitse
välittääkään. Toiset niistä ovat meille tarpeettomia ja toiset epäluotettavia.
Filippuksen profetoivien tyttärien testamentit, joihin Timo viittaa, eivät
meille kuulu ja NIINPÄ ei lainkaan välttämättä Ellen Gouldin
kirjallisuus testamentti myöskään. Ja erityisesti siitä syystä, että ovat
Raamatun kaanonin ulkopuolelta. Jeesuksen testamentti on meitä varten.

C.
Ellen itse, ehkä ajattelemattomuuttaan, PALJASTAA kirjoituksensa vähemmän
tärkeiksi. Ilmestyskirjassa ei esiinnyt sellaista profeettaa, eikä Ilmestyskirja
ennusta sellaisesta profeetasta, joka saisi valtuudet tulkita Ilm.14:1-12
sunnuntailain ja sapatin välisenä suurena taisteluna.

Suomen Adventtikirkko ei nykyajassa edes väitä että EGW olisi profeetta, vaan pikemminkin kirjailijaksi häntä tituleeraavat. Ei ole saatavilla
teosta, jossa Ellenin 2300 profetiaa lueteltaisiin ja tulkittaisiin.

Siunaten Timoa ja jokaista lukijaa
Antti

Lue lisää

Me uskomme, että Ilmestyskirjan kaksi todistajaa ovat VT ja UT, koska tekstin tausta on Sakarjan kirjassa.

Ilmestyskirja esittää kolme tuntomerkkiä lopunajan seurakunnalle: 1) uskoo Jeesukseen, 2) pitää Jumalan käskyt ja 3) sillä on Jeesuksen todistus (Ilm. 12:17, 14:12).

Näistä "Jeesuksen todistus" on Ilm. 19:10 mukaan "profetian henki" / "profetoimisen henki" (miten kr. teksti halutaankin kääntää) ja verrattuna Ilm. 1:2, 9, 22:9 jakeisiin kyse on Pyhän Hengen antamasta profetoimisen lahjasta, joka vaikuttaa profeetassa (ja joka Johannekselle oli).

Timo

TimoFlink kirjoitti:

Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.

Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?

Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Lue lisää

Timo Flink sanoit: ” Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.”

---

Mistään tuommoisesta seurakunnasta ei Raamatussa puhuta. Profeetan viroissa olevia ja profetoivia on aina ollut ja on nytkin ja tulee olemaan suurin piirtein jokaisessa uskovien seurakunnassa tai raamattupiirissä. Pyhä Henki on Profetian henki eikä ihminen eikä suinkaan Ellen White! Ja Pyhä Henki on jokaisessa uskovassa ja antaa ymmärrystä ja johdatusta jokaiselle uskovalle. Armolahjojen, kuten profetoimisen armolahjan kautta Pyhä Henki antaa johdatusta, varoituksia ja vahvistusta uskovien seurakunnissa.

Raamatussa ei luvata lopunaikoina mitään muuta profeettaa kuin kaksi säkkipukuista miestä (Ilm 11:3-12) ja antikristuksen vasen käsi väärä profeetta, jota Raamatussa kutsutaan myös toiseksi pedoksi (Ilm 13:11-17). Ellen ei ollut kaksi säkkipukuista miestä, ei kuollut, ei noussut kuolleista eikä noussut pilvessä taivaaseen. Eikä hän ollut antikristuksen väärä profeettakaan, koska tuo parivaljakko ei ole vielä tullut julkisuuteen ainakaan noissa rooleissaan.

Vääristä profeetoista varoitettiin ”Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin” (Mat 24.24) ja heitäkin on ollut aina ja on ja tulee olemaan.

Se, ettei Adventtikirkossa ole oikeita profeettoja eikä profetian armolahjaa oikein käyttäviä, johtuu siitä, että siellä ei ole uskovia ja jos joku uskoon tuleekin, niin nopeasti hänet luovutetaan uskosta adventismiin, jollei hän pakena henkensä edestä koko harhaopista! Tosin Jumalahan ei lahjojaan kadu, eli jos joku on ollut vaikka uskova Pyhällä Hengellä täyttynyt helluntailainen ennen ja saanut armolahjoja mm. tuon profetoimisen armolahjan, niin kyllähän hän saa profetioita jatkossakin vaikka luopuu uskosta ja eksyy harhaoppiin, adventismiin. Mutta silloin hänen profetiansa ovat puuta heinää, milloin oikein milloin väärin eli heistä on tullut myös noita vääriä profeettoja.

Ellen White oli siis Matteus 24:24:ssä mainittu väärä profeetta. Hän profetoi väärin menneitä (esim. vain yksi Herodes esiintyi kaikissa Uuden Testamentin kertomuksissa), tulevia (esim. Jeesuksen piti tulla kesäkuussa1845, syyskuussa 1845 ja 1851. Vielä 1856 Ellen profetoi, että jotkut paikallaolleista eivät ehdi kuolla ennenkuin Jeesus tulee – missä ovat nyt nuo elossa olevat lähes 160-vuotiaat?), sen hetkisiä (esim. todisti joidenkin adventistipastoreiden pyhyydestä ja samalla nuo pastorit pettivät vaimoaan toisen adventistinaisen kanssa) ja lisäsi, poisti ja väänsi Raamattua muuksi (katso jatkovastauksestani lista osasta niitä). Ja mikäs onkaan profeetan testi Raamatun mukaan: "Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon. Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi ´Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?´ niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." (5Moos 18:20-22) Selvää kieltä, Ellen oli väärä profeetta.

...jatkuu

TimoFlink kirjoitti:

Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.

Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?

Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Lue lisää

Ellen White itse esitti itseään Vanhassa testamentissa luvattuna profeetta Eliana (joka oli Johannes kastaja) ja Lohduttajana (joka on Pyhä Henki ja tuli helluntaina Luuk 24:49, Joh 15:26, Apt 2:1-4 ja on siitä lähtien ollut jokaisessa uskovassa ja täyttänyt osan uskovista ja antanut heille lahjojaan):

“Prophecy must be fulfilled. The Lord says: "Behold, I will send you Elijah the prophet before the coming of the great and dreadful day of the Lord." Somebody is to come in the spirit and power of Elijah, and when he appears, men may say: "You are too earnest, you do not interpret the Scriptures in the proper way. Let me tell you how to teach your message."
There are many who cannot distinguish between the work of God and that of man. I shall tell the truth as God gives it to me, and I say now, If you continue to find fault, to have a spirit of variance, you will never know the truth. Jesus said to His disciples, "I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now." They were not in a condition to appreciate sacred and eternal things; but Jesus promised to send the Comforter, who would teach them all things, and bring all things to their remembrance, whatsoever He had said unto them.” (TESTIMONIES TO MINISTERS & GOSPEL WORKERS: 1923, Ellen G. White)

Profetian täytyy täyttyä. Herra sanoo: `Katso minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä.´ Joku tulee Elian hengessä ja voimassa ja kun hän tulee, ihmiset sanovat: ´Sinä olet liian innokas, sinä et tulkitse Kirjoituksia oikealla tavalla. Anna minun kertoa sinulle, kuinka opettaa sanomasi.
On monia, jotka eivät osaa erottaa Jumalan ja ihmisen aikaansaannosta. Minä kerron Jumalan minulle antaman totuuden ja minä sanon nyt, jos te jatkatte arvostelemista ristiriitaisessa hengessä, te ette koskaan löydä totuutta. Jeesus sanoi opetuslapsilleen ´ Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.´ He eivät olleet siinä kunnossa, että olisivat arvostaneet pyhiä ja ikuisia asioita, mutta Jeesus lupasi lähettää Lohduttajan, joka opettaisi heille kaikki asiat ja muistuttaisi heitä kaikista asioista, mitä Hän oli heille sanonut.

Ja sinä olet mennyt halpaan! Ellen White muka tuli Elian hengessä ja voimassa, kuten hän tuossakin väittää. Olet niellyt Ellen Whiten valheet!

TimoFlink kirjoitti:

Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.

Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?

Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Lue lisää

Timo Flink sanoit: ” Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?”

Eivät kaikki profeetat Aatamista Johannekseen olleet ilmoitusprofeettoja. Vain Raamatun kaanoniin kuuluvat olivat.

Kaikki kanoniset kirjoittajat olivat ilmoitusprofeettoja, muut eivät. Sinäkin erotat tuossa kanoniset profeetat ja muut profeetat – kanooniset profeetat ovat juuri niitä ilmoitusprofeettoja, joita mikään muu profeetta ei voi olla.

Ja sinähän et tuossa aikaisemmassa kirjoituksessasi verrannut omaa profeettaasi Ellen Whiteä noihin ei-kanonisoituihin tavallisiin profeettoihin, vaan juuri kanonisoituun Luukakseen, eli ilmoitusprofeettaan. Näin kirjoitit: ” Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa.” (otsikolla: lisäksi TimoFlink Käyttäjän viestit 18.8.2010 15:10)

Ilmoitusprofeetat siis Vanhan Testamentin ja Uuden testamentin kirjoittaneet (tai kirjureilleen sanelleet) toivat Jumalalta erityistä ilmoitusta. Yleistä ilmoitustahan tulee vaikka luonnon ja omantunnon kautta, ja se kertoo oikeasta ja väärästä, mutta on synnin hämärtämää. Yleinen ilmoitus ei myöskään valaise sitä, miten ihminen voi pelastua!

Vanhan liiton ilmoitusprofeetat jo ilmoittivat tulevasta Uudesta liitosta ja Jeesuksesta sen alkajana. Vanha testamenttihan on Vanhaa liittoa ja Uusi liitto alkoi pääsiäisen tapahtumista. Jeesus moneen otteeseen viittasi Vanhan testamentin kirjoituksiin.

Jeesus siis itse vakuutti Vanhan testamentin kirjoitukset oikeaksi ja samoin vielä silloin kirjoittamattoman Uuden testamentin kirjoitukset. Uudesta testamentista hän sanoi mm. näin: ”Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan; ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka HEIDÄN SANANSA KAUTTA uskovat minuun” (Joh 17:18-20)

Jeesus itse valitsi Uuden testamentin ilmoitusprofeetat. ”Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi.' Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.” (Joh 15:20) Jeesus itse opetti heitä, myös Paavalia, jonka nosti taivaaseen opetettavakseen, koska ei itse enää ollut maan päällä (2 Kor 12:1-6)

Vanhassa testamentissa oli ilmoituksia Uudesta testamentista, mutta kummassakaan ei sen paremmin Vanhassa testamentissa kuin Uudessakaan ollut ilmoituksia mistään tulevasta Testamentista. Päinvastoin, kaiken Raamatun ilmoituksen jälkeen tulevan opetuksen ja profetioiden piti mahtua Raamatun raameihin. Vanha ja Uusi testamentti olisivat aina arvosteluperuste kaikelle tulevalle.

Ilmoitusprofeettojen kautta tuli myös lopullinen ilmoitus Jumalalta, johon ei saa mitään lisätä, poistaa tai muuttaa "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee. Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm. 22:18-19)

TimoFlink kirjoitti:

Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.

Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?

Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Lue lisää

Timo Flink sanoit: ” Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Ei suinkaan, vaan päinvastoin Ellen White itse julisti sitä, että julistaa uutta totuutta ja kutsui sitä Nykyinen totuus-nimellä:

”Nykyajan seurakunnalla on myös TÄRKEÄ NYKYINEN TOTUUS. Hän, joka tekee kaikki tahtonsa päätöksen mukaan, oli nähnyt hyväksi asettaa ihmiset eri olosuhteisiin ja määrätä heille velvollisuuksia, jotka ovat erikoisia heidän ajalleen ja olosuhteilleen. Jos he pitäisivät arvossa heille annettua valoa, heille avautuisi laajempia totuuden näköaloja.” (Ellen White Suuri Taistelu s. 145)

Ja kun lukee tuon Ellenin Suuri Taistelu-kirjan, niin sehän poikkeaa täysin sekä Vanhasta että Uudesta Testamentista eli se on Ellentestamentti tai Nykyinen Totuus Testamentti. Mutta Pietari sanoi ”Sentähden minä aina aion muistuttaa teitä tästä, vaikka sen tiedättekin ja olette vahvistetut siinä totuudessa, joka teillä on.” (2 Piet 1:12) ja tuon totuuden hän sanoi olevan armo ja rauha Jeesuksen tuntemisen kautta ja että uskoville on lahjoitettu kaikki, mitä elämiseen ja jumalisuuteen tarvitaan ja miten siinä pyritään pysymään. Ja sitten Jumala siinä varoittaa Pietarin kautta, ettei siitä saa livetä, jos mieli päästä Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan: ”Jolla sitävastoin ei niitä ole, se on sokea, likinäköinen, on unhottanut puhdistuneensa entisistä synneistänsä.” (jae 9) Tuohan puhuu suoraan adventistien uutta totuutta vastaan ja varoittaa siitä. Ellen White ja adventistit, sinä muitten mukana, olette Raamatun sanan mukaan sokeita. Ja seuraatte demonien Ellen Whiten kautta viekkaasti sommitteluja taruja jakeen 9 mukaan.

Otetaanpas esimerkki Ellen Whiten ukaaseista hänen epäraamatullisen Kolmen Enkelin sanomansa suhteen:

"I saw a company who stood well guarded and firm, giving no countenance to those who would unsettle the established faith of the body. God looked upon them with approbation. I was shown three steps-- the first, second, and third angels' messages. Said my accompanying angel, "Woe to him who shall move a block or stir a pin of these messages. The true understanding of these messages is of vital importance." (Ellen White, Early Writings, s 258)

Minä näin joukon, joka seisoi hyvin vartioituna ja horjumatta sietämättä niitä, jotka voisivat horjuttaa joukon vakiintunutta uskoa. Jumala katseli heitä hyväksyvästi. Minulle näytettiin kolme vaihetta.. ensimmäisen, toisen ja kolmannen enkelin viestit. Minun kanssani oleva enkeli sanoi “Voi häntä joka siirtää palikan tai liikauttaa nuppineulaakaan näistä viesteistä. Todellinen ymmärrys näistä viesteistä on elintärkeä.”

Eli siinäpä oli uutta ilmoitusta teidän väärältä profeetaltanne, jota te kutsutte ilmoitusprofeetaksi Luukkaan kaltaiseksi. Noita Ellen Whiten demoninäkyjen Kolmen Enkelin viestejä kun ei Raamatusta väärentämättä löydy. kts. http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9241062/45326718

Ja kaikki profeetat ja profetiat on koeteltava: "Rakkaani älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta, sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan." (I Joh. 4:1) Mutta Ellen White moneen otteeseen kielsi arvostelemasta häntä.

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.” (Ilm 22:18-19)

Minä peilaan sekä omat kirjoitukseni, sinun kirjoituksesi, Ellen Whiten kirjoitukset että adventtikirkon opit Raamattuun.

TimoFlink kirjoitti:

Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.

Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?

Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Lue lisää

Timo Flink sanoit: ” Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Vai niin vai puhuu Raamatun Jeesus muka tämmöistä sanomaa:

- sanoo olevansa arkkienkeli Miikael – sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo lauantaisapatin olevan lopunajan sinetin – sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo vievänsä ihmisten synnit veressään taivaaseen - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo menevänsä vain Pyhäkön ensimmäiseen huoneeseen maasta noustessaan - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo menevänsä 22.10.1844 pois valtaistuimelta toiseen huoneeseen ja sulkevansa oven perässään - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo saatanan pääsevän Jumalan valtaistuimelle 22.10.1844 ottamaan siitä lähtien kaikkien muiden kuin adventistien rukoukset vastaan ja puhaltamaan heidän päälleen pahaa henkeään - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, ettei sovitus ollut lopullinen ristillä, vaan hänen täytyy 22.10.1844 lähtien pestä ihmisten syntien saastuttamaa taivasta ja lopulta laittaa nuo synnit saatanan lopullisesti sovitettavaksi - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo 22.10.1844 alkavansa tutkivan tuomion Aatamista alkaen ja kun maan päällä elävien asia tulee käsittelyyn, niin hänelle määrätään siinä taivaspaikka tai kadotus ja ihan sama, miten hän sen jälkeen maassa elelee, tuo paikka ei voi enää muuttua - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että kristikunta tulee olemaan Babylon, siis kaikki kristilliset seurakunnat ja kirkot ja jokainen uudestisyntynyt kristitty - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo hylkäävänsä Jumalan kansan Israelin lopullisesti - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että 22.10.1844 tulee adventistikirkko ja sen jäsenet tulevat olemaan 144.000 eli 12 israelilaisten sukukuntaa - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoa ei-adventistien palavan maan palaessa olemattomiin ja helvetti on vain roskakasa Jerusalemin lähistöllä - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo menevänsä lepäämään hautaan kolmeksi päiväksi ja ettei noina päivinä käy saarnaamassa tuonelassa, vaan on olemattomana haudassa - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että tulee naisprofeetta uutena Eliana 22.10.1844 ja tuo ihmisille uutta valoa ja uuden totuuden ja Raamatun sanaa pitää korjailla ja omaksua tuon tulevan Jumalan sanansaattajan näkyjen ja kirjoitusten mukaan - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että tuo profeettanainen saa olla papin virassa seurakunnassa ja naiset siitä lähtien - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että ihmisellä ei ole ikuista sielua eikä ihminen ole ruumis, sielu ja henki, vaan sielu on vain ajatteleva hetkellinen ruumis - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo ihmisten taivaassa lentävän siivillä - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo luotavan uuden maan, joka on vain tämän maan ja maailman kopio, materiaalinen maailma - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, ettei tule hallitsemaan Jerusalemiin tätä maata tuhanneksi vuodeksi, vaan saatana hallitsee täällä sen ajan - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että sapatti on taivaaseen pääsyn sinetti - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että sunnuntaina Jumalan palveleminen tai lepopäivän viettäminen on kadotukseen johtava pedon merkki - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että sapattikäsky loistaa taivaassa ja muut käskyt ovat tuon sinettikäskyn varjossa - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, ettei Jerusalemia koskaan uudestaan rakenneta - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että oikean profeetan tuntomerkki on se, että hän korottaa Kristusta ja hän saa varastaa sanansa muilta profeetoilta/kirjoittajilta ja ottaa vastaan demoninäkyjä - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- jne.

En ole tuommoisesta Jeesuksesta kuullut mistään muualta kuin Ellen Whiten kirjoista ja Adventtikirkon opetuksista. Joitakin samantapaisia opetuksia tosin adventismin sisarusharhaopeilta momooneilta ja jehovan todistajilta.

TimoFlink kirjoitti:

Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta.

Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun. Kanoniset profeetat ovat osajoukko oikeiden profeettojen joukossa. Kaikki kanoniset kirjoittajat ovat profeettoja, mutta kaikki profeetat eivät ole kanonisia. Logiikkasi ei siten päde. Jumala voi kutsua kenet haluaa profeetaksi, vaikka Raamatun kaanon on suljettu. Vai löydätkö Raamatusta profeetta Gadin testamentin? Tai naisprofeetta Huldan testamentin? Tai Mirjamin testamentin? Tai Filippoksen tyttärien testamentin?

Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun. Väitteesi lisäyksistä, poistoista ja muutoksista ei myöskään pidä paikkaansa. Sanot noin, koska Ellen White tulkitsi Raamattua toisin kuin sinä ja pidät omaa tulkintaasi oikean ja väärän mittarina.

Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Lue lisää

Olisikohan niin, että Ellen White ei ollutkaan Jumalan sanansaattaja eikä Hänen sanomansa Jeesukselta eikä sitä myötä Adventtikirkko Jumalan oikea seurakunta? Tuleeko sinulle yhtään epäilystä moisesta? Vai oletko sisimmässäsi ihan takuuvarma tuosta todistuksesta, minkä kirjoituksessasi annoit? Perustuisikohan vakaumuksesi valheeseen?

Kristuksen oppi on siis Uuden Testamentin kaanonissa, siitä ei saa mennä edemmäksi! Mutta Ellen White ei pysynyt Kristuksen opissa, vaan meni edemmäksi. Hän lisäsi, poisti ja muutti Raamatun sanaa.

Varoitus sinulle ja jokaiselle adventistille: "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

Elleniä ei pidä seurata, ei hyväksyä eikä omaksua hänen kirjoituksiaan eikä levittää niitä kenellekään! Semmoinen on syntiä.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: "Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. Kyseinen evankeliumi on Jumalan sanaa, mutta sen kirjoitamisessa on käytetty lähteitä hyväksi, kuten Luukas itse sanoo."

Siinä se taas tuli. Ellen White on mielestäsi ilmoitusprofeetta, kuten Luukas!

Mutta ilmoitusprofeettoja ei voinut tulla kaanonin sulkemisen jälkeen. Johannes oli viimeinen ja kirjoitti Jumalan sanat (niin todellakin: Jumalan sanat, vaikka sinä et uskokaan Raamatun olevan Jumalan sanaa):

”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu” (Ilm.22.18-19 ).

Ellen White lisäsi, poisti ja muutti Raamatun sanaa. Jos hän oli ilmoitusprofeetta, kuten Luukas, niin silloin hän kirjoitti kolmannen testamentin: Vanha Testamentti, Uusi Testamentti ja Ellentestamentti.

Paha puoli vain sinulle ja muille adventisteille, ja varsinkin Ellenille, on se, että Vanha ja Uusi testamentti tulivat Jumalalta ja Ellentestamentti ei tullut Jumalalta, vaan toisilta kirjailijoilta, sihteeriköiltä, Ellenin lihasta ja demoninäyistä.

Lue lisää

mutta eihän Ellen ole mitään raamattuunkaan lisännyt. Hän on vain yksi raamatun tulkitsija kuten sinäkin, ainoastaan sillä erolla, että hänellä oli profetoimisen armolahja, joka sinulta puuttuu täysin.

###”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu” (Ilm.22.18-19 ).###

Ni`hh kirjoitti:

mutta eihän Ellen ole mitään raamattuunkaan lisännyt. Hän on vain yksi raamatun tulkitsija kuten sinäkin, ainoastaan sillä erolla, että hänellä oli profetoimisen armolahja, joka sinulta puuttuu täysin.

###”Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu” (Ilm.22.18-19 ).###

Lue lisää

5.Moos.18:22
”Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.”

”Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin,
jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.” (5 Moos 18:20)

Oikean profeetan tai profetian lahjan omaavan sanat käyvät toteen.
Vaikka niitä olisi 2300 päivälle. Kaikkialla maailmassa kaikkina aikoina:
oikean profeetan sinetti on se että näyt käyvät toteen.
Profeetan ei tarvitse asua Jerusalemissa tai kuussa jotta näyt toteutuisivat.
Hänellä itsellään ei ole sen kummempaa merkitystä - sanat tulevat Herralta.

Jes. 42:9
Katso, entiset ovat toteen käyneet, ja uusia minä ilmoitan;
ennenkuin ne puhkeavat taimelle, annan minä teidän ne kuulla.

Jes. 55:11
niin on myös minun sanani, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään sen, mitä varten minä sen lähetin.

Siistiä!

TimoFlink kirjoitti:

Sanon tämän niin suoraan, että ei jää epäselväksi, ja sanon sen vain tämän kerran.

Olen tutkinut väitteenne ja tiedän ne valheeksi. Minulle ainakin on turhaa väittää Ellen Whiten olleen varas. Niin ei ole, vaikka täällä kuinka niin halutaan väittää.

Timo

Lue lisää

on 1844 tai 1843 joka perustuu William Millerin harhatulkintaan ja siihen suureen pettymykseen on keksitty lääke Ellen G. White.
Ja hyvinhän tuo valhe on uponnutkin jo yli 160 vuotta , mutta nykyään siellä missä on tietoa riittävästi saatavilla tuon valheen tie on aikalailla poikki.
Samasta harhasta on myös saanut virikkeitä nykyiset Jehovan todistajat. Ovat vain päätyneet esittämään erilaisia laskelmia ja nykyään ovat ehkä huomanneet viisammaksi vaieta ainakin ulkopuolisille tuosta mikä ja milloin se uusi harmagedon koittaa.

TimoFlink kirjoitti:

Me uskomme, että Ilmestyskirjan kaksi todistajaa ovat VT ja UT, koska tekstin tausta on Sakarjan kirjassa.

Ilmestyskirja esittää kolme tuntomerkkiä lopunajan seurakunnalle: 1) uskoo Jeesukseen, 2) pitää Jumalan käskyt ja 3) sillä on Jeesuksen todistus (Ilm. 12:17, 14:12).

Näistä "Jeesuksen todistus" on Ilm. 19:10 mukaan "profetian henki" / "profetoimisen henki" (miten kr. teksti halutaankin kääntää) ja verrattuna Ilm. 1:2, 9, 22:9 jakeisiin kyse on Pyhän Hengen antamasta profetoimisen lahjasta, joka vaikuttaa profeetassa (ja joka Johannekselle oli).

Timo

Lue lisää

"Me uskomme, että Ilmestyskirjan kaksi todistajaa ovat VT ja UT, koska tekstin tausta on Sakarjan kirjassa."

Niinhän teistä muutama vielä virallisesti uskoo. Mutta teknillisiä ongelmia ilmenee.
Ilmestyskirja ei kuvaa kahta säkkipukuista todistajaa painomusteeksi eikä
roboteiksi, vaan inhimillisiksi olennoiksi, jotka kuolevat kun heidät tapetaan
ja virkoavat ihmeen kautta eloon ja nousevat taivaisiin.

Minun käsityksen imukaan nuo kaksi ovat henkilöitä ja selvästikin profeettoja. Heidän tehtävänäänhän on profetoida tuoreita profetioita.
Israel on siihen aikaan jo rakentaneet uuden temppelinsä ja antikristus
suunnittelee sen häpäisemistä.

Ilm. 11:3
Ja minä annan kahdelle todistajalleni toimeksi säkkipukuihin puettuina profetoida tuhannen kahdensadan kuudenkymmenen päivän ajan."

Ei tässä Ilm. 11:1-14 missään vaiheessa sanota että ne kaksi todistajaa
olisivat laki ja evankeliumi - V.T. ja U.T. vaan ovat KAKSI IHMISTÄ.
"Lampunjaloiksi" heitä kuvataan ja muuallakin Raamattu kuvaa hengellistä
palvelusta tekevää ihmistä lampunjalaksi ja toisin sanoin "pimeässä
loistavaksi lampuksi". Vielä: onko öljyä lampussa vai ei, ihmisellä.

Kaksi todistajaa
1
Sitten minulle annettiin mittakeppi, joka oli kuin sauva, ja minulle sanottiin: "Mene mittaamaan Jumalan temppeli ja alttari ja laske ne, jotka siellä rukoilevat.
2
Temppelin ulompaa esipihaa älä kuitenkaan lue mukaan, jätä se mittaamatta, sillä se on annettu vieraiden kansojen haltuun.
Ne polkevat pyhää kaupunkia neljänkymmenenkahden kuukauden ajan. [Dan. 7:25, 12:7; Luuk. 21:24]
3
"Minä annan kahdelle todistajalleni tehtäväksi julistaa sanaani säkkivaatteeseen pukeutuneina tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää."
4
Nämä todistajat ovat ne kaksi oliivipuuta ja kaksi lampunjalkaa,
jotka seisovat maan Herran edessä. [Sak. 4:2,3,11,14]
5
Jos joku aikoo tehdä heille pahaa, heidän suustaan lähtee tuli, joka nielee heidän vihollisensa. Näin on kuoleva jokainen, joka aikoo heille pahaa.

6
Heillä on valta sulkea taivas, niin ettei tule sadetta koko sinä aikana, jona he sanaa julistavat. Heillä on myös valta muuttaa vedet vereksi ja piinata maata kaikenlaisilla vitsauksilla niin usein kuin haluavat.
7
Kun he ovat päättäneet todistajantyönsä, käy syvyydestä nouseva peto taisteluun heitä vastaan, ja se voittaa heidät ja tappaa heidät. [Dan. 7:21; Ilm. 13:1]
8
Heidän ruumiinsa lojuvat sen suuren kaupungin kadulla, jota profeettojen puheissa kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa heidän Herransa ristiinnaulittiin. [Jes. 1:9,10 | Mark. 10:33,34; Luuk. 13:33,34]
9
Kolmen ja puolen päivän ajan käy ihmisiä eri kansoista, heimoista, kielistä ja maista katselemassa heidän ruumiitaan, eikä niitä anneta haudata. [Ps. 79:2,3]
10
Maan asukkaat iloitsevat heidän kohtalostaan, pitävät juhlia ja lähettävät toisilleen lahjoja, sillä nuo kaksi profeettaa olivat pahoin vaivanneet maan asukkaita. [Est. 9:19,22; Joh. 16:20]

11
Mutta noiden kolmen ja puolen päivän kuluttua tuli profeettoihin elämän henki, jonka Jumala oli lähettänyt, ja he nousivat jaloilleen. Kauhu valtasi kaikki, jotka sen näkivät. [Hes. 37:5]
12
He kuulivat, kuinka taivaasta huudettiin kovalla äänellä: "Nouskaa tänne!", ja vihollistensa nähden profeetat nousivat pilven kannattelemina taivaaseen. [Ilm. 4:1 | Mark. 14:62 | 2. Kun. 2:11; Ap. t. 1:9]
13
Samalla hetkellä tuli ankara maanjäristys. Kymmenesosa kaupungista sortui, ja järistyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta ihmistä. Muut kauhistuivat ja taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa. [Hes. 38:19,20; Ilm. 6:12]
14 Toinen voi-huuto on ohi. Mutta kolmas tulee pian.

HUOMAATKAA, RAKKAAT LUKIJAT, ERITYISESTI 8. JAE, JOKA PUHUU
KAHDEN TODSITAVAN IHMISEN KUOLLEISTA RUUMIISTA!:

"Heidän ruumiinsa lojuvat sen suuren kaupungin kadulla, jota profeettojen puheissa kutsutaan Sodomaksi ja Egyptiksi ja jossa heidän Herransa ristiinnaulittiin."

Vakavasti puhuen kaksi säkkipukuista todistajaa eivät siis voi olla V.T. ja
U.T. vaan kaksi profeettaa viimeisinä päivinä, pedonajassa!

antti

TimoFlink kirjoitti:

Ellen White sen enempää kuin Adventtikirkko ei väitä, että Whiten SANAT olisivat Jumalalta. Me emme usko verbaali-inspiraatioon lainkaan. Me uskomme, että hänen SANOMANSA on Jumalalta, ja se on eri asia. Jumala itse ohjasi Ellen Whitea käyttämään lähteitä silloin, kun SANOMA oli sanottu ytimekkäästi jonkun kirjoittajan toimesta.

Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. Kyseinen evankeliumi on Jumalan sanaa, mutta sen kirjoitamisessa on käytetty lähteitä hyväksi, kuten Luukas itse sanoo.

Timo

Lue lisää

##: Ellen White sen enempää kuin Adventtikirkko ei väitä, että Whiten SANAT olisivat Jumalalta. Me emme usko verbaali-inspiraatioon lainkaan.
Me uskomme, että hänen SANOMANSA on Jumalalta, ja se on eri asia. _##

Haloo, Timo - pitääkö sanoma ja sanat todellakin olla aivan eri asiat?
Eiköhän sanat ole sitä varten että sanoma voitaisiin lukea ja ymmärtää.
En ole tekniikan tuntija, mutta eikö sielläkin päde, että piirustukset ja
niiden avulla valmistettava tuote täydy täysin vastata toisiaan?

##: Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa
samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. _##

Luulenpa ettei kukaan muu adventistijohtaja alkaisi rinnastamaan
Ellen G Whiten sanojen luotettavuutta neljään evankelistaan.
Ja apostolien tekojen luotettavuuteen! Sillä lääkäri Luukashan senkin
kirjoitti yksityiskirjeenä korkea-arvoiselle ei-uskovalle Teofilus-ystävälleen.

uskova_1 kirjoitti:

Olisikohan niin, että Ellen White ei ollutkaan Jumalan sanansaattaja eikä Hänen sanomansa Jeesukselta eikä sitä myötä Adventtikirkko Jumalan oikea seurakunta? Tuleeko sinulle yhtään epäilystä moisesta? Vai oletko sisimmässäsi ihan takuuvarma tuosta todistuksesta, minkä kirjoituksessasi annoit? Perustuisikohan vakaumuksesi valheeseen?

Kristuksen oppi on siis Uuden Testamentin kaanonissa, siitä ei saa mennä edemmäksi! Mutta Ellen White ei pysynyt Kristuksen opissa, vaan meni edemmäksi. Hän lisäsi, poisti ja muutti Raamatun sanaa.

Varoitus sinulle ja jokaiselle adventistille: "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

Elleniä ei pidä seurata, ei hyväksyä eikä omaksua hänen kirjoituksiaan eikä levittää niitä kenellekään! Semmoinen on syntiä.

Lue lisää

Tiedän kantasi, jota vuodesta toiseen toistat. Olen täysin eri mieltä ja pysyn kannassani. En aio asiasta keskustella.

Timo

AnttiVKantola kirjoitti:

##: Ellen White sen enempää kuin Adventtikirkko ei väitä, että Whiten SANAT olisivat Jumalalta. Me emme usko verbaali-inspiraatioon lainkaan.
Me uskomme, että hänen SANOMANSA on Jumalalta, ja se on eri asia. _##

Haloo, Timo - pitääkö sanoma ja sanat todellakin olla aivan eri asiat?
Eiköhän sanat ole sitä varten että sanoma voitaisiin lukea ja ymmärtää.
En ole tekniikan tuntija, mutta eikö sielläkin päde, että piirustukset ja
niiden avulla valmistettava tuote täydy täysin vastata toisiaan?

##: Ellen White kirjoitti profeetalliset sanansa
samalla tavalla kuin Luukas evankeliuminsa. _##

Luulenpa ettei kukaan muu adventistijohtaja alkaisi rinnastamaan
Ellen G Whiten sanojen luotettavuutta neljään evankelistaan.
Ja apostolien tekojen luotettavuuteen! Sillä lääkäri Luukashan senkin
kirjoitti yksityiskirjeenä korkea-arvoiselle ei-uskovalle Teofilus-ystävälleen.

Lue lisää

Hei Antti,

En tiedä, miten hyvin tunnet teologista sanastoa, mutta minun kommenttini oli ns. sanainspiraatiota vastaan. En usko, että Jumala olisi sanellut Raamattua tai Ellen Whiten kirjoituksia (SANAT), vaan hän on ilmaissut totuuksia profeetoilleen (SANOMA), jotka nämä kirjoittivat omin sanoin luettavaksemme. En usko sanainspiraatioon, vaan ajatusinspiraatioon.

Timo

uskova_1 kirjoitti:

Timo Flink sanoit: ” Henkilökohtainen kantani ja vakaumukseni on yksiselitteinen. Ellen White oli Jumalan sanansaattaja ja hänen sanomansa Jeesukselta saatu.

Vai niin vai puhuu Raamatun Jeesus muka tämmöistä sanomaa:

- sanoo olevansa arkkienkeli Miikael – sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo lauantaisapatin olevan lopunajan sinetin – sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo vievänsä ihmisten synnit veressään taivaaseen - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo menevänsä vain Pyhäkön ensimmäiseen huoneeseen maasta noustessaan - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo menevänsä 22.10.1844 pois valtaistuimelta toiseen huoneeseen ja sulkevansa oven perässään - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo saatanan pääsevän Jumalan valtaistuimelle 22.10.1844 ottamaan siitä lähtien kaikkien muiden kuin adventistien rukoukset vastaan ja puhaltamaan heidän päälleen pahaa henkeään - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, ettei sovitus ollut lopullinen ristillä, vaan hänen täytyy 22.10.1844 lähtien pestä ihmisten syntien saastuttamaa taivasta ja lopulta laittaa nuo synnit saatanan lopullisesti sovitettavaksi - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo 22.10.1844 alkavansa tutkivan tuomion Aatamista alkaen ja kun maan päällä elävien asia tulee käsittelyyn, niin hänelle määrätään siinä taivaspaikka tai kadotus ja ihan sama, miten hän sen jälkeen maassa elelee, tuo paikka ei voi enää muuttua - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että kristikunta tulee olemaan Babylon, siis kaikki kristilliset seurakunnat ja kirkot ja jokainen uudestisyntynyt kristitty - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo hylkäävänsä Jumalan kansan Israelin lopullisesti - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että 22.10.1844 tulee adventistikirkko ja sen jäsenet tulevat olemaan 144.000 eli 12 israelilaisten sukukuntaa - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoa ei-adventistien palavan maan palaessa olemattomiin ja helvetti on vain roskakasa Jerusalemin lähistöllä - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo menevänsä lepäämään hautaan kolmeksi päiväksi ja ettei noina päivinä käy saarnaamassa tuonelassa, vaan on olemattomana haudassa - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että tulee naisprofeetta uutena Eliana 22.10.1844 ja tuo ihmisille uutta valoa ja uuden totuuden ja Raamatun sanaa pitää korjailla ja omaksua tuon tulevan Jumalan sanansaattajan näkyjen ja kirjoitusten mukaan - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että tuo profeettanainen saa olla papin virassa seurakunnassa ja naiset siitä lähtien - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että ihmisellä ei ole ikuista sielua eikä ihminen ole ruumis, sielu ja henki, vaan sielu on vain ajatteleva hetkellinen ruumis - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo ihmisten taivaassa lentävän siivillä - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo luotavan uuden maan, joka on vain tämän maan ja maailman kopio, materiaalinen maailma - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, ettei tule hallitsemaan Jerusalemiin tätä maata tuhanneksi vuodeksi, vaan saatana hallitsee täällä sen ajan - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että sapatti on taivaaseen pääsyn sinetti - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että sunnuntaina Jumalan palveleminen tai lepopäivän viettäminen on kadotukseen johtava pedon merkki - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että sapattikäsky loistaa taivaassa ja muut käskyt ovat tuon sinettikäskyn varjossa - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, ettei Jerusalemia koskaan uudestaan rakenneta - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- sanoo, että oikean profeetan tuntomerkki on se, että hän korottaa Kristusta ja hän saa varastaa sanansa muilta profeetoilta/kirjoittajilta ja ottaa vastaan demoninäkyjä - sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
- jne.

En ole tuommoisesta Jeesuksesta kuullut mistään muualta kuin Ellen Whiten kirjoista ja Adventtikirkon opetuksista. Joitakin samantapaisia opetuksia tosin adventismin sisarusharhaopeilta momooneilta ja jehovan todistajilta.

Lue lisää

##sanoo olevansa arkkienkeli Miikael ##– sanopa, missä Raamatun kohdassa Jeesus noin sanoo!
Jeesuksen yksi virkanimi nimi on Miikael, ei siis ENKELI Miikkael, vaan "Jumalan kaltainen" sanoo sanakirja miikkael nimestä. Hän Jeesus on taivaallinen suur ruhtinas ja sotapäälikkö, jonka käskyn alle kaikki enkelitkin kuuluvat. Enkeliruhtinas ei tarkoita, että hän itse olisi enkeli. Jeesus toimii myöskin enkelien johtajana ja sotapäälikkönä joiden ylitse hänellä on valta. Jeesus on Jumalan Poika ja kolmiyhteisen Jumaluuden yksi persoona. Miikkael, kuten Jeesuskin ovat yleisiä nimiä, joten taivaassakin voi olla enkeli Miikkael ja silti se voi olla yksi myöskin Jeesuksen taivaallista nimistä. Sitäpaitsi Miikkael nimi, kuten nimet yleensäkin tarkoittavat jotakin asiaa. Esimerkiksi "Jumalalta tulee apu. " "Jumalan kaltainen" "Jumalan armoittama."Ym.Ym.

TimoFlink kirjoitti:

Hei Antti,

En tiedä, miten hyvin tunnet teologista sanastoa, mutta minun kommenttini oli ns. sanainspiraatiota vastaan. En usko, että Jumala olisi sanellut Raamattua tai Ellen Whiten kirjoituksia (SANAT), vaan hän on ilmaissut totuuksia profeetoilleen (SANOMA), jotka nämä kirjoittivat omin sanoin luettavaksemme. En usko sanainspiraatioon, vaan ajatusinspiraatioon.

Timo

Lue lisää

Sanoma-inspiraatio tai sana-inspiraatio, kuitenkin sanat pitää täsmätä
sanoman kanssa. Ja kun tuhansille kielille joudutaan kääntämään,
jää sana-inspiraatio ajattelu omaan arvoonsa.

On joka tapauksessa ratkaiseva aste-ero evankelista Luukaksen ja
Ellenin tai kenen tahansa ei-evankelistan sanomien arvovallassa.
Luukas oli silminnäkijä, mutta Ellen jos vaikka näkijä olisi ollutkin,
niin ainoastaan näkyjen näkijä. Silminnäkijä on ihan eri asia kuin
unien tai ilmestysten näkijä.

Tuskin kukaan uskova sanainspiraatioon uskoo yleisesti ottaen, mutta on tietysti tilanteita, joihin täytyy saada jokin oikea sana.
VAIKKA Luukas kirjoitti vain kirjettä niin auktoriteetti sillä
tekstillä on ehdoton. Ja oikean profeetanhan tuntee siitä,
että kaikki hänen (2300?) profetiaansa käyvät toteen.

Tulkinnassa voi olla pientä virhettä, mutta toteutuvat.
Tai sitten Herra ilmoittaa, että peruu uhkaavan profetian.
Esimerkiksi Herra antaa tietyn paikkakunnan nimen.
Kuten: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä".

TimoFlink kirjoitti:

Hei Antti,

En tiedä, miten hyvin tunnet teologista sanastoa, mutta minun kommenttini oli ns. sanainspiraatiota vastaan. En usko, että Jumala olisi sanellut Raamattua tai Ellen Whiten kirjoituksia (SANAT), vaan hän on ilmaissut totuuksia profeetoilleen (SANOMA), jotka nämä kirjoittivat omin sanoin luettavaksemme. En usko sanainspiraatioon, vaan ajatusinspiraatioon.

Timo

Lue lisää

Tämä ajatusinspiraatio on kaikkien amerikan humpuukilahkojen suosima malli, sillä siinä voi nousta itse jumalaksi selittelemään asioita kuten parhaaksi näkee.

Tätä harrastavat erityisesti lahkot, joilla on omia hassuja profeettoja. Ajatusinspiraatio mahdollistaa loistavasti sen, että jos "profeetan" jumalalta saama viesti osoittautuu aikojen saatoksi pelkäksi huuhaaksi, niin ajatusinspiraation avulla se saadaan selitettyä uudestaan taas jotenkin järkeväksi potaskaksi.

Tämähän tekee jumalasta pelkän pellen, sillä Timo jo selitti, että hänen jumalansa käsi Elleniä varastamaan muilta hyviä kirjoituksia, kun jumala ei itse keksinyt mitään hienoa.

Nyt Timon ressukkajumala on vielä niin saamattoman surkea ilmaisemaan ajatuksiaan, että niistä jumalan sekavista höpinöistä ei ota pirukaan selvää, vaan niitä voi kukin tulkita kuten huvittaa. Aluksi ne tarkoittavat asiaa A ja kun se todetaan humpuukiksi, se voidaankin selittää tarkoittavan asiaa B.

Näin tämä ajatusinspiraatio selitetään selkokielellä, eikä Timon suosimalla liturgialla, jota kukaan ei ymmärrä.

Tästä oli hyvä juttu myös kotimaassa:

http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?id=7678&bid=185

Ajatusinspiraation harha 4.5.2010 | Manu Ryösö

Ihmisellä on jatkuva kiusaus nousta Jumalan Sanan yläpuolelle. Teoria ajatusinspiraatiosta on yksi salakavalammista kiusauksista.

Jo paratiissa käärme houkutteli ihmistä sanomalla: "Onko Jumala todellakin sanonut?" (Ks. 1Moos.3:1)

Tämä ihmisen ensimmäinen kiusaus pukeutuu muotoon, jossa ihmiselle tarjotaan mahdollisuus kohota Jumalan Sanan yläpuolelle. Ihmistä huokutellaan arvioimaan Jumalan Sanaa. Ihminen haluaa kohota sen yläpuolelle, että Jumalan Sana arvioisi ja määrittäisi ihmistä ja hänen liikkumatilaansa.

Teoria ajatusinspiraatiosta houkuttelee samantyyppiseen kiusaukseen, mutta hieman kauniimmassa vaatteessa.

Miten tämä tapahtuu?

Ensin tarvitaan "teologi", joka kertoo kirkkokansalle, mikä on tietyn raamatunkohdan ajatus. Tämän jälkeen muut tekstin sisältämät viestit tulkitaan kehällisiksi, vanhentuneiksi, keskusajatukseen nähden ristiriitaisiksi tai epäolennaisiksi.

Tämän jälkeen koko seurakunta voi ryhtyä yhtäjalkaa elämään mieleisellään tavalla, koska kaikki uskovat toteuttavansa olennaista keskusajatusta (ja voivansa hylätä kukin epäolennaisiksi kokemansa sivuajatukset tai ristiriitaisuudet).

Ajatusinspiraation suurin vaara on siinä, että se johtaa varsin pian mielivaltaisuuteen. Kukin teologi tai saarnaaja voi houkutella laumansa seuraamaan omia lempiajatuksiaan. Hän voi poimia Raamatusta jotakin sellaista, joka sopii hänen omiin päämääriinsä. Itse teksti ei saakaan enää puhua ja puhutella ihmistä. - Tilalle on astunut "teologi", "saarnaaja", "profeetta" tms. ikiomalla "ajatusinspiraatiollaan". - Ihminen nousee taas Jumalan Sanan yläpuolelle. Jokin kuiskaa hänen korvansa vieressä: "Onko Jumala todellakin sanonut?"

Jumalan Sana on jalkojemme lamppu (Ps.119:105).

Raamatun Sanan tulee arvioida minua, eikä minun Raamattua. Jumala luo sanallaan uutta elämää. Minä en määrittele Raamattua omine ajatuksineni. - Jumalan ajatukset eivät ole minun ajatuksiani. En voi vangita Raamatun Sanaa vain minun "inspiraationi" kokoiseksi. Raamatun Sana sisältää yhtä aikaa monia ajatuksia, joiden tulee kaikkien saada vaikuttaa minun elämääni. Ei ole olemassa teologia, joka voisi nousta Raamatun Sanan yläpuolelle.

Oletan, että tämän blogini äärellä mietitään nyt sitä palvonko Raamattua kirjana. - Sitä en tee. Raamattu on toki kokonaan Jumalan Sanaa, mutta se toimii vain välineenä, joka ilmoittaa meille Jumalan tahdon. Raamattua saa tutkia ja tulkita, mutta se on tehtävä nöyrästi. Emme saa nousta Raamatun Sanan yläpuolelle. Voimme vain kertoa niistä asioista, ajatuksista ja viesteistä, joita tuo kirjojen kirja meille välittää. Jos yritämme modernisoida Raamatun viestin jotenkin yhteiskuntakelpoisemmaksi, nousemme helposti Raamatun Sanan yläpuolelle.

Osa Raamatusta kuvaa kirjoittamisajankohtansa asioita. Näitä asioita ei toki itse tekstissäkään edellytetä normatiivisiksi. Raamattu ei esim. missään kohdassa esittele moniavioisuutta tai orjuutta hyvänä ja meitä ohjaavana elämäntapana. Itseasiassa moniavioisutta kuvaavat kertomukset sisältävät pääsääntöisesti jonkin kyseiseen elämäntapaan liittyvän tragedian kuvauksen. Nämä asiat kuuluivat tiettyyn ajankohtaan, mutta niitä ei silti kuvata hyvinä. Siksi emme ole noihin ilmiöihin sidottuja. - Uusi testamentti sisältää kuitenkin monia moraalisia ja uskon siältöön liittyviä asioita. Nämä on annettu kaikkia kristittyjä ohjaaviksi. Niiden suhteen Raamatun viesti on selvä ja sitova.

Oletan. että tämän blogini äärellä joku haluaa herätellä myös keskustelua ns. sanainspiraation teoriasta tai fundamentalismista. Oman kantaani näihin hieman jäykkiin ja vanhentuisiin käsitteisiin voi tarkastella jo aiemmin kirjoittamassani blogissa:

http://www.kotimaa24.fi/blogit/suositelluimmat/article/?id=7534&bid=185

Sellaista ja koettakaa ajatusinspiroida itsenne uneen.

AnttiVKantola kirjoitti:

Sanoma-inspiraatio tai sana-inspiraatio, kuitenkin sanat pitää täsmätä
sanoman kanssa. Ja kun tuhansille kielille joudutaan kääntämään,
jää sana-inspiraatio ajattelu omaan arvoonsa.

On joka tapauksessa ratkaiseva aste-ero evankelista Luukaksen ja
Ellenin tai kenen tahansa ei-evankelistan sanomien arvovallassa.
Luukas oli silminnäkijä, mutta Ellen jos vaikka näkijä olisi ollutkin,
niin ainoastaan näkyjen näkijä. Silminnäkijä on ihan eri asia kuin
unien tai ilmestysten näkijä.

Tuskin kukaan uskova sanainspiraatioon uskoo yleisesti ottaen, mutta on tietysti tilanteita, joihin täytyy saada jokin oikea sana.
VAIKKA Luukas kirjoitti vain kirjettä niin auktoriteetti sillä
tekstillä on ehdoton. Ja oikean profeetanhan tuntee siitä,
että kaikki hänen (2300?) profetiaansa käyvät toteen.

Tulkinnassa voi olla pientä virhettä, mutta toteutuvat.
Tai sitten Herra ilmoittaa, että peruu uhkaavan profetian.
Esimerkiksi Herra antaa tietyn paikkakunnan nimen.
Kuten: "Tule yli Makedoniaan ja auta meitä".

Lue lisää

Yllättävän moni siihen sanainspiraatioon uskoo. Minä katson, että se ei ole Raamatun itseilmoituksen mukainen näkemys. Luukas ei ollut silminnäkijä. Hän oli toisen polven kristitty. Tuo luku 2300 on jonkin verran liioiteltu. Ehkä joku sotkee 2300 illan-aamun profetian ja Ellen Whiten näkyjen lukumäärän keskenään, tiedä tuota. Suurin osa näyistä koski Ellen Whiten omaa aikaa, erityisesti eri ihmisten elämäntilanteita, joten suurin osa niistä on jo aikaa sitten toteutunut, ellei kyseessä ollut ehdollinen profetia (niitäkin oli).

Timo

bushmanni kirjoitti:

Tämä ajatusinspiraatio on kaikkien amerikan humpuukilahkojen suosima malli, sillä siinä voi nousta itse jumalaksi selittelemään asioita kuten parhaaksi näkee.

Tätä harrastavat erityisesti lahkot, joilla on omia hassuja profeettoja. Ajatusinspiraatio mahdollistaa loistavasti sen, että jos "profeetan" jumalalta saama viesti osoittautuu aikojen saatoksi pelkäksi huuhaaksi, niin ajatusinspiraation avulla se saadaan selitettyä uudestaan taas jotenkin järkeväksi potaskaksi.

Tämähän tekee jumalasta pelkän pellen, sillä Timo jo selitti, että hänen jumalansa käsi Elleniä varastamaan muilta hyviä kirjoituksia, kun jumala ei itse keksinyt mitään hienoa.

Nyt Timon ressukkajumala on vielä niin saamattoman surkea ilmaisemaan ajatuksiaan, että niistä jumalan sekavista höpinöistä ei ota pirukaan selvää, vaan niitä voi kukin tulkita kuten huvittaa. Aluksi ne tarkoittavat asiaa A ja kun se todetaan humpuukiksi, se voidaankin selittää tarkoittavan asiaa B.

Näin tämä ajatusinspiraatio selitetään selkokielellä, eikä Timon suosimalla liturgialla, jota kukaan ei ymmärrä.

Tästä oli hyvä juttu myös kotimaassa:

http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?id=7678&bid=185

Ajatusinspiraation harha 4.5.2010 | Manu Ryösö

Ihmisellä on jatkuva kiusaus nousta Jumalan Sanan yläpuolelle. Teoria ajatusinspiraatiosta on yksi salakavalammista kiusauksista.

Jo paratiissa käärme houkutteli ihmistä sanomalla: "Onko Jumala todellakin sanonut?" (Ks. 1Moos.3:1)

Tämä ihmisen ensimmäinen kiusaus pukeutuu muotoon, jossa ihmiselle tarjotaan mahdollisuus kohota Jumalan Sanan yläpuolelle. Ihmistä huokutellaan arvioimaan Jumalan Sanaa. Ihminen haluaa kohota sen yläpuolelle, että Jumalan Sana arvioisi ja määrittäisi ihmistä ja hänen liikkumatilaansa.

Teoria ajatusinspiraatiosta houkuttelee samantyyppiseen kiusaukseen, mutta hieman kauniimmassa vaatteessa.

Miten tämä tapahtuu?

Ensin tarvitaan "teologi", joka kertoo kirkkokansalle, mikä on tietyn raamatunkohdan ajatus. Tämän jälkeen muut tekstin sisältämät viestit tulkitaan kehällisiksi, vanhentuneiksi, keskusajatukseen nähden ristiriitaisiksi tai epäolennaisiksi.

Tämän jälkeen koko seurakunta voi ryhtyä yhtäjalkaa elämään mieleisellään tavalla, koska kaikki uskovat toteuttavansa olennaista keskusajatusta (ja voivansa hylätä kukin epäolennaisiksi kokemansa sivuajatukset tai ristiriitaisuudet).

Ajatusinspiraation suurin vaara on siinä, että se johtaa varsin pian mielivaltaisuuteen. Kukin teologi tai saarnaaja voi houkutella laumansa seuraamaan omia lempiajatuksiaan. Hän voi poimia Raamatusta jotakin sellaista, joka sopii hänen omiin päämääriinsä. Itse teksti ei saakaan enää puhua ja puhutella ihmistä. - Tilalle on astunut "teologi", "saarnaaja", "profeetta" tms. ikiomalla "ajatusinspiraatiollaan". - Ihminen nousee taas Jumalan Sanan yläpuolelle. Jokin kuiskaa hänen korvansa vieressä: "Onko Jumala todellakin sanonut?"

Jumalan Sana on jalkojemme lamppu (Ps.119:105).

Raamatun Sanan tulee arvioida minua, eikä minun Raamattua. Jumala luo sanallaan uutta elämää. Minä en määrittele Raamattua omine ajatuksineni. - Jumalan ajatukset eivät ole minun ajatuksiani. En voi vangita Raamatun Sanaa vain minun "inspiraationi" kokoiseksi. Raamatun Sana sisältää yhtä aikaa monia ajatuksia, joiden tulee kaikkien saada vaikuttaa minun elämääni. Ei ole olemassa teologia, joka voisi nousta Raamatun Sanan yläpuolelle.

Oletan, että tämän blogini äärellä mietitään nyt sitä palvonko Raamattua kirjana. - Sitä en tee. Raamattu on toki kokonaan Jumalan Sanaa, mutta se toimii vain välineenä, joka ilmoittaa meille Jumalan tahdon. Raamattua saa tutkia ja tulkita, mutta se on tehtävä nöyrästi. Emme saa nousta Raamatun Sanan yläpuolelle. Voimme vain kertoa niistä asioista, ajatuksista ja viesteistä, joita tuo kirjojen kirja meille välittää. Jos yritämme modernisoida Raamatun viestin jotenkin yhteiskuntakelpoisemmaksi, nousemme helposti Raamatun Sanan yläpuolelle.

Osa Raamatusta kuvaa kirjoittamisajankohtansa asioita. Näitä asioita ei toki itse tekstissäkään edellytetä normatiivisiksi. Raamattu ei esim. missään kohdassa esittele moniavioisuutta tai orjuutta hyvänä ja meitä ohjaavana elämäntapana. Itseasiassa moniavioisutta kuvaavat kertomukset sisältävät pääsääntöisesti jonkin kyseiseen elämäntapaan liittyvän tragedian kuvauksen. Nämä asiat kuuluivat tiettyyn ajankohtaan, mutta niitä ei silti kuvata hyvinä. Siksi emme ole noihin ilmiöihin sidottuja. - Uusi testamentti sisältää kuitenkin monia moraalisia ja uskon siältöön liittyviä asioita. Nämä on annettu kaikkia kristittyjä ohjaaviksi. Niiden suhteen Raamatun viesti on selvä ja sitova.

Oletan. että tämän blogini äärellä joku haluaa herätellä myös keskustelua ns. sanainspiraation teoriasta tai fundamentalismista. Oman kantaani näihin hieman jäykkiin ja vanhentuisiin käsitteisiin voi tarkastella jo aiemmin kirjoittamassani blogissa:

http://www.kotimaa24.fi/blogit/suositelluimmat/article/?id=7534&bid=185

Sellaista ja koettakaa ajatusinspiroida itsenne uneen.

Lue lisää

Ajatusinspiraatio tarkoittaa sitä, että Jumala antaa profeetalle sanoman valitsemallaan tavalla ja profeetta ilmaisee tämän sanoman omin sanoin. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten ihmiset sitten tulkitsevat profeetan sanomaa, oikein tai väärin. Sanoma on oikea ja innoitettu, koska jumalallinen inspiraatio toimii kirjoittajassa.

Sinun halveksuntasi Jumalaa kohtaan on sellaista, että jätän loput kommenttisi omaan arvottomuuteensa.

Timo

..haluatko että asetan Bush...sinun eteesi kaikki ne lainaukset , johon Jeesus sortui!?
Hän jos kuka lainasi toisten tekstejä,....vaikka ylhäältähän kaikki viisaus loppujen lopuksi on!

Sinun tekstisi Bush on alhaalta! Älkää etsikö sitä joka katoaa"!!
Näin Benkku

TimoFlink kirjoitti:

Tiedän kantasi, jota vuodesta toiseen toistat. Olen täysin eri mieltä ja pysyn kannassani. En aio asiasta keskustella.

Timo

Niin ajoithan itsesi jo umpikujaan, josta ei ole kunniallista poispääsyä. Ainoa rehellinen poispääsy olisi tunnustaa Ellen White vääräksi profeetaksi ja kirjallisuusvarkaaksi, mutta se vaatisi sinulta liikaa nöyrtymistä. Niinpä päätät säilyttää ylpeytesi, vaikka muut voisivat vaipua maan alle myötähäpeästä sinun opetuksiasi lukiessaan.

Sinä tiedät, että olen uskossa eikä aikomuksenikaan ole luopua Jeesustiestä ja lähteä edustamaasi adventismieksytykseen. Siksipä keskität tarmosi ja huomioisi jo horjuviin uskoviin ja luopioihin, jotka ovat helppoja saaliita - ilman Jumalan voimaa heidät on helppo saada turvautumaan uskonnolliseen epähengelliseen järjestelmääsi.

Mutta tiedäthän, että sinä saat kovemmat rangaistukset Jumalalta pappina eksyttämisistäsi ja laumasi eksyksissä pitämisestä kuin riviadventistit?

"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu." (Gal 1:8-9)

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." (Mat 18:6)

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion" (Jaak 3:1) Ja kaiken lisäksi sinä et ole edes uskossa, et siis ole edes vastakääntynyt ja vastakääntynyttäkin Jumala kieltää alkamasta pastoriksi "Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina; sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi" (1 Tim 3:2-6)

Työsi ei siis ole siunattua vaan kirottua Raamatun sanan mukaan - ai niin sinähän et Raamatun sanaa usko. Olet kantasi valinnut ja se perustuu Ellen White eksyttäviin demoneihin etkä usko Jumalaa!

uskova_1 kirjoitti:

Niin ajoithan itsesi jo umpikujaan, josta ei ole kunniallista poispääsyä. Ainoa rehellinen poispääsy olisi tunnustaa Ellen White vääräksi profeetaksi ja kirjallisuusvarkaaksi, mutta se vaatisi sinulta liikaa nöyrtymistä. Niinpä päätät säilyttää ylpeytesi, vaikka muut voisivat vaipua maan alle myötähäpeästä sinun opetuksiasi lukiessaan.

Sinä tiedät, että olen uskossa eikä aikomuksenikaan ole luopua Jeesustiestä ja lähteä edustamaasi adventismieksytykseen. Siksipä keskität tarmosi ja huomioisi jo horjuviin uskoviin ja luopioihin, jotka ovat helppoja saaliita - ilman Jumalan voimaa heidät on helppo saada turvautumaan uskonnolliseen epähengelliseen järjestelmääsi.

Mutta tiedäthän, että sinä saat kovemmat rangaistukset Jumalalta pappina eksyttämisistäsi ja laumasi eksyksissä pitämisestä kuin riviadventistit?

"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu." (Gal 1:8-9)

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." (Mat 18:6)

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion" (Jaak 3:1) Ja kaiken lisäksi sinä et ole edes uskossa, et siis ole edes vastakääntynyt ja vastakääntynyttäkin Jumala kieltää alkamasta pastoriksi "Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina; sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi" (1 Tim 3:2-6)

Työsi ei siis ole siunattua vaan kirottua Raamatun sanan mukaan - ai niin sinähän et Raamatun sanaa usko. Olet kantasi valinnut ja se perustuu Ellen White eksyttäviin demoneihin etkä usko Jumalaa!

Lue lisää

##:tunnustaa Ellen White vääräksi profeetaksi ja kirjallisuusvarkaaksi.
- -
Työsi ei siis ole siunattua vaan kirottua _##

Sinun mukaasi Flinkin työ on kirottua, koska olet sitä mieltä,
että Flink ei ole tosissaan, kun on kanssasi eri mieltä.
Näin näen perustelusi ja vanhanaikaiset ne on.

Juuri eilen keskustelin läheisen kristityn kanssa ja totesin, että Ellen
ei minun mielestäni profeettana onnistunut lainkaan, vaan vain
hartauskirjailijana. Tämä luterilanen yhteiskristillinen nainen oli
toista mieltä. Sanoi että onnistuneitakin profetioita oli.
Tämä esimerkki osoittaa, että jyrkän jyrkkä kantasi ei ole viisasta.

Kohta kaikki tuomitsevat toisensa kerettiläiseksi jos sinun
aajtusmalliasi seurattaisiin. Sitäpaitsi kun esim. SVKN ja SEN ovat
hyväksyneet Adventtikirkon yhteyteensä ja monen monilla
seurakunnilla laidasta laitaan on yhteistyötä adventtiseurakuntien
kanssa, ei ole järin viisasta, että joku yksityinen kristitty vetää
tuollaista kiroamislinjaa. Se saa aikaan vain pahaa ja nakertaa
kristittyjen uskottavuutta. Veljessodan seuraukset ei koskaan hyvät.

Ei opillinen ykseys ole tärkeää eikä mahdollistakaan kahden tai
useamman kristityn välillä, mutta kristittyjen pitää pyrkiä
lähentymään ihmisinä.

Kyllä meidän tulee hyväksyä sisäpuolelle kaikki jotka tunnustavat
Kristuksen Herraksi.

uskova_1 kirjoitti:

Niin ajoithan itsesi jo umpikujaan, josta ei ole kunniallista poispääsyä. Ainoa rehellinen poispääsy olisi tunnustaa Ellen White vääräksi profeetaksi ja kirjallisuusvarkaaksi, mutta se vaatisi sinulta liikaa nöyrtymistä. Niinpä päätät säilyttää ylpeytesi, vaikka muut voisivat vaipua maan alle myötähäpeästä sinun opetuksiasi lukiessaan.

Sinä tiedät, että olen uskossa eikä aikomuksenikaan ole luopua Jeesustiestä ja lähteä edustamaasi adventismieksytykseen. Siksipä keskität tarmosi ja huomioisi jo horjuviin uskoviin ja luopioihin, jotka ovat helppoja saaliita - ilman Jumalan voimaa heidät on helppo saada turvautumaan uskonnolliseen epähengelliseen järjestelmääsi.

Mutta tiedäthän, että sinä saat kovemmat rangaistukset Jumalalta pappina eksyttämisistäsi ja laumasi eksyksissä pitämisestä kuin riviadventistit?

"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu." (Gal 1:8-9)

"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen." (Mat 18:6)

"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion" (Jaak 3:1) Ja kaiken lisäksi sinä et ole edes uskossa, et siis ole edes vastakääntynyt ja vastakääntynyttäkin Jumala kieltää alkamasta pastoriksi "Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina; sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi" (1 Tim 3:2-6)

Työsi ei siis ole siunattua vaan kirottua Raamatun sanan mukaan - ai niin sinähän et Raamatun sanaa usko. Olet kantasi valinnut ja se perustuu Ellen White eksyttäviin demoneihin etkä usko Jumalaa!

Lue lisää

Riitta Riitta, miksi väittelet Flinkin kanssa, kun ei teidän kummankaan oppi rakennelmista saa aina selvää, kuulutteko Jumalan vai antikristuksen laumaan.
Jos Flinkillä ja hänen seurakunnallaan on ekumeenisia yhteyksiä, tai ykseyksiä Katoliseen kirkkoon on heidät luettava antikristuksen laumaan, jonka jäsenet eivät pakene pois Baabelista.

Jos itse olet luonut oman opinkäsityksesi vastakkaiseksi Ellen G. Whiten käsitysten kanssa olet kannattanut langenneiden seurakuntien vastakkaisia opetuksia, joiden suhde lakiin ja pyhäkköpalveluksiin on yhtä häilyvä, kuin heidän opetuksensa.
Adventtikirkon suhde kirja "Suuri Taistelun" levitykseen ekumeeniselta kannalta katsottuna on yhtä voimakasta Katolisen kirkon kanssa, jossa edellinen paavi kielsi kirjan "Suuri Taistelu" levittämisen Amerikassa. Eikä Riittakaan pitäisi pahana tämän kirjan polttamista roviolla, eikö tämä ole Riitan monesti esiin tuoma kanta, niinkuin m.naatinkin.
Jos on vikaa sysissä, niin on sepissäkin ja molempia tarvitaan, että kuona irtoaisi aineesta.

Mitenkä sopivat yhteen kolmen-enkelin sanoma ja ekumeeniset yhteydet porttokirkon kanssa ?

ylifariseus_1 kirjoitti:

Riitta Riitta, miksi väittelet Flinkin kanssa, kun ei teidän kummankaan oppi rakennelmista saa aina selvää, kuulutteko Jumalan vai antikristuksen laumaan.
Jos Flinkillä ja hänen seurakunnallaan on ekumeenisia yhteyksiä, tai ykseyksiä Katoliseen kirkkoon on heidät luettava antikristuksen laumaan, jonka jäsenet eivät pakene pois Baabelista.

Jos itse olet luonut oman opinkäsityksesi vastakkaiseksi Ellen G. Whiten käsitysten kanssa olet kannattanut langenneiden seurakuntien vastakkaisia opetuksia, joiden suhde lakiin ja pyhäkköpalveluksiin on yhtä häilyvä, kuin heidän opetuksensa.
Adventtikirkon suhde kirja "Suuri Taistelun" levitykseen ekumeeniselta kannalta katsottuna on yhtä voimakasta Katolisen kirkon kanssa, jossa edellinen paavi kielsi kirjan "Suuri Taistelu" levittämisen Amerikassa. Eikä Riittakaan pitäisi pahana tämän kirjan polttamista roviolla, eikö tämä ole Riitan monesti esiin tuoma kanta, niinkuin m.naatinkin.
Jos on vikaa sysissä, niin on sepissäkin ja molempia tarvitaan, että kuona irtoaisi aineesta.

Mitenkä sopivat yhteen kolmen-enkelin sanoma ja ekumeeniset yhteydet porttokirkon kanssa ?

Lue lisää

Mikkelin adventtiseurakunnalla (tai minulla henkilökohtaisesti) ei ole mitään suhteita katoliseen kirkkoon.

Timo

Ellen G. Whiten kirjamyynti on tärkeä tulonlähde adventtikirkolle maailmanlaajuisesti.
Jos adventtikirkko alkaisi myöntämään, että Ellenin kirjat ovatkin suurelta osin vanhentuneet ja virheellistä tietoa sisältäviä, niin kuinka tälle bisnekselle kävisikään.

Ellenin haamua on pidettävä pystyssä hinnalla millä hyvänsä, jottei hyvä tulonlähde kuivuisi.
Tähän pyrkii myös nykyinen kansainvälisen adventtiliikkeen johtaja Ted Wilson.

Olen pahoillani, että tempasin herätessäni hatusta prosentteja.
Siiderissä oli enemmän prosentteja, kuin oasasin arvata.
Piti olla lähes alkoholitonta, mutta olikin vahvempaa.

Pahoittelen tohtorihattuni alta saatuja prosentteja!

Tino Flik kirjoitti:

Olen pahoillani, että tempasin herätessäni hatusta prosentteja.
Siiderissä oli enemmän prosentteja, kuin oasasin arvata.
Piti olla lähes alkoholitonta, mutta olikin vahvempaa.

Pahoittelen tohtorihattuni alta saatuja prosentteja!

Lue lisää

"Anteeksi Timo äskeinen kirjoitukseni, olen juovuksissani, hik, ohoh, ja niin yksinäinen, olet Timo oikeassa, kyllä sitä voi toisen ajatusta lainata, jos on samaa mieltä, anteeksi vielä kerran, hik, taidan mennä nukkumaan.. joo ..hyvää yötä ...

Bushmanni kirjoitti:

"Anteeksi Timo äskeinen kirjoitukseni, olen juovuksissani, hik, ohoh, ja niin yksinäinen, olet Timo oikeassa, kyllä sitä voi toisen ajatusta lainata, jos on samaa mieltä, anteeksi vielä kerran, hik, taidan mennä nukkumaan.. joo ..hyvää yötä ...

Lue lisää

kertomaa, jota "bushmanni" vain siteerasi.

Mutta sinun valebushmanni on kyllä todella aika mennä nukkumaan.
Tosin ei ole takuita, että heräät edes uuteen aamuun, sen verran sekaisin olet.

suuren lääkärin oma kirjoitti:

kertomaa, jota "bushmanni" vain siteerasi.

Mutta sinun valebushmanni on kyllä todella aika mennä nukkumaan.
Tosin ei ole takuita, että heräät edes uuteen aamuun, sen verran sekaisin olet.

Lue lisää

oikein suurella porukalla hyökättyä adventisteja vastaan, minä olen lukenut noita adventistien parjaamis viestejä, ja täytyy sanoa että adventistella on Jumalan Sanan totuus, koska saatanan joukot hyökkää noin pientä seurakuntaa vastaan oikein voimalla, jos ei näin olisi he eivät edes huomaisi noin pientä saurakuntaa, mutta saatana vihaa totuuden sanaa ja siksi hän koettaa halventaa sitä vaikka millä.
Mutta Raamattu sanoo: Älä pelkää sinä piskuinen lauma, Jumala on nähnyt antaa sinulle valtakunnan.

kertoa, koska olet tukkinut korvasi, mutta prosentit ovat Ellen White Estaten sivulla kaikkien nähtävänä.

Timo

TimoFlink kirjoitti:

kertoa, koska olet tukkinut korvasi, mutta prosentit ovat Ellen White Estaten sivulla kaikkien nähtävänä.

Timo

Valehteleeko Robert W. Olson, Ellen White Estaten pitkäaikainen johtaja kirjassaan “Ellen G. White’s Use of Historical Sources in The Great Controversy" vai miten hän on päätynyt täysin eri näkemykseen?

Onko adventtikirkko joskus valinnut tärkeiden paikkojen pomoiksi valehtelijoita ja huijareita?

Vai oliko hän dementoitunut vanhus, joka ei tiennyt yhtään mitä lätisi?

Onko adventtikirkko valinnut dementoituneita, kyvyttömiä vanhuksia tärkeisiin tehtäviin, jotka tekevät hienoja tutkimuksia, joilla ei tee mitään?

Mistä me voimme olla varmoja, että tänä päivänä ei tahdu samaa, jos Robertkin voi olla, pahimmassa tapauksessa, valehteleva huijari JA dementikko!

Mitä tulee näihin nykyisiin prosentteihin, joita sinä perusinsinöörin logiikalla tarjoilet, niin eihän niitä usko aidanseipäätkään.

Sinua voi tietenkin, perusinsinöörinä, huijata se, että ne prosentit on annettu sadaosa prosentin tarkkuudella, mutta meille tavallisille ihmisille, joilla on aivot päässä, tuo sadasosa prosentin tarkkuus tässä tilanteessa kertoo, että ne luvut ovat täysin tuulesta temmatut.

Vai eikö sinua yhtään hämää, että Ellenin lainaukset tai oma teksti on saatu sadasosa prosentin tarkkuudella selville?

Oletko sinä oikeasti näin hölmö, vai näytteletkö sinä vain koko ajan?

Uskotko sinä vilpittömästi, että joku on tutkinut oikeasti asiaa ja saanut selville, että Tie Kristuksen Luo -kirjassa on lainattua tekstiä 6,23%

6.23 %, sadasosa prosentin tarkkuudella!

Älä nyt Timo viitsi. Et sinä noin hölmö voi olla oikeasti, että tuon uskot?

5 % on uskottava tai tai 4 %, tai 6 % mutta 6.23 % on niin tuulesta temmattu, että ihan huvittaa.

Jos olet oikeasti, niin sinulla totta totisesti on lupaava ura adventtikirkossa ja sinusta voi tulla jonain kauniina päivänä sen johtaja, jos jatkat samalla linjalla.

Bushmanni kirjoitti:

Valehteleeko Robert W. Olson, Ellen White Estaten pitkäaikainen johtaja kirjassaan “Ellen G. White’s Use of Historical Sources in The Great Controversy" vai miten hän on päätynyt täysin eri näkemykseen?

Onko adventtikirkko joskus valinnut tärkeiden paikkojen pomoiksi valehtelijoita ja huijareita?

Vai oliko hän dementoitunut vanhus, joka ei tiennyt yhtään mitä lätisi?

Onko adventtikirkko valinnut dementoituneita, kyvyttömiä vanhuksia tärkeisiin tehtäviin, jotka tekevät hienoja tutkimuksia, joilla ei tee mitään?

Mistä me voimme olla varmoja, että tänä päivänä ei tahdu samaa, jos Robertkin voi olla, pahimmassa tapauksessa, valehteleva huijari JA dementikko!

Mitä tulee näihin nykyisiin prosentteihin, joita sinä perusinsinöörin logiikalla tarjoilet, niin eihän niitä usko aidanseipäätkään.

Sinua voi tietenkin, perusinsinöörinä, huijata se, että ne prosentit on annettu sadaosa prosentin tarkkuudella, mutta meille tavallisille ihmisille, joilla on aivot päässä, tuo sadasosa prosentin tarkkuus tässä tilanteessa kertoo, että ne luvut ovat täysin tuulesta temmatut.

Vai eikö sinua yhtään hämää, että Ellenin lainaukset tai oma teksti on saatu sadasosa prosentin tarkkuudella selville?

Oletko sinä oikeasti näin hölmö, vai näytteletkö sinä vain koko ajan?

Uskotko sinä vilpittömästi, että joku on tutkinut oikeasti asiaa ja saanut selville, että Tie Kristuksen Luo -kirjassa on lainattua tekstiä 6,23%

6.23 %, sadasosa prosentin tarkkuudella!

Älä nyt Timo viitsi. Et sinä noin hölmö voi olla oikeasti, että tuon uskot?

5 % on uskottava tai tai 4 %, tai 6 % mutta 6.23 % on niin tuulesta temmattu, että ihan huvittaa.

Jos olet oikeasti, niin sinulla totta totisesti on lupaava ura adventtikirkossa ja sinusta voi tulla jonain kauniina päivänä sen johtaja, jos jatkat samalla linjalla.

Lue lisää

Timo Flink pyrkiikin.
Hänen on pakko uskoa kaikki mitä "ylhäältä amerikoista" annetaan. Täysin sokeasti.

Jos hän alkaisi tutkimaan ja kyseenalaistamaan prosentteja, niin ei hän kauaa olisi adventtikirkon jäsenrekisterissä saati sitten voisi hamuta niitä "korkeampia virkoja".

Minkälainen yhtälö se on että on tohtorinmyssy päässä ja on vain tavallinen riviadventisti?
Täysin pois suljettuhan se semmoinen yhtälö on, kun ei ole edes kotomaassamme massaa mistä valita.

Bushmanni kirjoitti:

Valehteleeko Robert W. Olson, Ellen White Estaten pitkäaikainen johtaja kirjassaan “Ellen G. White’s Use of Historical Sources in The Great Controversy" vai miten hän on päätynyt täysin eri näkemykseen?

Onko adventtikirkko joskus valinnut tärkeiden paikkojen pomoiksi valehtelijoita ja huijareita?

Vai oliko hän dementoitunut vanhus, joka ei tiennyt yhtään mitä lätisi?

Onko adventtikirkko valinnut dementoituneita, kyvyttömiä vanhuksia tärkeisiin tehtäviin, jotka tekevät hienoja tutkimuksia, joilla ei tee mitään?

Mistä me voimme olla varmoja, että tänä päivänä ei tahdu samaa, jos Robertkin voi olla, pahimmassa tapauksessa, valehteleva huijari JA dementikko!

Mitä tulee näihin nykyisiin prosentteihin, joita sinä perusinsinöörin logiikalla tarjoilet, niin eihän niitä usko aidanseipäätkään.

Sinua voi tietenkin, perusinsinöörinä, huijata se, että ne prosentit on annettu sadaosa prosentin tarkkuudella, mutta meille tavallisille ihmisille, joilla on aivot päässä, tuo sadasosa prosentin tarkkuus tässä tilanteessa kertoo, että ne luvut ovat täysin tuulesta temmatut.

Vai eikö sinua yhtään hämää, että Ellenin lainaukset tai oma teksti on saatu sadasosa prosentin tarkkuudella selville?

Oletko sinä oikeasti näin hölmö, vai näytteletkö sinä vain koko ajan?

Uskotko sinä vilpittömästi, että joku on tutkinut oikeasti asiaa ja saanut selville, että Tie Kristuksen Luo -kirjassa on lainattua tekstiä 6,23%

6.23 %, sadasosa prosentin tarkkuudella!

Älä nyt Timo viitsi. Et sinä noin hölmö voi olla oikeasti, että tuon uskot?

5 % on uskottava tai tai 4 %, tai 6 % mutta 6.23 % on niin tuulesta temmattu, että ihan huvittaa.

Jos olet oikeasti, niin sinulla totta totisesti on lupaava ura adventtikirkossa ja sinusta voi tulla jonain kauniina päivänä sen johtaja, jos jatkat samalla linjalla.

Lue lisää

asia on tutkittu perusteellisemmin kuin sinä haluat uskoa.

Timo

sda.manager kirjoitti:

Timo Flink pyrkiikin.
Hänen on pakko uskoa kaikki mitä "ylhäältä amerikoista" annetaan. Täysin sokeasti.

Jos hän alkaisi tutkimaan ja kyseenalaistamaan prosentteja, niin ei hän kauaa olisi adventtikirkon jäsenrekisterissä saati sitten voisi hamuta niitä "korkeampia virkoja".

Minkälainen yhtälö se on että on tohtorinmyssy päässä ja on vain tavallinen riviadventisti?
Täysin pois suljettuhan se semmoinen yhtälö on, kun ei ole edes kotomaassamme massaa mistä valita.

Lue lisää

olisi mikään ongelma olla teologian tohtori ja rivijäsen. Minulla ei ole mitään pyrkimyksiä mihinkään johtovirkaan, koska en ole sen enempää luonteeltani kuin armolahjoiltanikaan johtaja. Olen määrätietoisesti torpannut useamman kerran eri tahojen tiedustelut erilaisiin johtotehtäviin.

Timo

TimoFlink kirjoitti:

asia on tutkittu perusteellisemmin kuin sinä haluat uskoa.

Timo

Vai oletko ihan itse ollut Ellen G. Whiten kirjoituspöydän ääressä todistamassa plagiointia?

TimoFlink kirjoitti:

asia on tutkittu perusteellisemmin kuin sinä haluat uskoa.

Timo

Toki sinä saat väittää ihan mitä haluat, mutta jos sinä koetat väittää, että joku on tutkinut ja saanut selville sadasosa prosentin tarkkuudella Ellenin höpöilyt, niin saatat luoda itsestäsi aika naurettavan kuvan.

Minäkin voin nyt väittää, että sukulaiseni on maailmanpankin johtaja ja asiaa on tutkittu perusteellisesti ja näin on oikeasti, mutta onko se totta? No ei varmasti ole, mutta saan väittää niin.

Mutta epäilemättä Jumala on sinulle kertonut, että sinä teet itsestäsi naurettavan, mutta Jumala varmaan kertoi myös, että koeta kestää, veliseni, se on sen arvoista ja sen arvon näet palkkakuitista.

Mutta et vastannut mitään siihen, että valehteleeko Robert W. Olson, pitkäaikainen EW Estaten johtaja omassa kirjassaan, vai mistä hän on saanut päähänsä, että Suuresta Taistelusta on suoraa, häikäilemätöntä kopiota n. 50 % jopa yli. Hän onneksi ei väitä, että siitä on kopiota 52.463 %, mutta jos hän väittäisi, niin tuon sinä varmaan uskoisit, sillä se olisi vielä tarkempi kuin nykyiset höpöilysi, joihin uskot.

Kuinka sinä selität itsellesi Robert W. Olsonin kirjan “Ellen G. White’s Use of Historical Sources in The Great Controversy,”, tiedot, vai toimitko sinä kunnon kulttilaisen tavoin ja suljet vain silmäsi ja lallattelet itseksesi?

No toki minä tiedän vastauksen. Sinä vastaat näin: Minä en ala sinun kanssasi enää asiasta keskustelemaan, koska olen itse selvittänyt ja kaverini ovat tutkineet ja kaikki on juuri niin kuten minä sanon, vaikka sinä et sitä halua uskoa. Ja taas olet väistänyt kysymyksen Robertista ja näin se homma etenee.

Sinulla on silmät kiinni, sormet korvissa, lallattelet itseksesi ja kuukausipalkka pörähtää tilille joka kuukausi, kunhan vain muistat pitää silmät kiinni ja sormet korvissa.

Bushmanni kirjoitti:

Toki sinä saat väittää ihan mitä haluat, mutta jos sinä koetat väittää, että joku on tutkinut ja saanut selville sadasosa prosentin tarkkuudella Ellenin höpöilyt, niin saatat luoda itsestäsi aika naurettavan kuvan.

Minäkin voin nyt väittää, että sukulaiseni on maailmanpankin johtaja ja asiaa on tutkittu perusteellisesti ja näin on oikeasti, mutta onko se totta? No ei varmasti ole, mutta saan väittää niin.

Mutta epäilemättä Jumala on sinulle kertonut, että sinä teet itsestäsi naurettavan, mutta Jumala varmaan kertoi myös, että koeta kestää, veliseni, se on sen arvoista ja sen arvon näet palkkakuitista.

Mutta et vastannut mitään siihen, että valehteleeko Robert W. Olson, pitkäaikainen EW Estaten johtaja omassa kirjassaan, vai mistä hän on saanut päähänsä, että Suuresta Taistelusta on suoraa, häikäilemätöntä kopiota n. 50 % jopa yli. Hän onneksi ei väitä, että siitä on kopiota 52.463 %, mutta jos hän väittäisi, niin tuon sinä varmaan uskoisit, sillä se olisi vielä tarkempi kuin nykyiset höpöilysi, joihin uskot.

Kuinka sinä selität itsellesi Robert W. Olsonin kirjan “Ellen G. White’s Use of Historical Sources in The Great Controversy,”, tiedot, vai toimitko sinä kunnon kulttilaisen tavoin ja suljet vain silmäsi ja lallattelet itseksesi?

No toki minä tiedän vastauksen. Sinä vastaat näin: Minä en ala sinun kanssasi enää asiasta keskustelemaan, koska olen itse selvittänyt ja kaverini ovat tutkineet ja kaikki on juuri niin kuten minä sanon, vaikka sinä et sitä halua uskoa. Ja taas olet väistänyt kysymyksen Robertista ja näin se homma etenee.

Sinulla on silmät kiinni, sormet korvissa, lallattelet itseksesi ja kuukausipalkka pörähtää tilille joka kuukausi, kunhan vain muistat pitää silmät kiinni ja sormet korvissa.

Lue lisää

korvat kiinni, silmät suljettu, ja joka lallattaa "olen apina, olen apina, olen apina" olet sinä itse.

!!??!! kirjoitti:

korvat kiinni, silmät suljettu, ja joka lallattaa "olen apina, olen apina, olen apina" olet sinä itse.

Edelleen sinun ei tarvitse sotkeutua hassuilla kommenteillasi joka keskusteluun, vaan jos Timolle esitetään viesti, niin anna Timon vastata, jos hän on edes vastaamassa.

On kivaa, että puolustat Timoa kiihkeästi, mutta Timo on jo iso poika, eikä häntä tarvitse sinun puolustaa hassuilla kommenteilla, vaan anna Timolle mahdollisuus.

Se antaa Timosta aika huonon kuvan, että hän tarvitsee sinun kaltaistasi aseenkantajaa vierelleen vastaamaan hassuuksia, joten älä sotkeudu ihan kaikkeen, koska sinulta on jäänyt jotain koulussa oppimatta.

Ymmärrätkö?

Sinun kommenttisi eivät saa Timoa parempaan valoon, vaai päinvastoin. Ymmärrätkö?

Toki annat rehellisen kuvan niistä älynlahjoista, joita tapaa amerikkalaisissa lahkoissa, mutta aina ei kannata antaa rehellistä kuvaa, jos sen pystyy välttämään vaikkapa olemalla hiljaa.

Bushmanni kirjoitti:

Edelleen sinun ei tarvitse sotkeutua hassuilla kommenteillasi joka keskusteluun, vaan jos Timolle esitetään viesti, niin anna Timon vastata, jos hän on edes vastaamassa.

On kivaa, että puolustat Timoa kiihkeästi, mutta Timo on jo iso poika, eikä häntä tarvitse sinun puolustaa hassuilla kommenteilla, vaan anna Timolle mahdollisuus.

Se antaa Timosta aika huonon kuvan, että hän tarvitsee sinun kaltaistasi aseenkantajaa vierelleen vastaamaan hassuuksia, joten älä sotkeudu ihan kaikkeen, koska sinulta on jäänyt jotain koulussa oppimatta.

Ymmärrätkö?

Sinun kommenttisi eivät saa Timoa parempaan valoon, vaai päinvastoin. Ymmärrätkö?

Toki annat rehellisen kuvan niistä älynlahjoista, joita tapaa amerikkalaisissa lahkoissa, mutta aina ei kannata antaa rehellistä kuvaa, jos sen pystyy välttämään vaikkapa olemalla hiljaa.

Lue lisää

että sinä et haluakaan ymmärtää, vaan pelkästään piruilla isäsi perkeleen tavoin.

TimoFlink kirjoitti:

asia on tutkittu perusteellisemmin kuin sinä haluat uskoa.

Timo

että jaksat näiden kanssa joskus kirjoitella. Näin saamme oikeatakin tietoa, jota ilman muuten jäisimme. Koeta vain jaksaa antaa nasevia vastausiasi. Ne auttavat meitä rivijäseniäkin, kun toimimme ympäristömme paineessa myöskin. Siunausta sinulle. Minä tiedän, että haluat pysyä vakaana rivijäsenenä, joten yhdessä eespän...

Annu kiireessä kirjoitti:

että jaksat näiden kanssa joskus kirjoitella. Näin saamme oikeatakin tietoa, jota ilman muuten jäisimme. Koeta vain jaksaa antaa nasevia vastausiasi. Ne auttavat meitä rivijäseniäkin, kun toimimme ympäristömme paineessa myöskin. Siunausta sinulle. Minä tiedän, että haluat pysyä vakaana rivijäsenenä, joten yhdessä eespän...

Lue lisää

Taisit kyllä kiitellä ihan tyhjästä. Tyhjän yleensä saa ilman kiitoksia, jopa pyytämättä.

Timo ei ole antanut meille mitään todisteita väitteitensä tueksi, vaan hän jankuttaa sitä, että koska hän on itse tutkinut ja itse ottanut selvää, niin se on vain uskottava.

Itse toin esille lähteen (Adventist Review ilmestyi helmikuun 23. päivä 1984 sivulta 5.), jossa mainitaan Robert W. Olsonin tutkimus “Ellen G. White’s Use of Historical Sources in The Great Controversy,”, josta käy ilmi, että jopa 50 prosenttia Ellenin kirjoituksista Suuressa Taistelussa on suoraa kopiota muista kirjoista. Härski varas, jos käytämme suoraa ilmausta, on Ellen White.

Ja Robert W. Olson ei ole mikään huru-ukko, vaan hän on pitkäaikainen Ellen G. White Estaten johtaja, eli oli sitä vuodesta 1978 vuoteen 1990.

Timo ei kyennyt, jälleen kerran yllättäen, kommentoimaan tuota asiaa järkevästi, vaan hän ohitti tuonkin asian vain jankuttamalla, että hän on tutkinut ja hän on ottanut selvää.

Minä en ole perehtynyt kattavasti Ellenin tuhansiin ja taas tuhansiin sivuihin kirjoitusta, mutta uskoisin Robert W. Olsonin olevan tällainen henkilö, jonka perehtyneisyyteen voimme luottaa., toisin kuin vaikkapa Timo Flinkin, joka ei ole kovin kauaa vielä adventistina esiintynyt.

Timolta et saa mitään järkevää vastausta koskaan yhtään mihinkään kysymykseen, vaan yleensä hän vain jankuttaa, että me emme usko, kun hän itse on tutkinut.

Bushmanni kirjoitti:

Taisit kyllä kiitellä ihan tyhjästä. Tyhjän yleensä saa ilman kiitoksia, jopa pyytämättä.

Timo ei ole antanut meille mitään todisteita väitteitensä tueksi, vaan hän jankuttaa sitä, että koska hän on itse tutkinut ja itse ottanut selvää, niin se on vain uskottava.

Itse toin esille lähteen (Adventist Review ilmestyi helmikuun 23. päivä 1984 sivulta 5.), jossa mainitaan Robert W. Olsonin tutkimus “Ellen G. White’s Use of Historical Sources in The Great Controversy,”, josta käy ilmi, että jopa 50 prosenttia Ellenin kirjoituksista Suuressa Taistelussa on suoraa kopiota muista kirjoista. Härski varas, jos käytämme suoraa ilmausta, on Ellen White.

Ja Robert W. Olson ei ole mikään huru-ukko, vaan hän on pitkäaikainen Ellen G. White Estaten johtaja, eli oli sitä vuodesta 1978 vuoteen 1990.

Timo ei kyennyt, jälleen kerran yllättäen, kommentoimaan tuota asiaa järkevästi, vaan hän ohitti tuonkin asian vain jankuttamalla, että hän on tutkinut ja hän on ottanut selvää.

Minä en ole perehtynyt kattavasti Ellenin tuhansiin ja taas tuhansiin sivuihin kirjoitusta, mutta uskoisin Robert W. Olsonin olevan tällainen henkilö, jonka perehtyneisyyteen voimme luottaa., toisin kuin vaikkapa Timo Flinkin, joka ei ole kovin kauaa vielä adventistina esiintynyt.

Timolta et saa mitään järkevää vastausta koskaan yhtään mihinkään kysymykseen, vaan yleensä hän vain jankuttaa, että me emme usko, kun hän itse on tutkinut.

Lue lisää

sulle vastauksen! Hänhän sanoi, että prosentit ovat Ellen White Estaten sivulla kaikkien nähtävänä. Siis lähde on annettu. Mitä vielä oikein haluat????

Bushmanni kirjoitti:

Taisit kyllä kiitellä ihan tyhjästä. Tyhjän yleensä saa ilman kiitoksia, jopa pyytämättä.

Timo ei ole antanut meille mitään todisteita väitteitensä tueksi, vaan hän jankuttaa sitä, että koska hän on itse tutkinut ja itse ottanut selvää, niin se on vain uskottava.

Itse toin esille lähteen (Adventist Review ilmestyi helmikuun 23. päivä 1984 sivulta 5.), jossa mainitaan Robert W. Olsonin tutkimus “Ellen G. White’s Use of Historical Sources in The Great Controversy,”, josta käy ilmi, että jopa 50 prosenttia Ellenin kirjoituksista Suuressa Taistelussa on suoraa kopiota muista kirjoista. Härski varas, jos käytämme suoraa ilmausta, on Ellen White.

Ja Robert W. Olson ei ole mikään huru-ukko, vaan hän on pitkäaikainen Ellen G. White Estaten johtaja, eli oli sitä vuodesta 1978 vuoteen 1990.

Timo ei kyennyt, jälleen kerran yllättäen, kommentoimaan tuota asiaa järkevästi, vaan hän ohitti tuonkin asian vain jankuttamalla, että hän on tutkinut ja hän on ottanut selvää.

Minä en ole perehtynyt kattavasti Ellenin tuhansiin ja taas tuhansiin sivuihin kirjoitusta, mutta uskoisin Robert W. Olsonin olevan tällainen henkilö, jonka perehtyneisyyteen voimme luottaa., toisin kuin vaikkapa Timo Flinkin, joka ei ole kovin kauaa vielä adventistina esiintynyt.

Timolta et saa mitään järkevää vastausta koskaan yhtään mihinkään kysymykseen, vaan yleensä hän vain jankuttaa, että me emme usko, kun hän itse on tutkinut.

Lue lisää

"Robert W. Olsonin tutkimus “Ellen G. White’s Use of Historical Sources in The Great Controversy,”, josta käy ilmi, että jopa 50 prosenttia Ellenin kirjoituksista Suuressa Taistelussa on suoraa kopiota muista kirjoista."

Eiköhän tuo "luku 50%" Robert W. Olsonin tutkimuksessa selity sillä, että Ellen White on siteerannut Raamattu melkoisen paljon kyseiseen kirjaan, jos otamme pois nuo Raamatun siteeraukset niin jäljelle jää vain tuo 15 %-luku!

Ymmärtäisin, että (tämä 15%) ne lainaukset, joita hän käytti (Suuri Taistelu) kirjaansa muiden kirjoittajien historiallisista kirjoista ovat kyseistä historiallista tapahtumaa/asiaa valaisevia referaatteja asiasta, näinhän toimii kaikki historian kirjoittajat.

Toiseksi kysyisin Bushmannilta onko sinulla esittää meille esimerkkiä millaisesta lainauksesta olet käärmeissäsi E. Whitelle?

werwerwer kirjoitti:

sulle vastauksen! Hänhän sanoi, että prosentit ovat Ellen White Estaten sivulla kaikkien nähtävänä. Siis lähde on annettu. Mitä vielä oikein haluat????

Niinhän siellä on hienoja prosentteja, oikein sadasosien tarkkuudella.

Itse vain luotan enemmän niihin tutkimuksiin, joissa näytetään konkreettisesti se, kuinka tulokseen on päästy, kuten tässä:

http://www.bible.ca/7-WL-exhibits-Great-Contro.htm

Siinä on vierekkäin Ellenin teksti ja se, mistä se on varastettu.

Jos et satu tietämään, niin Ellen varasti myös kuvat ja poisti niistä oikean tekijän tiedot:

http://www.bible.ca/7-WL-exhibits-image-Wylie.htm

Vai poistiko Jumala itse maagisella sormellaan?

Onhan nämä Estaten sadut sadasosineen ihan mukavaa luettavaa, adventtikirkon jäsenille, mutta totuus, oikea tieto taitaa olla hiukan toista, vai mitä olet mieltä?

Annu kiireessä kirjoitti:

että jaksat näiden kanssa joskus kirjoitella. Näin saamme oikeatakin tietoa, jota ilman muuten jäisimme. Koeta vain jaksaa antaa nasevia vastausiasi. Ne auttavat meitä rivijäseniäkin, kun toimimme ympäristömme paineessa myöskin. Siunausta sinulle. Minä tiedän, että haluat pysyä vakaana rivijäsenenä, joten yhdessä eespän...

Lue lisää

keskustella mistään.
He kun ovat sokeita ja omahyväisiä tietoniekkoja, jotka tietävät kaiken Jumalasta.
Joten on se Timollekkin vaikeaa.

Kiitos kaikille niille, jotka jaksavat kirjoitella näiden omahyväisten ja itsesään parempina ihmisinä pitävien adventistien kanssa.
Kiitos, että olette olleet kärsivällisiä, vaikka nämä niin kutsutut kristityt adventistit ovatkin toisinaan menettäneet hermonsa ja alkaneet nimitellä ja toivotella lähimmäisiään helvettiin ja syyttäneet pirun kätyreiksi.

hetki...

"leaving out MUCH" (eli jätti PALJON pois)
"SOME of their ideas" (eli käytti JOITAIN heidän ajatuksiaan)

ei kuulosta siltä, että 80-100% on kopioitu muilta.

Minua huvittavat nämä syytökset varkaudesta. Ellen White kirjoittaa Suuren Taistelun esipuheessa lainanneensa lähteitä erityisesti silloin, kun hän käsittelee kirkkohistoriallisia tapahtumia. Miten tätä voidaan sanoa varkaudeksi, kun asianomainen toteaa ennen ensimmäistäkään lainausta, että hän aikoo lainata otteita tunnetuista teoksista kertoakseen oman näkökulmansa. Ei mitenkään, tietenkään, mutta ei se ole estänyt Whiten vastustajia huutamasta 150 vuotta sanaa "varas", vaikka arvostetut tekijänoikeuslakiasiantuntijat ovat todenneet, että Ellen White ei ollut plagiaristi.

Timo

TimoFlink kirjoitti:

hetki...

"leaving out MUCH" (eli jätti PALJON pois)
"SOME of their ideas" (eli käytti JOITAIN heidän ajatuksiaan)

ei kuulosta siltä, että 80-100% on kopioitu muilta.

Minua huvittavat nämä syytökset varkaudesta. Ellen White kirjoittaa Suuren Taistelun esipuheessa lainanneensa lähteitä erityisesti silloin, kun hän käsittelee kirkkohistoriallisia tapahtumia. Miten tätä voidaan sanoa varkaudeksi, kun asianomainen toteaa ennen ensimmäistäkään lainausta, että hän aikoo lainata otteita tunnetuista teoksista kertoakseen oman näkökulmansa. Ei mitenkään, tietenkään, mutta ei se ole estänyt Whiten vastustajia huutamasta 150 vuotta sanaa "varas", vaikka arvostetut tekijänoikeuslakiasiantuntijat ovat todenneet, että Ellen White ei ollut plagiaristi.

Timo

Lue lisää

Aika hauskaa evoluutiota on sinun kirjoituksesi.

Nyt sinä olet saanut joistakin adventtikirkon tomppeleista arvostettuja tekijänoikeuslakiasiantuntijoita.

Keksitkö itse noin pitkä sanan?

Mitähän he ovat seuraavaksi? Yhdysvaltain korkeimman oikeuden arvostetuimpia tekijänoikeuslakierikoisexrtasuperhyperlakimiehiä?

Edelleenkään me emme ole nähneet Ellen White Estaten tekemän selvityksen tiimoilta yhtään näytettä siitä, että kuinka he ovat tulokseensa päässeet.

Sinä toit oikein 7 (seitsemän) sanaa sieltä, jotka varmaan löysit ihan itse, mutta koetatko sinä kertoa, että nuo 7 sanaa olisivat jotekin vielä hienompi todiste jostain sinun fantasiastasi, jota sinä kovasti kuukausipalkkasi ansiosta rakastat?

Olisiko Estaten sivuilla tarjota jotain sellaista, josta me näkisimme, että heidän tutkimuksena on luotettava? Esimerkiksi tällaista:

Ellen White's Health Plagiarisms

http://www.ellenwhiteexposed.com/health2.htm

Tuosta on helppo nähdä se, mitä on kopioita ja mistä on kopiotu ja niin edelleen...

Oletko vielä kärryillä ollenkaan, vai joko keksit uutta termiä näille lakiasiantuntijoille, joista tuli yhtäkkiä arvostetut tekijänoikeuslakiasiantuntijat ja kohta he ovat noita mainitsemiani?

ja se on hyvin pitkälle paikkansa pitävä historiallisesti - en näe mitään väärää siinä että Ellen tutkii historiaa päin vastoin pidän sitä välttämättömänä - Ei kai kukaan ihminen kirjoittela ilman että ensin oppii asiat - ne ovat Ellenin omat johtopäätökset ja mielipiteet jotka ovat kirjan sisältö. Niitä ei Ellen ole kopioinut, jokainen keskustelee asioista ja tekee omat johtopäätöksensä - niin myös Ellen G White.

Täytyy vain ihmitellä tuota teidän lapsellisuuttanne, kertokaaha onko maailmassa missään kirjailijaa joka kirjoittaa ilman että on saaanut vaikutteita toisilta - kaiken elämänsä ajan, jopa sinunkin kirjoituksistasi oikein huokuu menetty lapsuutesi, mikä mielestäni on pääsyy adventistien mollaamisellesi.

alex :)

TimoFlink kirjoitti:

hetki...

"leaving out MUCH" (eli jätti PALJON pois)
"SOME of their ideas" (eli käytti JOITAIN heidän ajatuksiaan)

ei kuulosta siltä, että 80-100% on kopioitu muilta.

Minua huvittavat nämä syytökset varkaudesta. Ellen White kirjoittaa Suuren Taistelun esipuheessa lainanneensa lähteitä erityisesti silloin, kun hän käsittelee kirkkohistoriallisia tapahtumia. Miten tätä voidaan sanoa varkaudeksi, kun asianomainen toteaa ennen ensimmäistäkään lainausta, että hän aikoo lainata otteita tunnetuista teoksista kertoakseen oman näkökulmansa. Ei mitenkään, tietenkään, mutta ei se ole estänyt Whiten vastustajia huutamasta 150 vuotta sanaa "varas", vaikka arvostetut tekijänoikeuslakiasiantuntijat ovat todenneet, että Ellen White ei ollut plagiaristi.

Timo

Lue lisää

"Ellen White kirjoittaa Suuren Taistelun esipuheessa lainanneensa lähteitä erityisesti silloin, kun hän käsittelee kirkkohistoriallisia tapahtumia."

Ihan luonnollista on lainata historiallisia lähteitä eikä kirjoittaa omiaan. Kaikenkaikkiaankin Bushmannin esillä pitämä plagiointi
asia on naurettavan typerää kiusantekoa vain.

toisin. Me emme hyväksy ajatusta, että profeettoja ei ole Raamatun jälkeen ollut, koska Raamattu itse sanoo, että profeettoja on. Profetoiva ihminen = profeetta. Ihan sama mitä väität.

!!??!! kirjoitti:

toisin. Me emme hyväksy ajatusta, että profeettoja ei ole Raamatun jälkeen ollut, koska Raamattu itse sanoo, että profeettoja on. Profetoiva ihminen = profeetta. Ihan sama mitä väität.

Lue lisää

Onko kaikki uskovat profeettoja ? ?

1. Kor. 14:31

Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

!!??!! kirjoitti:

toisin. Me emme hyväksy ajatusta, että profeettoja ei ole Raamatun jälkeen ollut, koska Raamattu itse sanoo, että profeettoja on. Profetoiva ihminen = profeetta. Ihan sama mitä väität.

Lue lisää

>>> Profetoiva ihminen = profeetta. Ihan sama mitä väität. >>

Nyt täytyy valottaa hiukan terveydenhuoltojärjestelmän eroja Suomen ja USA:n välillä.

USA:ssa on hyvin paljon avohoitopotilaita kadulla, jotka kuuluisivat laitoksiin yms paikkoihin. Suomessa ei ole, ainakaan siinä määrin kuin USA:ssa.

Tästä seuraa se, että USA:ssa on paljon enemmän myös "profeettoja" ja niitä on paljon ja joka kadunkulmassa. On ollut jo pari sataa vuotta, johtuen terveydenhuoltojärjestelmän puutteista.

Ellen White on tällainen "profeetta." USA:n systeemi on sellainen, että siellä mielenterveyspotilaasta tulee hyvin usein uskonnollinen profeetta johonkin humpuukilahkoon, koska ne ovat näille kahjoille hyviä säilytyspaikkoja.

Suomessa on myös profeettoja mielisairaalat täynnä, mutta he pysyvät siellä, eivätkä pääse profetoimaan tavallisen väestön pariin. Vankimielisairaaloissa profeettoja vasta onkin, yleensä murhista tuomittuina.

Eli Suomessa Ellen White olisi pistetty hoitoon, mutta USA:n systeemi oli jo 1800-luvulla sellainen, että Ellenistä tulikin uskonnollisen yhteisön profeetta ja hän oli siinä järjestössä poissa kadulta kerjäämästä.

Sitten vain kävi niin onnettomasti, että ne ihmiset silloin luulivat Ellenin olevan oikea profeetta, eivätkä tajunneet häntä mielenterveyspotilaaksi, joka olisi kuulunut hoitoon.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Profetoiva ihminen = profeetta. Ihan sama mitä väität. >>

Nyt täytyy valottaa hiukan terveydenhuoltojärjestelmän eroja Suomen ja USA:n välillä.

USA:ssa on hyvin paljon avohoitopotilaita kadulla, jotka kuuluisivat laitoksiin yms paikkoihin. Suomessa ei ole, ainakaan siinä määrin kuin USA:ssa.

Tästä seuraa se, että USA:ssa on paljon enemmän myös "profeettoja" ja niitä on paljon ja joka kadunkulmassa. On ollut jo pari sataa vuotta, johtuen terveydenhuoltojärjestelmän puutteista.

Ellen White on tällainen "profeetta." USA:n systeemi on sellainen, että siellä mielenterveyspotilaasta tulee hyvin usein uskonnollinen profeetta johonkin humpuukilahkoon, koska ne ovat näille kahjoille hyviä säilytyspaikkoja.

Suomessa on myös profeettoja mielisairaalat täynnä, mutta he pysyvät siellä, eivätkä pääse profetoimaan tavallisen väestön pariin. Vankimielisairaaloissa profeettoja vasta onkin, yleensä murhista tuomittuina.

Eli Suomessa Ellen White olisi pistetty hoitoon, mutta USA:n systeemi oli jo 1800-luvulla sellainen, että Ellenistä tulikin uskonnollisen yhteisön profeetta ja hän oli siinä järjestössä poissa kadulta kerjäämästä.

Sitten vain kävi niin onnettomasti, että ne ihmiset silloin luulivat Ellenin olevan oikea profeetta, eivätkä tajunneet häntä mielenterveyspotilaaksi, joka olisi kuulunut hoitoon.

Lue lisää

Etköhän sinä ihminen ole jo mennyt liian pitkälle jumalattomuudessasi röyhkeydessäsi, onko sinulla tosiaan noin hinku Saatanan kanssa sinne helvettiin – varmaan se asia järjestyy pikaisesti tuollaisella käytökselläsi?

Mutta minä toivon, että Herra kurittaisi sinua tavalla, joka tuotaisi sinulle parannukseen kääntymisen!

"Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus." (Ilm.3:19)

eepu* kirjoitti:

Etköhän sinä ihminen ole jo mennyt liian pitkälle jumalattomuudessasi röyhkeydessäsi, onko sinulla tosiaan noin hinku Saatanan kanssa sinne helvettiin – varmaan se asia järjestyy pikaisesti tuollaisella käytökselläsi?

Mutta minä toivon, että Herra kurittaisi sinua tavalla, joka tuotaisi sinulle parannukseen kääntymisen!

"Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus." (Ilm.3:19)

Lue lisää

>> Mutta minä toivon, että Herra kurittaisi sinua tavalla, joka tuotaisi sinulle parannukseen kääntymisen! >>

Mutta kun se Herra on siunannut minua ihanalla vaimolla, mahtavilla lapsilla ja hyvällä terveydellä, josta nauttii koko perhe.

Minusta se on merkki siitä, että Herra siunaa. Kyllä Herra varmasti kurittaisi minua sairauksin, lapsianikin ehkä, jos en vähästä ymmärtäisi, ja jos Ellen olisi oikea profeetta, mutta kun hän ei ole.

Loistava työpaikka, ihana perhe, mukavat naapurit, mahtava ympäristö asua. Tunnen kaikessa elämässäni Herran siunauksen, joten sinun viestisi ei oikein toimi.

Vai kiusaako Herra minua siunauksin?

Sen jälkeen, kun aloin kirjoittaa tälle palstalle, on tapahtunut myös mainioita asioita elämässäni, että jo se on merkki mieluummin siunauksista kuin kurituksesta.

Vai koettaako Herra sanoa minulle jotakin muuta, vai aliarvioitko sinä Herran mahdin?

Ymmärrän kyllä, että jos Ellen White olisi oikeasti Herran profeetta, niin luultavasti elämäni ei olisi niin mainiota tälläkään hetkellä, johtuen kirjoituksistani täällä.

Mutta ei. Herra siunaa, ei kurita. Se voi olla merkki tai sitten se ei ole. Saat kuvitella omiasi ihan vapaasti.

jari-pek-ka kirjoitti:

Onko kaikki uskovat profeettoja ? ?

1. Kor. 14:31

Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

Lue lisää

TOIVOI, että kaikki olisivat profeettoja.. entäs sitten????????

Bushmanni kirjoitti:

>> Mutta minä toivon, että Herra kurittaisi sinua tavalla, joka tuotaisi sinulle parannukseen kääntymisen! >>

Mutta kun se Herra on siunannut minua ihanalla vaimolla, mahtavilla lapsilla ja hyvällä terveydellä, josta nauttii koko perhe.

Minusta se on merkki siitä, että Herra siunaa. Kyllä Herra varmasti kurittaisi minua sairauksin, lapsianikin ehkä, jos en vähästä ymmärtäisi, ja jos Ellen olisi oikea profeetta, mutta kun hän ei ole.

Loistava työpaikka, ihana perhe, mukavat naapurit, mahtava ympäristö asua. Tunnen kaikessa elämässäni Herran siunauksen, joten sinun viestisi ei oikein toimi.

Vai kiusaako Herra minua siunauksin?

Sen jälkeen, kun aloin kirjoittaa tälle palstalle, on tapahtunut myös mainioita asioita elämässäni, että jo se on merkki mieluummin siunauksista kuin kurituksesta.

Vai koettaako Herra sanoa minulle jotakin muuta, vai aliarvioitko sinä Herran mahdin?

Ymmärrän kyllä, että jos Ellen White olisi oikeasti Herran profeetta, niin luultavasti elämäni ei olisi niin mainiota tälläkään hetkellä, johtuen kirjoituksistani täällä.

Mutta ei. Herra siunaa, ei kurita. Se voi olla merkki tai sitten se ei ole. Saat kuvitella omiasi ihan vapaasti.

Lue lisää

että vaimo, lapset ja terveys ei ole mikään todiste Jumalan siunauksesta millään mittarilla mitattuna. Jumala antaa sateen tulla niin jumalattomille kuin vanhurskaille, mutta tuomiopäivänä rankaisee jumalattomia ja palkitsee vanhurskaat.

Bushmanni kirjoitti:

>> Mutta minä toivon, että Herra kurittaisi sinua tavalla, joka tuotaisi sinulle parannukseen kääntymisen! >>

Mutta kun se Herra on siunannut minua ihanalla vaimolla, mahtavilla lapsilla ja hyvällä terveydellä, josta nauttii koko perhe.

Minusta se on merkki siitä, että Herra siunaa. Kyllä Herra varmasti kurittaisi minua sairauksin, lapsianikin ehkä, jos en vähästä ymmärtäisi, ja jos Ellen olisi oikea profeetta, mutta kun hän ei ole.

Loistava työpaikka, ihana perhe, mukavat naapurit, mahtava ympäristö asua. Tunnen kaikessa elämässäni Herran siunauksen, joten sinun viestisi ei oikein toimi.

Vai kiusaako Herra minua siunauksin?

Sen jälkeen, kun aloin kirjoittaa tälle palstalle, on tapahtunut myös mainioita asioita elämässäni, että jo se on merkki mieluummin siunauksista kuin kurituksesta.

Vai koettaako Herra sanoa minulle jotakin muuta, vai aliarvioitko sinä Herran mahdin?

Ymmärrän kyllä, että jos Ellen White olisi oikeasti Herran profeetta, niin luultavasti elämäni ei olisi niin mainiota tälläkään hetkellä, johtuen kirjoituksistani täällä.

Mutta ei. Herra siunaa, ei kurita. Se voi olla merkki tai sitten se ei ole. Saat kuvitella omiasi ihan vapaasti.

Lue lisää

Saatana voi antaa sinulle kaiken sen, mitä SINÄ pidät hienona ja mahtavana. ja Jumala sallii sen, jotta voi sinut sitten myöhemmin tuomita.

!!??!! kirjoitti:

että vaimo, lapset ja terveys ei ole mikään todiste Jumalan siunauksesta millään mittarilla mitattuna. Jumala antaa sateen tulla niin jumalattomille kuin vanhurskaille, mutta tuomiopäivänä rankaisee jumalattomia ja palkitsee vanhurskaat.

Lue lisää

Juuri sinä tänään kerroit, että Jumala siunaa yksilöitä, vai etkö muista tätä:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9271175/45453772

> Eikä Jumala siunaa maailman maita. Hän siunaa yksilöitä. >>>

Minä olen yksilö ja minua Jumala siunaa, kuten sinäkin kerroit. Minä koen sen jokapäiväiväisessä elämässäni.

Jos sinulla menee kurjasti, niin ehkä kannattaa katsoa peiliin, eikä epäillä sitä, kun minä kerron Herran siunaavan minua, sillä sen kokee, kun sitä siunausta saa.

Et ole ilmeisesti kokenut?

Oletko sinä jo niin sekaisin, että sinä et yhtään pysy perässä edes omien viestiesi sisällöistä?

!!??!! kirjoitti:

Saatana voi antaa sinulle kaiken sen, mitä SINÄ pidät hienona ja mahtavana. ja Jumala sallii sen, jotta voi sinut sitten myöhemmin tuomita.

>> Saatana voi antaa sinulle kaiken sen, mitä SINÄ pidät hienona ja mahtavana. ja Jumala sallii sen, jotta voi sinut sitten myöhemmin tuomita. >>

Etkö sinä taaskaan saanut kaikkea älynväläystäsi samaan viestiin vaan piti kirjoittaa kaksi?

En tunne saatanan vaikutusta, koska en ole sitä kokenut, mutta sinä ilmeisesti tiedät saatanan vaikutuksen, kun tunnut tietävän sen, että kuinka se ilmenee?

Ihmeellinen on tuo sinun jumalasi, ei voi muuta sanoa.

Kehottaa Elleniä varastamaan toisen kirjoituksia. Antaa saatanan siunata minua erinomaisilla asioilla, terveydellä jne ja sitten haluaa tuomita minut siitä?

AIka sekava paketti ja mistäs te nyt sitten tiedätte, että adventtikirkon kokemat asiat tulevat jumalalta, vai tulisivatko saatanasta?

Uutispalstaltanne saa lukea aikamoista tekstiä niistä vastoinkäymisistä, joiden osaksi olette joutuneet.

Ovatko ne saatanan tekosia vai Jumalan, vai etkö itsekään tiedä?

Kuinka selität tämän:

http://news.adventist.org/2010/08/in-south-africa-22-d.html

Olisiko tuo Jumalan vai saatanan tekosia ja jos oli jomman kumman, niin mikä on selityksesi?

Bushmanni kirjoitti:

>> Mutta minä toivon, että Herra kurittaisi sinua tavalla, joka tuotaisi sinulle parannukseen kääntymisen! >>

Mutta kun se Herra on siunannut minua ihanalla vaimolla, mahtavilla lapsilla ja hyvällä terveydellä, josta nauttii koko perhe.

Minusta se on merkki siitä, että Herra siunaa. Kyllä Herra varmasti kurittaisi minua sairauksin, lapsianikin ehkä, jos en vähästä ymmärtäisi, ja jos Ellen olisi oikea profeetta, mutta kun hän ei ole.

Loistava työpaikka, ihana perhe, mukavat naapurit, mahtava ympäristö asua. Tunnen kaikessa elämässäni Herran siunauksen, joten sinun viestisi ei oikein toimi.

Vai kiusaako Herra minua siunauksin?

Sen jälkeen, kun aloin kirjoittaa tälle palstalle, on tapahtunut myös mainioita asioita elämässäni, että jo se on merkki mieluummin siunauksista kuin kurituksesta.

Vai koettaako Herra sanoa minulle jotakin muuta, vai aliarvioitko sinä Herran mahdin?

Ymmärrän kyllä, että jos Ellen White olisi oikeasti Herran profeetta, niin luultavasti elämäni ei olisi niin mainiota tälläkään hetkellä, johtuen kirjoituksistani täällä.

Mutta ei. Herra siunaa, ei kurita. Se voi olla merkki tai sitten se ei ole. Saat kuvitella omiasi ihan vapaasti.

Lue lisää

"Kaikki, jotka tahtovat ELÄÄ JUMALISESTI Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.”

Ehkä sinä Bushmanni nyt menestyt, sillä jumalaton menestyy, koska hän on kumartanut sielunvihollista;
Saatana lupaa palvelijoilleen maalista hyvää; "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua." (Matt.4:8,9)

"Sinä, Herra, olet vanhurskas; voisinko minä riidellä sinua vastaan? Kuitenkin minä kysyn sinulta, mikä oikeus on. Miksi jumalattomain tie menestyy? Miksi kaikki uskottomat saavat elää rauhassa?" (Jeremia:12:1)
”Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait HYVÄSI, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.” (Luuk.16:25)

*
Totisesti, Jumala on hyvä Israelille, niille, joilla on puhdas sydän. Mutta minun jalkani olivat vähällä kompastua, askeleeni olivat aivan liukahtaa.
Sillä minussa nousi kateus ylvästelijöitä kohtaan, kun minä näin jumalattomien menestyvän.
Sillä he ovat vaivoista vapaat kuolemaansa asti, he ovat voimakkaat ja lihavat.

Eivät he koe muitten kuolevaisten tuskia, eikä heitä vaivata niinkuin muita ihmisiä. Sentähden on ylpeys heillä kaulakoristeena, väkivalta on puku, joka heidät verhoaa.
Heidän silmänsä pullistuvat ulos heidän lihavuudestaan, heidän sydämensä kuvittelut kulkevat valtoimina.
He pilkkaavat ja puhuvat väkivallan puheita pahuudessansa, he puhuvat kuin korkeuksista.
Heidän suunsa tavoittelee taivasta, ja heidän kielensä kulkee pitkin maata. Sentähden heidän kansansa liittyy heihin ja särpii vettä kyllälti.

Ja he sanovat: "Kuinka Jumala sen tietäisi, onko tietoa Korkeimmalla?" Katso, nämä ovat jumalattomat; kuitenkin he elävät ainaisessa rauhassa ja rikastuvat yhäti.

Turhaan minä olen pitänyt sydämeni puhtaana ja pessyt käteni viattomuudessa: minua vaivataan joka aika, ja minä saan joka aamu kuritusta.
Jos olisin sanonut: "Noin minäkin puhun", katso, niin minä olisin ollut petollinen koko sinun lastesi sukua kohtaan.
Minä mietin päästäkseni tästä selvyyteen; mutta se oli minulle ylen vaikeata, kunnes minä pääsin sisälle Jumalan pyhiin salaisuuksiin ja käsitin, mikä heidän loppunsa on oleva.

Totisesti, sinä panet heidät liukkaalle, perikatoon sinä heidät syökset. Kuinka he joutuvatkaan äkisti turmioon! He hukkuvat, heidän loppunsa on kauhistava. Niinkuin unen käy herätessä, niin sinä, Herra, kun heräjät, heidän valhekuvansa hylkäät. Kun minun sydämeni katkeroitui ja minun munaskuihini pisti, silloin minä olin järjetön enkä mitään älynnyt, olin sinun edessäsi kuin nauta.

Kuitenkin minä pysyn alati sinun tykönäsi, sinä pidät minua kiinni oikeasta kädestäni. Sinä talutat minua neuvosi mukaan ja korjaat minut viimein kunniaan. Ketä muuta minulla olisi taivaassa! Ja kun sinä olet minun kanssani, en minä mistään maan päällä huoli.
Vaikka minun ruumiini ja sieluni nääntyisi, Jumala on minun sydämeni kallio ja minun osani iankaikkisesti.
Sillä katso, jotka sinusta eriävät, ne hukkuvat, sinä tuhoat kaikki, jotka haureudessa sinusta luopuvat.
Mutta minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan, Herraan, kertoakseni kaikkia sinun tekojasi."(Psalmit 73)

Mutta ”kaikki, jotka tahtovat ELÄÄ JUMALISESTI Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.” (2.Tim.3:12)

jari-pek-ka kirjoitti:

Onko kaikki uskovat profeettoja ? ?

1. Kor. 14:31

Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

Lue lisää

uskovia.

Aivan samoin kuin sanotaan kampaajista, että "eivät kaikki huorat ole kampaajia, mutta kaikki kampaajat ovat huoria." Vanha sanonta, jota en kyllä lähtisi alleviivaamaan.

!!??!! kirjoitti:

toisin. Me emme hyväksy ajatusta, että profeettoja ei ole Raamatun jälkeen ollut, koska Raamattu itse sanoo, että profeettoja on. Profetoiva ihminen = profeetta. Ihan sama mitä väität.

Lue lisää

adventistit saavat haalia itselleen ja SDA:lle niin paljon profeettoja kuin sielu sietää. Ne ovat ihmisten mielikuvituksessa syntyneitä taruolentoja.

jari-pek-ka kirjoitti:

Onko kaikki uskovat profeettoja ? ?

1. Kor. 14:31

Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.

Lue lisää

Siinä Ellen profetoi sen amriikan "tornitalojenen" kaatumisen, ja osui ja upposi. Tuli heti mieleen se Ellenin profetia kun sitten oikeasti se lentokone lensi siihen torniin ja NE HAJOSIVAT KUIN "KORTTITALOT", VAIKKA PITI OLLA PALAMATONTA JA KAIKEN KESTÄVÄÄ.

!!??!! kirjoitti:

että vaimo, lapset ja terveys ei ole mikään todiste Jumalan siunauksesta millään mittarilla mitattuna. Jumala antaa sateen tulla niin jumalattomille kuin vanhurskaille, mutta tuomiopäivänä rankaisee jumalattomia ja palkitsee vanhurskaat.

Lue lisää

Vai eikö sinulla "!!??!!" ole sitä kirjaa ollutkaan.
Vanhan Testamentin puolelta löytyy Jobin kirja.
Lueppa sitä ja kirjoittele vasta sitten näin:

---""etkös sinä tiedä, että vaimo, lapset ja terveys ei ole mikään todiste Jumalan siunauksesta millään mittarilla mitattuna."---

Jobin kirjan mukaan juuri mainitsemasi asiat olivat Jumalan siunauksia.

Senhän tosin jo tiedämme, että sinä !!??!! olet vain Jumalaton "suunsoittaja", joka tulet jäämään kerran kaikesta Jumalan siunauksesta osattomaksi.

kuin haluat tuota omavanhurskauttasi, ei se muiden turmioksi koidu, kuin omaksesi.

Raamattu mainitsee sen lopunajan seurakunnan ainoaksi oikeaksi, joilla on Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko ja joiden keskuudessa vaikuttaa profetian henki.

Adventtiseurakunta ei ole luopumusseurakunta, kuten monet muut ovat.

Sillä he kunnioittavat ja rakastavat Jumalaa ylikaiken ja pitävät Hänen sapattinsa. Sinä vihaat Herran pyhäpäivää (sapattia,) koska se tulee aina olemaan merkkinä luomisesta ja siitä, että Jumala on kaiken Luoja.

Mikä siinä oli hyvää?

Jonnin joutavia prosentteja, mutta miten ne oli saatu? No veikkaan, että joku oli ne säveltänyt villin mielikuvituksen voimalla, mutta tässä sinulle hiukan oikeita tutkimuksia, joista selviää se, kuin härski varas Ellen White oli:

Is Mrs. E.G. White a Plagiarist?

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw77.htm

Did Ellen White copy her first "vision"?

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw99.htm

The Paraphrasing Prophet

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw89.htm

The Great Controversy copied from Life Incidents, and other works:

http://www.ellenwhiteexposed.com/rea/rea8.htm

Life of Paul Plagiarized The most flagrant example of Mrs. White's copying. When the plagiarism was discovered, the book was withdrawn from print. :

http://www.ellenwhiteexposed.com/lifeofpaul.htm

Mrs. White's Health Visions: Was it God? Or Dr. Jackson? :

http://www.ellenwhiteexposed.com/refute9.htm

Plagiarism of Health Writings Examine some of the sources Mrs. White used in her Testimonies and writings on health. :

http://www.ellenwhiteexposed.com/health2.htm

Pre-Ellen White Health Reformers Did you know that many, if not all, of the health reforms Mrs. White claimed to have received in visions were actually being taught by other health reformers prior to her?:

http://www.ellenwhiteexposed.com/health1.htm

Ja niin edelleen. Tuolta voit tutkia lisää:

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw4.htm

NÄin tehdään oikeaa tutkimusta. Siellä on täysin selkeästi osoitettu, että kuinka on kopioitu ja mistä on kopioitu ja niin edelleen.

Sitten on Timo Flinkin versio, jossa hän latelee joutavia prosentteja, ilman mitää selvitystä siitä, että mistä ihmeestä nämä prosentit muodostuvat.

Sitten hän jankuttaa, että koska hän ja hänen kaverinsa ovat tutkineet ja koska hän uskoo, että kaikki on hienosti, niin sitten meidän muiden on uskottava.

Ja Anttihan uskoo nykyään mitä tahansa.

Maksetaanko sinullekin siitä nykyään kuukausipalkkaa?

Bushmanni kirjoitti:

Mikä siinä oli hyvää?

Jonnin joutavia prosentteja, mutta miten ne oli saatu? No veikkaan, että joku oli ne säveltänyt villin mielikuvituksen voimalla, mutta tässä sinulle hiukan oikeita tutkimuksia, joista selviää se, kuin härski varas Ellen White oli:

Is Mrs. E.G. White a Plagiarist?

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw77.htm

Did Ellen White copy her first "vision"?

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw99.htm

The Paraphrasing Prophet

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw89.htm

The Great Controversy copied from Life Incidents, and other works:

http://www.ellenwhiteexposed.com/rea/rea8.htm

Life of Paul Plagiarized The most flagrant example of Mrs. White's copying. When the plagiarism was discovered, the book was withdrawn from print. :

http://www.ellenwhiteexposed.com/lifeofpaul.htm

Mrs. White's Health Visions: Was it God? Or Dr. Jackson? :

http://www.ellenwhiteexposed.com/refute9.htm

Plagiarism of Health Writings Examine some of the sources Mrs. White used in her Testimonies and writings on health. :

http://www.ellenwhiteexposed.com/health2.htm

Pre-Ellen White Health Reformers Did you know that many, if not all, of the health reforms Mrs. White claimed to have received in visions were actually being taught by other health reformers prior to her?:

http://www.ellenwhiteexposed.com/health1.htm

Ja niin edelleen. Tuolta voit tutkia lisää:

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw4.htm

NÄin tehdään oikeaa tutkimusta. Siellä on täysin selkeästi osoitettu, että kuinka on kopioitu ja mistä on kopioitu ja niin edelleen.

Sitten on Timo Flinkin versio, jossa hän latelee joutavia prosentteja, ilman mitää selvitystä siitä, että mistä ihmeestä nämä prosentit muodostuvat.

Sitten hän jankuttaa, että koska hän ja hänen kaverinsa ovat tutkineet ja koska hän uskoo, että kaikki on hienosti, niin sitten meidän muiden on uskottava.

Ja Anttihan uskoo nykyään mitä tahansa.

Maksetaanko sinullekin siitä nykyään kuukausipalkkaa?

Lue lisää

Antti tulee autuaaksi sukulaisensa uskolla, olkoon se sitten uskoa vaikka joulupukkiin.

Antin mielestä timo oli änkyräadventi ja nyt asiallinen hengenheimolainen.
Timo on siis muuttunut änkyrästä asialliseksi?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8942187

Bushmanni kirjoitti:

Mikä siinä oli hyvää?

Jonnin joutavia prosentteja, mutta miten ne oli saatu? No veikkaan, että joku oli ne säveltänyt villin mielikuvituksen voimalla, mutta tässä sinulle hiukan oikeita tutkimuksia, joista selviää se, kuin härski varas Ellen White oli:

Is Mrs. E.G. White a Plagiarist?

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw77.htm

Did Ellen White copy her first "vision"?

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw99.htm

The Paraphrasing Prophet

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw89.htm

The Great Controversy copied from Life Incidents, and other works:

http://www.ellenwhiteexposed.com/rea/rea8.htm

Life of Paul Plagiarized The most flagrant example of Mrs. White's copying. When the plagiarism was discovered, the book was withdrawn from print. :

http://www.ellenwhiteexposed.com/lifeofpaul.htm

Mrs. White's Health Visions: Was it God? Or Dr. Jackson? :

http://www.ellenwhiteexposed.com/refute9.htm

Plagiarism of Health Writings Examine some of the sources Mrs. White used in her Testimonies and writings on health. :

http://www.ellenwhiteexposed.com/health2.htm

Pre-Ellen White Health Reformers Did you know that many, if not all, of the health reforms Mrs. White claimed to have received in visions were actually being taught by other health reformers prior to her?:

http://www.ellenwhiteexposed.com/health1.htm

Ja niin edelleen. Tuolta voit tutkia lisää:

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw4.htm

NÄin tehdään oikeaa tutkimusta. Siellä on täysin selkeästi osoitettu, että kuinka on kopioitu ja mistä on kopioitu ja niin edelleen.

Sitten on Timo Flinkin versio, jossa hän latelee joutavia prosentteja, ilman mitää selvitystä siitä, että mistä ihmeestä nämä prosentit muodostuvat.

Sitten hän jankuttaa, että koska hän ja hänen kaverinsa ovat tutkineet ja koska hän uskoo, että kaikki on hienosti, niin sitten meidän muiden on uskottava.

Ja Anttihan uskoo nykyään mitä tahansa.

Maksetaanko sinullekin siitä nykyään kuukausipalkkaa?

Lue lisää

yhden intovihoisen Ellen Whiten vihaajan höpöhöpöwebbisivuja totuutena??? Hehehehehe! Oletpas kovin tieteellinen. HEHEEHEHEHHE! Timo jo kertoi mistä luvut on saatu ja sinä se vaan luulet, että antiegwnistit on muka absoluuttinen totuus... joopajoo.

sda.manager kirjoitti:

Antin mielestä timo oli änkyräadventi ja nyt asiallinen hengenheimolainen.
Timo on siis muuttunut änkyrästä asialliseksi?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8942187

Lue lisää

vaan on ihan sama kuin ennenkin - mutta Antti on hieman aikuistunut keskutelutyylissään.. eiköhän sinunkin olis aika alkaa ajattelemaan -- ennenkuin aika jättää..

Te jotka olette täällä käännyttämässä adventisteja pois uskostaan - mihin? - siitä ei oikein saa kukaan selvää - yksi käännyttää sinne ja toinen tänne - ette halua keskustella asioista, ja siitä sitten seuraa että keskustelut väkisinkin menee ihmisiin. Timo Flink on yksi harvoista palstalla joilla on aina asillinen keskustelutyyli - olet sitten kuinka erimieltä asioista tahansa - niin se kai sinunkin on myönnettävä.

alex

alex-kasi kirjoitti:

vaan on ihan sama kuin ennenkin - mutta Antti on hieman aikuistunut keskutelutyylissään.. eiköhän sinunkin olis aika alkaa ajattelemaan -- ennenkuin aika jättää..

Te jotka olette täällä käännyttämässä adventisteja pois uskostaan - mihin? - siitä ei oikein saa kukaan selvää - yksi käännyttää sinne ja toinen tänne - ette halua keskustella asioista, ja siitä sitten seuraa että keskustelut väkisinkin menee ihmisiin. Timo Flink on yksi harvoista palstalla joilla on aina asillinen keskustelutyyli - olet sitten kuinka erimieltä asioista tahansa - niin se kai sinunkin on myönnettävä.

alex

Lue lisää

>> Timo Flink on yksi harvoista palstalla joilla on aina asillinen keskustelutyyli >>>

Timon asiallinen keskustelutyyli tarkoittaa sitä, että hän ei suostu keskustelemaan mistään.

Hän ilmoittaa, että hän itse on tutkinut ja hän itse uskoo ja hänen keskustelunsa on siinä, jos et satu huomaamaan.

Nytkin hän latoi joutavia prosentteja pitkän listan, mutta kukaan ei tiedä sitä, mistä ihmeestä nämä prosentit on laskettu ja millä perusteella.

Tiedämme kyllä, että ne tulevat Ellen White Estaten sivuilta, mutta sielläkään ei anneta mitään perusteita sille, että millä tavoin nämä sadasosa prosentin tarkkuudella olevat luvut on saatu. Ymmärrän myös senkin, että koska Timo on perusinsinööri, niin hän tykkää kauheasti prosentin sadaosista.

Kun asiaa häneltä kysyy, hän vastaa, että hän itse luottaa niihin prosentteihin ja hän ei enää asiasta kenenkään kanssa keskustele.

Sitä on Timon asiallinen tyyli, eli häneltä ei saa mitään vastauksia mihinkään kysymyksiin, vaan hän ilmoittaa olevansa itse tyytyväinen lahkonsa propagandaan ja muidenkin pitäisi olla.

Hänen on tietysti oltava tyytyväinen lahkonsa propagandaan, sillä jos hän ei ole, niin hänen kuukausipalkkansa tältä lahkolta loppuu kuin seinään.

!!??!! kirjoitti:

yhden intovihoisen Ellen Whiten vihaajan höpöhöpöwebbisivuja totuutena??? Hehehehehe! Oletpas kovin tieteellinen. HEHEEHEHEHHE! Timo jo kertoi mistä luvut on saatu ja sinä se vaan luulet, että antiegwnistit on muka absoluuttinen totuus... joopajoo.

Lue lisää

Jos olisit aikuinen, niin ymmärtäisit, että se ei ole tärkeää, että millä sivustolla nämä tiedot ovat, vaan tärkeää on niiden tietojen sisältö.

Sinä voit käydä joka ikisen tutkimuksen läpi ja jos niissä on sinun mielestäsi virheitä, niin kerro ne meille kaikille.

Mutta kun niissä ei ole virheitä, vaan ne karusti osoittavat sen, että Ellen White ei ole mitään muuta kuin kurja varas, niin sinun viestisi oli jälleen kerran täysin sisällyksetön.

alex-kasi kirjoitti:

vaan on ihan sama kuin ennenkin - mutta Antti on hieman aikuistunut keskutelutyylissään.. eiköhän sinunkin olis aika alkaa ajattelemaan -- ennenkuin aika jättää..

Te jotka olette täällä käännyttämässä adventisteja pois uskostaan - mihin? - siitä ei oikein saa kukaan selvää - yksi käännyttää sinne ja toinen tänne - ette halua keskustella asioista, ja siitä sitten seuraa että keskustelut väkisinkin menee ihmisiin. Timo Flink on yksi harvoista palstalla joilla on aina asillinen keskustelutyyli - olet sitten kuinka erimieltä asioista tahansa - niin se kai sinunkin on myönnettävä.

alex

Lue lisää

- yksi käännyttää sinne ja toinen tänne - --alex--

Mihin sinä käännytät, alex, sillä adventisti et ole ja luterilainen et tahdo olla.
Etkä sapattisinetistäkään piittaa!

Verrataanpa Timoa alexiin. Alexin tapana on todeta:
en sano että näin olisi, mutten myöskään sano, etteikö näin olisi.
Erityisesti kun on kyse kolmannen enkelin sanomassa (Ilm.14:10-11)
esiintyvästä helvetin tulijärvestä. Alex vihjaa ettei se olisi oikea
uskova, joka myöntää, että Raamatun mukaan tulee olemaan tulijärvi
epäuskoonsa jääville.
Tällöin alex tulee tuominneeksi adventistitkin, sillä adventisti ei ole
koskaan kieltänyt kolmannen enkelin sanomaa.

Timo sensijaan sanoo selkeästi, mikä käsitys hänellä on. Sillä tiellä edetään kohti totuutta, missä kohdin sitten sillä hetkellä seistäänkään. Jumala siunaa totuuden tien.

Tällä kertaa minulla on eri käsitys kuin Timolla ja väittäisin että Timon
heikoin lenkki on tämä hänen juuri esittämänsä uskomus, jonka olen
tiivistänyt kolmeen pääpointtiin ja kommentoin niitä:

##: vastine
TimoFlink 19.8.2010
[A] "Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta."

A.
Yhdestä ainoasta oikeasta profeetasta EI Ilmestyskirja puhu. Niitä säkkipukuisia todistajiakin on kaksi. Vahvin todistus on seurakunta
ja Israel yhdessä.
(Lue "Kaksi todistajaa", myy Kirjatoimi
http://www.kirjatoimi.fi/?sid=30003&tuoteid=322&luokkaid=0&from=/index.php?sid=1
_____________________________________

[B] "Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun." (Timo)

B.
Ei meidän Raamatun kaanoniin kuulumattomista kirjoituksista tarvitse
välittääkään. Toiset niistä ovat meille tarpeettomia ja toiset epäluotettavia.
Filippuksen profetoivien tyttärien testamentit, joihin Timo viittaa, eivät
meille kuulu ja NIINPÄ ei lainkaan välttämättä Ellen Gouldin
kirjallisuus testamentti myöskään. Ja erityisesti siitä syystä, että ovat
Raamatun kaanonin ulkopuolelta. Jeesuksen testamentti on meitä varten.
_____________________________

[C] "Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun." (Timo)

C.
Ellen itse, ehkä ajattelemattomuuttaan, PALJASTAA kirjoituksensa vähemmän
tärkeiksi. Ilmestyskirjassa ei esiinnyt sellaista profeettaa, eikä Ilmestyskirja
ennusta sellaisesta profeetasta, joka saisi valtuudet tulkita Ilm.14:1-12
sunnuntailain ja sapatin välisenä suurena taisteluna.
__________________________________

Suomen Adventtikirkko ei nykyajassa edes väitä että EGW olisi profeetta, vaan pikemminkin kirjailijaksi häntä tituleeraavat. Ei ole saatavilla
teosta, jossa Ellenin 2300 profetiaa lueteltaisiin ja tulkittaisiin.
Puhujat eivät jumalanpalveluksissa vetoa Elleniin profeettana, paitsi ehkä
Mikkelin seudulla. Timon vakaumuksesta päätellen hän edellyttää EGWhen
viittaamista nimenomaan profeettana.
Tiettävästi Ruotsissa, ainakin Tukholman seudulla, täytyy sitoutua pitämään
esillä myös EGWtä, jotta kelpaisi pastoriksi.

Alex-kasi kovasti täällä puolustaa Ellenin puolustajia, mutta luulenpa,
että alex ei itse pystyisi todistamaan Ellenistä saarnastuolin takaa -
on senverran kevyesti sisäistänyt adventistien profeetan, että kykenee
vain MYÖTÄILEMÄÄN muita.

Minun mielestäni ei-adventistin ei ole lupa tunnustaa Elleniä profeetaksi,
sillä Ellen G White on adventtiliikkeelle rekisteröity tavaramerkki.
( Ellen G. White ® )

sda.manager kirjoitti:

Antti tulee autuaaksi sukulaisensa uskolla, olkoon se sitten uskoa vaikka joulupukkiin.

"Antti tulee autuaaksi sukulaisensa uskolla,
olkoon se sitten uskoa vaikka joulupukkiin. "

Menikö hermot kun noin hävyttömiä päästelet jo yläpäästäsikin, vale.sda.manager?

Suvussani ei ole yhtäkään adventismia. Vuoden 1967 Suuri Taistelu painos
on ajautunut kirjahyllyyni lasteni äidin suvulta. Itse olen ensiksi luterilainen,
sitten myös helluntailainen, baptisti ja elämänsanalainen.
Raamattukoulua olen käynyt helluntailaissa, Elämän Sanassa
(Håkan Westergård) ja adventissa.
Luterilaisessa pyhäkoulu-uskossa aloitin, Kalevi Lehtisen kautta tein
tietoisen uskonratkaisun ja helluntaisaarnaaja Eino Hankkion kautta
uskovaisuuden läpimurto tuli eläväksi todeksi.

Lähisukulaisia on riittänyt luterilaiseen vastuunkantamiseen ja vapaiden
suuntien ja jehovalaisuuteenkin. Yksikään läheisistäni ei ole joutunut
jäämään seurakuntien ulkopuolelle joulupukin armoille.

Bushmanni kirjoitti:

Jos olisit aikuinen, niin ymmärtäisit, että se ei ole tärkeää, että millä sivustolla nämä tiedot ovat, vaan tärkeää on niiden tietojen sisältö.

Sinä voit käydä joka ikisen tutkimuksen läpi ja jos niissä on sinun mielestäsi virheitä, niin kerro ne meille kaikille.

Mutta kun niissä ei ole virheitä, vaan ne karusti osoittavat sen, että Ellen White ei ole mitään muuta kuin kurja varas, niin sinun viestisi oli jälleen kerran täysin sisällyksetön.

Lue lisää

kuvittelet huuhaamaailmassasi, että joku ellenwhiteexposed sivu oikeasti kertoo mitään asiapitoista totuutta?? huuhaata se sivu on täynnään..

!!??!! kirjoitti:

kuvittelet huuhaamaailmassasi, että joku ellenwhiteexposed sivu oikeasti kertoo mitään asiapitoista totuutta?? huuhaata se sivu on täynnään..

Sinulle pitää kaikki selittää kuin pikkulapselle, mutta minä jaksan sen tehdä, sillä täällä voi olla myös fiksuja lukijoita, jotka ymmärtävät esittämäni asian.

Muuttuko esimerkiksi Raamatun sisältö huonoksi, jos se Raamattu on porttolassa, eli bordellissa?

Onko Raamatun sisällön oikeellisuus kiinni siitä, missä se kirja sattuu kulloinkin olemaan?

Sisältö on tärkeää, ei se, missä se julkaistaan.

Meillä on Ellen White Estaten hassut prosentit, jotka he tarjoilevat täällä:

http://www.WhiteEstate.org/issues/parallel.html

Mitä siellä on?

Pelkkiä prosentteja ja pari hassua selitystä, jolla ei ole mitään merkitystä.

Miksi he eivät näytä esimerkein, että mitä on verrattu, mihin on verrattu ja mistä nämä hassut sadaosa prosentin tarkkuudet saavat alkunsa?

Sitten meillä on toisenlainen esitys aiheesta, eli voimme omin silmin nähdä, että mitä on verrattu ja mihin ja kuinka lopputulokseen on päästy:

http://www.ellenwhiteexposed.com/health2.htm

Siellä on selkeästi kohta, josta näkee vierekkäin sen, kuinka härskisti Ellen White on varastanut kirjoituksensa muilta.

SIinä on myös hyvä esimerkki:

http://www.nonegw.org/egw77.shtml

Ja nyt, jos tämä ei sinua miellytä, niin osoita minulle virheet ja puutteet rivi riviltä, joita sinä esimerkiksi tuossa ylläolevassa näet ja löydät.

Luulisi, että on helppo löytää, kun sekä Ellenin, että hänen varkautensa kohde on nätisti vierekkäin.

Ja näitä sivuja riittää:

http://www.nonegw.org/rea/rea5.htm

http://www.bible.ca/7-plagiarism.htm

http://www.nonegw.org/rea/rea6.htm

Voit alkuksi osoittaa virheet noissa selvityksissä ja se on helppoa, koska sekä Ellenin teksti, että alkuperäinen ovat esillä.

Minä en voi osoittaa Ellen White Estaten selvitystä vääräksi, koska he eivät kerro yhtään mitään siitä, että kuinka selvitys on tehty.

Jos he antaisivat, niin se voisi olla helppoa ja ehkäpä se on syy siihen, että he eivät anna mitään tietoa ulos kuin vain hassut prosentit.

Bushmanni kirjoitti:

>> Timo Flink on yksi harvoista palstalla joilla on aina asillinen keskustelutyyli >>>

Timon asiallinen keskustelutyyli tarkoittaa sitä, että hän ei suostu keskustelemaan mistään.

Hän ilmoittaa, että hän itse on tutkinut ja hän itse uskoo ja hänen keskustelunsa on siinä, jos et satu huomaamaan.

Nytkin hän latoi joutavia prosentteja pitkän listan, mutta kukaan ei tiedä sitä, mistä ihmeestä nämä prosentit on laskettu ja millä perusteella.

Tiedämme kyllä, että ne tulevat Ellen White Estaten sivuilta, mutta sielläkään ei anneta mitään perusteita sille, että millä tavoin nämä sadasosa prosentin tarkkuudella olevat luvut on saatu. Ymmärrän myös senkin, että koska Timo on perusinsinööri, niin hän tykkää kauheasti prosentin sadaosista.

Kun asiaa häneltä kysyy, hän vastaa, että hän itse luottaa niihin prosentteihin ja hän ei enää asiasta kenenkään kanssa keskustele.

Sitä on Timon asiallinen tyyli, eli häneltä ei saa mitään vastauksia mihinkään kysymyksiin, vaan hän ilmoittaa olevansa itse tyytyväinen lahkonsa propagandaan ja muidenkin pitäisi olla.

Hänen on tietysti oltava tyytyväinen lahkonsa propagandaan, sillä jos hän ei ole, niin hänen kuukausipalkkansa tältä lahkolta loppuu kuin seinään.

Lue lisää

kun kerran Timo on kantansa reilusti esiin jo tuonut ja pysyy myöskin siinä, niin sehän on hänen oikeutensa. Kyllä täällä on oikeus olla asijoista mitä mieltä haluaa, ilman että tarvitsee alkaa rähistä ja toisia nimitellä mitenkään.

Asijat asijoina, ilman että jotakin henkilöä aletaan mollaamaan, se on sivistynyttä ja asijallista keskustelua.

!!??!! kirjoitti:

kuvittelet huuhaamaailmassasi, että joku ellenwhiteexposed sivu oikeasti kertoo mitään asiapitoista totuutta?? huuhaata se sivu on täynnään..

"ihanko tosissasi"
Ellenin opeilla sairas adventistisi mitä varmimmin pääsee hautaan ja hänen mahdolliset rahansa löytävät uuden kodin. Nimittäin SDA:n pääkonttorilla on aito kiinnostus vanhenevasta väestään-eritoten heidän maallisesta omaisuudestaan.

AnttiVKantola kirjoitti:

- yksi käännyttää sinne ja toinen tänne - --alex--

Mihin sinä käännytät, alex, sillä adventisti et ole ja luterilainen et tahdo olla.
Etkä sapattisinetistäkään piittaa!

Verrataanpa Timoa alexiin. Alexin tapana on todeta:
en sano että näin olisi, mutten myöskään sano, etteikö näin olisi.
Erityisesti kun on kyse kolmannen enkelin sanomassa (Ilm.14:10-11)
esiintyvästä helvetin tulijärvestä. Alex vihjaa ettei se olisi oikea
uskova, joka myöntää, että Raamatun mukaan tulee olemaan tulijärvi
epäuskoonsa jääville.
Tällöin alex tulee tuominneeksi adventistitkin, sillä adventisti ei ole
koskaan kieltänyt kolmannen enkelin sanomaa.

Timo sensijaan sanoo selkeästi, mikä käsitys hänellä on. Sillä tiellä edetään kohti totuutta, missä kohdin sitten sillä hetkellä seistäänkään. Jumala siunaa totuuden tien.

Tällä kertaa minulla on eri käsitys kuin Timolla ja väittäisin että Timon
heikoin lenkki on tämä hänen juuri esittämänsä uskomus, jonka olen
tiivistänyt kolmeen pääpointtiin ja kommentoin niitä:

##: vastine
TimoFlink 19.8.2010
[A] "Raamattu esittää Ilmestyskirjassa, että Jumala lähettää lopunaikana oikean profeetan ja että Jumalan oikean seurakunnan yksi tunnusomainen piirre on se, että sen parissa on oikea profeetta."

A.
Yhdestä ainoasta oikeasta profeetasta EI Ilmestyskirja puhu. Niitä säkkipukuisia todistajiakin on kaksi. Vahvin todistus on seurakunta
ja Israel yhdessä.
(Lue "Kaksi todistajaa", myy Kirjatoimi
http://www.kirjatoimi.fi/?sid=30003&tuoteid=322&luokkaid=0&from=/index.php?sid=1
_____________________________________

[B] "Raamatusta käy varsin selkeästi ilmi, että Jumalalla oli jo Vanhan testamentin aikana profeettoja, joiden kirjoitukset ja sanoma eivät sisältyneet Raamattuun." (Timo)

B.
Ei meidän Raamatun kaanoniin kuulumattomista kirjoituksista tarvitse
välittääkään. Toiset niistä ovat meille tarpeettomia ja toiset epäluotettavia.
Filippuksen profetoivien tyttärien testamentit, joihin Timo viittaa, eivät
meille kuulu ja NIINPÄ ei lainkaan välttämättä Ellen Gouldin
kirjallisuus testamentti myöskään. Ja erityisesti siitä syystä, että ovat
Raamatun kaanonin ulkopuolelta. Jeesuksen testamentti on meitä varten.
_____________________________

[C] "Ellen White itse kirjoitti useamman kerran, että Raamatun kaanon on suljettu eikä hänen kirjoituksensa ole mikään lisäys Raamattuun." (Timo)

C.
Ellen itse, ehkä ajattelemattomuuttaan, PALJASTAA kirjoituksensa vähemmän
tärkeiksi. Ilmestyskirjassa ei esiinnyt sellaista profeettaa, eikä Ilmestyskirja
ennusta sellaisesta profeetasta, joka saisi valtuudet tulkita Ilm.14:1-12
sunnuntailain ja sapatin välisenä suurena taisteluna.
__________________________________

Suomen Adventtikirkko ei nykyajassa edes väitä että EGW olisi profeetta, vaan pikemminkin kirjailijaksi häntä tituleeraavat. Ei ole saatavilla
teosta, jossa Ellenin 2300 profetiaa lueteltaisiin ja tulkittaisiin.
Puhujat eivät jumalanpalveluksissa vetoa Elleniin profeettana, paitsi ehkä
Mikkelin seudulla. Timon vakaumuksesta päätellen hän edellyttää EGWhen
viittaamista nimenomaan profeettana.
Tiettävästi Ruotsissa, ainakin Tukholman seudulla, täytyy sitoutua pitämään
esillä myös EGWtä, jotta kelpaisi pastoriksi.

Alex-kasi kovasti täällä puolustaa Ellenin puolustajia, mutta luulenpa,
että alex ei itse pystyisi todistamaan Ellenistä saarnastuolin takaa -
on senverran kevyesti sisäistänyt adventistien profeetan, että kykenee
vain MYÖTÄILEMÄÄN muita.

Minun mielestäni ei-adventistin ei ole lupa tunnustaa Elleniä profeetaksi,
sillä Ellen G White on adventtiliikkeelle rekisteröity tavaramerkki.
( Ellen G. White ® )

Lue lisää

Antti:
# Alexin tapana on todeta:
en sano että näin olisi, mutten myöskään sano, etteikö näin olisi. Erityisesti kun on kyse kolmannen enkelin sanomassa (Ilm.14:10-11) esiintyvästä helvetin tulijärvestä. Alex vihjaa ettei se olisi oikea uskova, joka myöntää, että Raamatun mukaan tulee olemaan tulijärvi epäuskoonsa jääville. Tällöin alex tulee tuominneeksi adventistitkin, sillä adventisti ei ole koskaan kieltänyt kolmannen enkelin sanomaa. #

Totean vain että tuo oli vain taas yksi niistä Antin yrityksistä saada asiat näyttämään toisilta kuin ne ovat.

Se mitä minä olen sanonut on että "Ikuista piinaa ei ole" ja se on totta.

Ilm.14:
Näiden kahden jäljessä tuli vielä kolmas enkeli, joka kuulutti kovalla äänellä:
Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.

Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa PEDON NIMEN MERKIKSEEN.

Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."

Minä kuulin taivaasta äänen, joka sanoi:
Kirjoita: AUTUAITA NE, JOTKA TÄSTÄ LÄHTIEN KUOLEVAT HERRAN OMINA. HE OVAT AUTUAITA, SANOO Henki. He saavat levätä vaivoistaan, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."

(ja Antti selittää, että kuolema mukamas tarkoittaa synnissä olemista??)

Ilm. 20:14
Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA, tulinen järvi.

Ilm. 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen KUOLEMA."

Kyllä tuli meri on tulossa - Jeesuskin puhui Gehennasta jossa kaikki saasta poltettiin, mutta ei se tarkoita ikuista piinaa - joka muuta sanoo, ei sano oikein.

Kuinkahan monta kertaa olen kirjoittanut että Raamattu sanoo, että Jumala kerran poistaa kaiken pahuuden ja tuhoaa ne jotka riippuvat siinä kiinni. En minä itsestäni sano - vaan että Raamattu sanoo ja minä vain uskon sen.

Ensimmäinen ylösnousemus on niille jotka saavat iankaikkisen elämän, sanoo Raamattu. Kristus johdattaa heidät elämän vetten lähteille, sanoo Raamattu.

Toinen ylösnousemus on 1000 vuotta ensimmäisen jälkeen, siinä nousseet eivät saa iankaikkista elämää, sanoo Raamattu (ja pahoin pelkään että siellä nousee oma-ku-olemattomuutta opettavat - saavat nyt tilaisuuden osoittaa kuinka kuolemattomia he ovat) ..
---
Paavali oli oikeassa ja sinä olet väärässä.

Kristus on herätetty kuolleista, ESIKOISENA niiden joukosta jotka ovat kuolleet.

Kun kerran KUOLEMA SAI ALKUNSA IHMISESTÄ, samoin KUOLLEIDEN YLÖSNOUSEMUS ON ALKANUT IHMISESTÄ.

Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina KUOLEVAT,
niin myös kaikki Kristuksesta osallisina TEHDÄÄN ELÄVIKSI.

ESIKOISENA KRISTUS JA SEN JÄLKEEN KRISTUKSEN OMAT, KUN HÄN TULEE.

Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän (Poika) LUOVUTTAA kuninkuuden Jumalalle, ISÄLLE, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.

Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ KUKISTETAAN KUOLEMA.

Sillä "JUMALA on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken".
Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ULKOPUOLELLE JÄÄ TIETYSTI JUMALA, JOKA ITSE ON KAIKEN ALISTANUT KRISTUKSEN VALTAAN.

Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, JA NIIN JUMALA HALLITSEE TÄYDELLISESTI KAIKKEA.

Älkää eksykö! "Huono seura hyvät tavat turmelee."

Tulkaa lopultakin järkiinne, älkää tehkö syntiä! On näet eräitä, jotka eivät Jumalasta mitään tiedä -- tämän sanon teidän häpeäksenne.
---
EGW:stä sanon minä (alex) ja olen aina sanonut että hän oli harras uskovainen jolla oli paljon viisasta sanottavaa. Luin sen Suuri taistelu kirjan ja se oli hyvä kirja ja sen sanoma paikkansa pitävä, kirjoitettu hieman vanhoilliseen tyyliin, mutta sisällöltään ihan ok.

Profeetta tuo erilaisia mielikuvia eri ihmisille joten enpä käyttäisi minäkään EGW:stä profeetan nimeä eikä tainnut käyttään Ellen itsekään. Mutta pitää muistaa että ei kukaan ihminen ole erehtymätön - joten kyllä teille Ellenin mollaajille varmaan löytyy jutun juurta vaikka loppu iäksenne..

Mietihän Antti tätäkin.

Dan. 12:4
Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.

Monet sitä tutkivat .. ja ymmärrys lisääntyy..

alex

alex-kasi kirjoitti:

vaan on ihan sama kuin ennenkin - mutta Antti on hieman aikuistunut keskutelutyylissään.. eiköhän sinunkin olis aika alkaa ajattelemaan -- ennenkuin aika jättää..

Te jotka olette täällä käännyttämässä adventisteja pois uskostaan - mihin? - siitä ei oikein saa kukaan selvää - yksi käännyttää sinne ja toinen tänne - ette halua keskustella asioista, ja siitä sitten seuraa että keskustelut väkisinkin menee ihmisiin. Timo Flink on yksi harvoista palstalla joilla on aina asillinen keskustelutyyli - olet sitten kuinka erimieltä asioista tahansa - niin se kai sinunkin on myönnettävä.

alex

Lue lisää

"Te jotka olette täällä käännyttämässä adventisteja pois uskostaan - mihin?"

Jotkut esittävät että adventismi poikkeaa sinettioppeineen ( endtime.net ) niin paljon muiden kristinuskosta, että adventismi
ei ole kristinuskoa. Toiset taas, kuten minä, tuomme esiin vain
hämmentävimpiä kohtia ja niitäkin sovittelevalla mielellä.
Timo puolustaa, kuten pitääkin, adventtioppia.

Mutta sinä pelaat ikioman ku-olemattomuus ajattelusi ja piinasi kanssa. Sillä ei ole mitään tekemistä adventismin kanssa.
Koetat käännyttää ihmisiä siihen uskoon, että jos näkee Raamatussa
helvetti-sanan, niin ei olekaan oikeassa uskossa!

skreivi kirjoitti:

kun kerran Timo on kantansa reilusti esiin jo tuonut ja pysyy myöskin siinä, niin sehän on hänen oikeutensa. Kyllä täällä on oikeus olla asijoista mitä mieltä haluaa, ilman että tarvitsee alkaa rähistä ja toisia nimitellä mitenkään.

Asijat asijoina, ilman että jotakin henkilöä aletaan mollaamaan, se on sivistynyttä ja asijallista keskustelua.

Lue lisää

Ettäkö ei enää saa keskustella, kun kannat on selvitetty?
Minä sanoisin, että siitä se keskustelu vasta ALKAA, kun
on käynyt ilmi, että kumpikin on hyvän itsetunnon omaava
ja kannastaan selvän kuvan piirtänyt.

Eihän Mersun mallistakaan paljon kannata keskustella ennenkuin se
on nähty.

Missä ovat ne kirjat, joihin Ellenin kirjoja on verrattu?

Kuka tai ketkä ovat tehneet tämän vertailun?

Miksi meillä ei ole hyvin dokumentoitu EWEstaten sivuilla esimerkkein sitä, kuinka he laskevat lainauksen ja mihin kirjoihin lainaukset johtavat.

Esimerkiksi tämä on hyvin dokumentoitu esitys Ellenin varastamisen taidoista:

http://www.ellenwhiteexposed.com/refute7a.htm

Tuosta käy erittäin hyvin selville se, että Ellen Whitelle kelpasi mainiosti mm. Josepth Smithin älylliset suoritteet.

Kun kerroit, että Jumala ohjasi Elleniä varastamaan tekstiä heiltä, joiden teksti oli Jumalalle mieleen, niin olisiko myös mormonien höpinät Jumalalle mieleen, koska Ellen varasti tekstejä myös Smithiltä:

Tai esimerkki siitä, kuinka Ellen varasti terveysreforminsa muilta ja pisti sen omiin nimiinsä, vaikka se oli ollut jonkun toisen kirjassa jo 40 vuotta aikaisemmin:

http://www.ellenwhiteexposed.com/health2.htm

Miksi Estate ei saa tällaista esitystä aikaiseksi, vaan he vain latelevat joutavia prosentteja, joiden pitäisi kertoa meille jotain?

Mihin kirjoihin Ellenin kirjoja on verrattu ja kuka on vertailun suorittanut?

Estaten sivuilta ei paljastu edes näin oleellista tietoa, joten tuskin se loppu potaskakaan on millään tavalla oikeata tietoa.

Bushmanni kirjoitti:

Missä ovat ne kirjat, joihin Ellenin kirjoja on verrattu?

Kuka tai ketkä ovat tehneet tämän vertailun?

Miksi meillä ei ole hyvin dokumentoitu EWEstaten sivuilla esimerkkein sitä, kuinka he laskevat lainauksen ja mihin kirjoihin lainaukset johtavat.

Esimerkiksi tämä on hyvin dokumentoitu esitys Ellenin varastamisen taidoista:

http://www.ellenwhiteexposed.com/refute7a.htm

Tuosta käy erittäin hyvin selville se, että Ellen Whitelle kelpasi mainiosti mm. Josepth Smithin älylliset suoritteet.

Kun kerroit, että Jumala ohjasi Elleniä varastamaan tekstiä heiltä, joiden teksti oli Jumalalle mieleen, niin olisiko myös mormonien höpinät Jumalalle mieleen, koska Ellen varasti tekstejä myös Smithiltä:

Tai esimerkki siitä, kuinka Ellen varasti terveysreforminsa muilta ja pisti sen omiin nimiinsä, vaikka se oli ollut jonkun toisen kirjassa jo 40 vuotta aikaisemmin:

http://www.ellenwhiteexposed.com/health2.htm

Miksi Estate ei saa tällaista esitystä aikaiseksi, vaan he vain latelevat joutavia prosentteja, joiden pitäisi kertoa meille jotain?

Mihin kirjoihin Ellenin kirjoja on verrattu ja kuka on vertailun suorittanut?

Estaten sivuilta ei paljastu edes näin oleellista tietoa, joten tuskin se loppu potaskakaan on millään tavalla oikeata tietoa.

Lue lisää

http://koti.mbnet.fi/kyti/ahdasmielisyytta_kirkossa.htm

Bushmanni kirjoitti:

Missä ovat ne kirjat, joihin Ellenin kirjoja on verrattu?

Kuka tai ketkä ovat tehneet tämän vertailun?

Miksi meillä ei ole hyvin dokumentoitu EWEstaten sivuilla esimerkkein sitä, kuinka he laskevat lainauksen ja mihin kirjoihin lainaukset johtavat.

Esimerkiksi tämä on hyvin dokumentoitu esitys Ellenin varastamisen taidoista:

http://www.ellenwhiteexposed.com/refute7a.htm

Tuosta käy erittäin hyvin selville se, että Ellen Whitelle kelpasi mainiosti mm. Josepth Smithin älylliset suoritteet.

Kun kerroit, että Jumala ohjasi Elleniä varastamaan tekstiä heiltä, joiden teksti oli Jumalalle mieleen, niin olisiko myös mormonien höpinät Jumalalle mieleen, koska Ellen varasti tekstejä myös Smithiltä:

Tai esimerkki siitä, kuinka Ellen varasti terveysreforminsa muilta ja pisti sen omiin nimiinsä, vaikka se oli ollut jonkun toisen kirjassa jo 40 vuotta aikaisemmin:

http://www.ellenwhiteexposed.com/health2.htm

Miksi Estate ei saa tällaista esitystä aikaiseksi, vaan he vain latelevat joutavia prosentteja, joiden pitäisi kertoa meille jotain?

Mihin kirjoihin Ellenin kirjoja on verrattu ja kuka on vertailun suorittanut?

Estaten sivuilta ei paljastu edes näin oleellista tietoa, joten tuskin se loppu potaskakaan on millään tavalla oikeata tietoa.

Lue lisää

tiedä sitä että jokaisella seurakunnalla on hyviä kirjoituksia, jos E.White näki että Joseph Smith, illäkin oli hyviä neuvoja niin miksi ei niitä voinut lainata, (ei varastaa niinkuin sinä kutsut, varastaminen tarkoittaa että pitää itsellään mitä varastaa, ei kai E.White ottanut niitä kirjoja omakseen)
pitäkää se mikä hyvää on, jos on hyvä kirjoitus niin kyllä siitä voi lainata sanontoja.

lainaus, ei varkaus kirjoitti:

tiedä sitä että jokaisella seurakunnalla on hyviä kirjoituksia, jos E.White näki että Joseph Smith, illäkin oli hyviä neuvoja niin miksi ei niitä voinut lainata, (ei varastaa niinkuin sinä kutsut, varastaminen tarkoittaa että pitää itsellään mitä varastaa, ei kai E.White ottanut niitä kirjoja omakseen)
pitäkää se mikä hyvää on, jos on hyvä kirjoitus niin kyllä siitä voi lainata sanontoja.

Lue lisää

Toisessa ketjussa arvoisa Flink esitti, että Jumala kertoi Ellenille sen, mistä kannattaa tekstejä varastaa.

Mitä tämä sinun mielestäsi tarkoittaa?

Tarkoittaako se sitä, että kaikkivaltias Jumala on niin saamaton tumpelo, että Hän ei kykene itse keksimään hienoja ajatuksia, vai mitä ihmettä Jumala ajatteli, kun pisti Ellenin varastamaan sisältöä muilta?

Onko mormonikirkko siis myös Jumalan suojeluksessa, kun kerran Jumala ohjasi Elleniä varastamaan Smithin tekstejä?

Sitten ehkä kannattaa liittyä mormonikirkkoon, koska siellä on paljon paljon paremmat edut kuin adventisteilla.

Mormonit opettavat, että sinusta itsestäsi tulee Jumala jollekin hienolle planeetalle, jos olet hyvä mormoni.

Adventtikirkon opeilla et pääse Jumalaksi yhtään mihinkään, vaan pääset lähinnä matojen ruuaksi.

Bushmanni kirjoitti:

Toisessa ketjussa arvoisa Flink esitti, että Jumala kertoi Ellenille sen, mistä kannattaa tekstejä varastaa.

Mitä tämä sinun mielestäsi tarkoittaa?

Tarkoittaako se sitä, että kaikkivaltias Jumala on niin saamaton tumpelo, että Hän ei kykene itse keksimään hienoja ajatuksia, vai mitä ihmettä Jumala ajatteli, kun pisti Ellenin varastamaan sisältöä muilta?

Onko mormonikirkko siis myös Jumalan suojeluksessa, kun kerran Jumala ohjasi Elleniä varastamaan Smithin tekstejä?

Sitten ehkä kannattaa liittyä mormonikirkkoon, koska siellä on paljon paljon paremmat edut kuin adventisteilla.

Mormonit opettavat, että sinusta itsestäsi tulee Jumala jollekin hienolle planeetalle, jos olet hyvä mormoni.

Adventtikirkon opeilla et pääse Jumalaksi yhtään mihinkään, vaan pääset lähinnä matojen ruuaksi.

Lue lisää

en minä tarkoittanut että mormooneilla kaikki on oikeaa, mutta heilläkin on jotain hyvää, miksi ei voisi ottaa hyvää muiltakin uskovilta, ei pidä olla niin itserakas että ei hyväksy muita ihmisiä.
Ottaa sen mikä hyvää on ja jättää huonon omaanarvoonsa, mutta on silti ystävällinen kaikille ihmisille.

Bushmanni kirjoitti:

Toisessa ketjussa arvoisa Flink esitti, että Jumala kertoi Ellenille sen, mistä kannattaa tekstejä varastaa.

Mitä tämä sinun mielestäsi tarkoittaa?

Tarkoittaako se sitä, että kaikkivaltias Jumala on niin saamaton tumpelo, että Hän ei kykene itse keksimään hienoja ajatuksia, vai mitä ihmettä Jumala ajatteli, kun pisti Ellenin varastamaan sisältöä muilta?

Onko mormonikirkko siis myös Jumalan suojeluksessa, kun kerran Jumala ohjasi Elleniä varastamaan Smithin tekstejä?

Sitten ehkä kannattaa liittyä mormonikirkkoon, koska siellä on paljon paljon paremmat edut kuin adventisteilla.

Mormonit opettavat, että sinusta itsestäsi tulee Jumala jollekin hienolle planeetalle, jos olet hyvä mormoni.

Adventtikirkon opeilla et pääse Jumalaksi yhtään mihinkään, vaan pääset lähinnä matojen ruuaksi.

Lue lisää

Timo ei ole sanonut, että Jumala kertoi mitä pitää varastaa. Se on tasan sinun typerää änkyräjänkäystäsi. Timo sanoi, että Jumala ohjasi Ellen Whitea lähteiden käytössä, kuten Luukasta. Se on ihan eri asia kuin varastaa jotain. Sinä vain vänkäät, koska sinulta on aikoja sitten loppunut kaikki oikeat argumentit. Olet vain tyypillinen antiadvari. Suu huutaa, pää on tyhjä.

!!??!! kirjoitti:

Timo ei ole sanonut, että Jumala kertoi mitä pitää varastaa. Se on tasan sinun typerää änkyräjänkäystäsi. Timo sanoi, että Jumala ohjasi Ellen Whitea lähteiden käytössä, kuten Luukasta. Se on ihan eri asia kuin varastaa jotain. Sinä vain vänkäät, koska sinulta on aikoja sitten loppunut kaikki oikeat argumentit. Olet vain tyypillinen antiadvari. Suu huutaa, pää on tyhjä.

Lue lisää

Minusta Jumalan sotkeminen Ellenin varastamisasioihin tekee asioista vielä vastenmielisempia.

Adventtikirkon jumala on saamaton nahjus ja vielä varaskin?

No ilmankos sitä jumalaa on sangen vaikea kaupata sivistyneille ja fiksuille ihmisille.

Jos minä menen kauppaan ja otan sieltä ruokaa, sekä poistun maksamatta kassan läpi, niin se on varkaus, vaikka minä väittäisin, että jokin jumala käski minun tehdä niin. Vaikka minä väittäisin, että jumala käski minun lainata kaupasta ruokaa ja viedä sitä köyhille, niin se olisi varkaus silti.

Jos minä menen kirjastoon ja otan sieltä kirjan, näyttämättä kirjastokorttia, niin se on varkaus, vaikka minä olisin ajatellut palauttaa kirjan kuukauden päästä ja jumala olisi käskenyt minua tekemään niin.

Tosin vetoamalla jumalan käskyyn kaikissa rikoksissa, ihminen pääsee yleensä mielentilatutkimukseen, paitsi Yhdysvalloissa, jossa hänestä tehdään profeetta, jotka umpimieliset tollot sitten palvovat.

Me voimme kutsua varastamista aivan millä termillä me haluamme, eli lainaaminen, luvatta lainaaminen yms, mutta se ei muuta varkautta oikeasti miksikään muuksi, kuin varkaudeksi.

Ellen White oli kapinen varas, joka ei itse keksinyt mitään hienoa, vaan hän varasti ajatuksensa muilta ja nyt te onnettomat ressukat väitetätte, että jokin jumala käski häntä varastamaan muilta.

Oikeasti hän olisi todellakin kuulunut mielentilatutkimukseen, mutta oppimattomat maanviljelijät tekivät hänestä profeetan ja se on minustakin hassua.

Minun ei onneksi tarvitse selitellä, että minun Jumalani käskee ihmisiä varastamaan jotakin, eikä minun tarvitse koettaa selitellä sitä joksikin muuksi asiaksi.

Bushmanni kirjoitti:

Minusta Jumalan sotkeminen Ellenin varastamisasioihin tekee asioista vielä vastenmielisempia.

Adventtikirkon jumala on saamaton nahjus ja vielä varaskin?

No ilmankos sitä jumalaa on sangen vaikea kaupata sivistyneille ja fiksuille ihmisille.

Jos minä menen kauppaan ja otan sieltä ruokaa, sekä poistun maksamatta kassan läpi, niin se on varkaus, vaikka minä väittäisin, että jokin jumala käski minun tehdä niin. Vaikka minä väittäisin, että jumala käski minun lainata kaupasta ruokaa ja viedä sitä köyhille, niin se olisi varkaus silti.

Jos minä menen kirjastoon ja otan sieltä kirjan, näyttämättä kirjastokorttia, niin se on varkaus, vaikka minä olisin ajatellut palauttaa kirjan kuukauden päästä ja jumala olisi käskenyt minua tekemään niin.

Tosin vetoamalla jumalan käskyyn kaikissa rikoksissa, ihminen pääsee yleensä mielentilatutkimukseen, paitsi Yhdysvalloissa, jossa hänestä tehdään profeetta, jotka umpimieliset tollot sitten palvovat.

Me voimme kutsua varastamista aivan millä termillä me haluamme, eli lainaaminen, luvatta lainaaminen yms, mutta se ei muuta varkautta oikeasti miksikään muuksi, kuin varkaudeksi.

Ellen White oli kapinen varas, joka ei itse keksinyt mitään hienoa, vaan hän varasti ajatuksensa muilta ja nyt te onnettomat ressukat väitetätte, että jokin jumala käski häntä varastamaan muilta.

Oikeasti hän olisi todellakin kuulunut mielentilatutkimukseen, mutta oppimattomat maanviljelijät tekivät hänestä profeetan ja se on minustakin hassua.

Minun ei onneksi tarvitse selitellä, että minun Jumalani käskee ihmisiä varastamaan jotakin, eikä minun tarvitse koettaa selitellä sitä joksikin muuksi asiaksi.

Lue lisää

oikeuteen vastaamaan kunnianloukkauksesta. Etkö sitä tiedä, että jokainen on syytön niinkauan kuin hänet on oikeusistuimen edessä syylliseksi todistettu.

Voi pian tulla kutsu kirjoitti:

oikeuteen vastaamaan kunnianloukkauksesta. Etkö sitä tiedä, että jokainen on syytön niinkauan kuin hänet on oikeusistuimen edessä syylliseksi todistettu.

Kylläpäs minua alkoikin heti pelottamaan oikein kunnolla.

Pitäisikö minun nyt kieltää sanomiseni Juudaksen tavoin?

No ei tietenkään, arvoisat ystäväni.

Ellen White on osoitettu kirjallisuusvarkaaksi useissa teoksissa, joista vähäisin ei ole Walter Rean "White Lie".

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw17.htm

Tämä on ilmestynyt jo vuonna 1982 ja arvaapas kaksi kertaa, että onko adventtikirkko haastanut Walteria oikeuteen kunnianloukkauksesta, vaikka tämä mukava kirja on aiheuttanut USA:ssa useiden satojen tuhansien ihmisten lähtemisen tästä lahkosta?

Onko adventtikirkko haastanut Walterin oikeuteen, vaikka tämä kirja on vaikeuttanut heidän työtänsä huijata ihmisiä tähän lahkoon?

No ei tietenkään, koska jos he sen tekisivät, he joutuisivat oikeasti sen tilanteen eteen, että Ellen White paljastuisi kirjojensa sisällön varastaneeksi kirjailijan plantuksi, joten adventtikirkko ei todellakaan haasta ketään oikeuteen tästä syystä.

Nettisivuja meillä on pilvin pimein, joissa Ellen White todistetaan kirjallisuusvarkaaksi täysin vedenpitäväksi ja onko adventtikirkko haastanut yhtään näistä nettisivuistoista oikeuteen tai edes yrittänyt sitä:

http://www.bible.ca/7-WL-exhibits-desire-spirit.htm

Tai tämä:

http://www.nonegw.org/egw103.shtml

Huomaa otsikko: SUURI VARAS!

Onko adventtikirkko koettanut haastaa näitä ihmisiä kunnianloukkauksesta?

Ei todellakaan, koska sen oikeudenkäynnin lopputulos olisi niin murhaavan kivulias adventtikirkolle, että he eivät koskaan tekisi sellaista typeryyttä, että haastaisivat nämä ihmiset oikeuteen, sillä adventtikirkon tulisi silloin todistaa, että he ovat väärässä.

Jos adventtikirkko haastaa jonkun ihmisen oikeuteen Ellen Whiten kunnianloukkauksesta vaikkapa sen tiimoilta, että Elleniä syytetään kirjallisuusvarkaaksi, niin adventtikirkon tulisi siinä oikeudenkäynnissä todistaa, että Ellen White ei ole kirjallisuusvaras ja tämähän ei onnistu.

Tämän takia voit kyllä haaveilla siitä oikeudenkäynnnistä, mutta et tule sitä koskaan näkemään.

Jos sinä koetat todistaa oikeudessa, että Ellen White EI OLE kirjallisuusvaras, niin silloin sinulla pitää olla asiasta oikeita todisteita, joiksi ei kelpaa esimerkiksi Timo Flinkin säälittävät prosenttirivit tai seitsemän sanaa, jotka hän on jostain löytänyt, vaan tarvitaan oikeita todisteita.

Valitettavasti kaikki todisteet todistavat sen puolesta, että Ellen White on kirjallisuusvaras, niin adventtikirkko ei voi tehdä asian tiimoilta mitään.

Esitinkö asiani selkeästi?

Kysy itseltäsi, että miksi adventtikirkko ei ole haastanut Dick Andersonia oikeuteen, vaikka tämän nettisivulla lukee kissan kokoisin kirjaimin SUURI VARAS tai miksi Walter Rean kirja on yhä myynnissä, eikä adventtikirkko yritä estää sitä?

He eivät voi, on vastaus. He tekisivät sen kyllä, jos voisivat, ihan varmasti.

Bushmanni kirjoitti:

Kylläpäs minua alkoikin heti pelottamaan oikein kunnolla.

Pitäisikö minun nyt kieltää sanomiseni Juudaksen tavoin?

No ei tietenkään, arvoisat ystäväni.

Ellen White on osoitettu kirjallisuusvarkaaksi useissa teoksissa, joista vähäisin ei ole Walter Rean "White Lie".

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw17.htm

Tämä on ilmestynyt jo vuonna 1982 ja arvaapas kaksi kertaa, että onko adventtikirkko haastanut Walteria oikeuteen kunnianloukkauksesta, vaikka tämä mukava kirja on aiheuttanut USA:ssa useiden satojen tuhansien ihmisten lähtemisen tästä lahkosta?

Onko adventtikirkko haastanut Walterin oikeuteen, vaikka tämä kirja on vaikeuttanut heidän työtänsä huijata ihmisiä tähän lahkoon?

No ei tietenkään, koska jos he sen tekisivät, he joutuisivat oikeasti sen tilanteen eteen, että Ellen White paljastuisi kirjojensa sisällön varastaneeksi kirjailijan plantuksi, joten adventtikirkko ei todellakaan haasta ketään oikeuteen tästä syystä.

Nettisivuja meillä on pilvin pimein, joissa Ellen White todistetaan kirjallisuusvarkaaksi täysin vedenpitäväksi ja onko adventtikirkko haastanut yhtään näistä nettisivuistoista oikeuteen tai edes yrittänyt sitä:

http://www.bible.ca/7-WL-exhibits-desire-spirit.htm

Tai tämä:

http://www.nonegw.org/egw103.shtml

Huomaa otsikko: SUURI VARAS!

Onko adventtikirkko koettanut haastaa näitä ihmisiä kunnianloukkauksesta?

Ei todellakaan, koska sen oikeudenkäynnin lopputulos olisi niin murhaavan kivulias adventtikirkolle, että he eivät koskaan tekisi sellaista typeryyttä, että haastaisivat nämä ihmiset oikeuteen, sillä adventtikirkon tulisi silloin todistaa, että he ovat väärässä.

Jos adventtikirkko haastaa jonkun ihmisen oikeuteen Ellen Whiten kunnianloukkauksesta vaikkapa sen tiimoilta, että Elleniä syytetään kirjallisuusvarkaaksi, niin adventtikirkon tulisi siinä oikeudenkäynnissä todistaa, että Ellen White ei ole kirjallisuusvaras ja tämähän ei onnistu.

Tämän takia voit kyllä haaveilla siitä oikeudenkäynnnistä, mutta et tule sitä koskaan näkemään.

Jos sinä koetat todistaa oikeudessa, että Ellen White EI OLE kirjallisuusvaras, niin silloin sinulla pitää olla asiasta oikeita todisteita, joiksi ei kelpaa esimerkiksi Timo Flinkin säälittävät prosenttirivit tai seitsemän sanaa, jotka hän on jostain löytänyt, vaan tarvitaan oikeita todisteita.

Valitettavasti kaikki todisteet todistavat sen puolesta, että Ellen White on kirjallisuusvaras, niin adventtikirkko ei voi tehdä asian tiimoilta mitään.

Esitinkö asiani selkeästi?

Kysy itseltäsi, että miksi adventtikirkko ei ole haastanut Dick Andersonia oikeuteen, vaikka tämän nettisivulla lukee kissan kokoisin kirjaimin SUURI VARAS tai miksi Walter Rean kirja on yhä myynnissä, eikä adventtikirkko yritä estää sitä?

He eivät voi, on vastaus. He tekisivät sen kyllä, jos voisivat, ihan varmasti.

Lue lisää

ole tunnontuskia varastamisesta, koska 10-käskyn lakikokoelma ei varastamsta suoranaisesti kiellä.
Eli kaikki muu on adventisteille sallittua paitsi 10-käskyn rikkominen.
10-käskyn pitäminenkin on adventistien huulilla ei niinkään teoissa.

Adventistit olisi kaikki tapettuna ja kivitettynä leirin ulkopuolella, jos he eläisivät Israelin kansan erämaavaelluksen aikaa. Niin väljää on adventistien tulkinta 10-käskyn noudattamisesta.

sda.manager kirjoitti:

ole tunnontuskia varastamisesta, koska 10-käskyn lakikokoelma ei varastamsta suoranaisesti kiellä.
Eli kaikki muu on adventisteille sallittua paitsi 10-käskyn rikkominen.
10-käskyn pitäminenkin on adventistien huulilla ei niinkään teoissa.

Adventistit olisi kaikki tapettuna ja kivitettynä leirin ulkopuolella, jos he eläisivät Israelin kansan erämaavaelluksen aikaa. Niin väljää on adventistien tulkinta 10-käskyn noudattamisesta.

Lue lisää

##: 10-käskyn lakikokoelma ei varastamista suoranaisesti kiellä. -##
Noin lupailee ekklesia-manager, mutta katsotaanpa Herran sanasta ...

2. Moos. 20:15 Älä varasta
5. Moos. 5:19 Älä varasta.
Job 30:5 :
Heidät karkoitetaan ihmisten parista;
heitä vastaan nostetaan hälytys niinkuin varasta vastaan.

Sananl. 6:30
Eikö halveksita varasta, vaikka hän olisi
nälissään varastanut hengenpiteikseen?

Evanelistat kirjoittivat ylös Jeesuksen kiellon"Älä varasta":
Matt. 19:18, Mark. 10:19, Luuk. 18:20

Paavali ei suostu yhtäkään käskyä poistamaan laintauluista ja sydämistä,
vaan antaa ymmärtää, että rakkauden teoissa tulee laintaulut noudatetuksi. Kyllä adventtikansa tietää.

Room. 13:9
Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse",
ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

AnttiVKantola kirjoitti:

##: 10-käskyn lakikokoelma ei varastamista suoranaisesti kiellä. -##
Noin lupailee ekklesia-manager, mutta katsotaanpa Herran sanasta ...

2. Moos. 20:15 Älä varasta
5. Moos. 5:19 Älä varasta.
Job 30:5 :
Heidät karkoitetaan ihmisten parista;
heitä vastaan nostetaan hälytys niinkuin varasta vastaan.

Sananl. 6:30
Eikö halveksita varasta, vaikka hän olisi
nälissään varastanut hengenpiteikseen?

Evanelistat kirjoittivat ylös Jeesuksen kiellon"Älä varasta":
Matt. 19:18, Mark. 10:19, Luuk. 18:20

Paavali ei suostu yhtäkään käskyä poistamaan laintauluista ja sydämistä,
vaan antaa ymmärtää, että rakkauden teoissa tulee laintaulut noudatetuksi. Kyllä adventtikansa tietää.

Room. 13:9
Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse",
ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan:
"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".

Lue lisää

>> Älä varasta adventistin uskoa >>

On hyvin vaikea varastaa jotain sellaista, mitä ei ole edes olemassa.

Ellen Whiten kirjallisuusvarkaus sen sijaan oli helppoa kuin heinänteko, sillä ne kirjat olivat olemassa, joista Ellen ajatuksensa varasti.

Mutta oliko Jumala osasyyllinen?

Minusta ei kannata sotkea Jumalaa epileptisen kotiäidin höseltämiseen, vaan kunnia kuuluu yksin tälle kuolleelle kotiäidille.

Bushmanni kirjoitti:

Toisessa ketjussa arvoisa Flink esitti, että Jumala kertoi Ellenille sen, mistä kannattaa tekstejä varastaa.

Mitä tämä sinun mielestäsi tarkoittaa?

Tarkoittaako se sitä, että kaikkivaltias Jumala on niin saamaton tumpelo, että Hän ei kykene itse keksimään hienoja ajatuksia, vai mitä ihmettä Jumala ajatteli, kun pisti Ellenin varastamaan sisältöä muilta?

Onko mormonikirkko siis myös Jumalan suojeluksessa, kun kerran Jumala ohjasi Elleniä varastamaan Smithin tekstejä?

Sitten ehkä kannattaa liittyä mormonikirkkoon, koska siellä on paljon paljon paremmat edut kuin adventisteilla.

Mormonit opettavat, että sinusta itsestäsi tulee Jumala jollekin hienolle planeetalle, jos olet hyvä mormoni.

Adventtikirkon opeilla et pääse Jumalaksi yhtään mihinkään, vaan pääset lähinnä matojen ruuaksi.

Lue lisää

Timo noin, joten taas laitat sanoja tosen suuhun vääristellen. Timo EI OLE sanonut Elleniä varkaaksi kertaakaan. Joka on epärehellinen vähässä niin se on paljossakin, joten sinuun Bushmanni ei voi luottaa enää missään, sillä sinä olet valehtelija.

##Toisessa ketjussa arvoisa Flink esitti, että Jumala kertoi Ellenille sen, mistä kannattaa tekstejä varastaa. ##

ei kertonut! kirjoitti:

Timo noin, joten taas laitat sanoja tosen suuhun vääristellen. Timo EI OLE sanonut Elleniä varkaaksi kertaakaan. Joka on epärehellinen vähässä niin se on paljossakin, joten sinuun Bushmanni ei voi luottaa enää missään, sillä sinä olet valehtelija.

##Toisessa ketjussa arvoisa Flink esitti, että Jumala kertoi Ellenille sen, mistä kannattaa tekstejä varastaa. ##

Lue lisää

syyntakeeton ressukka, hän kirjoittelee mitä sylki suuhun tuo ja vesi kielelle vetää, ei kannata hänen kirjoituksistaan välittää mitään, sillä hän vain vanha kotiukko joka on kovin yksinäinen sillä hän hakee täältä palstalta seuraa, mutta kun ei sitä seuraa hänelle täältä oikein tahdo löydyä, niin sillä hän pillastuu.

ei kertonut! kirjoitti:

Timo noin, joten taas laitat sanoja tosen suuhun vääristellen. Timo EI OLE sanonut Elleniä varkaaksi kertaakaan. Joka on epärehellinen vähässä niin se on paljossakin, joten sinuun Bushmanni ei voi luottaa enää missään, sillä sinä olet valehtelija.

##Toisessa ketjussa arvoisa Flink esitti, että Jumala kertoi Ellenille sen, mistä kannattaa tekstejä varastaa. ##

Lue lisää

>>> Timo noin, joten taas laitat sanoja tosen suuhun vääristellen. Timo EI OLE sanonut Elleniä varkaaksi kertaakaan. Joka on epärehellinen vähässä niin se on paljossakin, joten sinuun Bushmanni ei voi luottaa enää missään, sillä sinä olet valehtelija. >>>

Me voimme käyttää varkaan tilalla jotain toista termiä, vaikkapa lainaaja, mutta ei se muuta tilannetta miksikään.

Jos minä menen kauppaan ja otan sieltä tuotteen lainatakseni sitä Jumalan käskystä ja kävelen kassan ohi maksamatta, niin se ei valitettavasti muuta tilannetta mihinkään. Luultavasti minä joudun mielentilatutkimukseen. Ellen ei joutunut, vaan oppimattomat maanviljelijät tekivät hänestä hassun profeetan, johon mm. Timo Flink nyt uskoo, mutta se ei ole yllätys, sillä hän uskoo vaikkapa 6000 vuotta vanhaan maapalloonkin.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Timo noin, joten taas laitat sanoja tosen suuhun vääristellen. Timo EI OLE sanonut Elleniä varkaaksi kertaakaan. Joka on epärehellinen vähässä niin se on paljossakin, joten sinuun Bushmanni ei voi luottaa enää missään, sillä sinä olet valehtelija. >>>

Me voimme käyttää varkaan tilalla jotain toista termiä, vaikkapa lainaaja, mutta ei se muuta tilannetta miksikään.

Jos minä menen kauppaan ja otan sieltä tuotteen lainatakseni sitä Jumalan käskystä ja kävelen kassan ohi maksamatta, niin se ei valitettavasti muuta tilannetta mihinkään. Luultavasti minä joudun mielentilatutkimukseen. Ellen ei joutunut, vaan oppimattomat maanviljelijät tekivät hänestä hassun profeetan, johon mm. Timo Flink nyt uskoo, mutta se ei ole yllätys, sillä hän uskoo vaikkapa 6000 vuotta vanhaan maapalloonkin.

Lue lisää

Luultavasti minä joudun mielentilatutkimukseen, on sen verran jo tullut kohellettua? Anteeksi kaikille joita olen tahallani täällä jatkuvasti joka kirjoituksessani loukannut, olen valehdellut ja kirjoittanut mitä sylki suuhuni tuo ja onhan se tuonut, voi hyvät hyssykät sentää, miten synti painaa minua, ai jai .... menen kohta suljetullle, ne tulee ja hakee mut pois koneeni äärestä, ... hei nyt kolahti ovella ... jokohan ne ....

Bushmanni kirjoitti:

Luultavasti minä joudun mielentilatutkimukseen, on sen verran jo tullut kohellettua? Anteeksi kaikille joita olen tahallani täällä jatkuvasti joka kirjoituksessani loukannut, olen valehdellut ja kirjoittanut mitä sylki suuhuni tuo ja onhan se tuonut, voi hyvät hyssykät sentää, miten synti painaa minua, ai jai .... menen kohta suljetullle, ne tulee ja hakee mut pois koneeni äärestä, ... hei nyt kolahti ovella ... jokohan ne ....

Lue lisää

Ei sinulle mitään mielentilatutkimusta tarvitse tehdä.
Kaikkihan palstalla näkevät, että luulet olevasi "bushmanni", vaikka olet vain Ellen G. Whiten oppien sekoittama adventistiraukka.

Kyllä sinullekkin varmaan jonkinlaisia lääkkeitä löytyy.
Olet tosin aika pahassa kunnossa.

Ovi kolahti, koska lääkärit ovat tuomassa sinulle rauhottavan pistoksen ja lääkkeitä, jottet luulisi itseäsi joksikin toiseksi.

sda.manager kirjoitti:

Ei sinulle mitään mielentilatutkimusta tarvitse tehdä.
Kaikkihan palstalla näkevät, että luulet olevasi "bushmanni", vaikka olet vain Ellen G. Whiten oppien sekoittama adventistiraukka.

Kyllä sinullekkin varmaan jonkinlaisia lääkkeitä löytyy.
Olet tosin aika pahassa kunnossa.

Ovi kolahti, koska lääkärit ovat tuomassa sinulle rauhottavan pistoksen ja lääkkeitä, jottet luulisi itseäsi joksikin toiseksi.

Lue lisää

joko ne haki Busmannin hoitoon mikä vahinko, kuka nyt hauskuttaa tätä palstaa kun ei ole enää Busmannia, hänhän oli koko palstan hauskuttaja, ehkä hän olikin sillä niin hauska jos oli joku piilevä sairaus tulossa, no kyllä hän siitä viellä toipuu ja tulee tänne meitä hauskuttamaan entistä ehompana, odotellaan vain ihan rauhassa.

sda.manager kirjoitti:

Ei sinulle mitään mielentilatutkimusta tarvitse tehdä.
Kaikkihan palstalla näkevät, että luulet olevasi "bushmanni", vaikka olet vain Ellen G. Whiten oppien sekoittama adventistiraukka.

Kyllä sinullekkin varmaan jonkinlaisia lääkkeitä löytyy.
Olet tosin aika pahassa kunnossa.

Ovi kolahti, koska lääkärit ovat tuomassa sinulle rauhottavan pistoksen ja lääkkeitä, jottet luulisi itseäsi joksikin toiseksi.

Lue lisää

"Ei sinulle Bushmanni mitään mielentilatutkimusta tarvitse tehdä. Kaikkihan palstalla näkevät, että luulet olevasi "bussikuski", vaikka olet vain Ellen G. Whiten oppien suututtama akuankkaraukka, joka purkaa tunteitaan. Kyllä sinullekkin varmaan jonkinlaisia lääkkeitä löytyy. Olet tosin aika pahassa kunnossa.
Ovi kolahti, koska lääkärit ovat tuomassa sinulle rauhottavan pistoksen ja lääkkeitä, jottet luulisi itseäsi joksikin toiseksi."

Kiitos sda.manager noista lohduttavista sanoistasi, kiitos vielä kerran, .. lääkettä, niin lääkettä minä tarvitsen ja pikaista mielen hoitoa.

Ystäväsi Bushmanni

Bushmanni kirjoitti:

"Ei sinulle Bushmanni mitään mielentilatutkimusta tarvitse tehdä. Kaikkihan palstalla näkevät, että luulet olevasi "bussikuski", vaikka olet vain Ellen G. Whiten oppien suututtama akuankkaraukka, joka purkaa tunteitaan. Kyllä sinullekkin varmaan jonkinlaisia lääkkeitä löytyy. Olet tosin aika pahassa kunnossa.
Ovi kolahti, koska lääkärit ovat tuomassa sinulle rauhottavan pistoksen ja lääkkeitä, jottet luulisi itseäsi joksikin toiseksi."

Kiitos sda.manager noista lohduttavista sanoistasi, kiitos vielä kerran, .. lääkettä, niin lääkettä minä tarvitsen ja pikaista mielen hoitoa.

Ystäväsi Bushmanni

Lue lisää

Minulla ei sinänsä ole mitään sitä vastaan, että leikitte minun nimimerkillä.

Lapsi on terve silloin kun se leikkii, mutta sananlasku taisi jatkua tästä vielä jotenkin.

Mutta jos käytätte nimimerkkiäni, niin olkaa edes nokkelia ja hauskoja, sillä silloin siinä on jotakin itua. Parodioikaa minua, käyttäkää ironiaa minua kohtaan, älkääkä olko typeriä. Olkaa sarkastisia minun keinoillani, minua vastaan, niin silloin se on hauskaa ja minäkin voin jopa nauttia siitä ja hymyillä itselleni, teidän parodianne kautta.

Mutta ymmärrän hyvin sen, että jotkin adventistit haluavat varastaa minun nimimerkkini, koska käsittääkseni adventistit eivät pidä toisten kirjoitusten varastamista rikoksena, niin samoin suhtaudutte luultavasti myös toisen nimimerkin varastamiseen ja väärinkäyttämiseen.

Kun moraali on löysä ja ihminen luulee itseään profeetaksi kun varastaa toiselta jotain, niin kyllä minä teitä ymmärrän, rakkaat ystävät.

Annatte tälläkin toiminnallanne erittäin hyvän kuvan tästä lahkosta, jota edustatte.

Joten näillä syillä lapset saavat leikkiä ja sillä tavoin tuotte hedelmällisesti esiin lahkonne, tämän amerikkalaisen hympuukilahkon parhaita puolia.

Rakkain terveisin, Bushmanni, tuo aavikon paljasjalkainen kansalainen.

Bushmanni kirjoitti:

Minulla ei sinänsä ole mitään sitä vastaan, että leikitte minun nimimerkillä.

Lapsi on terve silloin kun se leikkii, mutta sananlasku taisi jatkua tästä vielä jotenkin.

Mutta jos käytätte nimimerkkiäni, niin olkaa edes nokkelia ja hauskoja, sillä silloin siinä on jotakin itua. Parodioikaa minua, käyttäkää ironiaa minua kohtaan, älkääkä olko typeriä. Olkaa sarkastisia minun keinoillani, minua vastaan, niin silloin se on hauskaa ja minäkin voin jopa nauttia siitä ja hymyillä itselleni, teidän parodianne kautta.

Mutta ymmärrän hyvin sen, että jotkin adventistit haluavat varastaa minun nimimerkkini, koska käsittääkseni adventistit eivät pidä toisten kirjoitusten varastamista rikoksena, niin samoin suhtaudutte luultavasti myös toisen nimimerkin varastamiseen ja väärinkäyttämiseen.

Kun moraali on löysä ja ihminen luulee itseään profeetaksi kun varastaa toiselta jotain, niin kyllä minä teitä ymmärrän, rakkaat ystävät.

Annatte tälläkin toiminnallanne erittäin hyvän kuvan tästä lahkosta, jota edustatte.

Joten näillä syillä lapset saavat leikkiä ja sillä tavoin tuotte hedelmällisesti esiin lahkonne, tämän amerikkalaisen hympuukilahkon parhaita puolia.

Rakkain terveisin, Bushmanni, tuo aavikon paljasjalkainen kansalainen.

Lue lisää

busman ole ketään muita maailmassa vihattavaa kuin adventistit ja E.White vaikka hän on jo kuollut paljon ennenmin kuin olet syntynytkään.

Bushmanni kirjoitti:

Minulla ei sinänsä ole mitään sitä vastaan, että leikitte minun nimimerkillä.

Lapsi on terve silloin kun se leikkii, mutta sananlasku taisi jatkua tästä vielä jotenkin.

Mutta jos käytätte nimimerkkiäni, niin olkaa edes nokkelia ja hauskoja, sillä silloin siinä on jotakin itua. Parodioikaa minua, käyttäkää ironiaa minua kohtaan, älkääkä olko typeriä. Olkaa sarkastisia minun keinoillani, minua vastaan, niin silloin se on hauskaa ja minäkin voin jopa nauttia siitä ja hymyillä itselleni, teidän parodianne kautta.

Mutta ymmärrän hyvin sen, että jotkin adventistit haluavat varastaa minun nimimerkkini, koska käsittääkseni adventistit eivät pidä toisten kirjoitusten varastamista rikoksena, niin samoin suhtaudutte luultavasti myös toisen nimimerkin varastamiseen ja väärinkäyttämiseen.

Kun moraali on löysä ja ihminen luulee itseään profeetaksi kun varastaa toiselta jotain, niin kyllä minä teitä ymmärrän, rakkaat ystävät.

Annatte tälläkin toiminnallanne erittäin hyvän kuvan tästä lahkosta, jota edustatte.

Joten näillä syillä lapset saavat leikkiä ja sillä tavoin tuotte hedelmällisesti esiin lahkonne, tämän amerikkalaisen hympuukilahkon parhaita puolia.

Rakkain terveisin, Bushmanni, tuo aavikon paljasjalkainen kansalainen.

Lue lisää

Moraali on itselläsi kadoksissa, eikä mistään nimimerkkisi varkaudesta voi puhua, sillä käyttämääsi nimimerkkiä et ole rekisteröinyt, joten sen käyttöä ei ole rikos (luterilaiset tekevät tällaista pilailua usein) ja toihan se hieman piristystä/väriä sinun jo niin samanlaisiksi käyneisiin ikäviin rikinhajuisiin valheellisiin siveettömiin herjauskirjoituksiisi!

Vastaisitko kysymykseen, joka sinulle on esitetty:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9269566/45459637

kysympähän vain... kirjoitti:

busman ole ketään muita maailmassa vihattavaa kuin adventistit ja E.White vaikka hän on jo kuollut paljon ennenmin kuin olet syntynytkään.

Hänet näimme mm. Havajilla lomalla ollessamme.
Siellä hän käveli sarvipäisen miehen kanssa tulisien hiilien ja laavan päällä, ja töppöset vain kärysivät hänen mennessään.
Hän mumisi jostain vuosiluvusta. Vuosiluku oli 2144, joilloin Jumala ilmeisesti tulisi hänen kanssaan myös havajille lomailemaan ja viettämään 300 vuotista temppelissä olon juhlaansa, jopa 1000 vuodeksi.

Kysymys oli kirjoitti:

Moraali on itselläsi kadoksissa, eikä mistään nimimerkkisi varkaudesta voi puhua, sillä käyttämääsi nimimerkkiä et ole rekisteröinyt, joten sen käyttöä ei ole rikos (luterilaiset tekevät tällaista pilailua usein) ja toihan se hieman piristystä/väriä sinun jo niin samanlaisiksi käyneisiin ikäviin rikinhajuisiin valheellisiin siveettömiin herjauskirjoituksiisi!

Vastaisitko kysymykseen, joka sinulle on esitetty:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9269566/45459637

Lue lisää

>> Moraali on itselläsi kadoksissa, eikä mistään nimimerkkisi varkaudesta voi puhua, sillä käyttämääsi nimimerkkiä et ole rekisteröinyt, joten sen käyttöä ei ole rikos >>

No tässä sitä adventistimoraalia on pilvin pimein taas tarjolla.

Olet varmaan sitä mieltä, että jos ihminen onnistuu kävelemään kaupasta ulos maksamattoman tuotteen kanssa, niin se ei ole rikos, jos ei jää kiinni, niinkö?

Olet varmaan sitäkin mieltä, että jos lainaa toiselta kappaleita toisensa perään omaan kirjaansa, eikä jää kiinni, niin se ei ole rikos, vaan se on rikos vasta sitten kun jää kiinni?

Minähän kirjoitin, että lapset saavat kyllä lainata minun nimimerkkini, jos se elämään lohtua tuo, mutta se kertoo mukavalla tavalla sen henkilön moraalista, joka sitä harrastaa. Rikos se ei tietenkään ole, enkä ole sitä sellaiseksi väittänyt, vai olenko väittänyt?

Mitä tulee tuohon linkkisi kysymykseen, niin Raamattua ei voi lainata luvattomasti, sillä Raamatulla ei ole tekijänoikeuksia, eli sitä saa lainata niin paljon kuin sielu sietää, joten Robert W. Olson ei taatusti ole pitänyt kirjaa niistä lainauksista, joita Ellen White on tehnyt Raamatusta.

Tai sitten hän on typerys, joka ei ole ymmärtänyt yhtään mitään tekijänoikeuksista, mutta minun on vaikea nähdä tilannetta, että Ellen White Estaten johtajaksi valittaisiin tällainen henkilö, mutta voi se tietysti olla mahdollista.

Mutta Raamatustakaan ei saa lainata niin, että kertoo sen olevan omaa tekstiään. En tiedä, onko se varsinaisesti kielletty, mutta käsittääkseni se on ainakin hyvien tapojen vastaista.

Suomeksi: Robert W. Olson on tutkinut Ellenin Suurta Taistelua ja huomannut hänen lainanneen noin puolet kirjan sisällöstä muilta kirjoittajilta, muista kirjoista. Raamattua hän ei ole laskenut mukaan, koska sitä on vaikea laittomasti lainata, eli Ellen sai lainata Raamatusta sitaatteja niin paljon kuin tarpeelliseksi näki, eikä siitä voi ketään syyttää.

>>> Toiseksi kysyisin Bushmannilta onko sinulla esittää meille esimerkkiä millaisesta lainauksesta olet käärmeissäsi E. Whitelle? >>>

En minä ole niistä mistään käärmeissäni, koska minusta Ellen White ei ole mikään profeetta tai minkään jumalan sanansaattaja. Käsittääkseni he ovat käärmeissään siitä, että Elleniä pidetään kopioijana, jotka uskovat tämän epileptisen sairaan naisen olleen jokin profeetta.

Mutta jos haluatte itse selvittää asiaa, niin seuraavan linkin takaa löytyy hyvää materiaalia esimerkein:

http://www.nonegw.org/egw103.shtml

Mitä tulee toisen kirjoittajan esimerkkiin siitä, että minä vihaan adventisteja tai Ellen Whitea, niin miksi ihmeessä?

Minä lähinnä säälin ihmisiä, jotka joutuvat amerikkalaisen humpuukilahkon pauloihin, mutta ei heitä vihata kannata, kuten ei kannata mitään vihata, edes vihamiehiään.

Bushmanni kirjoitti:

>> Moraali on itselläsi kadoksissa, eikä mistään nimimerkkisi varkaudesta voi puhua, sillä käyttämääsi nimimerkkiä et ole rekisteröinyt, joten sen käyttöä ei ole rikos >>

No tässä sitä adventistimoraalia on pilvin pimein taas tarjolla.

Olet varmaan sitä mieltä, että jos ihminen onnistuu kävelemään kaupasta ulos maksamattoman tuotteen kanssa, niin se ei ole rikos, jos ei jää kiinni, niinkö?

Olet varmaan sitäkin mieltä, että jos lainaa toiselta kappaleita toisensa perään omaan kirjaansa, eikä jää kiinni, niin se ei ole rikos, vaan se on rikos vasta sitten kun jää kiinni?

Minähän kirjoitin, että lapset saavat kyllä lainata minun nimimerkkini, jos se elämään lohtua tuo, mutta se kertoo mukavalla tavalla sen henkilön moraalista, joka sitä harrastaa. Rikos se ei tietenkään ole, enkä ole sitä sellaiseksi väittänyt, vai olenko väittänyt?

Mitä tulee tuohon linkkisi kysymykseen, niin Raamattua ei voi lainata luvattomasti, sillä Raamatulla ei ole tekijänoikeuksia, eli sitä saa lainata niin paljon kuin sielu sietää, joten Robert W. Olson ei taatusti ole pitänyt kirjaa niistä lainauksista, joita Ellen White on tehnyt Raamatusta.

Tai sitten hän on typerys, joka ei ole ymmärtänyt yhtään mitään tekijänoikeuksista, mutta minun on vaikea nähdä tilannetta, että Ellen White Estaten johtajaksi valittaisiin tällainen henkilö, mutta voi se tietysti olla mahdollista.

Mutta Raamatustakaan ei saa lainata niin, että kertoo sen olevan omaa tekstiään. En tiedä, onko se varsinaisesti kielletty, mutta käsittääkseni se on ainakin hyvien tapojen vastaista.

Suomeksi: Robert W. Olson on tutkinut Ellenin Suurta Taistelua ja huomannut hänen lainanneen noin puolet kirjan sisällöstä muilta kirjoittajilta, muista kirjoista. Raamattua hän ei ole laskenut mukaan, koska sitä on vaikea laittomasti lainata, eli Ellen sai lainata Raamatusta sitaatteja niin paljon kuin tarpeelliseksi näki, eikä siitä voi ketään syyttää.

>>> Toiseksi kysyisin Bushmannilta onko sinulla esittää meille esimerkkiä millaisesta lainauksesta olet käärmeissäsi E. Whitelle? >>>

En minä ole niistä mistään käärmeissäni, koska minusta Ellen White ei ole mikään profeetta tai minkään jumalan sanansaattaja. Käsittääkseni he ovat käärmeissään siitä, että Elleniä pidetään kopioijana, jotka uskovat tämän epileptisen sairaan naisen olleen jokin profeetta.

Mutta jos haluatte itse selvittää asiaa, niin seuraavan linkin takaa löytyy hyvää materiaalia esimerkein:

http://www.nonegw.org/egw103.shtml

Mitä tulee toisen kirjoittajan esimerkkiin siitä, että minä vihaan adventisteja tai Ellen Whitea, niin miksi ihmeessä?

Minä lähinnä säälin ihmisiä, jotka joutuvat amerikkalaisen humpuukilahkon pauloihin, mutta ei heitä vihata kannata, kuten ei kannata mitään vihata, edes vihamiehiään.

Lue lisää

Haet esimerkkejä, jotka eivät tule kysymykseen tässä tapauksessa, sillä sinun käyttämäsi rekisteröimätön nimimerkin käyttäminen ei ole rikos, se on vapaata riistaa, jos sen joku rekisteröi on se sitten hänen hallussaan, niihän täälläkin on käynyt, kun AVK rekisteröi "benedi" nimimerkin!

Bushmanni kirjoitti:

>> Älä varasta adventistin uskoa >>

On hyvin vaikea varastaa jotain sellaista, mitä ei ole edes olemassa.

Ellen Whiten kirjallisuusvarkaus sen sijaan oli helppoa kuin heinänteko, sillä ne kirjat olivat olemassa, joista Ellen ajatuksensa varasti.

Mutta oliko Jumala osasyyllinen?

Minusta ei kannata sotkea Jumalaa epileptisen kotiäidin höseltämiseen, vaan kunnia kuuluu yksin tälle kuolleelle kotiäidille.

Lue lisää

Kirjoitat loukkaavasti meistä epileptikoista.

lomakuvaus kirjoitti:

Hänet näimme mm. Havajilla lomalla ollessamme.
Siellä hän käveli sarvipäisen miehen kanssa tulisien hiilien ja laavan päällä, ja töppöset vain kärysivät hänen mennessään.
Hän mumisi jostain vuosiluvusta. Vuosiluku oli 2144, joilloin Jumala ilmeisesti tulisi hänen kanssaan myös havajille lomailemaan ja viettämään 300 vuotista temppelissä olon juhlaansa, jopa 1000 vuodeksi.

Lue lisää

Hän hurjasteli polkupyörällä myssy päässä, jossa oli nauhat vedetty leuan alta tiukkaan solmuun.
Munat ja maitotölkki oli pyörän tarakalla.

turhaan itket kirjoitti:

Haet esimerkkejä, jotka eivät tule kysymykseen tässä tapauksessa, sillä sinun käyttämäsi rekisteröimätön nimimerkin käyttäminen ei ole rikos, se on vapaata riistaa, jos sen joku rekisteröi on se sitten hänen hallussaan, niihän täälläkin on käynyt, kun AVK rekisteröi "benedi" nimimerkin!

Lue lisää

nimimerkit on vapaata riistaa.
Kukaan ei kuitenkaan itke, kuten sinä itket

Bushmanni kirjoitti:

Kylläpäs minua alkoikin heti pelottamaan oikein kunnolla.

Pitäisikö minun nyt kieltää sanomiseni Juudaksen tavoin?

No ei tietenkään, arvoisat ystäväni.

Ellen White on osoitettu kirjallisuusvarkaaksi useissa teoksissa, joista vähäisin ei ole Walter Rean "White Lie".

http://www.ellenwhiteexposed.com/egw17.htm

Tämä on ilmestynyt jo vuonna 1982 ja arvaapas kaksi kertaa, että onko adventtikirkko haastanut Walteria oikeuteen kunnianloukkauksesta, vaikka tämä mukava kirja on aiheuttanut USA:ssa useiden satojen tuhansien ihmisten lähtemisen tästä lahkosta?

Onko adventtikirkko haastanut Walterin oikeuteen, vaikka tämä kirja on vaikeuttanut heidän työtänsä huijata ihmisiä tähän lahkoon?

No ei tietenkään, koska jos he sen tekisivät, he joutuisivat oikeasti sen tilanteen eteen, että Ellen White paljastuisi kirjojensa sisällön varastaneeksi kirjailijan plantuksi, joten adventtikirkko ei todellakaan haasta ketään oikeuteen tästä syystä.

Nettisivuja meillä on pilvin pimein, joissa Ellen White todistetaan kirjallisuusvarkaaksi täysin vedenpitäväksi ja onko adventtikirkko haastanut yhtään näistä nettisivuistoista oikeuteen tai edes yrittänyt sitä:

http://www.bible.ca/7-WL-exhibits-desire-spirit.htm

Tai tämä:

http://www.nonegw.org/egw103.shtml

Huomaa otsikko: SUURI VARAS!

Onko adventtikirkko koettanut haastaa näitä ihmisiä kunnianloukkauksesta?

Ei todellakaan, koska sen oikeudenkäynnin lopputulos olisi niin murhaavan kivulias adventtikirkolle, että he eivät koskaan tekisi sellaista typeryyttä, että haastaisivat nämä ihmiset oikeuteen, sillä adventtikirkon tulisi silloin todistaa, että he ovat väärässä.

Jos adventtikirkko haastaa jonkun ihmisen oikeuteen Ellen Whiten kunnianloukkauksesta vaikkapa sen tiimoilta, että Elleniä syytetään kirjallisuusvarkaaksi, niin adventtikirkon tulisi siinä oikeudenkäynnissä todistaa, että Ellen White ei ole kirjallisuusvaras ja tämähän ei onnistu.

Tämän takia voit kyllä haaveilla siitä oikeudenkäynnnistä, mutta et tule sitä koskaan näkemään.

Jos sinä koetat todistaa oikeudessa, että Ellen White EI OLE kirjallisuusvaras, niin silloin sinulla pitää olla asiasta oikeita todisteita, joiksi ei kelpaa esimerkiksi Timo Flinkin säälittävät prosenttirivit tai seitsemän sanaa, jotka hän on jostain löytänyt, vaan tarvitaan oikeita todisteita.

Valitettavasti kaikki todisteet todistavat sen puolesta, että Ellen White on kirjallisuusvaras, niin adventtikirkko ei voi tehdä asian tiimoilta mitään.

Esitinkö asiani selkeästi?

Kysy itseltäsi, että miksi adventtikirkko ei ole haastanut Dick Andersonia oikeuteen, vaikka tämän nettisivulla lukee kissan kokoisin kirjaimin SUURI VARAS tai miksi Walter Rean kirja on yhä myynnissä, eikä adventtikirkko yritä estää sitä?

He eivät voi, on vastaus. He tekisivät sen kyllä, jos voisivat, ihan varmasti.

Lue lisää

valehtelee.

Bushmanni kirjoitti:

>> Älä varasta adventistin uskoa >>

On hyvin vaikea varastaa jotain sellaista, mitä ei ole edes olemassa.

Ellen Whiten kirjallisuusvarkaus sen sijaan oli helppoa kuin heinänteko, sillä ne kirjat olivat olemassa, joista Ellen ajatuksensa varasti.

Mutta oliko Jumala osasyyllinen?

Minusta ei kannata sotkea Jumalaa epileptisen kotiäidin höseltämiseen, vaan kunnia kuuluu yksin tälle kuolleelle kotiäidille.

Lue lisää

varastaa olet sinä itse.

Bushmanni kirjoitti:

>>> Timo noin, joten taas laitat sanoja tosen suuhun vääristellen. Timo EI OLE sanonut Elleniä varkaaksi kertaakaan. Joka on epärehellinen vähässä niin se on paljossakin, joten sinuun Bushmanni ei voi luottaa enää missään, sillä sinä olet valehtelija. >>>

Me voimme käyttää varkaan tilalla jotain toista termiä, vaikkapa lainaaja, mutta ei se muuta tilannetta miksikään.

Jos minä menen kauppaan ja otan sieltä tuotteen lainatakseni sitä Jumalan käskystä ja kävelen kassan ohi maksamatta, niin se ei valitettavasti muuta tilannetta mihinkään. Luultavasti minä joudun mielentilatutkimukseen. Ellen ei joutunut, vaan oppimattomat maanviljelijät tekivät hänestä hassun profeetan, johon mm. Timo Flink nyt uskoo, mutta se ei ole yllätys, sillä hän uskoo vaikkapa 6000 vuotta vanhaan maapalloonkin.

Lue lisää

varastanut mitään, vaikka sinä niin väität. Sinun väitteesi ja syytöksesi on väärämielinen ja väärä, eikä tätä mikään sinun väitteesi, Rea väite tai yhdenkään antiadvarin väite miksikään muuta. Sinä olet Jumalan vihollinen ja olet matkalla pakanana helvettiin. Tee parannus tai olet tuhon oma. Oma on valintasi.

Vääristely ja prosenttien ja numeroiden kanssa leikkiminen on adventtikirkon hupia ja uskon perusta.
Ilman näitä kaikenlaisia numeroleikkejä adventistmia ei edes olisi.

❶❽❹❹†❻❻❻=~❷❸⓿⓿ kirjoitti:

Vääristely ja prosenttien ja numeroiden kanssa leikkiminen on adventtikirkon hupia ja uskon perusta.
Ilman näitä kaikenlaisia numeroleikkejä adventistmia ei edes olisi.

Lue lisää

2300 - 1844 = 456

Asia ei muutu vaikka laskutoimitus olisi lähes oikein koska luvut on otettu vailla mitään todellisia perusteita ja myöskin laskun tulos on silloin mitään ilmaisematon ,niinkuin Adventismin opissa on käynytkin.

2300-666=634 ja kyllä jokin tapahtuma löytyy historisata 634 jos sitä etsii mutta mitä virkaa sellaisella laskulla on mikä ei perustu mihinkään ? Koska 2300 vuotta on keksitty sellaista ei lue ei ole Raamatussa samoin Johannes tarkoittaa aivan muuta luvulla 666 jotain sinnepäin, uskonto hörhöt ovat peloitelleet ihmisiä tuolla luvulla.


Muta jos siirrytään Danielin kirjan vuosiviikko laskuihin niin silloin tapahtumat ja Danielin kirjan 9:25-27. jakeitten sanoma täsmää !
Esim, 605 eaa. siirrytään 434 vuotta tullaan aikaan 171 eaa. silloin olemme siinä ajassa josta Danielin kirjan ns, unet kertovat ! Ja se on Antiokhos neljäs Epifanes Syyrian kuningas päähenkilöna ja ihme ja kumma Jeesus Nasaretilaisesta ei kerro sanaakaan , - istuhan alas ihmettelemään.

tuhat ja yksi kirjoitti:

2300 - 1844 = 456

Asia ei muutu vaikka laskutoimitus olisi lähes oikein koska luvut on otettu vailla mitään todellisia perusteita ja myöskin laskun tulos on silloin mitään ilmaisematon ,niinkuin Adventismin opissa on käynytkin.

2300-666=634 ja kyllä jokin tapahtuma löytyy historisata 634 jos sitä etsii mutta mitä virkaa sellaisella laskulla on mikä ei perustu mihinkään ? Koska 2300 vuotta on keksitty sellaista ei lue ei ole Raamatussa samoin Johannes tarkoittaa aivan muuta luvulla 666 jotain sinnepäin, uskonto hörhöt ovat peloitelleet ihmisiä tuolla luvulla.


Muta jos siirrytään Danielin kirjan vuosiviikko laskuihin niin silloin tapahtumat ja Danielin kirjan 9:25-27. jakeitten sanoma täsmää !
Esim, 605 eaa. siirrytään 434 vuotta tullaan aikaan 171 eaa. silloin olemme siinä ajassa josta Danielin kirjan ns, unet kertovat ! Ja se on Antiokhos neljäs Epifanes Syyrian kuningas päähenkilöna ja ihme ja kumma Jeesus Nasaretilaisesta ei kerro sanaakaan , - istuhan alas ihmettelemään.

Lue lisää

on huuhaata. Etkö tiedä edes sitä, että nollavuotta ei ole olemassakaan?????

1844 jKr - 2300 vuotta = 457 eKr eikä 456 eKr.

Tulkintasi Dan 9:25-27 on ihan huuhaata, koska tekstissä puhutaan Jerusalemin uudelleenrakennuskäskystä eikä sellaista annettu vuonna 605 eKr.

Sun tulkintasi Epfaneksesta on täyttä puppua ja kertoo meille, että olet Jumalan vihollinen ja eksyttäjä. Vai ei Raamattu puhu Jeesuksesta?? niinpä niin. olet pettäjä.

!!??!! kirjoitti:

on huuhaata. Etkö tiedä edes sitä, että nollavuotta ei ole olemassakaan?????

1844 jKr - 2300 vuotta = 457 eKr eikä 456 eKr.

Tulkintasi Dan 9:25-27 on ihan huuhaata, koska tekstissä puhutaan Jerusalemin uudelleenrakennuskäskystä eikä sellaista annettu vuonna 605 eKr.

Sun tulkintasi Epfaneksesta on täyttä puppua ja kertoo meille, että olet Jumalan vihollinen ja eksyttäjä. Vai ei Raamattu puhu Jeesuksesta?? niinpä niin. olet pettäjä.

Lue lisää

Jesaja 25:1- n, 605 eaa.
" Kuningas Jojakimin ,Josian pojan ,,,,joka on Babylonian kuninkaan Nebugadnessarin ensim, halitusvuosi,,"

Ja ymmärrä lukemaasi !

Ja Dan.9. luvun loppujakeissa "uusihallitsija " on nimenomaan Syyrian kuningas Antiokhos neljäs Epifanes.

Sinä olet huuto ja kysymys merkkejä täynnä !?

White Power -
http://www.bhsuomifinland.net/h8system/pinssit.html

White Metal -
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristillinen_metallimusiikki

Ellen Gould White -

" TÄYDELLISET KRISTUKSESSA
Tässä elämässä meidän on erotettava itsemme
synnistä uskon kautta Kristuksen sovintovereen.
Kallis Vapahtajamme kehottaa meitä
liittymään häneen,
yhdistämään heikkoutemme hänen voimaansa,
tietämättömyytemme hänen viisauteensa
ja arvottomuutemme hänen ansioihinsa. "
Suuri Taistelu. s. 604 1967
Pokkaripainos 2005 s.393.

Jos kolmesta WALKOISESTA joudun joskus valitsemaan, niin mieluiten White Metal, toiseksi E.G.White ja White Poweria
ei laisinkaan.
Pilatus kysyi, eikä suinkaan pilanpäin, kansalta että kumman
päästän teille: Jeesuksen vai Barabbaan.
Jos minulta kysytään, kumpaa minulle: EGW:tä vai WP:tä (White Power) - niin empimättä: EGW.

Itse asiassa joudummekin valitsemaan maailman idolien ja
kristillisen viihteen ja hengellisyyden välillä.
Joten EGW on ihan ok. Ainakin niille, jotka osaavat erottaa
oleellisen epäoleellisesta, eivätkä siten tule heittäneeksi lasta
pois pesuveden mukana.

AnttiVKantola kirjoitti:

White Power -
http://www.bhsuomifinland.net/h8system/pinssit.html

White Metal -
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristillinen_metallimusiikki

Ellen Gould White -

" TÄYDELLISET KRISTUKSESSA
Tässä elämässä meidän on erotettava itsemme
synnistä uskon kautta Kristuksen sovintovereen.
Kallis Vapahtajamme kehottaa meitä
liittymään häneen,
yhdistämään heikkoutemme hänen voimaansa,
tietämättömyytemme hänen viisauteensa
ja arvottomuutemme hänen ansioihinsa. "
Suuri Taistelu. s. 604 1967
Pokkaripainos 2005 s.393.

Jos kolmesta WALKOISESTA joudun joskus valitsemaan, niin mieluiten White Metal, toiseksi E.G.White ja White Poweria
ei laisinkaan.
Pilatus kysyi, eikä suinkaan pilanpäin, kansalta että kumman
päästän teille: Jeesuksen vai Barabbaan.
Jos minulta kysytään, kumpaa minulle: EGW:tä vai WP:tä (White Power) - niin empimättä: EGW.

Itse asiassa joudummekin valitsemaan maailman idolien ja
kristillisen viihteen ja hengellisyyden välillä.
Joten EGW on ihan ok. Ainakin niille, jotka osaavat erottaa
oleellisen epäoleellisesta, eivätkä siten tule heittäneeksi lasta
pois pesuveden mukana.

Lue lisää

Nythän sinä valitset kahden maailman idolin eli epäjumalan väliltä: Ellen Whiten ja White Powerin. Ellen White ei ollut uskossa, vaan otti demoneilta vastaan näkyjä. Ja demonithan syöttivät hänelle oikeaa ja väärää, niinkuin harhaoppiin kuuluu. Pesuvedessä ei siis ole lainkaan lasta poisheitettäväksi.

Tässä Jumala puhuu suoraan sinulle:

"Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." (Gal 16-8)

uskova_1 kirjoitti:

Nythän sinä valitset kahden maailman idolin eli epäjumalan väliltä: Ellen Whiten ja White Powerin. Ellen White ei ollut uskossa, vaan otti demoneilta vastaan näkyjä. Ja demonithan syöttivät hänelle oikeaa ja väärää, niinkuin harhaoppiin kuuluu. Pesuvedessä ei siis ole lainkaan lasta poisheitettäväksi.

Tässä Jumala puhuu suoraan sinulle:

"Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." (Gal 16-8)

Lue lisää

Näyttää siltä että sinulla on vain kaksi idolia, vain kaksi hyväksyt:
itsesi ja pastorisi.
Mutta ei adventisteilla ole päällimmäisenä elämässään Ellenin näyt,
vaan Kristuksen seuraaminen.

AnttiVKantola kirjoitti:

Näyttää siltä että sinulla on vain kaksi idolia, vain kaksi hyväksyt:
itsesi ja pastorisi.
Mutta ei adventisteilla ole päällimmäisenä elämässään Ellenin näyt,
vaan Kristuksen seuraaminen.

Lue lisää

Ei adventisteilla ole E.Whiten näyt päällimäisenä, vaan Kristusta me korostamme ja Kristusta korosti E.Whitekin elämässään, älä anna sitä pois mitä hyvää Jumala on sinulle valaissut, sillä vanhurskaan tie kirkastuu kirkastumisestaan ja ne jotka eivät seuraa Herran suoria teitä joutuvat häpeään.

anne-elina... kirjoitti:

Ei adventisteilla ole E.Whiten näyt päällimäisenä, vaan Kristusta me korostamme ja Kristusta korosti E.Whitekin elämässään, älä anna sitä pois mitä hyvää Jumala on sinulle valaissut, sillä vanhurskaan tie kirkastuu kirkastumisestaan ja ne jotka eivät seuraa Herran suoria teitä joutuvat häpeään.

Lue lisää

Ellen White ja adventistit ovat kautta aikojen mitätöineet Jeesuksen olemuksen ja sovituksen.

Jeesus on ylienkeli Miikael ja sovitustakaan ei ristillä saanut loppuun, vaan vei synnit verensä mukana taivaaseen ja pesee niitä siellä nyt ja laittaa saatanan päälle ne lopullisesti sovitettaviksi.

Tuo on harhaoppia, johon te olette eksyneet ja johon muita eksytätte.

AnttiVKantola kirjoitti:

Näyttää siltä että sinulla on vain kaksi idolia, vain kaksi hyväksyt:
itsesi ja pastorisi.
Mutta ei adventisteilla ole päällimmäisenä elämässään Ellenin näyt,
vaan Kristuksen seuraaminen.

Lue lisää

Menepä ostamaan silmävoidetta Jeesukselta!

uskova_1 kirjoitti:

Menepä ostamaan silmävoidetta Jeesukselta!

mitään enää oletko jo niin täydellinen kaikessa. Minä tarvitsen joka päivä Jeesukselta silmävoidetta, omassa minässäni en ole mitään, mutta Jeesuksen kanssa voitan kaiken. Kiitos ja Kunnia kuuluu yksin vain hänelle Vapahtajalleni, joka pelasti minutkin synnin vallasta.

uskova_1 kirjoitti:

Ellen White ja adventistit ovat kautta aikojen mitätöineet Jeesuksen olemuksen ja sovituksen.

Jeesus on ylienkeli Miikael ja sovitustakaan ei ristillä saanut loppuun, vaan vei synnit verensä mukana taivaaseen ja pesee niitä siellä nyt ja laittaa saatanan päälle ne lopullisesti sovitettaviksi.

Tuo on harhaoppia, johon te olette eksyneet ja johon muita eksytätte.

Lue lisää

Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa.
Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.
Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.
Ja he ovat voittaneet hänet Karitsan veren kautta ja todistuksensa sanan kautta, eivätkä ole henkeänsä rakastaneet, vaan olleet alttiit kuolemaan asti.

*) http://keskustelu.suomi24.fi/node/3076766

Miikael tarkoittaa Kristusta .
1.
a. Juud. 9 nimittää Miikaelia ylienkeliksi.
b. 1.Tees. 4:16 mainitsee, että kuolleet nousevat haudoistaan kuullessaan ylienkelin äänen
c. .Joh.5:27-29 kertoo, että kuolleet nousevat haudoistaan kuullessaan Jeesuksen äänen.

2. Kristus on jumaluuden toinen persoona
3. Kristus ei ole luotu olento, vaan hän on ollut olemassa ikuisesti. Joh.1:1-3,10,14
4. Kristus on taivaallisten sotajoukkojen ylipäällikkö, siitä nimitys ylienkeli. Joosua kohtasi kerran olennon joka sanoi olevansa Herran sotajoukon päämies, Joosua heittäytyi hänen eteensä kasvoilleen. Tämä osoittaa että siinä oli itse Jeesus Kristus. Joos.5:14,15
5. Luotuja olentoja ei tule palvoa. Kol. 2:18. Enkelitkin kumartava vain Kristusta.
6. Nimitystä enkeli (sanansaattaja) käytetään raamatussa useissa kohdin tarkoittamassa Kristusta: ”Herran enkeli” 2.Moos.3:2; ”Jumalan enkeli” 2.Moos.14:19; ”Liiton enkeli” Mal.3:1; ”Enkeli” Dan.3:28.

Jaakob taisteli enkelin=Jumalan kanssa : Hoos.12:4,5; 1.Moos.32:30
Enkeli=Jeesus poisti Joosuan pahat teot: Sak.3:1-10

7. ”Ruhtinasten ruhtinas” Dan.8:25, ”sotajoukon ruhtinas” Dan.8:11, ”Miikael, se suuri enkeliruhtinas” Dan.12:1 ja ”Voideltu ruhtinas” Dan.9:25 viittaavat kaikki samaan olentoon, Herraan Jeesukseen Kristukseen. Katso myös: Apt.3:15; 5:31; Ilm.1:5.

uskova_1 kirjoitti:

Ellen White ja adventistit ovat kautta aikojen mitätöineet Jeesuksen olemuksen ja sovituksen.

Jeesus on ylienkeli Miikael ja sovitustakaan ei ristillä saanut loppuun, vaan vei synnit verensä mukana taivaaseen ja pesee niitä siellä nyt ja laittaa saatanan päälle ne lopullisesti sovitettaviksi.

Tuo on harhaoppia, johon te olette eksyneet ja johon muita eksytätte.

Lue lisää

aika tyypillinen vääristely siitä, mitä me uskomme.

Timo

TimoFlink kirjoitti:

aika tyypillinen vääristely siitä, mitä me uskomme.

Timo

Amerikkalaiset humpuukilahkot, kuten mormonit, skientologit yms kahdeksannen päivän tohelot ovat jo itsessään parodiaa mistä tahansa uskonnosta, niin ei niitä pysty vääristelemään.

Kirjoitin tämän niin suoraan, että ei jää epäselväksi, ja kirjoitan sen vain tämän kerran.

Olen tutkinut väitteeni ja tiedän ne todeksi. Asia on kuten minä sen sanon. Olen tutkinut asiaa ja näin se on.

En enää keskustele asiasta kanssasi.

anne-elina.. kirjoitti:

mitään enää oletko jo niin täydellinen kaikessa. Minä tarvitsen joka päivä Jeesukselta silmävoidetta, omassa minässäni en ole mitään, mutta Jeesuksen kanssa voitan kaiken. Kiitos ja Kunnia kuuluu yksin vain hänelle Vapahtajalleni, joka pelasti minutkin synnin vallasta.

Lue lisää

Jos en löydä itsestäni vakavia puutteita, alan huolestua.
Jos en löydä Sanasta uutta syvällistä, huolestun vielä enemmän.
Jos en koe ajoittain tarvetta asenteiden tai käsitysten
korjaamiseen, suorastaan pelätä itseäni.

anne-elina.. kirjoitti:

mitään enää oletko jo niin täydellinen kaikessa. Minä tarvitsen joka päivä Jeesukselta silmävoidetta, omassa minässäni en ole mitään, mutta Jeesuksen kanssa voitan kaiken. Kiitos ja Kunnia kuuluu yksin vain hänelle Vapahtajalleni, joka pelasti minutkin synnin vallasta.

Lue lisää

Mitä lie suuritaistelutahnaa oletkaan silmiisi tunkenut, kun näkösi ei palaa.

Sinun pitää tulla ensin uskoon ja antaa sitten Pyhän Hengen (ei adventismin demonihengen) näyttää sinulle oikea ja väärä - ja tehdä myös väärästä parannusta eikä sitoutua siihen, kuten nyt teet. Ei auta sinua yhtää hokea "minä turvaan Jeesukseen, minä uskon Raamattuun", kun se on vain sanahelinää ja ylpeästi vain tarraudut yhä tiukemmin harhaoppiin ja väärän profeettaan.

uskova_1 kirjoitti:

Mitä lie suuritaistelutahnaa oletkaan silmiisi tunkenut, kun näkösi ei palaa.

Sinun pitää tulla ensin uskoon ja antaa sitten Pyhän Hengen (ei adventismin demonihengen) näyttää sinulle oikea ja väärä - ja tehdä myös väärästä parannusta eikä sitoutua siihen, kuten nyt teet. Ei auta sinua yhtää hokea "minä turvaan Jeesukseen, minä uskon Raamattuun", kun se on vain sanahelinää ja ylpeästi vain tarraudut yhä tiukemmin harhaoppiin ja väärän profeettaan.

Lue lisää

Sinulla on Kovat Vaatimukset sisarelle, joka tunnustaa Kristuksen elämänsä ykköseksi:

"" Sinun pitää tulla ensin uskoon ja antaa sitten Pyhän Hengen (ei adventismin demonihengen) näyttää sinulle oikea ja väärä ""

Jossain adventistissa voi olla demoni, ainakin ulkopuolella
kuin takiainen ja jossain ei-adventistissa ihan yhtä lailla.
Mutta sellaiset sanovat melko suoraan, että ovat itse itselleen
Jumala tai jumala.

Anne-elina korosti sitä että Jeesus on hänellä ykkösenä.
Eikä esimerkiksi usko tai EGW. Kyllä semmoinen vakaumus
tiellä pitää. Onhan minullakin Jeesuksen jälkeen semmoisia
ystäviä, joiden KOKO OLEMUS haastaa ja innostaa Jeesuksen
seuraamiseen. Heti tulee mieleen Kai Arasola ja Kalevi Lehtinen ynnä tutumpi, mutta ei niin henk.koht. tuttu Peter Youngren.

Minä en koskaan katso pelkkään julistuksen oikeellisuuteen.
Ennen sitä on julistajan olemus, että miltä tuoksuu tai tuoksahtaa. Kuvaannollisesti sanoakseni: hajuvesi voi joskus olla todellakin HAJUvettä eikä hyväntuoksuista.
Silloin ei auta vaikka kyljessä lukisi: aitoa alkuperäistä.

Varsinaiset karismaatikot eivät aina ole niin karismaattisia
kuin pitäisi, sivumennen sanoen. Rinnalle laskeutuminen on
tärkeä haaste jokaiselle, joka tahtoo nousta korkealle.