yhteenlaskutoimitus

Vapaa kuvaus

Aloituksia

21

Kommenttia

4456

  1. "Ja+kommentoidaan+vain+sen+vuoksi,+että+niin+kovasti+syyllistät+minua,+jonka+olet+tuntevinasi+ja+asetut+paremmudellasi+yläpuolelleni."Niin+SINUN+mielestäsi+syyllistän+ja+asetun+paremmuudellani+yläpuolellesi.+Korostin+ny+tuossa+tuossa+tuota+sinun+sanaa+ny+syystä,+että+nuo+kaikki+tuntemuksesi+ovat+sinun+omiasi,+että+SINUSTA+tuntuu+siltäMitä+tulee+provosointiin,+niin+tietyllä+lailla+kyllä,+haastan+ja+väittelen+mielelläni+kyllä.+Se+kuuluu+osana+luonteenpiirteeseeni,+koska+sillä+tavalla+saa+asioita+enemmän+esille+ja+samalla+se+toinenkin+osapuoli+ehkä+enemmänkin+miettii,+harkitsee+ja+perustelee+omia+vastauksiaan.Vielä+tuohon+"olet+tuntevinasi"+niin+,+en+todellakaan+tunne+sinua,+vaan+kerroin,+että+saatan+jopa+tunnistaa+sinut,+millä+ny+viittasin+ihan+vaan+siihen,+että+olen+lukenut,+keskustellut+sinun+kanssasi+tällä+palstalla+ilm.+aiemminkin.+Sitten,+mitä++tulee+siihen+lukemiseen+,+tiedon+hankkimiseen+ja+toisten+kokemuksien+kuuntelemiseen+jne...Niin+joo+kyllä+niiden++pystyy+kyllä+ymmärtämään+jollain+tasolla+ja+saa+jonkinlaisen+selityksen+joihinkin+asioihin.+Mutta+niin+tähän+kuin+paljon+muuhunkin+asiaan+liittyen+niin+totuus+on+myös,+se+"ettei+niitä+oppeja+kirjoista+opi,+et+ostaa+voi+miljoonin+markoin"+erään+laulun+sanoja+lainatakseni.Mutta+joo+palaan+ny+ihan+tuohon+ensim.+kommenttiisi,+minkä+vuoksi+ny+lähdin+vähän+kanssasi+"hiertämään".+Jostain+syystä+ny+koit+tarpelliseksi+ottaa+esille+tuon+seksuaalisuuden+ja+niihin+liittyvät+addiktioit.+Jostain+syystä+halusit+korostaa,+ettei+seksiaddikti+ei+välttämttä+ole+narsisti.+Oli+ny+se+ensim.+asiasi.+Miksi+tuo+asia+oli+sinulle+niin+tärkeä+mainita,+kun+kuitenkin+lukeneisuudestasi+päätellen+sinun+pitäisi+tietää+että+s.+ruumiilliset+narsistit+ovat+seksiaddikteja+ja+sekin+on+joskus+tullut+esiin+uhrien+tarinoissakin.+Sitten+otit+esille+tuon"+rakkauden+janon"+kiinnostavana+aiheena+ja+halusit+tuoda+esiin,+ettei+sinulla+ole+ollut+sellaista+"janoa"+kun+sinulla+oli+hyvä+lapsuus,+nuoruus+opiskeluineen+,+työpaikka+puoliso+ja+jatkoit+sitte+noilla+parisuhdeasoilla.+Sitten+kerrot+taas+tässä+myöhemmässä,+että+olet+tutkiskellut+asiaa+paljon,+miten+se+lapsuus+vaikuttaa+parisuhteeseen+ja+kerrot+olevasi+harmissasi+ettei+tuota+asiaa+oteta+huomioon+vaan+roskat+kaadetaan+seurustelukumppanin+päälle.+Minusta+vaan+tuntuu+siltä,+ettet+taida+kuitenkaan+ymmärtää+sellaisia+ihmisiä,+joilla+on+tuollainen+rakkauden+tarve,+kun+ovat+sitä+vaille+lapsena+jääneet.+Siinä+"janossa"+ei+sinällään+ole+mitään+pahaa,+se+on+perin+inhimmiltä,+mutta+usein+nuo+ihmiset+etsivät+sitä+vääristä+paikoista+ja+kuvittelevat+jopa+itse+kykenevänsä+"rakkaudellaan"+parantamaan+toisen+ihmisenToinen+juttu+sitten+mihin+toivoisin+hieman+tarkennusta,+mitä+tarkoitat+tuolla+,+että+"roskat+kaadetaan+seurustelukumppanin+päälle"+Onko+sinulle+tai+läheisellesi+käynyt+niin+vai+viittatko+johonkin+tarinaan+tällä+palstalla.+Annas+joku+esimerkki+tuosta,+kun+en+ny+oikein+ymmärtänyt+mitä+tuolla+kommentillasi+hait/tarkoitit
  2. "Mutta+tänne+ny+oon+juuttunut,+kun+aihe+toki+on+kovin+kiinnostava+ja+tääkin+palsta+antaa+hyvän+kuvan+narsisteista+jos+pitäytyy+vaan+niissä+asioissa+millaisen+kuvan+ihminen+itse+itsestään+haluaa+antaa"Korjaan+tuota+kun+näköjään+osa+jäi+pois,+Tarkoitus+oli+kirjoittaa,+että+"antaa+hyvän+kuvan+niin+narsisteista+kuin+uhreistakin+"Molempiahan+täällä+esiintyy+kun+tää+on+tämmönen+vapaa+palsta+keskusteluuun,+puolesta+ja+vastaan.+,+ei+mikää+uhrien+tukipalsta+sinällään.+Ja+tosiaan+ihan+noissa+uudemmissakin+mm.+otsikolla,+Uhrituminen,++on+hyvä+uhrin+kuvaus+itsestään,+millaisia+tekijöitä+siellä+taustalla+ja+uhrissa+itsessään+on,+jotka+saattaavat+olla+osasyynä+siihen,+että+joku+narsisti+sen+huomaa+että+tuo+on+hyväksikäytettävissä.
  3. No+kun+täällä+vastaa+niin+ei+voi+tietää+kenelle+vastaa+ja+millainen+kokemus+siellä+taustalla+on.+Nyt+kerroit+taidan+jopa+tunnistaa+sinutMutta+vielä+tuohon+edelliseen+ja+tuohon+omien+rajojen+tärkeyteen+liittyen.+Niin+postauksestasi+sain+kuitenkin+sellaisen+käsityksen,+ettet+täysin+ymmärrä+sellaisia+ihmisiä,+joiden+rajoja+on+rikottu+ja+itsetunto+haavoittettu+jo+lapsenaEttä+meitä+ihmisiä+on+täällä+hyvinkin+monenlaisia,+ettei+kaikilla+tosiaan+ole+ollut+sinunlaillasi,+sitä++onnellista+rakkauden+täyteistä+lapsuutta,+joka+hyvinkin+turvaa+sitä+loppuelämää.+Jolloin+nuo+tavalla+tai+toisella+jo+mahdollisesti+lapsina+rikotut+ihmiset+saattavat++ajautua+väärin+perustein+vääränlaisiin+suhteisiin+ja+sallivat+niiden+rajojen+rikkoutumisen+yhä+uudelleen+ja+uudelleen.+Luetko+sinä+myös+esim.+noita+narsistien+lasten+ja+muidn+uhrien++tarinoita,+niiden+avulla+saattaisit+ehkä+ymmärtää+tätä+tarkoittamaani+paremmin.+Tää+linkki+ny+noilta+viihdesivuistoilta+mutta+kuvaa+kuitenkin+hyvin+sitä+mitä+tässä+ny+olen+yrittänyt+selittää.https://www.mtv.fi/lifestyle/tunteet/artikkeli/etko-saanut-tarpeeksi-aidinrakkautta-kylmasta-aitisuhteesta-seuraa-ongelmia/5838558#gs.Tevnx18Ymmärsin+kommentistasi,+että+luit+noita+kirjoja+saadaksesi+selville+onko+miehesi+narsisti,+toisin+sanoen+etsit+merkkejä/tietoja+narsisteista,+mutta+ilm.+noiden+uhrien+kokemukset+sitten+tuli+kuitenkin+sivuutettua+jos+et+ymmärrä+miksi+joistakin+tulee+narsistien+uhreja.+Kun+kuitenkin+esim.+kirjassa+"sata+tapaa+tappaa+sielu"+niin+tarinoihin+sisäsltyy++uhrin+kokema+henkinen+ja+fyysinen+väkivalta,+itsetunnon+mureneminen,+syyllisyydentunteet,+seksuaalinen+kaltoinkohtelu+sekä+uhrin+kaikkinainen+manipulointi+ja+kontrollointi.+Että+hyvinkin+noissa+karkeloissa+narsistin+kanssa+itsetunto/psyyke+joutuu+koville.++Edelleen+ainakin+Minna+Rissanen+on+käsitellyt+myös+ongelmiaan+ja+tuo+hyvin+selvästi+esille,+että+narsistista+irtautuminen+on+joillekkin+hyvin+pitkä+prosessi,+hänkin+sieti+sitä+henkistä+ja+fyysistä+väkivaltaa,+että+on+hyvin+yleistä,+ettei+jotkut+kykene+niitä+rajoja+pitämään.+Mutta+tosiaan+ne+omat+rajat+on+tärkeät,+kuten+jo+mainitsinkin,+että+oli+ainut+hyvä+pointti+edellisessä+kommentissasi,+mutta+pelkästään+sen+toisteleminen+ei+auta+vaan+monetkin+uhrit+tarvitsevat+pitkäkestoista+tukea+ja+apua+siihen,+että+ensin+osaavat+määrittää+ne+rajansa+ja+sen+jälkeen+pitää+niistä+kiinni.+Mutta+tosiaan+itse+kun+kerrot,+että+sinua+on+lapsena+rakastettu+ja+sinulla+on+ollut+muuten+hyvä+elämä+ja+parisuhde,+eikä+sinulla+ei+ole+ollut+vaikeutta+noiden+rajojen+pitämisessä+niin+saattaa+olla+ettet+sitten+ymmärrä+sellaisia+ihmisiä+joille+se+ei+suinkaan+onnistu+tuosta+noin+vaan,+kun+niin+moni+tekijä+on+siellä+taustalla+vaikuttamassa.+Että+katsellaan+tätä+asiaa+vähän+eri+vinkkelistä+ja+osin+omista+kokemuksistani+johtuen+saatan+ehkä+kuitenkin+ymmärtää+noiden+narsistien+uhrien+problematiikka+paremmin+kuin+sinäMutta+joo,+tää+on+tämmöstä,+tuosta+varsinaisesta+suhteesta+joka+minut+tän+aiheen+piiriin+on+tuonut+on+jo+aikaa,+se+suhde+tosiaan+oli+jo+tuolloin+2012+päättynyt,+eikä+mulla+enää+ny+oo+kauheasti+tarvetta+edes+siihen+aiheeseen+palata.+Että+hyvinkin+voi+sanoa,+että+elämästä+on+tähän+asti+selvitty+,+vaikka+ei+ihan+täydellien+ja+virheetön+ihminen+ole+ollutkaan,+eikä+sellaiseksi+tulekkaan.+Mutta+tänne+ny+oon+juuttunut,+kun+aihe+toki+on+kovin+kiinnostava+ja+tääkin+palsta+antaa+hyvän+kuvan+narsisteista+jos+pitäytyy+vaan+niissä+asioissa+millaisen+kuvan+ihminen+itse+itsestään+haluaa+antaa.+Että+sinun+tarinaasi+liittyen,+niin+uhka+tuli+nyt+kuitenkin+ulkopäin+ja+sinulla+oli+kuitenkin+tukena+oma+puoliso+ja+perhe.+Kaikilla+ei+ole,+että+sinua+voi+syystä+pitää+onnekkaanakin,+kun+sinulla+kuitenkin+oli+noi+perusasiat+kunnossa,+hyvä+itsetunto,+työ+ja+perhe,+rakkautta++rajatkin+hallussa+kun+jos+oikein+ymmärsin+niin+se+narsisti+oli+kuitenkin+sivullinen+ihminen,eikä+onnistunut+horjuttamaan+sinua,+eikä+rikkomaan+perhettäsi.
  4. "Niin,+tarina+ei+kerro,+onko+sinulla+mitään+kokemusta+narsismista"Niin,+nää+on+näitä,+joku+kokee+aina+välillä+tarpeelliseksi+tulla+kertomaan+,+että+hänen+lapsuudessaan+rakkautta+riitti,+miinuksena+vaan,+että+painostetiin+poikaystäväjutuila+ja+sitä+rataa+ja+puolisokin+sitten+löytyi,+kun+kaikki+muu,+opiskelut+ja+työpaikka+olivat+valmiina,+eikä+parisuhteeseen+liity+minkäänlaista+huijaamista+yms.+Että+kyllähän+sitä+toki+ihmettele+mitä+toi+ihminen+ylipäätään+hakee+tältä+palstalta+kun+hän+ei+ainakaan+ymmärrä,+että+on+paljon+ihmisiä,+jotka+eivät+ole+hänen+laillaan+saaneet+sitä+rakkautta,+eikä+heillä+ole+ollut/ole+sitä+hyvää+puolisoa+kuten+hänellä+ja+ne+omat+rajatkin+saattavat+olla+siitä+syystä++hyvin+häilyvät.No+tää+oli+tämmönen+postaus+jonka+joku+koki++tarpeelliseksi+rustata+ja+kaivaa+tuolta+arkistojen+syövereistä,+kun+tosiaan+tääkin+ketju+on+vanha+,+vuodelta+2013+Mutta+tosiaan+itsellekkin+tuli+mieleen+,+että+joko+hän+tiedä+näistä+asioista+mitään+tai+sitten+hän+on+täysin+kykenemätön+ymmärtämään+erilaisia+ihmisiä+ja+ihmiskohtaloita.Ainyt+hyvä+mikä+hänen+postuksessaan+oli+on+tuo+hänen+käyttämänsä+nimmari,+mikä+ny+innoittaa+sen+pohjalta+laittamaan+linkinkin+aiheestahttps://www.city.fi/blogit/shh/onko+sinua+lupa+kohdella+huonosti+aseta+omat+rajasi/131627Mutta+joo,+kuitenkaan+se,+että+noi+omat+rajat+on+tavallaan+sallinut+jonkun+ylittää,+niin+sekään+ei+tee+kenestäkään+huonoa,+alempiarvoista+ihmistä,+kun+ny+tosiaankaan+ei+kaikilla+ole+esim.+sitä+hyvää+lapsuuttaa+josta+ponnistaaVielä+täs+tuli+mieleen++Maarit+Kallion+aikoinaan+kirjoittama+juttu,+jonka+otsikko+on,+että+se+"mikä+ei+tapa+voi+rikkoa+rajusti"+Yritin+siitäkin+joitain+kohtia+lainata+tähän,+mut+on+näköjään+lukuoikeuden+takana,+et+laitan+tähän+ny+linkin++MaiLife+blogikirjoituksen+joka+sivuaa+samaa+asiaa.,+jonka+ydin+sanoma+on+että+maailma+tarvitsee+sankaritarinoiden+lisäksi+myös+näkyvää+heikkoutta+ts.+myös+niiden+tarinoiden+esille+tuomista,+jotka+ovat+vähemmän+täydellisiähttps://mailife.fi/2016/02/11/joskus-se-mika-tappaa-yksinkertaisesti-tappaa/
  5. Vanha+aloitus+ja+tuli+luettua+ja+enimmillään+tuntui+siltä,+että+ainakin+tuolloin+naisen+narsistisuus+oli+tabu,+vaikka+hyväksittiinkin+kyllä,+että+äiti+voi+olla+narsistiToisaalta+tässä+ketjussa+tuo+naisen+narsismi+kietoutuu+enimmäkseen+parisuhteisiin,+vaikka+narsisti+on+narsisti+myös+muilla+elämänosa+alueilla,+oli+ny+kyseessä+mies+tai+nainen.++Se+tulee+hyvinkin+esiin+joka+kohtaamisessa+jos+vähänkin+on+tietoa.Useimmilla+ei+vaan+ole,+ennenkuin+vasta+jälkikäteen.Mitä+tulee+sinun+komenttisi,+et+kertonut+oliko+tuo+henkilö+ystäväsi,+mutta+ilm.+joku+suhde+sinulla+oli+häneen,+kun+keskusteluyhteyskin+teillä+oli.Mutta+näin+++äkkiseltään+sitte+ajattelisin+motiivista,+niin+ehkä+hän+havitteli+sinun+puolisoasi+tai+muuten+vaan+halusi+sotkea+sinun+parisuhteesi.Miestenhän+ääni+kuuluu+täällä+hyvin+harvoin+ja+usein+sitte+heidän+tarinansa++pyritään+lyttäämään,+ikäänkuin+nainen+ei+voisi+olla+narsisti,+vaikka+tosiaan+toisalta+hyväksytään+että+äiti+on+narsisti.+Että+melkoista+ristiriitaakin+on+tuossa.Että+ehkä+tuossa+sitten+on+sitä+madonna+vs.+huora+efektiä+mukana+ja+se+puoliso/äiti+on+sitten+tuo+madonna+ja+jos+kuvoissa+on+uskottomuutta+niin+se+toinen+leimataa+sitte+narsistiksi.+Että+naisen+kyseessä+ollessa,+nainen+voi+olla+narsisti+jos+hän+se+kuuluisa+toinen+nainen(huora).+Uskoisin,+että+myös+uskoton+puoliso+saattaa+puolustessaan+omaa+käytöstään++käyttää+tuota+nimitystä,+pyrkimyksenä+välttää+omaa+vastuutaan.+En+voinut+sille+mitään,+ku+se+narsisti+vaan+kaappasi+minut+ja+pakotti+seksiin+yhä+uudesaan+ja+uudestaan.++Toisaalta+taas++jos+kyse+on+narsisteista+niin+kyseessä+voi+ola++tuota+ensijainen+,+toissijainen+lähde+juttua+mukana."Toissijainen+Narsistinen+Lähde+sisältää+tavallisen+elämän+viettämistä+(suuri+ylpeyden+aihe+narsistille),+turvatun+olemassaolon+(taloudellinen+turvallisuus,+sosiaalinen+hyväksyttävyys,+eteneminen)+ja+kumppaneiden+hankkimisen."Toissijainen+NL+sisältää+myös+puolison+omistamisen,+silmiinpistävän+varallisuuden,+luovuuden+ja+sen+tuotteet,+bisneksen+hoitamisen,+anarkistisen+vapauden+tunteen,+oikeaan+ihmisryhmään+kuulumisen,+kunniallisuuden,+hyvämaineisuuden,+menestyksen,+sekä+omaisuuden+ja+statussymbolien+näyttämisen"Narsistillekkin+se+parisuhde/avioliitto,+lapset+on+ikäänkuin+todiste+siitä,+että+hän+normaali+ja+sitten+salassa+pitää+hankkia+sitä+seksiä,+jännitystä,+huomoita.+että+narsistilla+täytyy+olla+myös++ns.+ensisijaiselta+lähde.+"Ensisijainen+Narsistinen+Lähde+sisältää+-+kuuluisuuden+(hyvä+tai+paha)+lisäksi+-+mystiikkaa+(kun+narsistia+pidetään+mysteerisenä),+seksiä+ja+siitä+saatua+maskuliinisuuden,+feminiinisyyden+tai+viriiliyden+tuntua,+vaurauden+heijastamista+ja+vallan+läheisyyttä+(raha/tieto/kontaktit)+-+kaikki+itsessään+mysteerisiä+ja+kunnioitusta+herättäviä."http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/NarSupply.htmlNo+jäin+ny+pohtimaan+tätä+aikoinaan+esille+ottamaani+aihetta+hieman+laajemminkin,+sinulla+ny+oli+tuo+neuvonantaja,+joka+antoi+parisuhde+neuvoja+sinulle,+mutta+tarinasi+ei+kerro,+oliko+hänellä+suhde+myös+sinun+mieheesi.+Puhuit+tuossa+mennessä+muodossa,+mutta+jäin+miettimään+että+kuuluuko+tuo+neuvonantaja+vieläkin+tuttapiiriisi.+Jos+kuuluu,+niin+eiköhän+kannattasi+skipata+moinen+tuttavuus+ja+laittaa+stoppi+hänen+yhtedenpidolleen.+Mutta+tosiaan+myös+naisnarsistit+voivat+olla+uskottomia+ja+usein+ovatkin+ja+tarinat+narsisti+äideistä+kertovat+karuaa+kieltään+ja+todistavat+sen+että+myös+nainen+voi+olla+narsisti.+Että+noi+kaikki+info+ja+tieto+narsisteista+koskevat+myös+joitain+naisiakin+ja+jonkin+tutkimusten+mukaan+naisten+narsismi+on+myös+lisääntymässä.+Mikä+taas+lasten+kannalta+on+vielä+huonompi+juttu,+kun+vielä+nykyäänkin+se+äiti+kuitenkin+enimmäkseen+hoitaa/kasvattaa+ja+saattaa+jopa+omia+ne+lapsensa+ja+sille+isälle+annetaan+perheessä+lähestulkoon+vain+se+"rahantuojan"+rooliTämmöstä+ny+tuli+tähän+kohtaan.+Naisen+narsismista+toivoisin+tosiaan+keskustelevan+enemmänkin,+kun+useimmilla+naisnaristeilla+on+myös+lapsia,+millä+sitten+on+hyvinkin+kauaskantoisia+vaikutuksia+lapsen+persoonan+kehitykseen.
  6. "Nyt+poistun+näistä+kuvioista.+Oli+erehdys+tulla+tähän+porukkaan"Niin,+ainakin+ny+sait+melkoisen+oppitunnin+mitä+kaikkea+narsismi+pitää+sisällään,+että+mustakin+saatetaan+vääntää+valkoiseksi+ja+päinvastoin.+Tosiaan+kosolti+pitää+olla+tietoa+tän+palstan+aiheesta/narsismista/narsisteista+jollain+tasolla+säilyttääkseen+kuitenkin+jonkinlaisen+järjen+häivän+ettei+ala+itse+käyttäytymään+samalla+tavalla.+Mutta+joo,+ei+tää+ny+vaan+tämän+palstan+ongelma+ole+vaan+esiintyy+kaikilla+muillakin+sellaisilla+internet+pastoilla+joissa+kuka+tahansa+saa+kirjoittaa+mitä+tahansa+kun+ei+ole+sitä+moderattoria,+kunnollista+valvontaa
  7. "Itse+jotenkin+vähän+vierastan+mitään+kaksin-+tai+useammankaan+keskeisiä+kehumisenkerhoja,+joissa+toistensa+kehuminen+menee+pääasian+ohitse"Näin+arvelinkin,+että+tuosta+tais+ny+myös+olla+kyse.+Joku+ei+tunnu+hyväksyvän+pidempää+vuoropuhelua+kahden+keskustelijan+välillä,+että+siltä+osin+toi+Älyhoin+viitasi+ulkopuolisuudesta+osui+oikeaan.+Ihan+siinäkin+"episodissa"+jonka+jo+mainitsinkin+kanssakeskustelija+myös+ns.+kehaisi+minua,+niin+se+johti+sellaiseen,+että+minusta+yritettiin+tehdä+jopa+työpaikkakiusaaja.+Edelleen+muistan+myös+menneiltä+ajoilta++jonkun+hyvinkin+pitkän+keskustelun+jonka+otsikkona+oli+kiitollisuus?+Toki+sekin+aihe+rönsyili,+mutta+ei+ny+sen+kummemmin+käyty+keskustelua+alkoholista.+Niin+yhtäkisti+sinnekkin+väliin+tuli+joku+joka+vuolaasti+kiitteli+"miten+rehellisesti+olen+kertonut+omasta+alkoholismistani+"Onhan+toki+näitä+ollu+muitakin+ja+ny+tulilinjalla+näytti+olevan+toi+älyhoi,+mutta+kummastuttaahan+tuollainen+edelleen,+että+jollain+on+tarve+leimata+jopa+tuntemattomia+ihmisiä+alkoholisteiksi.+En+tiedä+voisin+olettaa+motiivista+,+että+sen+avulla+pyritään+ko.+kirjoittaja+saattamaan+kyseenalaiseen+valoon.+Mitä+tulee+noihin+kehumisiin+tällä+palstalla+niin+hyvin+skeptinen+olen+itsekin+niiden+suhteen,+varsinkin+jos+niitä+alkaa+tulla+aika+varhaisessa+vaiheessa,+että+pakostakin+itsekin+alkaa+miettimään+onko+niilläkin+joku+tarkoitus,+pyritäänkö+niiden+avulla+johonkin.Tämmöstähän+tää+on+tän+aiheen+parissa,+ylenpalttinen,+liioiteltu+kehuminenhan+liittyy+myös+tähän+narsmin+aiheeseen.+Sitä+en+tiedä+onko+toi+Älyhoi+tietoinen+siitä.Mitä+tulee+ny+tuohon,+että+tässä+ketjussa+ny+puhutaan+alkoholista+ja+pakolaisista+niin+se+johtuu+ihan+siitä,+että+ketjun+aloittaja+toi+nuo+teemat,+varsinkin+alkoholin+hyvinkin+korostetusti+osana+häntä+ja+hänen+elämäänsä.Toisaalta+taas+jos+joku+on+sitä+mieltä,+ettei+noista+aiheista+saa+puhua,+niin+hänen+kannattais+itsekin+miettiä,+että+miksi+hän+käyttää+itsekin+runsaasti+palstatilaa+pakolaisista+puhumiseen.Tosiaan+itse+kyllä+alusta+asti+tartuin+tuohon+aloittajan+esiin+tuomaan+alkoholinkäyttöön+erityisesti+vielä+kun+se+näytti+vielä+liittyvän+lapseen,+että+piti+juoda+jaksaakseen+olla+lapsen+kanssa.+Mutta+noi+pakolaisjutut+ei+ny+mua++nappaa,+toki+minullakin+siitäkin+asiasta+on+oma+mielipide,+mutta+aihe+on+niin+herkkä,+etten+siitä+viitsi+alkaa+vääntämään+missään+internetin+keskustelupalstoilla.
  8. "Onko+se+nyt+jomman+kumman+mielestä+harmillista+ja+tuottaa+pettymyksen,+että+ns.+ulkopuolinen+pysyttelee+ehkä+mieluummin+ulkopuolisena+kuin+teihin+liittyy?"Niin,+en+tiedä,+tuo+älyhoi+ny+kuitenkin+tuon+näkökulman+esiin,+että+hän+olisi+parempi+vastaamaan+tuohon+,+mutta+vastineessani+ny+kuitenkin+hieman+kyseenalaistin+tuota+hänen+näkökulmaansa++tyyliin+"tiedä+sitte++mistä+mikäkin+kenen+kohdalla+johtuu+"Mutta+toki+siinä+itselleni+tuli+mieleen+yks+vanha+juttukin+vastaavanlaisesta+tilanteessta,+jolloin+pidempään+tuli+vaihdettua+ajatuksia+jonkun+kirjoittajan+kanssa+ja+kun+poistuin+keskustelusta+syystä,+että+piti+lähteä+töihin+niin+joku+sitten+yritti+jatkaa+keskustelua+esiintyen+minunaEttä+tämmöstähän+tää+on+täällä,+välttämättä+ny+ei+ees+yhtään+tiedä+kenen/millaisen+ihmisen+kanssa+keskustelee+kulloinkin.+Palstahistorian+havinasta+muistan+sellaisenkin+tyypin,+joka+itse+kertoi+olevansa+"kaikki+muut+nimmarit"+kuin+silloiset+helposti+tunnistettavat+kirjoittajat.Totta+vai+tarua+vaiko+tarkoitus+vaan+hämärryttää,+mene+ja+tiedä+sitäkään.+Nykään+täällä+ny+kuitenkin+on+kovin+vähän+kirjoittajia,+eikä+semmosta+vuoropuhelua+enää+juurikaan+synny+kuin+joskus+aiemmin.+Mutta+ainahan+se+ny+kummastuttaa,+tuo+tuollainen+vihjailu,+yritys+leimata+joku+kirjoittaja+koht+siltään+alkoholistiksi,+ilman+että+henkilö+itse+olisi+tuonut+asian+esiin,+että+mitä+tuollaisessakin+sitte+mahtaa+olla+taustalla,+että+helposti+sitä+tulee+kallistuttua+siihen+projektion+kannalle+kun+muutakaan+järkevää+selitystä+ei+tunnu+löytyvän.Mutta+kerros+sinä,+mitä+itse+ajattelet,+että+mitä+muuta+sinun+mielestäsi+tuollaisessa+vihjailussa+voisi+olla+taustalla+muuta+kuin+yritystä+saaattaa+ko.+kirjoittaja+epäedulliseen+valoon+tuon+mahdollisen+projektion+lisäksi.+Toki+kyseessä+voi+olla+jotain+sellaistakin,+että+ko.+ihmisen+mielestä+se+on+vaan+hauskaa,+mutta+ei+toi+tommonen+käytös+ny+mun+mielestä+ihan+fiksun+aikuisen+ihmisen+toimintaa+ainkaan+ole.
  9. En+nykyään+omista+alkometriä.+entisessä+elämässä+taloudessamme+toki+sellainen+oli,+mutta+siittäkään+mitää+hyötyä+ollut+ainakaan+rattijuopumusten+ehkäisyyn.+Täysin+raitis+en+toki+ole+itsekään,+mutta+alkoholinkäyttöni+ny+liittyy+enimmäkseen+ystävien+tapaamisiin+ja+huvituksiin.+Poislukien+saunajuoma.+Ihan+ei+ny+oo+tullu+ikinä+mieleen+silloin+tulla+mihkään+keskustelupalstoille++vaan+intressit+on+silloin+muualla+kun+on+muuta+seuraa.Mutta+joo,+edelleen+olen+samaa+mieltä,+että+tuskin+kukaan+ny+ketään+tuntematonta+ihmistä+kadehtii+josta+ei+edes+tiedä+mitään,+niin+mitä+silloin+voisi+edes+kadehtia.Tuo+kommenttini+jossa+mainitsin+nuo+sanat+"kateus+ja+projektio"+olivat+vastauksena++tuolle+älyhoille+hänen+kommenttinsa.+Toki+tän+palstan+aihekin+siinä+samalla+sitte+keskusteluis+mukaan+tuli,+kun++mustamaalaus,+kateus+ja+projektio+liittyvät+olleelisena+osana+näihin+narsistijuttuihin.+Uskoisin,+että+kaikille+narsismista+vähän+tietäville+on+ihan+tuttua+asiaa.+Älyhoin+kommentin+"Pelkäänpä+näiden+palstapoliisien+tuntevan+olevansa+ystävällisen+yhteisymmärryksemme+ulkopuolella."++tulkitsin+joksikin+sellaiseksi,+että+joku+voisi+siitä(kokee+jääneensä+ulkopuoliseksi)+syystä+yrittää+mustamaalata+minua+tai+häntä+Ja+ihan+yleisluotoisesti+ny+vastasin+tuohon+tapaan+ja+"tuo+tiedä+sitte"+minun+tapauksessani+tarkoittaa+jotain++sellaista,+että+tuntemattomien+ihmisten+käyttäytymisen++motiiveja+++on+turha+lähteä+arvailemaan,+mistä+syystä+jollain+on+esim.+tuollainen+tarve,+vihjailla+että+joku+olisi+humalassa.+Että+lausessa+ny+kateus+liittyi+tuohon++ulkopuolisuuden+tunteeseen+ja+projektio+sitten+siihen,+että+ehkä+kyse+voiskin+olla+tuon+mustamaalajan+omasta+tilanteesta+ja+tosiaan+kommennti+oli+osoitettu+tuolle+älyhoille.Mitä+tulee+tuohon+lainaukseeni+Vakninilta,+jota+ny+lähdit+mitätöimään.+Niin+se++oli+myös+yksi+esimerkki+mistä+syystä+tuommosta+turhanpäiväistä+metakkaa+joku+aina+haluaa+pitää+yllä.+Että+kyllä+se+hyvinkin+liitty+narsisteihin,+että+he+tarvitsevat+juurkin+tuollaista+metakkaa+tunteakseen+olevansa+elossa+ja+sitä+metakkaa+ja+sitä+myöden+lähdettä/huomiota+sitten+haetaan+tuommosilla+provoilla.+Heitellään+tuommosia+vihjailuja+ja+sitte+odotetaan+regointia+ja+sitä+rataa.+Katoin+tuos+äsken+tänne+tullessani,+et+joku+ny+jotain+munkin+vanhaa,+yli+10+vuotta+tapahtunutta++juttua+on+alkanut+puimaan+toises+ketjus,+ehkä+sielläkin+odotellaan+jotain+reagointia+tai+toivotaan,+et+muutkin+lähtis+mukaan,+pohtimaan+tosiaan+tuota+ikivanhaa+esimerkkiäni+,+et+onks+se+yhteenlaskutoimitus+ny+narsisti+vai+pelinainen.+Pakostakin+sitä+joskus+miettii+et+eiks+noilla+ihmisillä+oo+ollenkaan+oma+elämää.
  10. No+minun+näkökulmastani+katsoen+ainakin+tuota+älyhoita+ny+on+yritetty+mustamaalata+usempaankin+otteeseen,+mm.++vihjailemalla,+että+hän+kirjoittelisi+tänne+humalassa.Mutta+ota+ny+näistä+selvää,+kuka+on+kukin+ja+ketä+mukamas+kahdehditaan,+tuskin+ny+kukaan+sentäs+tuntemattomia+ihmisiä+jotka+tänne+kirjoittelee+kadehtii,+kun+ei+edes+tiedä+heistä+mitään,+niin+ei+silloin+voi+olla+mitään+kadehdittavaakaan.+Mutta+näköjään+ei+ny+narsisteista/narsismista+puhuminen+ainakaan+kiinnosta+heitäkään+jotka+asiaa+valittelivat+ja+olivat+sitä+mieltä+että+nimenomaan+heistä+pitäisi+puhua
  11. Niin+tiedä+sitte+mistä+mikäkin+kenen+kohdalla+johtuu,+onko+kyse+kateudesta+vaiko+projektiosta,+mutta+kun+narsisteista+ny+halutaan+puhuttavan,+niin+narsisteihin+liittyen+löytyy+kyllä+asiaa+tästäkin+toiminnasta.Tiedetään+että+narsistit+yrittävät+provoisoida+tavalla+tai+toisella+muita+ihmisiä,+vaikkapa+ny+heittelemällä+noita+ilkeitä+vihjauksiaan,+eikä+välttämättä+tuokaan+tapa+johdu+sen+kohteeksi+joutuneesta+henkilöstä+vaan+narsistit+tarvitsevat+tuollaista+metakkaa.+kokeakseen+olevansa+elossa.Selvennän+asiaa+lainauksella+Vaknin+tekstistä"Narsisti+suhtautuu+inhimilliseen+ympäristöönsä+ratkaisemattomien+konfliktiensa+kautta.+Tällä+tavoin+luotu+jännitteen+energia+kannattelee+hänen+elämäänsä.+Narsistia+piiskaavat+eteenpäin+valtavat+epävarmuuden+purkaukset+ja+hämmentävät+tulevaisuuden+pelot+siitä,+että+hän+menettäisi+arveluttavan+epävarman+tasapainonsa.+Narsistina+oleminen+on+köydellä+tanssimista.+Narsistin+on+pysyttävä+jatkuvasti+valppaana+ja+jännittyneenä.+Ainoastaan+jatkuvan+konfliktin+tilassa+hän+saavuttaa+pakonomaiseksi+kokemansa+kiihtymystilan.Tämä+jaksottainen+vuorovaikutus+hänen+konfliktiensa+esineiden+kanssa+ylläpitää+sisäistä+metakkaa,+pitää+narsistin+varpaisillaan+ja+täyttää+hänet+sillä+huumaannuttavalla+kokemuksella,+että+hän+on+elossa.Narsisti+kokee+jokaisen+erimielisyyden+-+puhumattakaan+kritiikistä+-+valtavana+uhkana.+Hän+reagoi+puolustautumalla.+Hänestä+tulee+närkästynyt,+aggressiivinen+ja+kylmä.+Hän+ottaa+emotionaalista+etäisyyttä+uuden+(narsistisen)+kärsimyksen+pelosta.+Hän+aliarvostaa+sitä,+joka+teki+väheksyvän+huomautuksen.Halveksimalla+kriitikkoa+ja+vähättelemällä+epäsointuisen+keskustelukumppanin+arvoa+-+narsisti+minimoi+erimielisyyden+tai+kritiikin+vaikutusta+häneen+itseensä.+Tämä+puolustusmekanismi+tunnetaan+nimellä+kognitiivinen+dissonanssi+(tai+projektiivinen+identifioituminen+-+oman+kokemuksen+itsestä+alitajuinen+heijastaminen+toiseen,+suom.+huom.)."http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq73.html
  12. Nii-in,+mutta+miksi+ko.+mustamaalaja+käy+keskustelua+Älyhoi+nimisestä+kirjoittajasta,+jos+tarve+on+keskustella+narsisteista.+Että+aiheessa+pysymisen+vaikeutta+lienee+hänellä+itselläänVai+onko+se+narsisti+josta+ny+pitäisi+keskustella+nimenomaan+tuo+Älyhoi,+että+hänellekkö+tässä+ny+pitäisi+huomiota+antaa+ja+hänestä+keskustella
  13. No+eiköhän+se+narsismi/narsistisuus+useinkin+tule+jollain+tavalla+esiin+tällä+palstalla,+vaikka+ei+ny+erityisesti+narsistia+mainittaisikaan.+Esim.+useimmat+alkoholistit+ovat+myös+omalla+tavallaan+narsistisia+ja+narsistin+tapaan+syyttävät+muita+ihmisiä+omista+ongelmistaan,+eivätkä+hevin+myönnä+olvan+avun+tarpeessa.++Lisäksi++tutkimusten+mukaan+useimmat+internet+trollit,+joita+tälläkin+palstalla+on,+ovat+narsistisia.+Narsistisuus+saattaa+myös+tulla+esiin+hyvinkin+monella+tapaa,+esim.+myös+jossain+sellaisessa,+ettei+ihminen+millään+muotoa+hyväksy+mitään+apua/neuvoja+vaan+kokee+ne+itseään+loukkaavaksi,+ikäänkuin+hänessä+oli+vikaa.+Vaknin+puhuu+asiasta+tähän+tapaan"Narsisti+tulkitsee+minkä+tahansa+tarjotun+avun,+neuvon+tai+huolestuneen+kysymyksen+tahalliseksi+nöyryytykseksi,+mikä+osoittaa+sen,+että+narsisti+on+avun+tarpeessa+ja+näin+ollen+epätäydellinen+ja+vähemmän+kuin+kaikkivaltias.+Mikä+tahansa+yritys+laatia+suunnitelmia+on+narsistin+mielestä+pelottava+orjuuttamisen+teko.+Tässä+mielessä+narsisti+on+sekä+jakomielinen+että+vainoharhainen+ja+usein+elää+omassa+maailmassaan."http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq58.htmlTää+ny+vaan+on+tämmöstä,+jos+miettii+aloittajaakin,+niin+suurempi+tarve+hänelläkin+oli+kuitenkin+kertoa+itsestään+ja+alkoholin+käytöstään+ja+millaisia+ongelmia+se+alkon+käyttö+on+hänelle+aiheuttanut.++Loogisesti+sitten++keskustelun+painopiste+oli+niissä+teemoissa,+hänen+ongelmissaan+joista+hänellä+oli+tarve+puhua.+Kun+tuskin+kukaan+ny+hänen+"narsuaan"+tuntee,+että+ei+sitä+ny+ihan+kuvitteelisesta+henkilöstä+viitsi+alkaa+keksimään+asioita+ja+keskustelemaan+niistä,+kun+ei+ko.+henkilöstä+mitään+sen+kummempaa+tietoa+alkuun+juurikaan+ollut.+Huomiotahan++tuo+aloittaja+ainakin+alkuun+haki+nimenomaan+itselleen,+eikä+sille+narsistilleeen.+Ettei+hänkään+ny+ihan+pelkästään+puhunut+narsistista+jos+ja+kun+sellaista+keskustelua+ny+vaan+kaivataan+ja+ainakin+narsistit+varmaan+haluavat+että+heistä+puhetta+piisaisisi.+Katoin,+että+loppua+kohti+toki+siittä+aloittajan+narsististakin+tietoa+enemmänkin+on+tihkunut,+että+eikun+keskustelemaan+vaan+siittä+aloittajan+narsistista/varsinaisesta+aiheesta.+Mun+mielestä+ny+on+turha+moittia+muita+jos+ei+itsekään+pysy+aiheessa+vaan+pyrkii+mustamaalaamaan+toisia+kirjoittajia
  14. No+lapsuksesi+erheestä+saattaa+joissain+tapauksissa+olla+tottakin.++Lapsiakin+tehdään+toisinaan+hyvinkin+kysenalaisin+motiivein,+kuten+tuossa+aloittajan+tapauksessakin+ja+toisiaan+saattaa+motiivina+pelkästään+olla+jotain+sellaista,+että+lapsen+avulla+pyritään+sitomaan+kumppani+suhteeseen.Mutta+joo,+vielä+tosiaan+tuosta+sympatiasta+ja+empatiasta,+että+empatia+ny+enemmänkin+on+jotain+sellaista,+että+ymmärretään+sen+toisen+tilanne,+esim+miksi+toinen+käyttäytyy+niinkuin+käyttätyy+ja++jollain+tavalla+pyritään+kuitenkin+siihen+että+sen+empatian+kohteen+sen+hetkinen+tilanne+joiltain+osin+edes+paranisi.+Aina+ei+tarvita+edes+sanoja,+pelkkä+katse+ja+kosketuskin++viestii,+että+tullut+kuulluksi+ja+ymmärretyksi.+Sellaisenkin+aistii+ilman+sen+kummempia+selityksiäSe+sitten+taas+on+eri+asia+jos+ko.+ihmnen+ei+kykene+ottamaan+vastaanottamaan+empatiaa,+vaan+haluaa+enemmänkin+vain+sympatiaa,+samanmielisyyttä+ja+yhdessä+voivottelemista,+ilman+että+mikään+muuttuisi.+Empatiastakin+täällä+on+keskusteltu+paljon+ja+leimakirves+senkin+suhteen+on+heilunut,+vaikka+periaatteessa+ny+tämmösillä+palstoilla+ei+voi+sanoa+juuta+eikä+jaata+toisen+empaattisuudesta,+kun+se+oikea+elämä+ny+kuitenkin+eletään+jossain+muualla+kuin+internetin+keskustelupalstoilla.+Mutta+kyllähän+sitä+toki+joidenkin+kohdalla+miettii,+että+jokin+on+pahasti+vialla+jos+ei+ymmärrä+että+netttimaailmassakin+se+vastapuoli+on+kuitenkin+ihminen,+jolla+on+ne+tunteet.+Tuossa+kun+noita+muitakin+luin,+niin+kyllähän+minäkin+tosiaan+saatan+vinosti+sanoa,+mutta+enimmäkseen+se+liittyy+niihin+asioihin+jotka+ihminen+on+itse+itsestään+esiin+tuonut,+enkä+lähde+henk.+koht.+ihmistä+herjaamaan+tai+mustamalaamaan+asioilla+joista+minulla+ei+ole+mitään+tietoa,+kun+ny+loppupeleissä+ei+voi+koskaan+tietää+varmaksi+kuka+millainen+ihminen+siellä+ruudun+takana+oikeasti+on.+Mustamaalaus+yritys+ny+näkyy+hyvinkin+myös+tässäkin+keskustelussa+Älyhoihin+kohdistuneena,+mutta+tiedä+sitten+kertooko+tuo+ko.+ihminen+sitte+kuitenkin+enemmän+itsestään,+että+on++joku+tarve+on+noita+vihjauksia+heitellä+vai+onko+kyseessä+se+kuuluisa+projektio+ja+kyseessä+on+mustamaalaajan+oma+tilanne.Onhan+noita+vaihtoehtoja+tuonkin+asian+suhteen+ja+tosiaan+sitä+totuutta+ei+tiedä+muut+kuin+nuo+ko.+ihmiset+itse.
  15. Kanssasi+on+ollut+kiva+vaihtaa+ajatuksia,+mutta+nyt+poistun+tästä+tietokoneen+ääreltä,+joten+vastailen+paremmin+tuohon+empatia/sympatia+juttuun+liittyen+huomenissa.+Tämä+ny+vaan+tähän+syystä,+että+joskus+joku+on+tällä+palstalla+jopa+yrittänyt+esiintyä++minuna,+joten+sen+vuoksi+kirjoitain+nykyään+vain+tällä+punaisella+nikilläniMutta+Hyvää+lauantai+illan+jatkoa++sinulle+tuntematon
  16. Niin+haasteensa+on+ja+tulee+olemaan+tuon+pakolaisongelman++suhteen,+kun+siellä+muualla+ne+olosuhteet+pakottavat+lähtemään+ja+erimielisyyttä+ja+kulttuuien+yhteistörmäyksiä+tulee+väistämättä,+Mutta+ketään+ei+pitäisi++tuomita+toisten+teoista+vaan+ihmisiä+pitää+kohdella+yksilöinä.Mitä+tulee+muuten+tuohon+sota+aikaan,+niin+äitini+on+Karjalan+evakkoja,+sota+vei+nuoruuden+ja+ei+se+karjalaisten+kohtelukaan+aina+niin+hyvää+ollut.+Isäni+kuoli+ollessani+puoli+vuotias,+että+lähestlkoon+isätön+olen.+Sen+tiedän,+että+oli+ollut+rintamalla,+ja+omasi+sotainvalidi+statuksen,+prosenttia+en+muista,+mutta+sen+perusteella++perhettämme+avustettiin+taloudellisesti+myös+sotainvalidiliiton+taholta+isäni+kuoleman+jälkeenkin.Nää+AA-jutut+on+minulle+myös+tuttuja,+kuin+myös+nuo+alkohlismin+termit+kuivine+humalineen.+Aikoinaan+miestääni+yrittäen+auttaa,+tuki+luetuksi+lähes+kaikkea+siitä+aiheesta.+Äitini+ja+silloinen+miesystävänsä+raitistuivat+sitten+joitakin+vuosia+kotoani+lähdön+jälkeen+ja+toimivat+vuosia+A-kilta+toiminnassa,+reissasivatkin+sen+puitteissa+ympäri+maata.+Mekin+perheenä+kävimme+joskus+siellä+A-killan+tiloissa,+kun+käytiin+äitiä+tapaamassa.+Äitinikin+on+kuollut+jo+mutta+mies+elää+vielä,+pidämme+myös+vielä+jonkin+verran+yhteyttä.+Että+äitinkin+sitten+sai+elää+vielä+parisenkymmentä+vuotta+raittiina,+eläen+seesteistä+ja+onnellista+elämää,+jonka+hän+oli+ansainnut+kaikkien+niiden+vaikeiden+vuosikymmenten+jälkeen.+Kovin+lääkemyönteinen+en+ole+itsekään,+ja+yhdet+pamit+kyllä+vetäisin+akoinaan+vessanpöntöstä+alas,+jota+teekoo+lääkäri+oli+miehelleni+kirjoittanut+ja+kunnosta+näin,+että+ny+on+vedettu+muutakin+kuin+alkoholia.+Mutta+kelpo+lääkehän+se+ja+tulee+tarpeeseen+katkolla.+Itsekin+on+tullut+lääkärin+määräämiä+pameja+vietyä+pelokkaille,+tutiseville+asiakkaille,+että+selviävät+vieroitusoireistaan.+Aikoinaan+kun+katkaisuja+paljon+hoidettiin+terv.+keskusten+vuodeosastoilla.+Nykyään+en+tiedä+,+kun+työskentelen+nykyään+sellaisessa+vanhusten+hoiva-ja+palvelukeskuksessa,+ettei+sinne+tule+muita+asiakkaita.+Mitä+tulee+aloittajaan,+niin+kyllähän+minäkin+tunnen+häntä+kohtaa+empatiaa,+mutta+välttämättä+se+päänsilitys+ja+hyssyttely+ei+vaan+auta+ja+toisaalta+mulla+noi+lapset++menee+aikuisten+edelle,+kun+itsekin+olen+päihdeperheessä+kasvanut+ja+omatkin+lapset+sitten+eron+jälkeen+ovat+omia+tuntojaan+esille+tuonut.Kun+ne+lapset+eivät+vaan+voi+niitä+vanhempiaan+ja+elämän+olosuhteitaan+valita,+oli+kyseessä+narsisti+vanhempi+tai+alkoholisti+tai+muu+häiriöinen+ja+tutkitusti+niillä+lapsuuden+olosuhteilla+on+suuri+merkitys,+sen+lapsen+elämään,+jäljet+saattavat+näkyä+vielä+aikuisuudessakin+ja+raskaampi+sieltä+huonoista+olosuhteista+on+ponnistaa.Joskus+oon++lukenut+myös+jostain+jonkun+sosiaalityöntekijän+sanomana+jotenkin+niin,+että+"joskus++joutuu+näyttämään+rumia+kuvia+asiakkaasta+asiakkaalle+itselleen+josko+se+havahtuminen+tapahtuisi."+Mielestäni+empatia+on+enemmän+toimintaa+siihen+suuntaan,+että+ihminen+itse+havahtuisi+ja+alkasi+myös+itse+auttamaan+itseään+,+niiden+ratkaisujen+etsimistä+ja+esille+tuomista+ja+sitä+kautta+pyrkimystä+muutokseen.++Kun+tunnetusti+ei+se+kannettu+vesi+kaivossa+pysy.+Itse+sen+työn+joutuu+tekemään+vaikka+apua+ja+tukea+on+kyllä+saatavissa.+Sanalla+syyllisyyskin+on+nykyään+paha+kaiku,+ei+saa+syyllistää,+vaikka+syyllisyyshän+on+ihan+terve+tunne,+se+varoittaa+siitä,+että++on+menossa+väärään+suuntaan,+että+sitä+kurssia+pitäsi+korjata.+Liiallinen+syyllisyys+taas+on+toinen+juttu,+itse+olen+kärsinyt+aikoinaan+siitäkin,+etten+mukamas+tehnyt+tarpeeksi,+esim+puolisoni+raitistumisen+eteen.+Jotain+omahyväistä+sitten+taas+liittyy+siihenkin,+ikäänkuin+toisen+ihmisen+elämä+ja+hyvinvointi+olisi+minun+varassani+ja+kaikki+johtuisi+minusta.+Onnekseni+elämä+on+opettanut+tuossakin+asiassa.+Mutta+joo,+tiedän+kyllä,+että+alkoholismi+on+sairaus+ja+siitä++toipuminen++on+vaikeaa,+mutta+ei+mahdotonta.+Jotkut+selviävät+ja+toiset+sitte+jatkavat+hautaan+saakka.+Kaikilla+heilläkin+on+kuitenkin+joku+läheinen+joka+heistä+huolta+kantaa,+lähettää+sen+hiljaisen+huokauksen+sen+alkoholistin+puolesta+sinne+jonnekkin.+Sen+vuoksi+minäkin+sitä+rahaa+sinne+Pelastusarmeijan+pataan+laitan
  17. "Sitä+on+mietittävä,+onko+itsellään+oikeita+voimavaroja+auttaa+ja+tukea+toista.On+osattava+ohjata+heidät+oikeaan+suuntaan+yhteiskunnassa+apua+hakemaan"Palaan+vielä+tähän+kohtaan,+kun+noissa+muissakin+kommenteiss+viittat+siihen,+että+sinäkin+tavallaan+pyrit+auttamaan+ihmisiä+tavalla+tai+toisella+ja+joissain+esimerkeissäsi+alkoholi/alkoholismi+myös+esiintyi.Itselläni+ny+tosiaan+on+taustalla+vanhemman+päihde-+ja+mielenterveysongelmaa+ja+muutin+kotoani+pois+niinkin+varhain+kuin+15+vuotiaana.+Asiaan+toki+vaikutti+myös+se,+että+olin+rakastunut+tulevaan+aviopuolisooni,+kihloihin+menin+16+vuotiaana,+äidiksi+tulin+parikymppisenä+ja+lapsia+saatiin+kolme,+avioliittokin+kesti+reilut+kakskymmentä+vuotta.Mutta+niin+vain+se+alkoholismin+peikko+astui+myös+vuosien+saatossa+minun+avioliittoonikin+ja+tosiaan+yritin+raitistaa+puolisoani+ja+hakea+apua+hänelle+apua+vuosikausia,+Antabustakin+syötiin+ajoittain+purkista,+kapselikin+laitettiin+ihon+alle+pariinkin+kertaan,+oli+lukuisia+katkaisuhoitoja+ja+pidempikin+hoitojakso.+Mikään+ei+auttanut,+kun+sitä+omaa+tahtoa+ei+puolisollani+kuitenkaan+ollut+jolloin+viimein+tajusin+mitä+kaikkea+se+aiheutti+minulle+itselleni++ja+ennen+kaikkea+lapsilleni.Samoihin+aikoihin+minulla+oli+myös+muitakin+ns.+virallisepiakin+"auttamisprojekteja"+kuin+vähemmän+virallisia.+.+Olen+käynyt+niin+Punaisen+ristin+ystäväpalvelu-kuin+laitosvapaaehtoisen+kurssit.+Kävin+säännöllisesti+mielenterveyskuntoutujien+asumispalveluyksikössä.+Työttömien+yhdistyksessäkin+olen+toiminut+aktiivisesti+90-+luvulla+ja+jakanut+myös+ns.+Eu-ruokaapua,+jota+seurakunta+silloin+hieman+täydensi.+Lisäksi+tuntemani+päihdeongelmainen+ystäväni++saattoi+soittaa+humalassa,+jopa++öisin,+että+tule+ny+tänne,+tapan+itseni+,+olen+ottanut+lääkkeitä++ja+minähän+sitte+menin.+Joskus+riitti+vain+kunhan+juteltiin,+joskus+piti+soittaa+ambulanssi+ja+palkaksi+sain+sitte+haukut+kun+oli+sitten+palanut+lomat+kun+oli+ajoittain+hoidossakin+psyk.+sairaalassa+ja+oli+tapahtuma+aikaan+viikonloppulomalla.+Että+kyllä+minulla+kokemusta+on+näistä+asioista+laiasta+laitaan,mutta+tosiaan+tuolle+kaikelle+sitten+tuli+jossain+vaihessa+stoppi,+käsitin,+että+olen+itsekin+avun+tarpeessa.+No+vielä+tuonkin+jälkeen+tuli+vielä+yksi+ns.+virallisempi+projekti.+Minua+pyydettiin+ottamaan+sijaishoitoon+lapsi,+jonka+äiti+sairasti+skitsofreniaa+ja+oli+joutunut+pahasti+psykoosin+ja+sen+vuoksi+sairaalaan.+Siinäkin+projektissa+sitte+meni+parisen+vuotta+kaikkiaan,+Tein+yhteistötä+eri+viranomaistahojen+kanssa++ja+toimin+myös+äidin+tukihenkilönä+sen+jälkeen+kun+lapsi+huostaanotettiin+ns.+avohuollon+tukitoimena+ja+jonkinlainen+yhteys+on+lapseen+on+vieläkin,+vaikka+hänkin+on+jo+aikuinen.+Mutta+tosiaan+nykyään+ny+noita+henk.+koht+auttamisprojekteja+ei+enää+ole.+Osin+sen+vuoksi,+että+vanhustyö+vuorotöineen+rajoittaa+vapaa+aikaa,+eikä+muutenkaan+iän+lisääntyessä,+voimia+enää+ole.+Toki+tuen+joitain+järjestöjä+rahallisesti+ja+joulun+perinteisiin+kuuluu+joululahjan+ostaminen+jollekkin+tuntemattomalle+vähävaraisen+perheen+lapselle,+Mll:n+joulupuukeräyksen+liittyen,+kuin+myös+rahalahjoitus+Pelatusarmeijan+pataan,+jotka+tekevät+kunnioitettavaa+työtä+erityisesti+niiden+parissa(alkoholistit),+joita+muut+ihmiset+hyljeksivätNoita+pakolaisia+on+toki+minun+paikkakunnallani,+mutta+sen+suhteen+mun+auttaminen+on+jäänyt+ihan+pelkästään+vaatekeräykseen+osallistumiseen.+Mutta+pyrin++suhtautumaan+heihin+suht+neutraalisti,+ihmisinä+ihmisten+joukossa,+kun+en+sen+paremmin+heitä+tunne.+Mutta+tosiaan+sitä+älyä+siihen,+mihin+ne+omat+rahkeet+riittää+tarvitaan+kyllä.+Avuntarve+on+suuri+ja+avuntarvitsijatkin+kovin+erilaisia+ja+osa+tuntuu+olevan+niin+katkeroituneita,+että+ns.+purevat+jopa+auttavaa+kättä.Miksikö+sitten+kaikki+tämä.+Tosiaan+liittyen+omaan+lapsuuteeni,+olen+itsekin+saanut+apua+yhteiskunnalta+lasten+suojelun+piiristä.+Niin+toki+sitä+sitten+jotenkin+"pidä+huolta+"+laulun+sanoin,+"sillä+jokainen+joka+apua+saa,+tajuu+sitä+myös+joskus+antaa".++Ns.+Iloinen+veronmaksajakin+olen,+kun+ainakin+vielä+monet+asiat+kustannetaan+verovaroilla.+Tiedä+sitten+aika+toki+on+sellainen,+että+terveyshuoltoakin+pyritään+yksityistämään,+että+ihmiset+joutuvat+eriarvoiseen+asemaan+palveluiden+suhteen+riippuen+varallisuudesta.+Että+näkökulmaa+on+kummaltakin+puolelta,+niin+avun+saajana+kuin+avun+antajanakin.
  18. "Joskus+ihmetyttää+ne+muutaman+sanan+töykeydet+ja+ilkeydet.Ovatko+ihmiset+niin+haluttomia+hankkimaan+tietoa,+taitoa,+ja+itse+kehittymään?"No+tää+on+tämmöstä+täällä.+Olen+tietoinen,+ettei+minusta+pidetä+täällä,+vuosikausia+minua+on+ikäänkuin+häätää+pois+täältä+palstalta,+niin+narsistin,+siinä+kuin+alkoholistin+leimakin+on+tullut+moneen+kertaan+ja+joitain+mt-diagnoosejakin+taitaa+olle+minulla+näiden+palstatohtorien+diagnosoimanaMutta+joo,+tuohon+tiedon+hankkimiseen+liittyen,+niin+toki+minuakin+hieman+kummatuttaa+tuo+tiedon+puute+nykyaikana.,+kun+ns.+tieto+on+kaikkien+saatavilla.+En+tiedä+kai+sitä+sitten+olettaa,+että+ihmiset+toimivat+niinkuin+minä+tekisin.+Että+jos+miettisin+esim.+psykoterapiaan+menoa,+niin+ottaisin+ensin+selvää,+minkälainen+prosessi+se+on,+millä+tavalla+sinne+pääsee,+mihin+ensin+pitää+ottaa+yhteyttä+jne..Edelleen+tosiaan+julkinen+kotipalvelukaan++ei+ihan+ole+tarkoitettu+sellaiseen+tilapäiseen+lastenhoitoon,+esim+asioinnin+ajaksi+vaan+tilapäisen+lapsenhoitajan+joutuu+itse+hankkimaan.+Uskoisin,+että+jos+vähän+uutisia+ja+yhteiskunnnan+asioita+seuraa,+että+on+tietoinen,+että+kotipalvelun+resurssit+eivä+tahdo+riittää+ja+kotipalvelun+perhetyö+on+sellaista+pitkäjänteistä+toimintaa+https://www.thl.fi/fi/web/lapset-nuoret-ja-perheet/peruspalvelut/sosiaalipalvelut/kotipalvelu+Että+noissa+tilapäisissä+jutuissa+sitten+lastenhoitajaa+voi+tiedustella+Mannerheimin+lastensuojeluliitton++palvelusta,+joka+kyllä+toimii+lähes+joka+paikkakunnalla+Ajattelisin+noista+lapsiperheen+palveluista/tukitoimista+esim.+vanhemman+jaksamiseen+liittyen++on+jaettu+jo+neuvolasta.+Mutta+eihän+toki+ketään+voi+velvoittaa+niitä+lukemaan,+ottamaan+selvää+asioista+jne.Mutta+se,+että+vastoin+parempaa+tietoaan++olettaa++saavansa+apua+hetimmiten+sieltä+ja+täältä+ja+niin+ei+käykkään+niin+se+toki+aiheuttaa+vihaa+ja+turhautumista+ja+sitä+kautta+agressioita+ja+johtaa+siihen,+että+syy+on+niiden+työntekijöiden+ja+kiukku+puretaan+yksittäiseen+työntekijään++kun+ei+sitä+toivottua+lähetetettä,+lääkettä,++palvelua+heti+saaOnhan+nää+systeemit+ja+hoitopolut+sun+hieman+monimutkaisia,+mutta+kyllä+niistä+selvän+saa+normi+järjellä+varustettu+ihminen,+kun+ajan+kanssa+ensin+ottaa+selvää,+mistä+pitää+aloittaa.Mä+ny+sitte+joskus+tartun+vähän+tämmösiin+juttuihin+ja+yritän+korjailla+suurimpia+virheellisiä+väittämiä+sen+suhteen+ettei+mukamas+apua/tukea++olisi+saatavissa+esim.+täs+aloittajan+tapauksessa,+miten+hän+itse+on+itseään+ja+tämän+hetkistä+tilannettaan+kuvannut.+Yksinhuoltaja,+alkoholi+ongelmaa+diagnosoitu,(Kantapalvelu+merkintä)+myös+lääkkeiden+käytös+ilm.+ongelmaa(mainitsi+ettei+saa+enää+bentsoja)+Ilm.+jotain+muutakin+ongelmaakin+kun+noita+bentsoja+ny+kuitenkin+johonkin+vaivaan+tarvinnut.+Ei+minkäänlaista+läheis/tukiverkostoa,+sosiaalisia+suhteita.+Omien+sanojensa+mukaan+tarvitsee+alkoholia+jaksaakseen+olla+lapsen+kanssa.+Ihan+ny+vaan+teen+tämmöstä+syystä,+että+jos+jollakulla+on+noin+vaikeaa,+niin+hakisi+sitä+apua.+Kyllä+sitä+saa+varsisnkin+silloin+kun++lapsen+hyvinvointi++kehitys+saattaa+olla+vaarassa.+Edelleen+tosiaan+joskus+myös+kummastuttaa,+että+sujuvasti+luetellaan+noita+juttuja,+mutta+ei+sitte+oikein+kuitenkaan+osata+katsoa+itseään+ja+omaa+toimintaansa+ns.+ulkopuolisen+silmin+ja+kun+joku+sitä+kuvaa+näyttää/ottaa+esille+just+ne+asiat,+jotka+ko.+ihminen+itse+on+kertonut+itsestään,+niin+sitte+hermostutaan+ja+aletaan+heittelemään+noita+herjoja,+tuomitaan+kaikki+auttajatkin+veemäisiksi,+pösilöiksi,+ties+miksiEt+joskus+sitä+tosis+miettii+et+mitä+nää+ihmiset+oikeasti+haluaa+ja+onko+se+haluaminen+realisista+ottaen+huomioon,+ihmisen+omat+mahdollisuudet+vaikuttaa+asiaan.+Kun+itse+niitä+valintoja+ny+joutuu+kuitenkin+tekemään+ja+sitä+myöden+joutuu+kantamaan+niiden+omien+valintojensa+seurauksetkin
  19. "Että+mistään+harvinaisesta+jutusta+ei+ole+kyse.+Päin+vastoin.+Miksi+ihmeessä+edes+puhua+provosta.+"Kyllä+joo+äitienkin+päihdeongelmat+on+ihan+tosiasia,+mutta+hieman+kyllä+alusta+asti+jäin+miettimäään,+että+miksi+se+päihteiden+käyttö+ja+mt-ongelmat+ny+haluttiin+tuoda+niin++korostetuksi+esille.En+tiedä,+täällä+on+viime+aikoina+ollu+joitain+muitakin+aloituksia+joissa+äiti+ihminen+on+yritetty+ikäänkuin+saattaa+kyseenlaiseen+valoon.+Oli+se+äiti+juttu+jossa+ko.+äiti+itse+totesi+olevansa+suurin+piirtein+täydellinen+äiti,+mutta+omat++lapset+oli+viallisia+ja+heidän+piti+muuttua.+Sitten+oli+se+äiti+juttu,+jossa+ikäänkun+sivujuonena+kerrottiin,+lasten+isän+pahoinpitelevän+lapsiaan+ja+lapset+olivat+psykiatrisen+hoidon+tarpeessa,+mutta+siinä+tarinassa+äiti+vaan+murehti+eksänsä+uutta+naisystävää.+Eikä+mukamas+tuota+lasten+pahoinpitelyä+voinut+millään+estää+vaikka+oli+todisteet+ja+asian+ympärillä+hääri+suuri+joukko+ammatti+ihmisiäJa+sitten+tämä+tarina+tässä+,jossa+korostetaan+äidin+mt-ongelmia,+päihteiden+käyttöä+ja++ei+kestä+lastaan+selvin+päin+yms.+Silmiinpistävää+tosiaan+on+noissa+kaikissa+++naisen/äidin+kuvaaminen+hyvin+kyseenlaisessa+valossa.+Yhteneväinen+teema+tuntui+olevan+noissa+niinkuin+tässäkin,+ettei+äiti+oikeasti+rakasta+lapsiaan.Mutta+joo,+tää+on+tämmöstä+täällä,+ei+tiedä+mikä+on+totta+ja+mikä+ei,+ettei+voi+kuin+ihmetellä+mitä+näilläkin+tarinoilla+loppupeleissä+halutaan,+ainakaan+mitään+apua,+ratkaisuja+ei+tunnuta+hyväksyvän.+Narsismi+palstalla+kun+ollaan+niin+aina+kannattaa+myös+muistaa+se,+että+narsisti+vihaa+naisia,+ettei+nää+asiat/tarinat++ny+täälläkään+välttämättä+ole+todellisuudessa+sitä+miltä+ne+vaikuttaa.+Mutta+toki+keskustelua+näilläkin+saadaan+ja+näköjään+jopa+riitaa+ihmisten+välillä+tyyliin+kotiäiti+vs.+työssäkäyvä+äitiJaa+vauva.+fi+sivustoilla+en+oo+käyny,+ku+oon+niin+vanha,+etten+tiedä+kovin+kauheasti+mistä+siellä+keskustellaan.+Jotain+kusaa+toki+on,+kun+tuntemani+nuoremmat+äidit+ovat+sitä+mieltä+että+se+ei+oo+ainakaan+mikää+asiallinen+kanava+jos+haluaa+jotain+tukea+tai+tietoa.++Eiks+sen+vauvapalstan+keskusteluista+oo+tehty+jotain+hauskoja++biisejäkin.
  20. "Ja+kantaa+ottanut+jo+useampi+päihteilijäkin+tukien+päihdetarinan+kehittymistä."Noh,+himmaas+ny+sinäkin+kuitenkin+sen+leimakirveen+vauhtia.+Tässä+tapauksessa+ny+toi+ko.+aloittaj/äiti+on+itse+tuonut+asian+esille+ja+kertomansa+mukaan+hänen+päihdeongelmansa+on++virallisestikin+todistettu.Muiden+kirjoittajien+päihdekäytöstä+tuskin+sinullakaan+on+mitään+tietoa.+Voihan+toi+"tukija"+olla+myös+toi+aloittaja+tai+joku+joka+haluaa+vaan+provosoida+yms.+tai+muuten+joku+lapsellinen+tyyppi.+Kun+on+kauhean+vaikea+uskoa,+että+kukaan+järkevä++aikuinen+ihminen+ny+olisi+sitä+mieltä,+et+on+ooko+käyttää+alkoholia+jaksaakseen+pikku+kekkulissa+lapsen+kanssa.+Koko+tarinakin+voi+olla+ihan+keksitty/provo,+jonka+tarkoitus+on+saada+keskustelua+aikaan,+mut+tiedä+sit+millaisia+kannanottoja+toivottiin.+.+Sen+verran+sujuvasti+sieltä+ny+kuitenkin+narsuksi+nimitystäkin+käytettiin,+kotiäitejä+leimattiin+viininlipittäjiksi,+tyhjänjauhajiksi+ja+Lauerman+videoitakin+katseltiin+ja+niiden+avulla+etsittiin+narsistia+jo+lapsestakin.Ettei+tuo+aloittaja+ny+näiden+narsistijuttujen++parissa+kuitenkin++mikään+ummikko+ole,+ns.+ensi+kerta+pappia+kyydissä.
    21. 75 / 223
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt