netpunk

Vapaa kuvaus

Aloituksia

16

Kommenttia

1285

  1. -jarmo- tekee todentamattomia oletuksia:
    1) jumala on olemassa, 2) tämä jumala on juuri kristittyjen jumala 3) paratiisi oli olemassa, 4) paratiisissa oli ihmisä 5) paratiisissa oli puhuva käärme 4) lankeemus tapahtui, 6) lankeemuksella oli negatiivisia seurauksia ja 7) raamatusta löytyy totuus.
    Kaikki nämä ovat todentamattomia. Nykyisen tiedon valossa kaikki ovat epätosia.
    Johtopäätös tässäkin asiassa on, että jumala oli täysin taitamaton sähläri. Jarmo, yrität sysätä vastuun ihmiselle kun juuri sinun jumalasi toimi epäpätevästi. Yhdessä toisessa ketjussa noin kaksi kuukautta sitten (ja myös pelastusanomassa) kirjoitit, että jos raamatusta löytyy ristiriita, niin ristiriita tulee hylätä. Juuri tämhän älylliseen epärehellisyyteen syyllistyvät fundamentalistit.
    Minun on helppo hylätä kaikki jumala koskevat argumentit. Rangaistus tai pelastus ei koske minua. Syytän jumalaasi siitä, mitä hänen nimissään toimivat (kuten sinä ja sinettisormus) ovat saaneet aikaan - suunnattotmasti inhimillistä kärsimystä vailla mitään perustetta.
  2. Taas meni sinetti metsään ja pahasti.
    Raamatun kirjojen aikaan empirismistä ei ollut tietoakaan. Empirismi ja tieteellinen metodi kehitettiin paljon myöhemmin. Toistaiseksi tieteellinen metodi on ollut paras keino saada tietoa maailmasta. Sitä paitsi tiede ei edes pyri esittämään absoluuttista totuutta kuten uskonnolliset ideologiat, vaan tiede on korjautuvaa uusien havaintojen ja kokeiden perusteella.
    Sinetti, jo antiikin aikana tunnettiin heliosentrinen maailmankuva. Myös antiikin aikana oli käsitys atomismista. Meni aika kauan ennen kuin nämä pystyttiin tieteellisen metodin puitteissa vahvistamaan.
    Siinä välissä Euroopassa oli pitkä ajanjakso jolloin geosentrinen maailmankuva oli vallitseva. Tämä käsitys säilyi pitkään syystä, että kristillinen ideologia esti tai pyrki estämään tieteellisen tutkimuksen varsinkin jos se oli ristiriidassa raamatun kanssa.
    Galileo tutomittiin kerettiläisenä. Tuomio kumottiin vasta parikymmentä sitten.

    Raamattu se vasta pahan ase onkin psykopaattinen jumalasi on oikeuttanut mm. kansanmurhia seuraavasti:

    "Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18

    Tällaista maailmankuvaa sinä pidät tavoittelemisen arvoisena. Eilen kävimme keskustelun siitä kuinka Pietari mahdollisesti muiden opetuslasten ja jopa jahven avustaman murhasi Ananiaan ja Safiran.
    Missään kyseissä Apostolien tekojen 5. luvussa ei mainita eksplisiitisti mitään muuta kuin kuin kyseinen murha.
  3. -jarmo- ketjussa Suvaitsevaisuuden mörkö kävimme seuraavan sanailun:

    -jarmo- kirjoitti:
    "Suvaitsevuus on kompastuskivi. Se on portti suorastaan äärimmäiseen pakkovaltaan."

    Johtopäätös: Suvaitsemalla Jarmon uskonnollista fundamentalismia seurauksena on uskonnollinen pakkovalta. Täten uskonnollisuutta ei tule suvaita, jotta pakkovalta ei toteudu.
  4. Sinetti, minulle kelpaa monikin asia, eikä tarvitse edes vääntää rautalangasta. Mikä minulle ei kelpaa, on se, että vetoat johonkin yliluonnolliseen "totuutena", koska mitään yliluonnollista ei ole maailmanhistoriassa havaittu. Toki on asioita, joita ei vielä ymmärretä, mutta niitä aukkoja ei ole tarpeen täyttää jumalalla. Mikään ei ole koskaan viitannut missään olosuhteissa jumalaan.
    Pyrkimyksenne tehdä kristillisestä ideologiasta yleinen laki, johtaa samaan pakkovaltaan kuin mikä tahansa diktatoorinen ideologia. Kiristillisen pakkovallan haitallisuudesta historia tuntee monta esimerkkejä.
    Yrityisesti vihamielisyytenne ihmistä, ihmisyyttä, inhimillisyyttä ja ihmisoikeuksia kohtaan riittää perusteluksi siihen, että teokraattisia pyrkimksiä tulee vastustaa.
  5. Hieman taitamaton heppu tämä jumala kun joutui tekemään uuden liiton huomattuaan, että vanha oli epäonnistunut. Tällaisen jumalan pitäisi olla kaikkivoipa ja kaikkitietävä. Ei kovinkaan vakuuttavaa toimintaa jumalalta. Näin taitamaton olio ei ansaitse jumalan titteliä.
  6. Edelleenkään sinettisormuksen ja paavolan peten kirjoitukset eivät viittaa mihinkään todelliseen reaalimaailmaan.
    Sinetiltä puuttuu alkeellisetkin tiedot kognitiivisista neurotieteistä. Kaikki sinetit näyt, unet ja profetiat ovat täysin luonnollisesti selitettävissä ja ymmärrettävissa.
    Aloituksessaan sinetti väittää saaneensa jonkin sanan jahveltaan sillä aikaa kun serkkunsa teki jotain. Tätä sanotaan mieleen palauttamiseksi. Sinetti siis tarvitsi hetken jonkin vakiovastauksen mieleenpalauttamiseen, mutta tulkitsi tämän virheellisesti jokisikin yliluonnolliseksi. Luultavasti sinetti osaa pitkät pätkät raamattua ulkoa ja tarvitsee hetken löytääkseen sopivan sitaatin muististaan.
    Jokainen joka osaa lukea huomaa paavolan kirjotukset samanlaiseksi hölynpölyksi kuin retoriikalataan yhtä huono raamattu.
  7. Edelleen jahve on sadistinen ku.sipää. Sitä ei edes Jyrki pysty poistamaan toistamalla vuodesta toiseen samoja linkkejä.
    Jyrki sinä luulet paljon asioita, mutta raamattusi ei tosi eikä siinä olevat kirjoitukset johda tietoon.

    Klassinen antiikin ajoilta periytyvä tiedon määritelmä kuuluu: "Tieto on perusteltu tosi uskomus".
    Yliluonnolliset väittämät - erityisesti silloin kun ne perustellaan esim. raamatulla - eivät ole tieto, koska ne eivät täytää totuuden kriteereita: so. eivät ole todennattavissa. Ne ovat vain perusteltuja uksomuksia vailla totuutta.

    Raamattu ei täytä totuudenkriteereita siten, että "Totuus tarkoittaa yleiskielessä tavallisesti sitä mikä on totta, vastaa todellisuutta, tosiasiaa."
    Raamatunlauseet eivät vastaa todellisuutta, joten ne ovat epätosia.
    Raamattu ei myöskään täytä totuuden vastaavuuskriteeriä, yhteensopivuuskriteeriä, deflatonistista totuuskriteeria eikä pragmaattista totuuskriteeriä:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Totuus
    Lähes kaikki raamatussa esiintyvät lauseet ovat täten epätosia.

    Ylläolevista Jyrkin kommenteista ja tässä esitetyistä tiedon ja totuuden kriteereistä, voidaan päätellä, että kaikki mitä Jyrki (ja monet alter egonsa) ovat ikinä kirjoittanut tänne on luuloa.
  8. Näin verenhimoista ku.si.päätä palvot:

    "Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18

    Jumala ei selviä yhdestäkään sotarikosoikeudenkäynnistä. Jumala on pahempi heppu kuin Hitler, Stalin, Mao ja Pol Pot yhteensä.
    Ketjun aloittajan mukaan tämä jumala naureskelee partaansa määrättyään taas yhden kansanmurhan lisää.
    Jumala on siis täysi mulk.ku!
  9. Edelleenkin jahve ja/tai opetuslapset olivat syyllisiä Ananiaan ja Safiran murhaan. Se rahan takia. Asiaa ei muuta Jyrkin höpinät. Raamattu on kertomus jahven murhanhimosta. Tämä fakta.
    Koskahan jalovaarat, mellerit juntuset ym. alkavat tappamaan perusteella "jumala käski".
  10. Nyt sitten sinetti ekstrapoloi Ananiaan toiminnan tekstin ulkopuolella. Tämä ei mitenkään muuta sitä, että jahve ja/tai opetuslapset murhasivat Ananiaksen ja Safiran rahan takia.
    Tällaisia nämä ovat nämä jumalan palkkasotilaat - nirri pois jaa rahat messiin!
  11. kakofonia? Nyt repesin! Jyrki ja jahve eivät taida pitää atonaalisesta musiikista.
  12. Klassinen antiikin ajoilta periytyvä tiedon määritelmä kuuluu: "Tieto on perusteltu tosi uskomus".
    Yliluonnolliset väittämät - erityisesti silloin kun ne perustellaan esim. raamatulla - eivät ole tieto, koska ne eivät täytää totuuden kriteereita: so. eivät ole todennattavissa. Ne ovat vain perusteltuja uksomuksia vailla totuutta.

    Raamattu ei täytä totuudenkriteereita siten, että "Totuus tarkoittaa yleiskielessä tavallisesti sitä mikä on totta, vastaa todellisuutta, tosiasiaa."
    Raamatunlauseet eivät vastaa todellisuutta, joten ne ovat epätosia.
    Raamattu ei myöskään täytä totuuden vastaavuuskriteeriä, yhteensopivuuskriteeriä, deflatonistista totuuskriteeria eikä pragmaattista totuuskriteeriä:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Totuus
    Lähes kaikki raamatussa esiintyvät lauseet ovat täten epätosia.

    Ylläolevasta Jyrkin kommentista ja tässä esitetyistä tiedon ja totuuden kriteereistä, voidaan päätellä, että kaikki mitä Jyrki (ja monet alter egonsa) ovat ikinä kirjoittanut tänne on luuloa.
  13. Siis jumala oli murhaaja.
  14. Jos jumalasi nyt sattusikin olemaan olemassa, niin siinä tapauksessa hän vasta olisikin moraaliton pas.ki.ainen.
    Seuraavassa vain yksi esimerkki:

    "Ja kuningas sanoi hänelle: "Mikä sinun on?" Hän vastasi: "Tämä vaimo sanoi minulle: 'Anna tänne poikasi, syödäksemme hänet tänä päivänä, niin syömme huomenna minun poikani'. Ja me keitimme minun poikani ja söimme hänet. Ja minä sanoin toisena päivänä hänelle: 'Anna tänne poikasi, syödäksemme hänet'. Mutta hän piilotti poikansa." - 2. Kuningasten kirja 6:28-29

    Opetuslapsia taas pidetään jotenkin esimerkillisinä, mutta he mahdollisesti syyllistyivät murhaan. Jos kyseessä kuitenkin oli jumala, niin hän rikkoi omia säädöksiään vastaan ja teki itsestään murhaajan:

    Apt5: 1 Muuan Ananias-niminen mies myi yhdessä vaimonsa Safiran kanssa maatilan, 2 mutta pani vaimonsa tieten osan kauppahinnasta syrjään. Loput hän luovutti apostolien haltuun. 3 Silloin Pietari sanoi: "Ananias, miksi olet antanut sydämesi Saatanan valtaan? Miksi yritit pettää Pyhää Henkeä ja jättää maatilan hinnasta osan itsellesi? 4 Tilahan oli sinun, kun et vielä ollut myynyt sitä, ja sinun olivat myös rahat, kun sen myit. Kuinka saatoit ryhtyä tällaiseen tekoon? Et sinä ole valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle." 5 Nämä sanat kuullessaan Ananias lyyhistyi kuolleena maahan, ja kaikki, jotka olivat tätä kuulemassa, joutuivat kauhun valtaan. 6 Nuoret miehet kietoivat Ananiaan ruumiin vaatteeseen, kantoivat hänet ulos ja hautasivat hänet.
    7 Kolmisen tuntia myöhemmin tuli Ananiaan vaimo sisään, tapahtuneesta mitään tietämättä. 8 Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle, tähänkö hintaan te maatilan myitte?" "Niin, juuri siihen hintaan", vastasi nainen. 9 Silloin Pietari sanoi: "Kuinka te yksissä tuumin ryhdyitte koettelemaan Herran Henkeä? Kuuletko askelia oven takaa? Ne, jotka hautasivat miehesi, kantavat täältä myös sinut." 10 Siinä samassa nainen kaatui kuolleena Pietarin jalkoihin. Nuoret miehet tulivat sisään ja näkivät naisen kuolleen. He veivät hänet pois ja hautasivat hänet miehensä viereen. 11 Kauhu valtasi koko seurakunnan ja kaikki jotka tästä kuulivat. "

    Toisaalta jumala joka edes leikittelee ihmisuhrilla on moraalisesti ala-arvoinen.
    Se että joku (olkoonpa vaikka sitten pappi) väittää sinulla olevan jonkin armolahjan, ei tee armolahjastasi mitään mikä olisi objektiivisesti totta ja todennettavissa.
    Sinulla on aika megalomaaniset käsitykset jumalasi kyvyistä, näytöt ja meriitit puuttuvat.
  15. Sivuutat sujuvasti kristinuskoon ja raamattuun liittyvät historialliset faktat. Sinä ja monet muut seurustelevat mielikuvitusystävien kanssa, siitä on tämäkin palsta hyvä esimerkki. Tämän ei kuitenkaan teet mielikuvitusystävistä yhtään sen todellisempia.
    On kovin huvittavaa, että uskonnollisia kokemuksia omaavat väittävät juuri hänen mielikuvitusystävänsä olevan se oikea, olipa kyseessä jahve, allah tai joku muu tuhansista jumalista.
    Kehäpäättelysi on liikuttavan naiveja: armolahjoista kerrotaan raamatussa ja ne ovat tosia, koska raamattu sanoo niin. Tämän kaltainen itsepetos on niin tyypillistä teille riippumatta suuntauksesta.
    Lopuksi se mitä sanot ymmärrykseksi on oma tulkintansi vain sinun kokemuksestasi vailla vähäisintäkään yleispätevyyttä.
    Jos "ymmärryksesi" on uskon varassa niin sitä ei voi edes sanoa ymmärrykseksi.
  16. Mitenkäs Jyrki määrittelee tiedon?
  17. Vaikuttaa siltä, että raamatun lukutapasi on kovin valikoiva. Lisäksi sinulta puuttuu tieto raamatun (erityisesti uuden testamentin) kirjoitusten syntytavasta, kirjoitusten täysin inhimillisestä alkuperästä jne.
    Perehtyminen uskosi perusteisiin ja perusteettomuuteen saattaisi olla avartava kokemus.
    Taidat siis vain uskoa sokeasti syystä jota et itsekään osaa eritellä.
  18. Et siis ota raamattuasi todesta? No sitähän minäkin. Ei kai kukaan ole niin naivi, että eläisi paimentolaisten poleemisen kertomuskokoelman mukaan.
  19. Nyt sinetti ei ole oikein johdonmukainen opillisesti, kun harrastaa kuvanpalvontaa.
  20. God did it!
    21. 64 / 65
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt