solon1

Vapaa kuvaus

Aloituksia

273

Kommenttia

2386

  1. Olen ateisti, kunhan laitoin myös uskovaisille mahdollisen keskustelun aiheen.
  2. Tyhjää puhetta. Luotan paljon enemmän yliopiston tutkijoiden näkemykseen, jonka mukaan yksinkertainen lipidikalvo, joita pystyi syntymään spontaanisti alkumaapalolla, riitti lisääntymisen edellytykseksi.

    Et näe kokonaiskuvaa, ja oletat meidän väittävän, että kaikki syntyi keralla ilman minkäänlaisia välivaiheita ja toimimattomia variaatioita. Sinulla on pakkomielle uskoa, että kaiken on täytynyt tapahtua juuri siten, kuin sinä olet ID-väeltä oppimasi mukaan omaksunut. Keskityit tuossakin tutkimuksessa täysin epäolennaiseen, kuiskutteleeko Mortonin demoni?
  3. No ei tietenkään synteettistä POPC-kemikaalia alkumaapallolla ollut, mutta hyvin todennäköisesti oli samankaltaisia molekyyliyhdisteitä, jotka muodostivat spontaanisti liposomeja reagoidessaan veden kanssa. Tällaisia yhdisteitä on tutkittu alkumaapallon olosuhteita simuloivissa tutkimuksissa.

    Vihreä fluoresoiva proteiinin molekyylit ovat jo pitkän evoluution tulosta, joten seuraava vaihe tuossa tutkimuksessa on selvittää itseorganisoitumista sellaisilla molekyyleillä, joita alkumaapallolla olisi "varmuudella" voinut olla. Pointti tässä olikin, että monimutkainen itseorganisoituminen kuitenkin näyttäisi olevan biokemian lainalaisuuksia seuraava luonnollinen prosessi.

    Yritä nyt ymmärtää, että yhtenäisen abiogeneesiteorian saaminen on kuin äärimmäisen monimutkaisen palapelin kokoaminen. Minä vakavasti väitän, että hyvin suuri osa paloista on jo löydetty, mutta kasaaminen voi viedä vielä aikaa. En siis voi kertoa sinulle, että miksei yhdessä kokeessa ole saatu sitä ja tätä aikaiseksi, mutta voin kertoa, että yhdistelemällä eri tutkimuksia alkaa kokonaiskuva pikku hiljaa hahmottua.

    Vastaa vaan noihin muihinkin, kunhan ehdit. Minusta kuitenkin näyttää yleisesti siltä, että mitä lähemmäs jonkin asian selvittämistä päästään, niin kreationistien denialistinen käytös vain voimistuu, mikä on tietenkin odotettavissakin.

    Moni muukin on käyttänyt palapeli-analogiaa, mutta mielestäni voisimme olla esim. seuraavanlaisessa tilanteessa, kunhan palaset on aseteltu oikeille paikoille.

    http://diannefaw.files.wordpress.com/2013/03/img_0110-001.jpg
  4. "Behehän jo sanoi ettei monisoluisuus ole ongelma."

    Tämähän on loistava uutinen, jos multinikki omalla arvovallallaan kertoo Behen todella tarkoittaneen tuota. Älkää siis enää koskaan väittäkö, että monisoluisuuden syntyminen olisi evoluutioteorian kannalta ongelmallinen.
  5. "Se on muuten todella fiksu tieteellinen havainto että elollisista löytyviä aineksia on ollut maapallolla ennen elollisen syntymää."

    Niin onkin, mutta kreationistien mielestä Jumala puhalsi saveen elämän hengen. Tieteen mukaan tuo oli melkoisen monimutkainen geo-kemiallis-biologinen prosessi.

    "Muutoin koko juttu on taas vain yksi varsin kömpelö selitysyritys ja yhä valovuosien päässä spontaanisynnystä."

    Valovuosi on matkan, eikä suinkaan ajan mitta.

    "Elottomien ainesten väliset kemialliset reaktiot kykenevät yhä vain muutamaan perättäiseen sellaiseen ja silloinkin ne kuluttavat nopeasti energiansa loppuun ja tuloksena on toimimatonta mihinkään kelpaamatonta massaa. Mitään jatkumoita ei ole onnistuttu kasaamaan. Ja niitä kun pitäisi olla tuhansia toisistaan riippuvaisia ja toinen toistaan ylläpitäviä ja oikeanlaisessa ravinne/kaasu/lämpötila ympäristössä."

    Et siis ole ymmärtänyt avauksistani mitään, no älä huoli, en sitä odottanutkaan.

    "Ehkä jonain päivänä biologiaa tarpeeksi opiskeltuasi tajuat vielä tämän perusevokeille liian vaikeatajuisen asian.
    Muista silloin minua."

    Olen todennäköisesti vielä opiskelija silloin, kun elämän synnyn mahdollinen reitti julkaistaan. Muistan kyllä silloin kaikki sinun loputtomat trollauksesi.
  6. "Hyvä että Solon kerää näitä elämän synnyn tutkimuksia. Ne osoittavat, kuinka mahdottomalta tuo synty näyttääsattuman tuotoksena ilman suunnittelijaa."

    Minusta taas näyttää siltä, ettet itse lue tekemiäni avauksia, tai sitten vaihtoehtoisesti "unohdat" kertomani samantien.

    Aloitetaan tästä:

    "Stano reports in the journal Angewandte Chemie that many of these liposomes trapped some molecules of the assembly. But remarkably, five in every 1,000 such liposomes had all 83 of the molecules needed to produce a protein. These liposomes produced large amount of GFP and glowed green under a microscope.

    Computer calculations reveal that even by chance, five liposomes in 1,000 could not have trapped all 83 molecules of the assembly. Their calculated probability for even one such liposome to form is essentially zero. The fact that any such liposomes formed and that GFP was produced means something quite unique is happening."

    Itseorganisoituminen näyttää siis laskennallisesti erittäin epätdodennäköiseltä, mutta silti se tapahtuu kemian lainalaisuuksia noudattaen ilman taikatemppuja. Hyvästi kreationistien todennäköisyyksille!

    Vesi ei välttämättä ole sellainen ongelma, kuin te haluatte esittää.

    "Now, however, Hud and his colleagues at Georgia Tech and the Institute for Research in Biomedicine in Barcelona, Spain, have solved this solvent problem. The researchers gave TAP a short chemical tail, transforming it into a chemical they call TAPAS, as they reported on Friday in the Journal of the American Chemical Society. And that one change encourages it to assemble with CA to form rosettes in water. What is more, the rosettes stack atop one another, forming long genelike chains made up of as many as 18,000 individual TAPAS and CA components—quite a stack of small plates.

    "The nice thing [about the current study] is this is a demonstration of self-assembly in water," says Ramanarayanan Krishnamurthy, an origin of life chemist at the Scripps Research Institute in San Diego, California. "That is a step in the right direction."

    Esisolujen itsekopioituminen ja jakaantuminen ei vaadi sellaisia monimutkaisia rakenteita, joita sinä valheellisesti esität.

    "Four billion years ago, soon after the planet cooled enough for life to begin, primordial cells may have replicated and divided without protein machinery or cell walls, relying instead on just a flimsy lipid membrane. New research on bacteria examines exactly how these primitive cells could have evolved without such crucial structures."

    "The main surprise for me was how simple the mechanism was. It doesn't require any sophisticated protein-based machinery," says senior study author Jeff Errington of Newcastle University. "This makes it plausible as an explanation for how very primitive cells could have proliferated in the very early days of evolution."

    Kemiallinen energia tuli pyrofosfaateista, joka muuntui mekaaniseksi energiaksi.

    "This new study shows how a chemical, similar to one now found in all living cells and vital for generating the energy that makes something alive, could have been created when meteorites containing phosphorus minerals landed in hot, acidic pools of liquids around volcanoes, which were likely to have been common across the early Earth.

    The mystery of how living organisms sprung out of lifeless rock has long puzzled scientists, but we think that the unusual phosphorus chemicals we found could be a precursor to the batteries that now power all life on Earth. But the fact that it developed simply, in conditions similar to the early Earth, suggests this could be the missing link between geology and biology," said Dr Terry Kee, from the University's School of Chemistry, who led the research."

    Luitko avausta? Siinä sinulle suojaava paikka, jossa tuo kaikki mahdollisesti tapahtui.

    http://www.sciencedaily.com/releases/2013/02/130228124138.htm

    http://phys.org/news/2013-04-power-primordial-soup.html

    http://news.sciencemag.org/2013/02/self-assembling-molecules-offer-new-clues-lifes-possible-origin

    Mitä vielä?
  7. "Raamatun savijuttu mahtaa kylläkin olla perua vain senaikaisesta käytännöstä valmistaa kaikenlaista tarpeellista savesta, vaikkapa ihmishahmoisia pikkupatsaita ym."

    Näin voi hyvinkin olla.
  8. "Solon1 Näyttää kyllä koostuvan pelkästään savesta? Ainakin jos katsoo hänen nimimerkkinsä "oma kuvaa".

    Vaalean ruskea savi patsas vuodelta nolla!"

    Itse asiassa komea omakuvani on veistetty marmorista. Se on noin vuodelta 550 eaa. jolloin olin jo melko vanha.
  9. "Ja taas alkoi pölötys ja mölinä!"

    Lopeta se sitten. Olen lukenut varmastikin satoja sellaisia kreationistien kirjoituksia, joissa virheellisesti elämän synty kuvataan evoluutioteorian suurimpana ongelmana. Vaikka se virheellinen väittämä onkin, niin olen vähän vahingossa omaksunut tällä palstalla elämän syntyä käsittelevien tutkimuksien esittelyn. Enkä tätä aio myöskään lopettaa.
  10. "Mistäs tiedät, montako lajia oli simultaanikaitsennassa kukin omilla säännöillään?"

    Koska tämä on kreationismipalsta, niin suuri osa vastauksista koskee Raamatun kirjaimellisten väitteiden suhdetta todellisuuden havaintoihin. Eri asia sitten tietenkin on, että miten esimerkiksi sinä yhdistät uskosi tieteen havaintoihin.
  11. Trollihan sinä olet, mutta jos olisit tosissasi, niin olisit täysin sekaisin. On uskomattoman typerää uskoa, että suuri osa luonnontieteen tutkimuksista johtuisi psykologisesta defenssistä, jonka tarkoituksena on sulkea Jumala pois
  12. Olen kyllä käytännössä varma, että radioaktiivinen lämmöntuotto on ollut tutkijoilla mukana, jos ei ihan alusta, niin ainakin suurimman osan tuosta 40 vuodesta, jonka aikana paradoksia on kuumeisesti tutkittu. Tämä ei vaan ilmeisesti riittänyt pitämään maapalloa sulana, joten muita ratkaisuja on jouduttu hakemaan. Tämähän oli ensimmäinen kerta, kun supertietokoneella mallinnettiin sitä, että minkälaiset pitoisuudet kasvihuonekaasuissa olisi riittänyt pitämään osan maasta sulana, ja pitoisuuksien ei olisi tarvinnut olla ilmeisesti mitenkään mahdottomat.
  13. Olet väärässä.

    "Ewokit käyttävät aseinaan kivikirveitä, nuijia, keihäitä, jousipyssyjä ja katapultteja. Ewokit käyttävät myös erilaisia ansoja. Vaikka ewokien teknologia on alkeellista, ne ovat hyvin kekseliäitä."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Ewokit

    Ei tuollaista toimintaa ilman aivoja ole.
  14. Näköjään kesällä tekemäni avaus oli "nostettu" takaisin, mutta pettymys oli kova, kun mitään asiallista vasta-argumenttia ei oltu esitetty. Eipä tämä tietenkään todellisuudessa yllättänyt.
  15. "Onnea valitsemallesi uralle :) "

    Kiitos!

    " Älä sitten kuitenkaan unohda palstaamme, vaan käytä tietojasi kreationistien valistamiseen ja heidän valheidensa kumoamiseen."

    Enköhän minä täällä pysy kiusaamassa :)
  16. Kiitos!
  17. Kiitos!
  18. "Onnea uudelle uravalinnalle, teet aivan oikein!"

    Kiitos, tähän päätelmään tulin itsekin :)

    "Taloudellisesti tulet tuossa kyllä häviämään luultavasti paljonkin, mutta teet silti mielestäni hyvän päätöksen eikä rahan merkitystä pidä uravalinnassa liioitella. Sitä paitsi ei ole täysin mahdotonta, ettet pystyisi jollakin tapaa yhdistämään oikeustieteitä ja biologiaa tulevissa töissäsikin."

    Näinhän siinä väistämättä tulee käymään, mutta ei se raha tosiaan kaikki kaikessa ole. Ehkä nuo jotenkin pystyy jossain vaiheessa yhdistämään.
  19. "Hienoa, onnea ja menestystä."

    Kiitos!
  20. "Onnea uudelle polulle"

    Kiitos!
    21. 59 / 120
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt