Asensin family keyloggerin koneelle seuratakseni hieman lapseni puuhia koneella. Hän tietää varmasti enemmän koneista kuin minä, mutta ei ole asiaa vielä huomannut. Olen vain hieman huolissani siitä, että kyseinen ohjelma näkyy windows tehtävien hallinnassa. Miten sen saa sieltä piiloon, ettei teini nyt vain huomaa sitä.
terveisin huolestunut äiti
keylogger näkyy windows tehtävien hallinnassa?
äiti vaan
59
1878
Vastaukset
Toivottavasti saat jossain vaiheessa turpaasi siltä teiniltäsi.
- ===
idiootti?
Olet. f.e :)
samaa mieltä sun kanssa.
toihan on selvää epäluottamusta lasta kohtaan, kukaan lapsistaan välittävä ei tee noin. lapsen kanssa puhutaan eikä vakoilla.- En kerro
harrastelijakirurgi kirjoitti:
f.e :)
samaa mieltä sun kanssa.
toihan on selvää epäluottamusta lasta kohtaan, kukaan lapsistaan välittävä ei tee noin. lapsen kanssa puhutaan eikä vakoilla.No joo mutta ties mitä se mamma pystyy ennaltaehkäisemään tolla keyloggerilla, teinit ku on mitä on, touhuuvat vaikka mitä tietämättä oikeesti seuraamuksista..
- wefed
No huhhuh f.e.dzerzhinsky
- stadin ihme
f.e.dzerzhinsky käy säännöllisesti poistamassa miinus äänet iteltään, oon muutenki huomannu et toi sälli on täys spede..
- BUAH..
stadin ihme kirjoitti:
f.e.dzerzhinsky käy säännöllisesti poistamassa miinus äänet iteltään, oon muutenki huomannu et toi sälli on täys spede..
Aikamoinen spede pitääkin olla, kun ennen tämä "f.e.dzerzhinsky" hääräsi täällä "Vista-fani"-nimimerkillä.
Kuinka voi olla Vista-fani? BUAH... - allicapina
stadin ihme kirjoitti:
f.e.dzerzhinsky käy säännöllisesti poistamassa miinus äänet iteltään, oon muutenki huomannu et toi sälli on täys spede..
Ja Spede oli niin kiva ja harmittoman huumorin mies, että f.e voi ottaa tuon suurena kohteliaisuutena!
- Anonyymi
Vai että "family keylogger" asennettu...
Tuleepa tuosta mieleen muutamia asioita:
1. Keylogger nimensä mukaisesti kirjoittaa lokitiedostoon kaiken, mitä koneella näppäillään.
Siis myös salasanat. Jos ne salasanat joutuvat vääriin käsiin, joku tekee niillä isoa vahinkoa !
2. Keylogger ei välttämättä muuten valvo koneen toimintaa mitenkään.
Eli jos käsin kirjoittaa jonkin nettiosoitteen, se jää lokitiedostoon.
Mutta jos klikkaa yhdellä nettisivulla olevaa linkkiä joka vie toiseen nettisivuun, niin keylogger ei välttämättä reagoi tuohon hiirenklikkaukseen mitenkään.
3. Kuinka turvallisia tuollaiset "family keylogger" ohjelmat yleensäkään ovat ?
Äiti siis haluaa valvoa teini-ikäisen lapsensa tekemisiä, mutta voisiko joku ulkopuolinen kaapata tuon family keyloggerin ja ryhtyä itse vakoilemaan koneella tuohuttavia asioita. Jos tämän seurauksena vaikkapa pankkitunnukset joutuvat rikollisten haltuun, niin todella huono juttu.
Pankki ehkä voi kieltäytyä korvaamasta vahinkoa, kun katsoo, että se on itseaiheutettu asentamalla tuo keyloggeriohjelma koneelle.
Teknisessä mielessä kaikkea voi toki touhuta, mutta onko se järkevää, se on eri asia.
- kriminaali!
Tai ehkäpä se teini tekee rikosilmoituksen touhuistasi.
Rikos on rikos vaikka kotipiirissä. Ja luottamus mennee loppuiäksi.- jhgkiugöiku
Ei ole mikään rikos asentaa ohjelma tietokoneeseensa. Jos sitä joku käyttää, se on hänen ongelmansa. Vanhemmillakin on oikeuksia etenkin alaikäisiin jälkeläisiinsä.
- rentoudu
Jos ohjelman tekijä ei saa sitä piilotettua tehtävienhallinnassa, tuskin saat sinäkään
- Anonyymi
"Jos ohjelman tekijä ei saa sitä piilotettua tehtävienhallinnassa, tuskin saat sinäkään"
Olen itse ohjelmoija.
Normaalista Windowsin tehtävienhallinnasta ohjelman saattaa saadakin jollain konstilla piilotettua.
MUTTA:
On olemassa yksi keino tehdä sellainen "tehtävienhallinta", josta ohjelmaa ei voi piilottaa mitenkään!
Mitenkö?
No, yllättävän helposti:
Jotta säie yleensä edes suoritettaisiin, niin sen säikeen on pakko olla käyttöjärjestelmän siinä listassa, jossa on suoritettavat säikeet. Jos jollain keinolla säikeen saisi sieltä poistettua, se tarkoittaisi samalla sitä, että jatkossa tuota säiettä ei enää suoriteta lainkaan!
Eli kääntäen: Jos halutaan, että jokin säie suoritetaan, sitä ei voi tuosta listasta poistaa (kun muuten se menettäisi suorituskelpoisuutensa).
Windowsissa jokainen (usermode) säie liittyy aina johonkin prosessiin (ja jokainen prosessi on luotu jonkin exe -tiedoston avulla).
Eli jos on suorituskelpoinen säie, niin on mahdollista tutkia, mihin prosessiin se kuuluu.
Ja omatekoisesta prosessilistasta voi poistaa duplikaatit (joita syntyy, jos samassa prosessissa on 2 tai useampia säikeitä).
Eli noin saadaan prosessilista, josta ei voi mitään (usermode) prosessia piilottaa.
Ainoa keino piilottaa olisi ehkä kernelmode -säikeet... joiden tekeminen onkin sitten vaativampaa touhua, ei ihan joka sovellusohjelmoijalta onnistu.
Toinen piilotustapa olisi ehkä se, ettei edes luoda uutta prosessia, vaan ohelman sijasta tehdäänkin aliohjelma, ja injektoidaan se johonkin olemassaolevaan prosessiin, jolloin vältetään tarve luoda uusi prosessi.
Toki siis, jos vaikkapa keylogger tehdään niin, että se ei olekaan ohjelma, vaan esim. notepad.exe:en liitetty uusi aliohjema, niin piilossa on.
Tai jos sen saa injektoitua explorer.exe:en, niin vielä parempi, kun tuo explorer.exe on käytännössä aina ajossa, mutta notepad.exe välttämättä ei ole.
esim. Windowsin "Start" | "Käynnistä" -nappi on explorer.exe -prosessin luoma.
Eli jos tehtävienhallinnasta tapat viimeisenkin prosessin explorer.exe, niin se käynnistä -nappi katoaa.
Takaisin sen saa joko Tiedosto / Uusi tehtävä (Suorita) -> "explorer.exe" ja ENTER.
TAI käynnistämällä kone uudelleen.
huom: joitain kuvakkeita saattaa kadota tuossa tempussa.
Eli vaikka explorer.exe:n tappaminen on mahdollista, oma suositukseni on:
Tapa explorer.exe vain ns. hätätilanteessa, eli jos se riistäytyy hallinnasta, niin sitten sen voi tappaa. Normaalitilanteessa on parempi, ettei tuota explorer.exe:a mene tappamaan.
- 17+3
Tuohan antaa jo paljon tietoja, loput saa live-linuxilla.
- 4+19
keyloggerilla sä oikeasti haluat vain urkkia nuoren henkilökohtaisia asioita. onko sillä vaikka panokokemuksia. kyrpä kovana isi siellä lukee tyttönsä ja sen tyttökavereiden juttuja seksistä. saat salasanat ja kaikki. tai äiti munanpuutteesta vihaisena lukee siellä tytön seksijuttuja.
tässä tulee muuten niin monta rikosta ja moraalirokosta, että huh huh. - keksa1
jos pitää keyloggerilla vakoilla oman perheen jäsentä, niin jossain muualla on vikaa kuin keyloggerin toiminnassa.
Ei ihme jos lapset hakkaa mummoja skeittilaudoilla, kun vanhemmat opettaa niille että näin menään.
Vakoilussa ei ole enää kysymys sitä, että on huolissaan lapsestaan.- foogiuhh
Mielestäni on hyvä kertoa lapselle että koneessa on vakoiluohjelma. Ei sitä tarvi toisen tekemisiä urkkia, riittää että pentu tietää asian ja pysyy kaidalla polulla.
- jukjkapoika
foogiuhh kirjoitti:
Mielestäni on hyvä kertoa lapselle että koneessa on vakoiluohjelma. Ei sitä tarvi toisen tekemisiä urkkia, riittää että pentu tietää asian ja pysyy kaidalla polulla.
Oonksmä ainoo joka huomas ton sanan HUOLESTUNUT Äiti? Oonksmä ainoo joka tajuu et sehän voi meinata vaikka sitä että sillä on huoli päällä ja syytä tutkia pentunsa tekemisiä? Tää keskustelu saa kiehumaa.. Ja teini voi olla alaikäne, joten mamilla on ihan laillinenki oikeus säätää pentunsa touhui.
- perttelinpuupääkerhot
justjoo stana nutipäät ;) jos äiti on huolissaa teinin tekemisist koneel niin pistä sellaset lukitukset ja estot tietyille sivustoille ja laita vaikka koneen käyttöaikarajoitus niin ei tarvi mitää vakoiluohjelmia pohtia, tai sitte hanki itelles oikea elämä niin saat parempaa sisältöö tyhjää elämääs, harrastakaa lapsenne kans vaik ulkoilua tai jotain muuta nii ei tarvi koneel olla. myymää tietokoneet niin ei tota ongelmaa esiinny :D voi uusavuttomia ihmisiä riittää , kysy omilta vanhemmiltasi mitä sinun kohdallasi tehtiin vai oliko niin että silloin vanhemmat LUOTTIVAT lapsiinsa eivätkä vakoilleet :D hauskaa kesää ja nauttikaa elämästä.
- vituixmänneet
perttelinpuupääkerhot kirjoitti:
justjoo stana nutipäät ;) jos äiti on huolissaa teinin tekemisist koneel niin pistä sellaset lukitukset ja estot tietyille sivustoille ja laita vaikka koneen käyttöaikarajoitus niin ei tarvi mitää vakoiluohjelmia pohtia, tai sitte hanki itelles oikea elämä niin saat parempaa sisältöö tyhjää elämääs, harrastakaa lapsenne kans vaik ulkoilua tai jotain muuta nii ei tarvi koneel olla. myymää tietokoneet niin ei tota ongelmaa esiinny :D voi uusavuttomia ihmisiä riittää , kysy omilta vanhemmiltasi mitä sinun kohdallasi tehtiin vai oliko niin että silloin vanhemmat LUOTTIVAT lapsiinsa eivätkä vakoilleet :D hauskaa kesää ja nauttikaa elämästä.
Ennen muinoin lapsiin pystyi luottamaan. Nykyään ei, ovat jotenkin oudosti täysin pilalla heti kun äidistään ulos pullahtavat.
- klapeja-takaraivossa
vituixmänneet kirjoitti:
Ennen muinoin lapsiin pystyi luottamaan. Nykyään ei, ovat jotenkin oudosti täysin pilalla heti kun äidistään ulos pullahtavat.
Sullakin on mennyt viisi vuotta ihan suotta siellä puupääkerhossa.
- En kerro
Moi! 22 vuotiaana ymmärrän yskän. Näin se tapahtuu jos sulla on Windows XP: klikkaa käynnistä valikosta hiiren oikealla, sitten valitse ominaisuudet. Sitten aukeaa ruutu, ylä vasen kulmassa lukee tehtäväpalkki ja klikkaat siitä, sitten alhaalla oikealla lukee mukauta, siitä klikkaat ja etsit sen keyloggerin ja valitset piilota aina.
Ole hyvä!- ehkäsit23veenä
Kyse oli tehtävienhallinnasta, ei mistään alapalkista.
- Lihaisa 22v
ehkäsit23veenä kirjoitti:
Kyse oli tehtävienhallinnasta, ei mistään alapalkista.
Katos, erehdyksiä niitä sattuu.
Täytyy sanoo et tää koko vitun suomi24 saa välil oikeen vihaseks junttien vittuilevilla kommenteilla! Ihmiset hyvät ollaa nätisti ja kohteliaasti sekä huomaavaisesti ni kaikil o mukavaa eikö nii.
Eiköhä tääki kommentti saa jotai vinoilevaa palautetta joltai tärkeilevält kusipäält....... Toista se ois kasvotusten........ - tärkeileväkusipää
Lihaisa 22v kirjoitti:
Katos, erehdyksiä niitä sattuu.
Täytyy sanoo et tää koko vitun suomi24 saa välil oikeen vihaseks junttien vittuilevilla kommenteilla! Ihmiset hyvät ollaa nätisti ja kohteliaasti sekä huomaavaisesti ni kaikil o mukavaa eikö nii.
Eiköhä tääki kommentti saa jotai vinoilevaa palautetta joltai tärkeilevält kusipäält....... Toista se ois kasvotusten........"Kyse oli tehtävienhallinnasta, ei mistään alapalkista."
Onko malka omassa silmässä? Vai miten sait tuosta kuviteltua suunsoittoa? - tghdrtsx
tärkeileväkusipää kirjoitti:
"Kyse oli tehtävienhallinnasta, ei mistään alapalkista."
Onko malka omassa silmässä? Vai miten sait tuosta kuviteltua suunsoittoa?ehkäsit23veenä
- tk
tghdrtsx kirjoitti:
ehkäsit23veenä
Sehän on nikki!
- hood dog
tk kirjoitti:
Sehän on nikki!
sun nupissas
- kannattaako?
Moraaliasiat jo mainittiin.. mutta ihan oman mielenterveytesi vuoksi kannattaisi ehkä olla lukematta.. siellä on keylogger täynnä kyrpä vittu sperma äiti on vitu homo huora juttuja, joista sinä sitten järkytyt turhaan, aiheutat jonkin draamakohtauksen, nolaat lapsesi puhuttelemalla häntä asiasta, samalla aiheutat hänelle ikuiset traumat, sitten soitat koulun rehtorille ja teet jutusta koko kylän asian, kohta on kaikki vanhemmat ihan paniikissa, ja lapsesi kasvaa vinoon kun menit urkkimaan hänen syvimpiä salaisuuksia.
- Big Pappa
Annetaan nyt vaan apua siihen mitä Äiti pyys, eli miten piilottaa keylogger tehtävienhallinnasta eikä ohjeita HÄNEN lapsen kasvatukseen, ihan tosi.
Big Pappa kirjoitti:
Annetaan nyt vaan apua siihen mitä Äiti pyys, eli miten piilottaa keylogger tehtävienhallinnasta eikä ohjeita HÄNEN lapsen kasvatukseen, ihan tosi.
Voit olla satavarma että ei anneta.
- cojonessit
Big Pappa kirjoitti:
Annetaan nyt vaan apua siihen mitä Äiti pyys, eli miten piilottaa keylogger tehtävienhallinnasta eikä ohjeita HÄNEN lapsen kasvatukseen, ihan tosi.
Rikoksiin neuvominen taitaa olla palstan säännöissä kielletty.
- ???
Big Pappa kirjoitti:
Annetaan nyt vaan apua siihen mitä Äiti pyys, eli miten piilottaa keylogger tehtävienhallinnasta eikä ohjeita HÄNEN lapsen kasvatukseen, ihan tosi.
Helppoa. Poistaa ohjelman.
- ristus312
f.e.dzerzhinsky kirjoitti:
Voit olla satavarma että ei anneta.
ja mikähä vittu sul nyt sit tähänki on syynä
- none big brother
f.e.dzerzhinsky kirjoitti:
Voit olla satavarma että ei anneta.
Mitäs siellä länkytetään, zhinskyllähän justiinsa onkin tietoa ja oikeat periaatteet? Eiköhän olisi syytä toteuttaa lastensa netti-touhuvalvonta muulla tapaa kuin keyloggerilla, Faccis paccis, miten ällöä äidiltä!
- 28
Kumma juttu. Laitoin tuohon googleen vain kaksi sanaa. Jo ensimmäisestä linkistä löytyi ohje. Googlea täällä näköjään kaikki neuvovat käyttämään. Mikä siinä on rikollista?
- goggle
Moni Googlen toimista on joissain maissa ollut rikollista.
- isä vaan
"äiti vaan" -nimimerkille:
Ei pidä vakoilla toisen menemisiä, sillä luottamusta on perhe-elämä. Jos siltä tuntuu, niin ehkäpä asiallinen keskustelu teinin kanssa auttaa?
*?#!, ##"!?&*'"# jne... -kirjoittajille
On teillä säälittävää tuon suomenkielen köyhyys. On tainnut olla ankeata ala-asteella, eikä yläasteella ole sen parempaa? Kyllä Siperia opettaa, kun on etsitte oman leipäpuunne - tai tulee vilu ja nälkä :) - Karu Totuus
Ihan vinkiks, että ei ehkä kannata asennella koneelle netistä ladattavia keyloggereita jos tietotaitoa ei ole tarpeeksi. Nimittäin pilkka saattaa napsahtaa nopeasti omaan nilkkaan.
- ÄitiTuhrisa
Toivottavasti lapsesi panee sinua perseeseen joku yö, kun olet sammunut tultuasi baarista humalaisena kotiin.
- ghezzzzz
voi helvetti ku sai iltamyöhän naurut tästä keskustelusta! :DD on muuten hupaisa kun lukee alusta loppuun :D
- spymom?
Taitaapi äityli olla paremminkin kiinnostunut mitä iskä koneella puuhaa :) Tää on niin selvä juttu...keyloggereiden käyttäminen on rikos, joten kannattaa vaan nyt luottaa ettei iskä ole etsimässä uutta äitipuolta lapsilleen vai mitä? Sitäpaitsi voithan kertoa että koneella on seurantaohjelma vaikkei sitä oikeasti olekaan.
- 5523434
tuskin on rikos omassa koneessa.
- Spying is bullshit
5523434 kirjoitti:
tuskin on rikos omassa koneessa.
Omiahan ne koneet on yleensä! Ja on rikos! Jos et itteäs vakoile!
- malwarebytes rules
Googlasin tuon family keyloggerin ja Norton safe web ilmoittaa kyseisen sivun vaaralliseksi (spyarsenal.com). Kehoittaisin huolestunutta äitiä skannaamaan koneen virustorjunta ohjelmalla esim http://www.malwarebytes.org/. Kyseinen ohjelma löytää hyvin haittaohjelmia ja poistaa ne. Epäilen että joku muu taho vakoilee tällä hetkellä huolestuneen äidin konetta.
No jopas!
Eipä tullut mieleenkään tarkistaa aikaisemmin.
Haittaohjelmahan se on.
http://aijaa.com/v.php?i=000227658546.png- naapurin setä
f.e.dzerzhinsky kirjoitti:
No jopas!
Eipä tullut mieleenkään tarkistaa aikaisemmin.
Haittaohjelmahan se on.
http://aijaa.com/v.php?i=000227658546.pngNaapurin nörtti kävi virittelemässä minunkin konetta äskettäin ja kun nyt tsekkasin niin koneellanikin löytyy tuo sama keylokker. En ole kylläkään mitään hidastusta huomannut. Pitäisiköhän se poistaa vai tuleeko harmia esim kone sekaantuu jne??
naapurin setä kirjoitti:
Naapurin nörtti kävi virittelemässä minunkin konetta äskettäin ja kun nyt tsekkasin niin koneellanikin löytyy tuo sama keylokker. En ole kylläkään mitään hidastusta huomannut. Pitäisiköhän se poistaa vai tuleeko harmia esim kone sekaantuu jne??
Siitä sitten vaan MSE:tä tai MBAM:ia kehiin ja poistelemaan kun nämä nyt ainakin tunnistavat mokoman paskasoftan.
- Kukaseoli?
naapurin setä kirjoitti:
Naapurin nörtti kävi virittelemässä minunkin konetta äskettäin ja kun nyt tsekkasin niin koneellanikin löytyy tuo sama keylokker. En ole kylläkään mitään hidastusta huomannut. Pitäisiköhän se poistaa vai tuleeko harmia esim kone sekaantuu jne??
Kiikuta masiina poliisille niin nörttihomopoju pääsee isojen kollien rassauskurssille.
- allicapina
f.e.dzerzhinsky kirjoitti:
Siitä sitten vaan MSE:tä tai MBAM:ia kehiin ja poistelemaan kun nämä nyt ainakin tunnistavat mokoman paskasoftan.
http://www.download.fi/tietoturva/haittaohjelmien_poisto/malwarebytes_anti-malware.cfm
Muitten keskustelupalstojen mukaan tämäkin on hyvä ja helppokäyttöinen ja aika tarkka! Ilmainenkin vielä! Itse käytän tätä ja poistan viikottain, kun sitä paskaa tahtoo tulla aina koneelle! Totaali-skannauksen teen joka kuukausi! Ja käytän myös toista ohjelmaa varmennukseen! Aina löytyy jotain, ei nyt niin vaarallista, mutta kuitenkin ylimääräistä! Niin, sen toisen hyvän ohjelman nimi, jota maailmalla kehutaan on Superantispyware! Mutta f.e., jos joku ilkimys nyt kävisi asentamassa koneelleni keyloggerin niin huomaako noi Sinun ehdottamasi MSE tai MBAM todella ne?
- Teinixdah
Minkä kiven sisält oot oikee tullu? =DD Poista se Keylogger ennen ku se sun teinis tuhoo sut! :D
- äiti vaan
Kiitos asiallisista vastauksista, asiattomat vastaukset kai kuuluvat asiaan.
Äidin huoli ei ollut turhaa, aikuisten ihmisten ei kuulu kirjoitella seksisävytteisiä viestejä 15-vuotiaalle tyttärelleni.- Assan kassa
Ei niin vaikka tyttös onkin menettänyt jo neitsyytensä 12-vuotiaana. Rahan puutteessa se myy itteään assalla.
- 00000000007
A s i a t o n t a!
- näinhän se käy
Joko puolison sähköposti on tongittu? :)
- viisastelija12321
Ei jeesus mitä viestejä. Neuvotaan innokkaasti warettamaan tai muuta oikeasti laitonta, mutta jossain tälläisessä syyllistetään, kuin tautinen olisi tämä äiti. Uskokaa pois, on sitä pahempaakin. Tietysti itsekkään en pidä äidin toimintatapaa parhaana mahdollisena, mutta ylireagoitte. Ja mitä tämä kertoo? olette kaikki vielä teini-ikäisiä. Lol.
Ikävä kyllä en osaa auttaa äitiä ongelmassa, ja luulenpa että tuo pyytämäsi asia on mahdoton. Ja kuten jotkut aiemmin mainitsivat, käyttämäsi ohjelma voi olla haitallinen. Hankkiuidu siitä ensisijaisesti eroon. - PGP...
Kyllä sen piiloon saa ja helposti mutta en kerro miten.
Sillä keylogger ohjelmalla eivät ongelmat häviä vaan lisääntyvät. - yoyoyoooo
Voisi olla reilu peli kertoa lapselle, että tässä koneessa on sitten keylogger, että siihen malliin käytät tietokonetta. Salainen vakoilu ei sen sijaan välttämättä ole hyvä idea luottamuksen kannalta.
- Insinööri1
Tuota noin en tiedä onko kyseessä trollipostaus tai päästään sekaisin oleva äiti. Mutta keyloggerin käyttäminen urkkimiseen on yksityisyyttä loukkaava rikos ja varsinkin omaan lapseen kohdistettuna naurettavaa epäluottamista.
Vanhempana pitäis tietää kysyä huoltajana asioista eikä vakoilla niitä selville epäluottamisesta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 793295
Hakkarainen: persut Venäjän ja Pohjois-Korean tiellä
Hakkarainen entisenä persujen kärkipoliitikkona tietää, mitä puhuu. https://www.is.fi/politiikka/art-2000010422614.html2001982Ilouutinen! Anniina Valtonen heitti jymy-yllätyksen - Tämä ei jätä kylmäksi!
Ohhoh, tämäpä ylläri! Anniina Valtonen sai puolisonsa kanssa lapsen viime vuoden lopulla. Lue lisää: https://www.suomi2251871Fuengirola.fi: Kohuissa rypenyt Jari Sillanpää, 58, harvinaisessa haastattelussa: "Minä haluan..."
Ex-tangokuningas on kertonut kuulumisiaan Espanjan Aurinkorannikolta. Että ei muuta kuin elämässä etiäpäin, Jari Sillanp271548Ootko muuten vieläkään hiffannut
Että en kuulu sinun maailmaasi? On meissä samaa, ja samaa aaltopituutta oli, mutta tunsin oloni usein hyvin vaivautuneek1661395Miten nyt sanoisin
tämän sinulle. Oletko mielessäni päivittäin, kysyin itseltäni ja vastaus oli, kyllä olet. Yllätyin, päädyin oudoille tei881385- 521099
- 971038
- 55844
- 59840