aito-arska

Vapaa kuvaus

Aloituksia

341

Kommenttia

1289

  1. ..väärin. Punaiset taistelivat suomalaisten puolesta toisia suomalaisia vastaan. Kansalaiset vastaan kansalaiset. Tukeaan punaisille antoi enimmillään n.2000 venäläistä vapaaehtoista. Tukeaan valkoiselle osapuolelle antoi n.10000-12000 saksalaista ja n.tuhat ruotsalaista.

    Rauhan aikana kuuluu kunnioittaa, omien sankarivainajien lisäksi myös sodan aikaisen vihollisen sankarivainajia. Miehiä hekin olivat toteuttaessaan velvollisuuttaan.

    On erittäin oikeaa, että kirkko osaltaan kunnioittaa punavainajia siunaamalla punaiosten hautoja.
  2. ..mutta kyllä tässä yksi Juhani menee myös.

    Pariisin rauhansopimus laitonko? Suomi siinä teki rauhansopimuksen liittoutuneiden kanssa. Sopimus neuvoteltiin niillä resursseilla joihin Suomi silloin pystyi. Onko sen jälkeen neuvoteltu Suomen ja N-liiton ja sen jälkeisen Venäjän kanssa jokin uusi sopimus?
  3. ..paranemista. Juo paljon nesteitä. Aloituksesi oli hyvä. Pisti vanhan miehenkin aivan todella miettimään mitä eroa on "vanhan ajan" miehekkyydellä nykyaikaan verrattuna.
  4. ..asiaa voi enää selkeämmin esittää kuin esitit:

    "Olen Arskan kanssa samaa mieltä siitä että molempien puolien kaatuneita ja uhreja olisi hyvä muistaa aivan tasapuolisesti ja ymmärtää että sodissa ei lopultakaan ole voittajia vaan menetykset koskevat molempia osapuolia."

    Sitä v-18 tapahtumat meidän silmissä ovat.
  5. ..ehdotin joskus yli vuosi sitten samantapaista ylläpidolle sillä erotuksella, että olisin halunnut erottaa Suomen käymät sodat muusta historiaan liittyvästä kokonaisuudesta.

    Eivät ottaneet tulta siitä asiasta.

    Aloituksessasi esitit asiasi hyvin runomuodossa, pakkohan siihen oli samassa muodossa vastata.
  6. ..vaihtoehto; "Suomi olisi voinut myös olla solmimatta rauhaa ja sotia "viimeiseen mieheen". olisi toteutunut niin tätä keskustelua käytäisiin kyrillisillä kirjaimilla. Ja keskustelijoina emme olisi me.

    Pariisin rauhansopimusta neuvoteltaessa suomalaiset neuvottelijat yrittivät saada helpotuksia rauhanehtoihin, nimenomaan rajanvetoon liittyviin kysymyksiin. Neuvostoliittoa edustavat neuvottelijat ottivat jyrkän kannan. "Jos Suomalaisella neuvottelu-osapuolella on asiaan liittyviä vaatimuksia voidaan asia ratkaista aseellisesti jolloin peli pelataan loppuun". Siihen päättyi Suomalaisen rauhanneuvottelu-valtuuskunnan pyristely N-liiton diktaatinomaisia vaatimuksia vastaan.

    Olisiko siis sinun mielestäsi pitänyt silloin menetellä toisin?
  7. .."Miksi Vapaussodan ja valkosotureiden muisto ja asia pitäisi muuten oikein virallisesti häväistä?"

    Missä sitä on ihan virallisesti häväisty? Ainakaan minun silmiini ei ole tullut, paljon joukkotiedoitusvälineitä lukevana, virallista häväpäisyä valkosotureiden muistoa kohtaan.

    Onko se mielestäsi valkosoturien muiston häpäisyä kun punaisten surmansa saaneiden muistoa kunnioitetaan?
  8. ..kun tietää,
    sotien olevan elettyä
    elämää siedettyä,
    kärsittyä tiedettyä.

    Historiasta on puheaihe usein,
    ei muusta, ihan näin puhein.
  9. ..kun kirjoitat "Eli Hitlerin politiikka Suomea kohtaan muuttui elokuussa 1940 ja Saksa alkoi toimittaa Suomelle aseita ja se sai NL:n luopumaan hyökkäyksestä Suomeen".

    Miksi Saksa ryhtyi tukemaan Suomea N-liiton valloituspyrkimyksiä vastaan? Siksikö, että tykkäsi niin paljon suomalaisista? Ei. Kyseessä oli maailmanvallaksi havittelevan Saksan pyrkimys käyttää Suomalaisia omien pyrkimyksiensä mukaisesti. Sama asia tapahtui kesällä -44 jolloin Ryti henkilökohtaisella sitoumuksellaan olla solmimatta erillisrauhaa sai Saksasta elintarvikeapua ja etenkin asetarvikkeita ja suoraa aseellista apua hävittäjien ja syöksypommittajalentueiden muodossa.
  10. Hmm..ans ku arska miettii.

    Syksyllä -40 solmittu kauttakulkusopimus, lupaus natsisaksalta, että Suomi on Saksan sateenvarjon alla, kevättalvella yhteysupseeritason mol.puoliset vierailut Suomen ja Saksan pääesikuntien välillä. Toukokuun ja kesäkuun -41 upseeritason neuvottelut mahdollisen sodan toteuttamisesta. Koko Lapin alue Saksan armeijan tukialueena. Lopullisena niittinä Hitlerin puhe 22.6.1941 jossa mm. toteaa "suomalaiset taistelevat rintarinnan saksalaisten Narvikin voittajien kanssa".

    Erillissotaako. Ei ollut ainakaan kesäkuun lopulla -41. Päätä ei ole syytä laittaa pensaaseen siinä asiassa. Kysymys kuuluu vain:

    Oliko Suomella vaihtoehtoja kesäkuussa syksyn -40 ja kesäkuun -41 välisenä aikana?

    Jos oli niin minkälaisia vaihtoehtoja?
  11. ..on pyytänyt anteeksi toimintaansa kansalaissodan jälkeen.

    Tästä on eräänlaisena osoituksena myös useat punaisten teloitettujen joukkohautojen siunaamiset jossa kirkko tekee nyt sen minkä sen olisi kuulunut tehdä 80-vuotta aiemmin.

    Kysyt myös: "Onko vääryyttä kärsineiden vainajien omaiset ja sukulaiset saaneet osakseen kirkon taholta sen huomion ja avun tuskaansa joka heille kuuluu?"

    Mielestäni eivät saaneet kirkosta sitä tukea joka heidän olisi kuulunut silloin saada. Tosin tapahtumista on kulunut aikaa jo 87-vuotta eikä nykyajan näkökulmasta varmaankaan siihen asiaan liittyvää tuskaa enää tunneta. Mutta päättyiköhän teloituksiin syyllistyneiden valkoisten katarssis ikinä?
  12. ..onko automaattisesti kommari jos ei nykypäivän näkökulmasta toivo natsien voittoa?
  13. ..aimemminkin. Linkki aiheeseen:

    http://www.esaimaa.fi/arkisto/vanhat/2000/03/14/kotimaa/juttu2/sivu.html

    ja presidentti Mauno koiviston puhetta asiasta:

    http://www.presidentti.fi/fin/mk/puheet/980314.tanner.html

    On todennäköistä, että jos N-liitto olisi talvisodan voittanut niin, että Suomi olisi joutunut miehitetyksi olisi ainakin armeijamme upseeristo, mahdollisesti myös suojeluskuntien johto, joutunut vangituksi ja mahdollisesti myös teloitetuksi.
  14. ..kaikki silloiset suurvallat, Britannia, Saksa, ja Ranska havittelivat ja omistukseensa myös saivat niitä. Useat 1900-luvun ns. "pikkusodat" juontaavat alkunsa siitä, että siirtomaat halusivat itsenäistytä emomaasta.
  15. sen aikaisia ja sen jälkeisiä tapahtumia ei saa unohtaa. Aivan juuri siitä syystä kuin perustelitkin, "pitäisi pitää mielessä ettei asioita pidä sellaiseen pisteeseen päästää kuin 1918."

    Jopa kansalaissodan nimestä on ollut kiistaa koko 1900-luvun aina näihin päiviin asti. Kansalaissota, luokkasota, sisällissota, punakapina ja vapaussota ovat yleisimmin käytettyjä nimityksiä vuoden -18 tapahtumista. Tiedotusvälineet käyttävät hyvinkin erilaisia nimityksiä, huomasin taannoin, että arvostettu sanomalehti Helsingin Sanomat käytti uutisessaan erään vanhan puun kaatumisessa vuoden -18 tapahtumista nimitystä kansalaissota.

    Nimiasia ei kuitenkaan ole tärkeää. Tärkeää on, että v.-18 tapahtumia ei unohdeta ja niitä tutkitaan edelleen kuten mm. viime vuonna historiantutkija Marko Tikka. Hän mm. toteaa väitöskirjassaan joka koskettaa vuoden -18 kansalaissotaa, että punaisen puolen terrorista noin kolmasosa oli organisoitua. Valkoisesta terrorista suurin osa oli "rationaalista rankaisutoimintaa".

    Myös arvostettu historioitsija professori Heikki Ylikangas tutkimuksessaan Tie Tampereelle kumoaa useita ns."valkoisena totuutena" pidettyjä Tampereen valtaukseen liittyviä uskomuksia.

    Tie Tampereelle on kirjoitettu tutkijan näkökulmasta. Ei heille, jotka haluavat kuulla kertomuksia punaisesta tai valkoisesta sankaritarusta. Kirja on tarkoitettu heille, jotka haluavat tutkittua totuutta tuosta vaietusta ja ruohonjuuritasolla salaillusta ja sen vuoksi arasta konfliktista.

    Teos tietyllä tavalla purkaa suurta kansallista traumaa kuvaamalla tapahtumia silminnäkijöiden lausunnoin. Teos sai aikanaan Finlandia palkinnon ja teoksen tapahtumia on esitetty myös TTT:n esityksissä.

    Kuvaa mielestäni hyvin sodan kärsimyksiä, uhrauksia, tihutekoja ja joukkoteloituksia.
  16. ..mm. "Kovuus on jotain tinkimättömyyttä, sellaista, että periksi ei anneta, vaikka menisi henki"

    Silloin 1939-44 oli pakko olla kova mies. Periksi ei saanut antaa, jos annoit lähti sitten se henki. Ei ollut vaihtoehtoja tai valinnanvaraa silloin. Miten tuo nykykuvioon soveltuu?

    Mitä sinä nainen kysymykselläsi tarkoitat?
  17. ..kysymys sinulla. Kuvan alus on kaksipiippuinen matkustaja-alus. Kyseessä ei ole Titanic tai Lusitania koska molemmat olivat nelipiippuisia. Nyt täytyy sitten koittaa "guulettaa", monella muullakin kuin google-menetelmällä, kun ei omat tiedot riitä. Palataan asiaan jos ei joku älykkäämpi vastausta sulle Simo löydä.
  18. ..pitäisi nukkua yöt. Mitä tuo sun peli on, että aamuyöllä puoli neljältä surffaillaan netissä.

    Toisaalta ymmärrän sen koska eihän sulla muutakaan ole kuin netti kuten aiemmassa kirjoituksessasi annat ymmärtää:
    "Ottaen huomioon sen että minä olen täysin yksin. Minulla ei ole mitään seurakunta
    yhteyttä ei ole ystäviä ja sukulaiset ovat minut jättäneet oman onnen varaan.
    Minulla ei ole perhettä ym. Ainut yhteys muuhun maailmaan on tämä netti
    ja sitäkin ollaan minulta viemässä pois. Ei hyvältä näytä".

    Lisäksi uhkailet täällä muita kuten tuossa linkissä:
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000006450037#22000000006450037

    Ai että ihan palkkaat hakkerit;=). Juupasen juu.

    Ja nyt sitten pitäis tehdä sun kanssa tärskyjä. No arska ei kuitenkaan tee tärskyjä koska:

    A) arska ei nettitreffaile koskaan kenenkään kanssa mutta jos rajaa vedetään niin erityisesti arska ei nettitreffaile idioottien, lasten, lastenmielisten, fanaatikkojen eikä seksuaalisesti kieroutuneiden (b-rapunpoikien) kanssa. Voit ihan itse valita mihin em.lukeudut. Voin antaa vinkin jos haluat.

    B) arskalla on netin ulkopuolista elämää, työ perhe ja vapaa-aika. Tiedäthän. Ai niin, mistäpä sitä voit tietää. Tiedämmehän kaikki ("ei ole ystäviä ja sukulaiset ovat minut jättäneet oman onnen varaan")miten köyhää elämäsi on tuolla netin ulkopuolella.

    No, voit toki parantaa elämänlaatuasi. Voit opiskella historiaa, että voisit edes joskus avata täällä kiihkottoman kirjoituksen joka perustuu tutkittuun tietoon. Ei mitään "pitääviedäsaunantaakseampuapuukollaselkäänverilorisee"-tyyppisiä kirjoituksia vaan ihan oikeata asiatietoa. Pystytkö siihen? Etenkin toivoisin sinun sa(ar)namies opiskelevan äidinkieltä koska yhteisen isänmaamme äidinkieli on rikkaus ja kun sitä väärinkäytetään, kuten sinulla on tapana, antaa se sinusta "heikkolahjaisen"-ihmisen vaikutelman.

    Turhaa avaat tuolla ylempänä näitä arska aiheisia topikkeja. En niihin vastaa kuitenkaan. Jos sinulla on epäselvyyttä nimestäsi niin se on sinun ongelmasi. Me kaikki muut tiedämme sinun sa(ar)namies oikean nimesi.
  19. ..sen aikaisia ja sen jälkeisiä tapahtumia ei saa unohtaa. Aivan juuri siitä syystä kuin perustelitkin, "pitäisi pitää mielessä ettei asioita pidä sellaiseen pisteeseen päästää kuin 1918."

    Jopa kansalaissodan nimestä on ollut kiistaa koko 1900-luvun aina näihin päiviin asti. Kansalaissota, luokkasota, sisällissota, punakapina ja vapaussota ovat yleisimmin käytettyjä nimityksiä vuoden -18 tapahtumista. Tiedotusvälineet käyttävät hyvinkin erilaisia nimityksiä, huomasin taannoin, että arvostettu sanomalehti Helsingin Sanomat käytti uutisessaan erään vanhan puun kaatumisessa vuoden -18 tapahtumista nimitystä kansalaissota.

    Nimiasia ei kuitenkaan ole tärkeää. Tärkeää on, että v.-18 tapahtumia ei unohdeta ja niitä tutkitaan edelleen kuten mm. viime vuonna historiantutkija Marko Tikka. Hän mm. toteaa väitöskirjassaan joka koskettaa vuoden -18 kansalaissotaa, että punaisen puolen terrorista noin kolmasosa oli organisoitua. Valkoisesta terrorista suurin osa oli "rationaalista rankaisutoimintaa".

    Myös arvostettu historioitsija professori Heikki Ylikangas tutkimuksessaan Tie Tampereelle kumoaa useita ns."valkoisena totuutena" pidettyjä Tampereen valtaukseen liittyviä uskomuksia.

    Tie Tampereelle on kirjoitettu tutkijan näkökulmasta. Ei heille, jotka haluavat kuulla kertomuksia punaisesta tai valkoisesta sankaritarusta. Kirja on tarkoitettu heille, jotka haluavat tutkittua totuutta tuosta vaietusta ja ruohonjuuritasolla salaillusta ja sen vuoksi arasta konfliktista.

    Teos tietyllä tavalla purkaa suurta kansallista traumaa kuvaamalla tapahtumia silminnäkijöiden lausunnoin. Teos sai aikanaan Finlandia palkinnon ja teoksen tapahtumia on esitetty myös TTT:n esityksissä.

    Kuvaa mielestäni hyvin sodan kärsimyksiä, uhrauksia, tihutekoja ja joukkoteloituksia.
  20. Kumpi on avaajan mielestä enemmän "kovan miehen"-meininkiä?

    Lähteä hyökkäämään aamunkoitteessa vihollisen miinakenttien yli?

    vai:

    Jäädä kotiin hoitamaan kuumesairasta 4-vuotiasta lasta tietäen, että juuri tämänpäivän työpanos olisi ollut yrityksen kannalta erittäin tärkeä.

    Kovuutta on niin monenlaista
    21. 62 / 65
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt