Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
bushmanni
profiilit
bushmanni
bushmanni
Vapaa kuvaus
Aloituksia
489
Kommenttia
8309
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Pistetäänpä+vielä+uskon+aiheuttamasta+itsepetoksesta+yksi+esimerkki,+joka+onkin+oikein+makoisa+ja+kertoo+enemmän+kuin+tuhat+jonkin+uskonnon+pyhää+jaetta.
Jokainen+tietää+Kristoffer+Kolumbuksen,+eikös+niin?
Hän+löysi+Amerikan,+uuden+mantereen,+josta+kukaan+ei+tiennyt+yhtään+mitään,+eikös+niin?
Aivan+oikein,+näin+hän+teki.+Toisaalta+nyt+on+kiistelty+siitä,+että+löysikö+hän+sen+oikeasti+ensimmäisenä,+koska+myös+viikingit+olivat+seikkailleet+uuden,+mystisen+mantereen+lähivesillä+ja+jopa+ehkä+löytäneet+ennen+Kolumbusta+sen+pohjoiset+osat.
Takaisin+asiaan.+Kristoffer+Kolumbus+ei+koskaan+tunnustanut,+että+hän+löysi+uuden,+löytämättömän+mantereen,+vaan+hän+kiisti+sen+kuolemaan+saakka.+Hän+uskoi+löytäneensä+Itä-Aasian+rannikolta+uuden,+pienen+saaren+ja+laivareitin+sinne,++ei+mitään+muuta.
Hän+piti+tästä+käsityksestään+kiinni+kuolemaansa+saakka,+vaikka+jokainen+muu+olisi+kiljuen+iloinnut+siitä,+että+on+löytänyt+uuden,+vielä+löytämättömän+MANTEREEN,+josta+ei+kukaan+tiennyt+yhtään+mitään,+mutta+Kolumbus+ei+tätä+viittaa+harteilleen+halunnut+ja+arvaako+joku+teistä+syyn?
Syy+oli+Kolumbuksen+usko+raamattuun+ja+sen+jumalaan.
Kolumbukselle+ajatus+mantereesta,+jota+hänen+jumalansa+ja+pyhät+kirjoitukset+eivät+tunteneet,+oli+vastenmielinen+ja+käsittämätön,+joten+hän+hylkäsi+todellisuuden+ja+uskoi+kuolemaansa+saakka+löytäneensä+merireitin+Itä-Aasiaan,+jonka+raamattukin+tunsi,+mutta+ei+sen+kauemmas.
Raamattu+tuntee+ainoastaan+Lähi-idän,+pienen+osan+Itä-+Aasiaa,++Välimeren+puoleisen+Euroopan+sekä+pohjoisen+Afrikan,+ei+mitään+ihmeellistä+mannerta+suuren+meren+takana,+niin+Kolumbuksen+olisi+pitänyt+myöntää+itselleen+pyhien,+erehtymättömin+kirjoitusten+olevan+valhetta,+epäpäteviä+kuvauksia+todellisuudesta,+niin+siihen+Kolumbus+ei+kyennyt!
Kolumbus+mietti+pitkään,+että+olisiko+hänen+jumalansa+todellakin+voinut+jättää+puolet+maailmasta+täysin+huomiotta+ja+Kolumbus+tuli+siihen+tulokseen+että+ei+voinut,+joten+hänen+oli+pakko+kieltää+kuolemaansa+saakka+se,+että+hän+oli+löytänyt+täysin+uuden+mantereen.
Sen+myöntäminen+olisi+tarkoittanut+sitä,+että+raamattu+valehtelee+ja+esim.+raamatun+sukuluettelot+eivät+pidä+paikkaansa,+koska+hänen+löytämällään+mantereella+olisi+siten+asunut+ihmisiä,+jotka+eivät+ole+peräisin+raamatun+mainitsemista+sukuluetteloista.+Sellainen+ajatus+ei+mahtunut+Kolumbuksen+päähän.+
Joten+Kolumbus+uskoi+kuolemaansa+saakka,+että+hän+ei+löytänyt+uutta+mannerta,+jossa+asui+raamatun+ja+sen+jumalalle+tuntemattomia+ihmisiä,+vaan+ainoastaan+laivareitin+jo+tunnettuun+Itä-Aasian+Itä-Intiaan,+jonka+raamattu+tunsi+ja+jonka+ihmiset+näin+ollen+ovat+sukua+raamatun+manitsemille+sukuluetteloille.
Tässä+hyvä+esimerkki+uskon+aikaansaamasta+itsepetoksesta,+kun+ihminen+ei+suostu+hyväksymään+tosiasioita,+vaan+haluaa+pitää+kiinni+uskostaan.
22.11.2016 10:09
>>>+Se+oli+kai+sitten+vanhaa+hyvää+aikaa+se.+Mirkka+Lappalainen+tästä+kertoo.+>>>
Olen+lukenut+kaikki+Lappalaisen+kirjat.+Olisi+erittäin+hyvää+lukemista+jokaiselle+kansalaiselle,+jonka+pään+jokin+uskonto+ja+niiden+valheet+ja+sadut+ovat+sumentaneet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mirkka_Lappalainen
Etenkin+Jumalan+vihan+ruoska+oli+vaikuttava+teos.
Mutta+todellakin,+jos+joku+pitää+nykyaikaa+kammottavana+ja+että+ollaan+menossa+paremmasta+kohti+huonompaa+koko+ajan,+niin+se+vaatii+todellisen+historian+täydellistä+unohtamista.
Silloin+on+pakko+uskoa,+että+ennen+oli+kaikki+hyvin+ja+haikailla+sitä+aikaa+ja+uskotella+itselleen,+että+nyt+on+kaikki+niin+huonosti,+niin+huonosti.
Sellaista+on+usko+ja+mitä+se+saa+aikaan,+eli+usko+on+itsepetosta+pahimmasta+päästä.
22.11.2016 09:45
....+jatkuu:
Sitten+muu+historia+on+Danielin+höpinöiden+valossa+vieläkin+ihmeellisempää.+
>>+Se,+että+näit+jalkojen+ja+varpaiden+olevan+osaksi+ruukkusavea+ja+osaksi+rautaa,+tarkoittaa,+että+tämä+valtakunta+on+oleva+jakautunut+mutta+siinä+on+raudan+lujuutta,+niin+kuin+näit+rautaa+olevan+ruukkusaven+seassa.++Se,+että+varpaat+olivat+osaksi+rautaa+ja+osaksi+savea,+tarkoittaa,+että+valtakunta+on+oleva+osittain+luja+ja+osittain+hauras.++Ja+että+näit+rautaa+ruukkusaven+seassa,+se+tarkoittaa,+että+valtakunnat+liittyvät+toisiinsa+aviositein+mutta+eivät+yhdisty,+niin+kuin+ei+rautakaan+yhdisty+saveen.+>>>
No+mitäs+näitä+nyt+on+ollut+ja+mennyt?+Osmanivaltakunta,+Persian+safavidien+valtakunta,+Intian+mongolivaltakunta,+Kiinan+Ming-+ja+Qing-dynastiat,+kolmas+valtakunta+jne+jne+jne+jne+jne+jne.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Osmanien_valtakunta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Safavidit
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mongolivaltakunta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ming-dynastia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Qing-dynastia
https://fi.wikipedia.org/wiki/Natsi-Saksa
Ja+niin+edelleen.
Valtakuntia+tulee,+menee,+ne+ovat+löyhiä,+tiiviitä,+jotain+siltä+väliltä+ja+silti+niitä+tulee+ja+menee.+On+tullut+ja+mennyt+koko+ihmiskunnan+historian+ajan+ja+tulee+menemään+ja+tulemaan+tulevaisuudessakin.
Mutta+jumalat,+heidän+piikkarinsa+pysyvät+lähtötelineissä+ja+toki+hieman+miettien+voi+keksiä+sille+jopa+syynkin.
Mikään+valtakunta+ei+ole+koskaan+kelvollinen+(liian+löysä/tiukka+valtiosidos)+yhdellekään+jumalalle+saapua+takaisin.+Mikään+sota+ei+ole+liian+verinen,+että+yksikään+jumala+saisi+sotimisestamme+tarpeekseen+ja+palaisi.+Yksikään+verilöyly+ei+ole+jumalille+liian+brutaali,+jotta+joku+heistä+vaivautuisi+tulemaan+takaisin.+Yksikään+kulkutauti+ei+ole+liian+kammottava+jumalille,+jotta+he+innostuisivat+tulemaan+takaisin.
Tietenkin+Daniel+ennusti+valtakunnasta,+joka+on+osaksi+ruukkusavea,+osaksi+rautaa,+osaksi+luja,+osittain+hauras,+koska+sellaisia+kaikki+valtakunnat+yksi+toisensa+jälkeen+ovat+vain+olleet.+Ja+tulevat+olemaan.+Ei+Daniel+tiennyt+muunlaisia+valtakuntia+olevan+olemassakaan,+koska+hän+itsekin+eli+sellaisessa+valtakunnassa,+joka+oli+osittain+hauras+ja+osittain+luja.
Jokaisen+valtakunnan+kohdalla+uskovaiset+ovat+kiljuneet+kurkku+suorana,+että+no+nyt,+NYT+on+se+oikea+valtakunta,+josta+Daniel+puhui+ja+jokaisen+kohdalla+pettymys+on+ollut+suuri+ja+katseet+ovat+kohdistettu+mahdolliseen+seuraavaan+valtakuntaan.
Todellisuudessa+se+on+ollut+turhaan+koko+ajan,+koska+Daniel+valehteli+Nebukabnessarille+ummet+ja+lammet+ja+höpisi+täydellisesti+vastoin+tiedettyä+todellisuutta.
Todellisuudessa+kyseinen+kuningas+ei+ollut+kuningasten+kuningas,+eikä+yksikään+jumalalla+ollut+antanut+hänelle+kaikkialla+valtaansa+ihmiset,+maan+eläimet+ja+taivaan+linnut+ja+tehnyt+häntä+niiden+herraksi,+eikä+hän+ollut+kultainen+pää.
Maailman+valta,+loisto,+palatsit+ja+muu+oli+jossain+aivan+toisaalla.+Aasiassa,+josta+Daniel,+Nebukabnessar+tai+heidän+jumalansa+ei+ollut+kuullut+pihaustakaan+keneltäkään.+Koska+he+olivat+kakkaa+taputtelevia+surkeita+paimentolaisia,+surkeissa+pienissä+valtakunnissaan,+joiden+he+USKOIVAT+olevan+maailman+hienoimpia.
EU+on+tänään+Lipposen+sanoin+löysässä+hirressä,+se+ei+liene+kenellekään+yllätys.+
Kuten+yllä+mainitsin,+Kiina+oli+maailman+talouden+herra+aina+1700-luvun+loppuun,+jopa++1800-luvun+alkuun+saakka,+kunnes+sen+etumatka+kurottiin+kiinni.+Kiina+romahti+niin,+että+vuonna+1950+Kiinan+talous+vastasi+vain+viittä+prosenttia+maailman+taloudesta.+Jälleen+olemme+siinä+tilanteessa,+että+hetkellä+minä+hyvänsä+Kiinan+talous+on+jälleen+maailman+suurin+talous,+kunnes+se+saattaa+romahtaa+ja+jokin+muu+talous+ottaa+sen+paikan.
Näin+tämä+peli+etenee+ja+on+edennyt+koko+ajan.+Taloudet+kasvavat,+romahtavat,+kasvavat+ja+romahtavat.+Valtakunnat+tulevat+ja+menevät.+Yksi+asia+on+yhtä+varmaa,+eli+se,+että+jumalat+eivät+vaivaudu+tulemaan+esiin+piiloistaan.
Jos+mietitte+syytä,+niin+sen+syyn+pohtiminen,+että+miksi+Daniel+satuili+kuninkaalle+täysin+vastoin+maailman+todellista+tilannetta,+saattaa+antaa+pari+vastausta+asiaan.
Kuka+teistä+kykenee+siihen+pohtimiseen,+niin+se+on+toinen+asia,+koska+se+vaatisi+ihmistä+luopumaan+omista+uskomuksista,+jotka+nyt+tietää+virheellisiksi+ja+sehän+ei+uskovaiselta+onnistu+koskaan,+vaan+hän+haluaa+uskoa.
Mark+Twainin+suusta+sanottuna+usko+on+uskoa+siihen,+jonka+tietää+valheeksi.
22.11.2016 09:36
Luvut+ovat+varmasti+samankaltaisia+Suomessa.+Jos+yhtään+pysähtyy+miettimään,+se+on+todella+hätkähdyttävää+–+ja+luo+toivoa+siitä,+että+saman+täytyy+olla+mahdollista+missä+tahansa.
___________________________________________________________________________
Sellainen+juttu+tällä+kertaa.+
Tähän+voisi+vielä+liittää+asiaan+kuuluvan+esimerkin+historiasta.+Englannin+kuningas+Edvard+I+(1237-1307)+ja+hänen+vaimonsa+kuningatar+Eleonoora+(1241-1290)+elivät+oman+aikansa+parhainta,+turvallisinta+ja+turvatuinta+elämää.
Heillä+oli+mahdollisuus+aikansa+parhainpaan+terveydenhuoltoon,+lämpimiin+vaatteisiin,+ruokaan,+veteen+ja+kokonainen+armeija+palvelijoita+ja+aikansa+etevimmät+lääkärit.
Heidän+lapsillaan+asiat+olivat+parhaiten+koko+silloisessa+maailmassa.
Kuningatar+Eleonoora+synnytti+vuosina+1255-1284+kuusitoista+(16)+lasta:
1.+nimetön+tytär,+1255,+kuoli+synnytyksessä
2.+Tytär+Catherine,+kuoli+yhden+vuoden+ikäisenä
3.+Tytär+Joan,+kuoli+kolmen+kuukauden+ikäisenä
4.+Poika+John,+kuoli+viiden+vuoden+ikäisenä
5.+Poika+Henry,+kuoli+kuuden+vuoden+ikäisenä
6.+Tytär+Eleonora,+kuoli+29+vuoden+ikäisenä
7.+nimetön+tytär,+kuoli+viiden+kuukauden+ikäisenä
8+Tytär+Joan,+kuoli+35+vuoden+ikäisenä
9.+poika+Alphonso,+kuoli+10+vuoden+ikäisenä
10.+Tytär+Margharet,+kuoli+58+vuoden+ikäisenä
11.+tytär+Berengeria,+kuoli+kahden+vuoden+ikäisenä
12.+nimetön+tytär,+kuoli+pian+syntymän+jälkeen.
13.+tytär+Mary,+kuoli+53+vuoden+ikäisenä
14.+nimetön+poika,+kuoli+synnytyksen+jälkeen
15.+tytär+Elizabeth,+kuoli+34+vuoden+ikäisenä
16.+poika+Edward,+joka+selvisi+ensimmäisenä+poikana+hengissä+lapsuusvuosista,+varttui+aikuiseksi+ja+nousi+isänsä+jälkeen+valtaan.
Eleonoora+ja+Edvard+eivät+olleet+sukua+toisilleen+ja+he+olivat+terve+pariskunta.++Silti+10+lasta+kuudestatoista,+62+prosenttia,+kuoli+jo+lapsuudessa.
Vain+kuusi+lasta+onnistui+elämään+yli+11.+ikävuoden+ja+ainoastaan+kolme+eli+vanhemmaksi+kuin+40-vuotiaaksi.
Tosin+Edwardinkaan+elämä+ei+mennyt+varmaan+ihan+hänen+suunnitelmiensa+mukaan,+sillä+kun+hänestä+tuli+Englannin+kuningas,+Edvard+II,+hän+otti+puolisokseen+Isabella+ranskalaisen,+joka+murhautti+aviomiehensä+kun+tämä+oli+43-+vuotias.
22.11.2016 08:15
>>>+Riittää+kun+uskoo+Jeesukseen...+:-)++>>>
Tarkemmin+sanottuna+tämä+menee+niin,+että+pitää+uskoa+taikauskoisten+paimentolaisten+kirjoituksia+Jeesuksesta.
Toisessa+uskonnossa+pitää+uskoa+kirjoituksia+Muhammedista.
Seuraavassa+uskonnossa+pitää+uskoa+kirjoituksia+Buddhasta.
Ja+niin+edelleen.
Jos+mietitään+tarinoita+Jeesuksesta,+niin+Jeesuksen+viimeiset+sanat+ristillä,+"Jumalani,+Jumalani,+miksi+minut+hylkäsit?"+eivät+juuri+vaikuta+sellaisen+miehen+viimeisiltä+sanoilta,+joka+oli+suunnitellut+tämän+kaiken+alusta+alkaen.+Ei+tarvitse+olla+ruudinkeksiä,+jotta+ymmärtää+jonkin+olevan+pahasti+pielessä.+Mutta+kun+perustaa+uskonsa+tarinoihin,+ei+pidä+ajatella+liikoja.
22.11.2016 07:48
>>>+Paitsi,+jos+ne+on+kerrottu+VERTAUSKUVIEN+muodossa...+>>>
No+muotoilepas+nyt+meille+vertauskuvallinen+profetia,+jonka+olisit+antanut+Mubarakille+vaikkapa+kesällä+2010,+jos+mielikuvituskaverisi+olisi+kertonut+sinulle,+että+Egyptissä+alkaa+keväällä+2011+vallankumous,+joka+johtaa+Mubarakin+eroon.
Eli+nyt+toimit+kuten+raamatussa+toimitaan,+eli+tapahtumien+jälkeen+laaditaan+profetian+muotoon+vertauskuvallista+höpinää,+jonka+sitten+tulevaisuuden+ihminen+voi+nähdä,+että+olipas+mainio+profetia+tuossa.
Mitähän+sellainen+jumala+ajattelee,+joka+päättelee,+että+paras+viesti+jumalalta+alamaisille+on+sellainen,+jota+alamainen+ei+ymmärrä?
Millainen+pomo+olisi+muuten+sellainen,+joka+kryptaa+kaikki+viestinsä+niin,+että+kukaan+talossa+ei+ymmärrä+häntä?
>>+Sillä+sille,+jolla+on,+annetaan,+ja+hänellä+on+oleva+yltäkyllin;+mutta+siltä,+jolla+ei+ole,+otetaan+pois+sekin,+mikä+hänellä+on.+>>>
Jeesushan+kuvailee+tässä+aika+mainiosti+oikeistolaista+markkinataloutta.+Onko+tuollaista+sitten+Taivaassa?
Ne+jotka+ovat+rikkaita+jo+nyt,+ovat+sitten+saatanan+rikkaita+ja+ne,+joilla+ei+ole+nyt+juuri+mitään,+ovatkin+sitten+täysin+ilman+yhtään+mitään.+Jos+tuo+nokkela+vertauskuva+maalaili+jotain+taivaasta,+niin+sehän+on+selkeästi+minun+paikkani+sittenkin!
21.11.2016 20:08
>>>+Taas+sinä+l+i+i+o+i+t+t+e+l+i+t...+>>>
Niinkö?+Itse+en+sitä+kokenut,+joten+mitäpä+tuosta.+Sinulla+on+oikeus+tehdä+jokaisesta+näkemästäsi+kärpäsestä+härkänen,+tietenkin.
>>>+Eli+mistä+sinä+nyt+keksit+tuon,+että+minä+k+o+k+o+a+j+a+n+koen+m+u+i+d+e+n+ymmärtävän+minua+väärin+??+>>>
Konteksti+meidän+keskustelussa+taitaa+olla+sinä+ja+minä.+Vai+pitääkö+arvon+prinsessalle+muotoilla+kaikki+niin,+että+ei+vain+mene+herne+nenään+mistään?
Koetan+pitää+nyt+asian+mielessä,+että+herkkä+nahkasi+ei+siedä+mitään,+minkä+voit+ymmärtää+väärin.
>>+Enhän+minä+kirjoita+tässä+muista+kuin+s+i+n+u+s+t+a+ja+siitä,+että+s+i+n+ä+tahallasi+manipuloit+eli+liioittelet+ja+vääristelet+toisten+sanomisia.+>>>
Sinä+olet+toki+syyttänyt+minua+tästä+viesti+viestin+perään,+mutta+siihen+sinä+sorrut+aina,+kun+et+enää+keksi+uskomuksillesi+tai+harhoillesi+mitään+järkevää+puolustusta.
>>>+Eikä+minulla+ole+mitään+pakonomaista+tarvetta+saada+muita+lukijoita+oman+mielipiteeni+taakse,+vaan+toivon+ainoastaan,+että+ne,+jotka+ovat+joutuneet+ja+hyvin+todennäköisesti+joutuvat+jatkossakin+bushmannin+manipuloinnin+kohteeksi,+tajuaisivat,+mistä+on+kyse.+>>>
Nämä+manipulaatio-harhat+ovat+aivan+sinun+oman+mielikuvituksesi+tuotetta,+johtuen+siitä,+että+loukkaannut+verisesti+aina,+kun+huomaat+uskomuksiesi+olevan+sitä,+mitä+ne+oikeasti+ovat,+eli+puutaheinää+ja+harhaisia.+Sen+jälkeen+aloitat+aina+täyden+hyökkäyksen+toista+kirjoittajaa+vastaan,+kun+et+muuhun+kykene.
>>+Kun+nuo+bushmannin+kierot+metodit+oppii+tunnistamaan,+niin+on+edes+pieni+mahdollisuus,+että+niitä+vastaan+oppii+jollain+tavoin+puolustautumaan.+>>>
Paljon+parempi+metodi+on+miettiä,+että+mitä+mieltä+on+ja+mitkä+ovat+sen+mielipiteen+perusteet.
>>>+Eli+kiinnittäkää+huomiota+niihin+pitkiin+vuodatuksiin+ja+selitysryöppyihin,+joissa+bushmanni+toistaa+tai+väittää+kerta+toisensa+jälkeen+jotain+sellaista,+mitä+toinen+EI+ole+sanonut+tai+tehnyt...:-D++>>>
Kiinnittäkää+mieluummin+huomio+oman+viestinne+sisältöön+ja+siihen,+että+perustelette+mielipiteenne+loogisesti+ja+tarkastelua+kestävästi.
Toki+jos+tämä+ei+onnistu,+niin+sitten+hyökätkää+silmittömästi+toista+kirjoittajaa+vastaan+ja+keksikää+hänestä+erilaisia+asioita.+Kerettiläinen+on+siinä+hyvä+opettaja+varmasti.
21.11.2016 19:53
<<<Hmmm...paha+Jumala+on+siis+antanut+kaikille+muille+vapaan+tahdon,+mutta+ei+Jeesukselle>>>
Niinpä.+Paha+jumala+kyllä+kykenee+aivopesemään+poikansakin+hulluuksiinsa.
Ja+muistaakseni+psalmi++22+kuvaa+kaiken+ennalta.+Jesajan+luku+53+jne+joten+ei+Jeesuksella+ollut+vapaata+tahtoa,+vaan+paha+jumala+oli+käsikirjoittanut+koko+näytelmän+sairaassa,+pahassa+mielessään+jo+paljon+aiemmin+ja+Jeesuksen+oli+pakko+näytellä+kauhea+roolinsa.
Sellaista+se+on+kun+uskoo+satuihin+ja+ennustuksiin.+Sitä+on+tahdoton+roolinsa+vanki.
21.11.2016 13:17
>>>+Jälleen+aivan+omasta+mielihalustani+voin+määritellä+että+Danielille+kirjoitettu+ennustus+on+ollut+tärkeässä+osaan+historian+muovaamisessa.++>>>
Toki+omasta+mielihalustasi+voit+määritellä+ihan+mitä+haluat.
Danielin+"ennustukset"+ovat+hirveää+kuraa+ja+ne+sopivat+aikaan+kuin+aikaan.+Kuka+tahansa+pennin+profeetta+Hakaniemen+Alkon+lähistöltä+osaa+laukoa+samanlaisia+"profetioita".
Minä+lausun+nyt+profetian,+joka+toimii+tästä+eteenpäin+sanotaan+tuhat+vuotta+ihan+kelvollisena:
Loton+pelaaja+on+kuningasten+kuningas+ja+ei+ole+mitään+järkevämpää+tapaa+sijoittaa+rahojaan,+kuin+pelata+lottoa.+Lottovoiton+saa+käyttämällä+numeroita+1-39+siinä+järjestyksessä,+jossa+lottokone+ne+arpoo.
Lottovoiton+voi+saada+käyttämällä+numeroita+10-29+joillakin+viikolla+ja+taas+käyttämällä+vain+numeroita+2-35,+lottovoitto+voi+osua+myös+kohdalle.+Myös+numerot+1-20+voivat+tuoda+voiton,+kuten+numerot+21-39.+Saattaa+olla,+että+tulevaisuudessa+pitää+tietää+10+numeroa+oikein+viidestäkymmenestä+tai+sitten+ei.
Siinäpä+oli+nyt+Danielin+tyyliin+laadittu+profetia,+joka+osuu+oikeaan+jokaisella+viikolla+tästä+eteenpäin+niin+kauan+kuin+lottoa+pelataan.
Olkaa+hyvä,+maksa+mitään+ja+toimii+joka+viikko+tästä+eteenpäin.
21.11.2016 11:51
>>>+Tästähän+ei+ole+kyse,+vaan+siitä,+että+sinä+v+ä+ä+r+i+s+t+e+l+e+t+ja+l+i+i+o+i+t+t+e+l+e+t+toisten+sanomisia,+jolloin+ihmisille+muodostuu+aivan+valheellinen+ja+vääristynyt+eli
>+sinun+manipuloimasi+kuva+ihmisestä+<+ja+toinen+on+pakotettu+k+o+r+j+a+i+l+e+m+a+a+n+tätä+sinun+manipuloimaasi+valheellista+kuvaa.++>>>
Tämä+on+sinun+näkemyksesi,+että+koetat+saada+nyt+muut+uskomaan,+että+minä+vääristelen+ja+liioittelen.+Mikä+lienee+motiivisi?
Toki+sinulla+on+oikeis+näkemyksiisi,+mutta+asiassa+pysyminen+olisi+keskustelun+kulun+kannalta+mielekkäämpää.
>>>+Sinä+itse+aiheutat+sen,+että+ajaudutaan+asiakeskustelun+sijasta+keskustelemaan+sinusta+ja+sinun+tyylistäsi.+>>>
Tai+toinen+kirjoittaja+aiheuttaa,+kun+keskustelu+on+edennyt+hänen+kannaltaan+ikävään+suuntaan,+eli+hän+alkaa+huomata+ajatuksiensa+olevan+täysin+perusteettomia+ja+tuulesta+temmattuja,+hänen+on+pakko+siirtää+keskustelu+muualle.
>>>+PROJISOINTI+JA+PROVOSOINTI+>>>
Tuota+sinun+on+ihan+hyvä+lukea+itseksesi+ja+katsella+peiliin+samalla.++Narsistin+yksi+tunnusmerkki+on+muuten+se,+että+hän+kokee+koko+ajan+muiden+ymmärtävän+häntä+väärin.+Hauskaa+miten+sinä+lainaat+aina+sellaisia+kohtia+tänne,+että+vahingossakaan+ei+tule+sellaisia+tunnumerkkejä,+jotka+sopisivat+juuri+sinuun,+vaan+tarkasti+etsit+sellaisia,+jotka+saat+sopimaan+toiseen+pahalla+hetkellä,+kun+et+keksi+enää+järkevää+sanomista+aiheesta.
Tuli+muuten+vasta+ohjelma+aiheesta+ja+siinä+kyllä+sanottiin,+että+oikean+narsismin+diagnoosi+vaatii+pitkän+työn+alan+ammattilaiseltakin,+eikä+kukaan+kykene+kertomaan+vaikkapa+nettikeskustelujen+pohjalta+mitään+toisen+luonteesta,+mahdollisesta+narsismista+yms.
Joten+sinulla+taitaa+olla+taas+nettikiusaamismania+päällä,+kun+et+kykene+irtautumaan+aiheesta+ja+siirtymään+ketjun+aiheeseen.+Pakonomainen+tarve+saada+muut+lukijat+oman+mielipiteen+kannalle,+vaikka+sillä+ei+ole+mitään+järkeviä+saatikka+loogisia+perusteita,+vaan+pelkkä+oma+harhainen+käsitys+toisesta.
http://www.narsistienuhrientuki.fi/tietoa-narsismista/narsismista_yleisesti/narsistisen_persoonallisuushairi/
>>+Narsistinen+persoonallisuushäiriö+syntyisi+siten+lapsen+kehityksen+varhaisessa+vaiheessa+ensimmäisinä+ikävuosina.+Häiriö+syntyy+siten,+että+lapsi+on+jäänyt+vaille+normaaliin+kehitykseen+tarvitsemaansa+huolenpitoa,+rakkautta,+arvostusta+ja+peilaus+ei+ole+onnistunut.+Yhtenä+syynä+voi+olla+se,+ettei+lapsella+ole+ollut+aikuista,+joka+olisi+antanut+hänelle+turvallisuuden+tunnetta.+>>
Niinpä.
21.11.2016 11:42
Sellainen+ei+ole+profetoimista,+että+laskee+fysiikan+perusteella,+missä+jokin+esine+on+määrätyillä+fysiikan+spekseillä+10+sekunnin+päästä.+Se+on+tiedettä.
Eli+jos+maassa+on+jalkapallo+ja+me+laskemme+etukäteen+voimat,+joita+palloon+kohta+kohdistetaan,+niin+mikäli+luvut+ovat+oikein,+sieltä+pallo+löytyy,+mihin+laskut+osoittavat.
Toki+raamatun+kirjoittaneet+taikauskoiset+pölvästit+olisivat+pitäneet+sitä+suurena+magiana+ja+taikuutena,+mikä+on+nykyisin+ihan+normaalia+laskentaa.
Sama+on+sään+"ennustamisen"+kanssa.
Se+ei+ole+profetoimista+tai+ennustamista,+vaan+se+on+fysiikan+lakien+mukaista+ennustetta.+Näillä+ja+näillä+fysiikan+tapahtumilla+on+huomenna+tällainen+sää+ja+taas+näillä+arvoilla+on+tällainen.
Jos+ennusteen+tapahtumat+toteutuvat,+sää+on+juuri+sellainen,+kuin+mitä+ennustettiin.+Jos+ennusteen+tapahtumat+menevät+100+kilometriä+ohi,+siellä+on+sellainen+sää+mitä+ennustettiin+toisaalle,+mutta+ennustepaikkakunnalla+saattaa+tulla+itku+silmään,+jos+on+ulkokinkerit+sillä+ennusteella.
21.11.2016 10:49
>>>+No+saapa+nähdä,+miten+tämäkin+beduiinien+satukirjan+ennustus+tulee+toteutumaan+>>>
Kuten+ne+kaikki+muutkin,+eli+ei+mitenkään.
>>>+Eikä+kukaan+voi+väittää,+että+se+olisi+tehty+"jälkikäteen",+sillä+vielä+vähän+aikaa+sitten+bushmannilaisetkaan+eivät+uskoneet+sen+toteutuvan,+toisin+kuin+jotkut+uskovat.+>>>
Danielin+kirja+on+sellaista+historiallista+virhettä+ja+aivopierua+täynnä,+että+miten+tyhmä+ihmisen+pitää+olla+sen+sisältöä+vielä+palvoessaan?
>>>+Dan.2+>>>
Hauska+yksityiskohta+raamatun+luotettavuudesta+on+maininta+Nebukadnessarin+seitsemän+vuoden+poissaolosta+hallitsemisesta,+sillä+tuolta+ajalta+on+tuhansia+ja+taas+tuhansia+savitauluja+kyseiseltä+ajalta+täynnä+tietoa,+eikä+yhdessäkään+asiaa+mainita.+No+eipä+se+mikään+ihme+ole+koska+raamattu+on+huuhaata.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Dan.2.html#o2
Huvittavaa+tässä+Danielin+höpinässä+on+se,+että+sehän+on+suoraan+psykologian+oppikirjasta,+eli+Daniel+kertoo+kuninkaalle+sen,+mitä+kuningas+haluaakin+kuulla:
"Sinulle,+kuningas,+kuninkaiden+kuningas,+on+taivaan+Jumala+antanut+valtakunnan,+vallan,+voiman+ja+kunnian.+38+Hän+on+myös+antanut+kaikkialla+valtaasi+ihmiset,+maan+eläimet+ja+taivaan+linnut+ja+tehnyt+sinut+niiden+herraksi.
Oikein+metsän+eläimetkin+on+luotu+palvelemaan+Nebukadnessaria.+Hui+kuinka+jänskää!+Ei+varmaan+halunnut+kuulla+tuollaista+itsestään?+No+kukapa+ei+haluaisi+kuulla,+etenkään+jonkin+profeetan+suusta.+Olet+suurin,+kaunein+ja+mahtavin.
Mutta+takaisin+tuohon+huuhaa-profetiaan:
Tuon+profetian+liittäminen+jotenkin+Euroopan+unioniin+kyllä+kertoo+jotain+sellaista+miettivän+loogisuudesta+ja+mielenlaadusta.
Se+tarkoittaa+sitä,+että+koko+eletty+historia+on+unohdettava+ja+kuviteltava,+että+Euroopassa+ei+ole+tapahtunut+sen+historiallisia+tapahtumia,+koska+tässä+on+kuitenkin+ollut+kansainvaellusta,+feodalismia,+brittiläistä+imperiumia+ja+kahden+blokin+kylmä+sota+yms+yms+yms,+eli+Eurooppa+on+yhdistynyt+ja+jakaantunut+lukemattomia+kertoja+tässä+2000+vuoden+aikana,+Rooman+valtakunnan+jälkeen.
Aikuisten+oikea+ennustus+on+jotain+sellaista,+missä+asioita+kutsutaan+niiden+omilla+nimillä+ja+ajankohta+ilmoitetaan+etukäteen+niin,+ettei+selittelylle+jää+sijaa.
21.11.2016 10:42
>>>+No+mutta+eihän+tätä+Iisakin+uhraamista+tapahtunut++>>>
Ei+niin,+koska+eräs+pahan+jumalan+luoma+enkelikin+kykeni+hyvään+ja+lopetti+touhun.+Paha+jumala+olisi+vienyt+loppuun+asti,+koska+häntä+tilanne+ei+häirinnyt+millään+tavalla.
>>>++ja+Jeesus+valitsi+ITSE+kuolla+ihmisen+edestä++>>>
Koska+paha+jumala+oli+aivopessyt+hänet+uskomaan+moiseen+soopaan.+Eikä+Jeesus+mitään+itse+päättänyt,+vaan+paha+jumala+oli+päättänyt+tämän+jo+ennalta+että+näin+tapahtuu,+jos+olemme+tarkkoja.
Vain+paha+jumala+ei+keksi+mitään+muuta+sovitusta+kuin+väkivallan.
>>+Tässä+pahojen+ihmisten+hallitsemassa+maailmassa+"Totuus+naulitaan+ristille"+ja+usein+syyttömät+kärsivät.++>>
Koska+jumala+on+paha.+Jos+jumala+olisi+hyvä,+syyttömät+eivät+kärsisi.
Onneksi+meillä+on+vapaa+tahto,+niin+on+myös+hyvyyttä,+pahasta+jumalasta+huolimatta.
>>>+Jos+Raamattu+kerran+tukee+tällaista+hierarkista+Kirkkojärjestelmää+ja+pappisvaltaa,+niin+miksi+kirkkoisät+eivät+halunneet,+että+kansa+saisi+vapaasti+lukea+Raamattua?+>>>
Tämä+on+myös+hauska+myytti.+Syy+on+se,+että+he+eivät+osanneet+lukea,+joten+oli+aivan+yksi+ja+sama,+että+olisivatko+he+saaneet+lukea.+Jos+olisivat+osanneet+lukea,+eivät+he+enää+latinaa+osanneet,+joka+oli+kirkon+kieli.
Suomessakin+lukutaito+tuli+kansan+syvien+rivien+ominaisuudeksi+vasta+paljon+sen+jälkeen,+kun+kansa+oli+jo+saanut+raamatun+luettavaksi,+eli+vasta+1600-luvun+lopulla.+Ennen+sitä+rahvaasta+äärettömän+harva+osasi+lukea+yhtä+sanaa.+Eli+vaikka+olisi+ollut+molemmissa+käsissä+raamattu,+ei+se+juuri+olisi+lohduttanut,+kun+ei+osannut+kuitenkaan+lukea.
1700-luvulla+noin+10-20+%+rahvaasta+osasi+jo+joten+kuten+lukea,+mutta+alueellliset+erot+olivat+suuria,+kunnes+1800-luvulla+jo+noin+70+%+osasi+lukea,+joko+hyvin+tai+edes+auttavasti.
Tietenkin+yksi+syy+sille,+että+kirkko+ei+antanut+kääntää+raamattua+kansan+ymmärtämille+kielille+oli+se,+että+pidettiin+hulluja+jännityksessä,+eli+sen+satukirjan+sisältö+tuntui+kansasta+ihmeellisestä,+kun+vain+harvat+ja+valitut+saivat+sitä+lukea+ja+ymmärtää.+Ei+sen+kummemmasta+salaliitosta+ole+kysymys.
Siellä+kansassa+olisi+kuitenkin+ollut+joku+hieman+nokkelampi,+joka+olisi+koko+potaskan+luettuaan+huomannut+sen+potaskaksi+ja+typeräksi+beduiinien+satukokoelmaksi,+niin+eipä+olisi+ollut+sen+sadun+levittäjillä+enää+tuloja.
Nykyisinkin+rahvaasta+vapaamuurarien+yms+aikuisten+satupiirit+tuntuvat+mystisiltä,+kun+niillä+on+"salaisuuksia",+joita+vain+satupiirien+salaisuuksiin+vihityt+saavat+selville.+
Siellä+satupiirissä+tuntuu+jännältä+kun+meillä+on+jotain+jota+muilla+ei+ole+ja+satupiirin+ulkopuolella+tuntuu+jännältä,+kun+noilla+on+jotain+mitä+ei+meillä+ole.
Ihan+peruspsykologiaa.+Tuliko+yllätyksenä?
21.11.2016 10:23
>>>+Opetettiinko+siellä+myös,+että+pitää+käyttää+näitä+keinoja+>>+e+p+ä+r+e+h+e+l+l+is+e+l+l+ä+tavalla+eli+v+ä+ä+r+i+s+t+e+l+l+ä+sekä+l+i+i+o+i+t+e+l+l+a+toisten+sanomisia+?++>>
Ei+suinkaan+opetettu.
Kyseessä+on+sinun+subjektiivinen+mielipiteesi+että+minä+vääristelen+ja+liioittelen+yms+ja+sinulla+on+oikeus+mielipiteeseesi.
Joku+voi+olla+kanssasi+samaa+mieltä,+joku+toinen+eri+mieltä,+koska+mielipiteitä+on+niin+paljon+kuin+on+niiden+kantajia.
Toisaalta+olen+huomannut+sen,+että+sinä+hyvin+herkästi+alat+kirjoittaa+toisesta+kirjoittajasta,+kun+et+enää+muuhun+kykene,+niin+siitäkin+voi+tarkkaavainen+lukija+muodostaa+mielpiteensä+sinusta.
Jos+minä+olen+epärehellinen+yms,+niin+se+on+hyvin+helppo+osoittaa+loogisin+argumentein+keskustelun+tiimellyksessä,+mutta+jos+ei+siihen+kykene,+niin+sitten+on+pakko+alkaa+kirjoittaa+toisesta+kirjoittajasta+ja+viedä+omasta+suunnasta+katsoen+epämiellyttävä+keskustelu+johonkin+toisaalle.
Näin+siellä+viestinnän+kurssilla+myös+opetettiin.+Poliitikot+käyttävät+tätä+tekniikkaa+paljon.
>>>+Eikö+kannattaisi+silloin+pysyä+vain+a+s+i+a+s+s+a+,+eikä+alkaa+vääristelemään+ja+liioittelemaan+toisen+sanomisia?+>>>
Eikö+kannattaisi+pysyä+asiassa,+eikä+siirtää+aihetta+toiseen+kirjoittajaan+koko+ajan?
>>>+Puhu+vain+omasta+puolestasi,+sillä+kukaan+muu+ei+ole+valittanut,+ettei+ymmärtäisi,+mitä+minä+tarkoitan.+>>>
Ai+kukaan+muu?+Miksi+taas+valehtelet,+onko+jokin+rooli+päällä?
>>>+Ja+jos+minä+haluaisin+valehdella,+niin+en+kai+kertoisi+siitä?++>>>
Olen+huomannut+tällä+palstalla,+että+loogisuutta+on+kovin+monenlaista.
Mutta+luulisin+syyksi+sen,+että+koska+halusit+opettaa+minua,+sinun+oli+pakko+tunnustaa+valehdelleesi+ja+vain+esittäneesi+jotain+roolia.
Tosin+sen+jälkeen+on+nyt+vaikea+sitten+sanoa,+että+koska+sinuun+voi+luottaa,+koska+ei.
>>+Minulla+on+oma+tyylini+ja+kirjoitan+sillä+edelleenkin+silloin+kun+huvittaa+ja+jos+Sinä+et+sitä+ymmärrä,+niin+ei+voi+mitään...muut+ehkä+kuitenkin+ymmärtävät...+>>>
Kyllä.+Sinulla+on+oikeus+tyyliisi,+valehteleluun+ja+roolileikkeihin.
Mutta+minulla+ei+saa+olla+oikeutta+omaan+tyyliini?
21.11.2016 10:01
<<+Vapaa+tahto+on+siis+hyvä+asia,+mutta+se+mahdollistaa+myös+pahan+valitsemisen...>>>
Se+mahdollistaa+hyvän+tekemisen,+pahasta+luojajumalasta+huolimatta.
Ihmisen+pahuus+on+taas+helppo+selittää+pahalla+luojajumalalla.
Katsos+nyt,+miten+paha+jumala+ratkaisee+kaikki+vaikeat+teologiset+sekä+psykologiaankin+liittyvät+ongelmat.
<<<+Olisiko+ollut+mielestäsi+parempi,+että+Jumala+olisi+luonut+robotti-ihmisen+ilman+vapaata+tahtoa+>>>
Pahan+jumalan+teologia+ratkaisi+jo+tämän.+
Pahuus+johtuu+pahasta+luojajumalasta,+mutta+vapaa+tahto+mahdollistaa+myös+hyvän,+vaikka+se+on+vastoin+pahan+jumalan+toivetta.
Iisakin+uhraaminenkin+selittyy+pahalla+jumalalla!+Ja+se+että+paha+jumala+ei+keksinyt+muuta+tapaa+sovitukseen+kuin+oman+pojan+murhauttamisen!
20.11.2016 20:44
<<<+Ihmetyttää,+että+mistä+se+hyvyys+sitten+tulee,+jos+kerran+jumala+on+paha,+koska+ilmiselvästi+hyvyyttäkin+on+olemassa+...siis+aitoa+hyvyyttä?+>>>
No+kokeilepa+miettiä+itsekin+joskus.
Tämä+paha,+paha+jumala+antoi+kuitenkin+vapaan+tahdon+ja+ihminen+on+oppinut+tekemään+hyvääkin.
20.11.2016 19:44
Mikä+valhe?
20.11.2016 18:08
Mutta+jos+se+jumala+on+paha,+kaikki+selittyy+luontevasti.+Paratiisissa+syntiin+houkuttelu+ratkeaa+pahalla+jumalalla.+Oman+pojan+tappaminen+pahalla+jumalalla.+Kansanmurhat+pahalla+jumalalla.+Aabrahamin+pakottaminen+oman+lapsen+surmaamiseen+pahalla+jumalalla+jne+jne+jne.
Pahan+jumalan+avulla+kristinuskosta+tulisi+looginen+uskonto+ja+palaset+loksahtaisivat+paikoilleen.
20.11.2016 18:08
>>>+Kaskas,+Bushmann+sortui+juuriitse+ennustamaan+eli+profeetoimaan+tulevaisuutta.++>>
En+profetoinut.+Ilmoitin+vain,+että+sadut+ovat+satuja+ja+ne+eivät+toteudu+tulevaisuudessam+vaikka+joku+typerys+niihin+vuonna+2016+uskookin.
>>>+Nyt+vain+odotetaan+toteutuuko+Bushmanin+ennuste.+Ja+mitä+luultavammin+setouteutuu+joten+Bushman+kumoaa+silloin+oman+väitteensä+ettei+ihminen+pysty+ennustamaan+edes+väärin.++>>>
Tietenkin+ennuste+siitä,+että+jonkin+taikauskoisen+beduiiniporukan+näky+ei+tule+toteutumaan+tulevaisuudessa,+on+totta+nyt+ja+tulevaisuudessa,+koska+näin+asia+on.+
Tulevaisuutta+ei+voi+ennustaa,+niin+sen+pohjalta+voi+sanoa,+että+minkään+sandaaliporukan+näyt+eivät+tule+toteutumaan+nyt,+eikä+tulevaisuudessa,+eikä+sen+sanominen+ole+mikään+ennustus.+Se+on+fakta.
Aivan+kuten+nyt+voi+jokainen+sanoa,+että+Aku+Ankka+ei+tule+koskaan+keskuuteemme+todellisena+hahmona+sarjakuvastaan,+niin+ei+sekään+ole+profetia+tai+ennustus,+koska+näin+on.
20.11.2016 17:16
>>>+Kyllä+tulevaisuutta+voidaan+ennustaa,+juurikin+merkkejä+ja+saatavilla+olevaa+dadaa,+tähän+perustuu+esimerkiksi+sään+ennustaminen+>>
Meteorologien+mukaan+säätä+voidaan+ennustaa+suhteellisen+luotettavasti++muutama+päivä+eteenpäin.+Määrätyissä+oloissa+muutama+tunti.
Sään+ennustaminen+ei+ole+varsinaisesti+profetoimista,+vaan+siinä+vain+lasketaan+ennusteita,+että+miten+fysiikan+mukaan+mikäkin+on+mahdollista+lähiaikoina.
http://ilmatieteenlaitos.fi/kuinkapitkallesaatavoiennustaa
>>>+ja+Ylen+sivustolla+löytyy+ohjeet+siihenkuinka+jokaisesta+voi+tulla+uskottava+ennustaja:+>>>
Heh.+Lueppas+oikein+tarkasti+tuo+juttu+ja+sen+jälkeen+koeta+ymmärtää+lukemasi+tekstin+sisältö.+Että+ihanko+oikeasti+opit+ennustamaan+toiselle+tulevaisuutta+ja+ihan+oikeasti+toimitat+profetioita?
Ohjeet+olivat+esim.+tällaisia:
+>>+Kerro+henkilölle+se,+mitä+hän+haluaa+kuulla.+Ja+kukapa+ei+haluaisi+kuulla+olevansa+esimerkiksi+luova,+tasapainoinen,+älykäs,+muiden+mielestä+kiinnostava+ja+inspiroiva.+Imartelu+siis+puree,+sillä+se+on+jokaisen+mielestä+totta.+>>>
Kerro+idiootille+että+hän+on+älykäs,+niin+toki+saat+idiootin+sympatiat+puolellesi.
>>+Kuvaile+tiettyä+ominaisuutta+ja+sen+täydellistä+vastakohtaa.+Kuten,+että+”sinä+arvostat+joissain+asioissa+rutiineja,+mutta+toisaalta+nautit+spontaanisuudesta”.+Kuulija+keskittää+huomionsa+siihen+osaan,+joka+sopii+häneen.+>>
Tuotakohan+tekniikkaa+raamatun+profeetatkin+käyttivät?
>>>+Kokeile+erilaisia+lauseita,+jotka+voivat+viitata+mihin+vain.++>>>
No+tätä+raamattu+on+täynnä.
>>>+Katso+miten+kuulija+reagoi+puheisiisi.+Jos+sinulle+vastataan+tyhjällä+katseella,+siirry+nopeasti+eteenpäin.+Mutta+kun+hymy+tai+nyökkäys+irtoaa,+jää+siihen+aiheeseen+ja+tarjoa+yksityiskohtia.+>>>
Eli+noin+helppo+on+ihmistä+huijata+ja+onkia+hänestä+sitten+tietoja,+jotka+voit+hetken+päästä+tarjoilla+hänelle+näkynä,+jonka+sait+joltain+jumalalta.
>>>+Mainitse+asioita,+jotka+sopivat+useimpiin+ihmisiin.+Joku+osuu+kyllä+kohdalleen.+”Näen+sinun+saavuttaneen+jotain+koulussa,+ehkä+jonkin+palkinnon….”+tai+”jotain+tapahtui+kaksi+vuotta+sitten,+eikä+vain,+jonkinlainen+muutos…”+>>>
Selkeää+jumalan+profetiaa!
>>>+Jos+ennustus+menee+pieleen,+laajenna+kommenttia+niin,+että+puhumasi+saattaakin+koskettaa+jotain+läheistä+ihmistä.+Tai+sitten+se+on+tapahtumassa+vasta+tulevaisuudessa.+Tai+on+tapahtunut+kauan+sitten.+Jos+kuulija+on+yhä+ihan+pihalla+puheistasi,+heitä+vastuu+hänelle+ja+sano,+että+asia+jää+hänen+mietittäväkseen.+>>>
Mutta+hei,+raamattuhan+on+täynnä+tätä!
>>+Jos+tarkkoja+ollaan,+näiden+tekniikoiden+toimiminen+ei+todista+sitä,+että+"oikeaa"+ennustamista+ei+olisi+olemassa.+>>
No+jos+ei+olla+ihan+niin+tarkoja,+niin+toki+ennustaminen+on+mahdollista.
20.11.2016 16:30
81 / 416