tieteilijä

Vapaa kuvaus

Aloituksia

245

Kommenttia

4572

  1. "abortti-ikäsillä+alkioilla+ne+aivot+tai+niiden+aihiot+vähintäänkin+kyllä+jo+on+olemassa!"Abortti-ikähän+käsittää+viikkoja+24+viikkoon.++Aivojen+potentiaali+on+jo+siittiössä+ja+munasolussakin.+Eihän+alkio+ilmesty+tyhjästä+sinne+kohtuun?+++Mikäli+tämänhetkistä+tietoa+pidetään+luotettavana,+ei+alkion+ja+sikiön+sähköaktiivisuus+ole+sen+kummempaa+kuin++(suku)soluilla+yleensäkin+on.+Koko+ihminenhän+on+sähköistä+toimintaa.+Samoin+eläimet+ja+kasvitkin+on+sähköä.++Tietoisuus+ja+kehittyneempi+toiminta+tarvitsee+aivokuoren,+eikä+sitä+ole+vielä+laillisilla+aborttirajoilla.
  2. "Mifepristonilla+tehdyn+abortin+mekanismi+olisi+tärkeätä+kuvata."Kyllähän+asianomaiset+eli+aborttiin+menevät+tästä+informoidaan?++Ei+kai+kukaan+tästä+voi+olla+tietämätön,+ainakin+asia+käsitellään+julkisessa+Käypä+hoito+-potilasohjeessa.++Mihinkään+aborttiselviämistapauksiin+ei+voi+uskoa,+ovat+niin+epätieteellistä+propagandahuttua+kuin+olla+voi.++Sanokaa+nyt+jumanleissön+miten++sikiö+voi+selvitä+kun+sikiökalvo+puhkeaa+tai+istukka+irtoaa,+jos+ei+sillä+ole+keuhkoja+ja+aivoja?+Ei+yksikään+sikiö++kehity+eikä+elä+ilman+sikiökalvoa.++Se+on+lääketieteellisesti+täysin+mahdotonta.++Tämä+on+samaa+tarinaa+kuin+tällä+forumilla,+kun+alkiot+ja+siittiöt+kirjoittelee+tarinaa+siitä+kun+olivat+kohdussa+ja+kuinka+kuolivat.+Ensin+puhuu+aivoton+ja+sen+jälkeen+kuollut?+Sen+jälkeen+tulee+ihtiriekot+ja+kummitukset?+Ei+siis+mennä+missään+realiteeteissa+muutenkaan+näissä+jutuissa.Keskonen+on+keskonen+ja+selviää+hengissä.++Jos+joku+tekee+sosiaalista+syistä+myöhäisillä+viikoilla+jossain+Jenkeissä+abortin,+johtuu+se+siitä,+ettei+hän+päässyt+sitä+tekemään+alkuvaiheessa,+kuten+Suomessa+pääsee+heti+kiireellisenä.+Tämä+myöhäisvaihe-abortointi++on+siis+abortinvastaisten+poliitikkojen+syytä.+Ei+saa+yrittää+ehkäistä+abortteja,+eli++antaa+valistusta,+ei++anneta+ehkäisyä.+Jotkut+aborttipotilaat+laitetaan+kotiin+odottamaan+niin+kauaksi+aikaa+että+kuvitellaan+ettei+aborttia+enää+voi+tehdä.+Sitten+on+vaihtoehtona+enää+nämä+ikävät+tapaukset,+joissa+on+kyse+jo+melkein+keskosista.++Ihan+vetkuttelun+ja+aborttipolitiikan+takia.+Semmostako+te+Suomeenkin+haluaisitte????Se,+onko+abortti+mukavuutta,+tai+kenen+mielestä+se+on+väärin+tai+oikein+on+taas+ihan+subjektiivinen+juttu.++Kukaan+ei+jätä+aborttia+tekemättäkään,+jos+ilmoitat,+että+se+loukkaa+sinua.+++Olennaista+on,+mitä+raskaana+oleva+nainen+ajattelee+asiasta+ja+omista+resursseistaan.++Sinun+mielipide+asiasta+ei+vois+vähempää+aborttia+harkitsevaa+naista+kiinnostaa+tai+koskettaa.Ketä+tarkoitat+ulkomaisilla+avainpoliitikoilla,+ja+miten+he+voisivat+määrätä+Suomen+lakiin+liittyviä+asioita?
  3. "Tottakai+avainpoliitikkoja+ja+muita+halukkaita+puhumaan"Ongelma+taitaa+olla+siinä,+ettei+ketään+kiinnosta+kuunnella.+:)++Tämä+kaipaisi+hieman+avaamista:"Tässä+vaiveessa+voisi+näyttää+kuvaa+kaavinnasta+ja+näyttää+mihin+putki+johtaa,+kun+äiti+haluaa+vauvan+palottelun+jälkeen+päästä+hikisille+festareille+dokaan."Siis+vaiheessa?+Missä+vaiheessa+tarkoitat?+Sen+jälkeen+kun+abortti+on+jo+tehty,+pitäisi+näyttää+video+kaavinnasta?++Kun+yli+90%+aborteista+tapahtuu+pillereillä+ja+lähinnä+kotona.++Miten+festareille+meno+liittyy+aborttiin+tai+niiden+estämiseen?+Eikö+abortin+tehneen+olisi+lupa+lähteä+festareille+vaan+jäädä+loppuiäkseen+kotiin,+vai+mitä+tarkoitat?+Pitäisikö+abortti+sovittaa+sillä?++Mitä+se+hyödyttää?Aborttipillereita+ei+vauvoille+anneta.++Ja+jos+raskaana+olevalle+annetaan+aborttipilleri,+siitä+ei+taatusti+sikiö+selviä,+saati+että+puhuisi+kokemuksistaan+konservatiivihihhuleiden+propagandakampanjassa.
  4. "Suomen+valtion+tulisi+esittää+anteeksipyyntö+700+000+mukavuusabortissa+surmatulle+lapselle+ja+heidän+vanhemmilleen."Eli+nyt+ei+olekaan+taas+syyllinen+se+mukavuudenhalun+ja+parisuhdesotkujen,+ja+miellyttävän+seksin+takia+abortin+hakenut+nainen,+vaan++syyllinen+on+Suomen+valtio.+:)+++Näin+se+vaan+vaihtelee,+liekö+vapun+hangover+siellä+menossa?
  5. Nimim.+siinäonluettavaa:"Tieteellisiä+viittauksia+kannattaa+hakea+englannin+kielellä+kattavamman+valikoiman+löytämiseksi.+Et+ole+tutustunut+aiheeseen,+mutta+yrität+perustella+tieteellisessä+kokeessa+mitatun+aivosähkökäyrän+solujen+heikolla+sähkömagnetismilla."Niin+minähän+juuri+tuossa+kerroin,+että+löytyy+enkunkielisiä+artikkeleja,+mutten+ole+tutustunut+niihin,+enkä+tiedä+viitsinkö+koska+pikainen+silmäys+osoitti+jo,+että+aivosähkötoimintaa+on+jossain+yli+20+rv+vasta.+En+siis+ala+perustella+yhtään+mitään+millään,+mistä+en+ole+hankkinut+tarpeeksi+tietoa.+Kokeilkaapas+te+vastustajatkin+kerran+esittää+jotain+todistusaineistoa+väitteidenne+tueksi,+ettei+eina+tarvisi+turvautua+siihen+pöytälaatikkotodisteluun+ja+Russellin+teepannuun.++Vaikka+mitä+tulee+aivosähkökäyrään,+ja+siihen+miten+ihmeessä+se+saadaan+keltään+mitattua,+kun+vaatii+päähän+tiukasti+laitettavat+eletrodit?
  6. "Ennen+hetkeä+ulos+veto+myöskään+ei+ole+ehkäisykeino.+"Onneksi+tulit+kertomaan+meille+tämän+asian.+++Oltaisiin+jääty+muutoin+täysin+tietämättömäksi+näin+tärkeästä+jutusta.
  7. "Ei+ole+tehty+omasta+tahdosta+aina,+kyllä+löytyy+naisia,+jotka+kirovat+koko+ajan+vauvavatsaansa,+kun+eivät+ehtineet+ab.+Ja+haukkuvat+lasta.+"Tuossa+tapauksessa+varmaan+on+adoptio+parempi,+jos+alkaa+vasta+30+vk+jälkeen+miettiä+aborttia.++Lasten+kiroaminen+ei+tiedä+kovin+hyvää+tulevaisuutta+sille+lapselle.
  8. "Moraalin+kannalta+se+juurikin+on+kaikkee+muuta+kun+'ihan+sama'.Eihän+syntyneenkään+kuolema+oo+ihan+sama,+onko+kuollu+luonnostaan+vai+murhan+uhrina.+Vaikka+lopputulos+kuolleen+kannalta+on+tietenkin+sama."Niinpä.+Vastustajat+keskittyy+moralisoimaan,+mutta+kauheasti+riippuu+abortin+moraalipaheksunnan+taso+varsinkin+näiden+kahden+välillä:1.+Vastentahtoinen+alkuraskaus2.+Ylimääräisten+alkioiden+hävittäminenIhan+samanarvoisesta+alkiosta+on+kyse,paikka+on+eri,+mutta+moraalipaheksunta+kohdistuu+vain+naiseen,+joka+"meni+levittelemään+jalkojaan".++Siis+seksillä+on+tärkeä+osuus+siitä,+ja+ilmeisesti+Kemppaisen+mielestä+varsinkin+sillä,+onko+seksi+ollut+miellyttävää+vai+ei.+:D++Se+se+vasta+moraalitonta+on,+ja+sen+päälle+vielä+ehkäisyn+käyttö,+joka+ehdottomasti+pitäisi+kieltää.
  9. "Alkiolta+voidaan+jo+varhasessa+vaiheessa+mitata+aivosähkökäyrää.+Tyhjästäköhän+se+tulee?"Voisitko+laittaa+tähän+jotain+tietoa+miten+aivosähkökäyrä+voidaan+mitata+alkiolta,+kun+se+lapseltakin+voidaan+mitata+vain+siten,+että+päähän+asetetaan+elektrodimyssy?++Ainoa+tieto+asiasta+eli+alkion+aivosähköstä+menee+Päivi+Räsäsen+sivulle,+ja+hänkin+toteaa+jotain+kahdeksannesta+viikosta.+Ihmettelen+miten+voidaan+todeta+aivosähköä+näin+varhaisessa+vaiheessa+kuin+Räsänen+väittää,+eli+8+rv.++Ainoat+lähteet,+jotka+asiasta+löysin+on+englanninkielisiä+ja+jotain+sähköistä+aivoaktiivisuutta+on+näiden+mukaan+rv+20+jälkeen.+En+ole+tarkemmin+tutustunut+aiheeseen.+Kuitenkin+sen+verran+tiedän+että+koko+kehon+ja+solujen+toiminta+perustuu+sähkömagnetismiin.
  10. Tutkimustuloksista+ei+edes+voi+vetää+tulkintaa,+vaan+johtopäätökset.+Samoihin+johtopäätöksiin+pääsee+kuka+tahansa,+oli+sitten+katsomukseltaan+mitä+tahansa,+kunhan+sama+aineisto+ja+metodi+vain+on+käytössä.
  11. Tämä+sinun+tekstipohjasi+josta+lainaat+koko+ajan+samoja+osiakin,+on+käytetty+tällä+forumilla+jo+kymmeniä+kertoja.+Etkö+jo+toisi+jotain+uutta?
  12. Iltalehti:iltalehti.fi/uutiset/2014112418810795_uu.shtml"Kansainvälisesti+Suomen+aborttimäärä+on+melko+matala+ja+meillä+tehdään+esimerkiksi+Pohjoismaista+vähiten+raskaudenkeskeytyksiä.Tutkija+huomauttaa,+että+matalat+keskeytysluvut+eivät+kuitenkaan+ole+suoraan+yhteydessä+tiukkaan+lainsäädäntöön.++-+Esimerkiksi+Hollannissa,+Belgiassa+ja+Saksassa+on+Suomea+matalammat+keskeytysluvut,+vaikka+mailla+on+sallivampi+lainsäädäntö.Heinon+mukaan+teini-ikäisillä+on+myös+Suomessa+tiedoissa+puutteita+ja+esimerkiksi+ehkäisyvälineiden+hinta+saattaa+osaltaan+aiheuttaa+sitä,+että+petipuuhiin+käydään+ilman+ehkäisyä.++Tärkein+pointti+:Keskeinen+keino+keskeytysten+vähentämiseksi+on+kouluopetukseen+sisältyvä+seksuaalikasvatus,+ehkäisyn+tarjonta+ja+hinta+sekä+kulttuurinen+ilmapiiri,+jossa+lisääntymiseen+ja+seksuaalisuuteen+liittyvistä+asioista+voidaan+keskustella+ilman+häpeää."+(Tutkija+on+A.Heino.)Koska+Raumalla+ja+muutamalla+muulla+paikkakunnalla+on+tarjottu+ilmainen+ehkäisy+nuorille,+on+abortit+tosi+yllättävästi+vähentyneet.+Eikö+olekin+erikoista,+ettei+lain+kiristämisellä+ole+tässä+mitään+tekemistä,+vaan+ihan+muilla+toimenpiteillä?
  13. "Naisesta+johtuvia+terveyssyitä+(ei+välttämättä+edes+hengenpelastavia)+on+vain+noin+0,5%+kaikista+aborteista.+"Vuonna+2013+pelastui+62+naisen+henki+abortin+ansiosta.+Tieto+oli+THL-tilastossa,+mutta+tämän+uudempaa+en+ole+etsinyt.++Näitä+naisia+ja+heidän+perheitään+lohduta+se,+että+ovat+marginaalissa,+vaan+se+että+henki+säilyi.
  14. Handy:"Missäs+ne+sitten+sun+mielestä+on?"Sitä+vastausta+täälläkin+odotellaan.+:)+++Forumilla+on+etusivulle+nostettuna+ketju,+missä+kyseinen+ehkäisykieltoasiamies+on+sitä+mieltä,+että+isä+ja+äiti+"kutsuu"++lasta+rakastelussa.++Yritin+joskus+muiden+tavoin+kysellä,+että+miksi+sitten+ehkäisyllä+varmistetaan,+ettei+rakastelusta+tule+lasta.+Ja+millä+jokin,+mitä+ei+ole+olemassa,+ja+joka+vaatii+tietoisuuden,+voi+vastata+mihinkään+kutsuun+tai+tehdä+sopimuksia.+(ketju:+luonnollinen+oikeus+elämään)
  15. Niin+nimimerkki+"eivaan":Kyse+on+perimmiltään+sitten+vaan+moraalipaheksunnasta+ja+siitä+keneen+se+kohdistetaan.+Ei+siitä+potentiaalisesta+ihmisestä,+joka+jää+syntymättä1)+ehkäisyn+takia2)+keskenmenon+takia3)+aiheutetun+abortin+takia4)+hävitetään+typpisäiliöstäNäissä+kaikissa+lapsi+X,+Y+ja+Z+jne++jää+syntymättä+eikä+näillä+kellään+ole+tietoisuutta.+++Ihan+sama+mikä+se+syy+syntymättömyyteen+perimmiltään+on.++Lopputulema+on+aivan+sama.+Sitä+olen+ajanut+takaa+tässä.Sillä+ei+ole+mitään+merkitystä+sen+potentiaalin+menetyksen+kannalta+=+se+jää+käyttämättä+syystä+x.+++Osin+syntymättömyys+johtuu+sattumasta,+ja+osin+siitä+että+siihen+itse+vaikutetaan.++Osa+moraaliporukasta+paheksuu+että+siihen+vaikutetaan+keskeyttämällä+raskaus,+osa+sitä+että+keskeytetään+tai+ehkäistään+hedelmöityskin.+++Sen+pitäisi+saada+olla+täysin+sattumaa++kaikin+tavoin.+++Moraalipohdinta+on+sitten+ihan+eri+asia,+kuin+sen+potentiaalisen+elämän+olemassaolo+tai+olemassaolottomuus.++Tietoisuuden+pohdinta+oli+tässä+minulla+se+aihe.++Siitä+alkion+arvostahan+oli+täällä+keskustelu,++ja+toin++esille+sen,+että+palstan+abortinvastustajille+on+ehkä+enemmän+merkitystä+alkion+sijainnilla+ja+sillä,+miten+raskaus+on+alkanut+ja+onko+raskaus+toivottu+vai+ei.
  16. Juuri+näin+olin+itsekin+jo++vastaamassa+kirjoittajalle+vihervassarifemakolle.+On+eroa+sillä,+onko+edes+aivotoimintaan+tarvittavia+elimiä,+tai+että+tietoisuutta+elämästä+olisi+joskus+ollut.+"Ja+koska+sikiön+tiedottomuus+on+väliaikainen+ja+normaali+kehitysvaihe,+abortti+ei+ole+perusteltavissa+sitä+kautta+ettei+sikiö+tunne/kärsi+siitä."Normaaleja+kehitysvaiheita+on+myöskin+siittiöiden+ja+munasolun+kehittyminen.++Kukaan+ei+voi+tietää+hedelmöitymishetkellä,+onko+hedelmöitetyllä+munasolulla+ainekset+aivojen+tai+muunkaan+kehittymiseen.+Sen+voi+tietää+vasta+paljon+myöhemmin.++Epämuodostumatilastosta+poimittua+esimerkkiä+"Aivojen+hermostoputken+kehityshäiriöiden++kokonaisesiintyvyys+vuosina+1996–2013+oli+10,1/10+000+syntynyttä+lasta."++(...)+"Vuosina+1996–2013+NTD-raskauksista+keskeytettiin+65+prosenttia,+vuosina+2009–2013+keskeytysten+osuus+oli+72+prosenttia+ja+vuonna+2013+jo+85+prosenttia.+"En+ole+itse+tässä+perustelemassa+sitä,+onko++abortti+perusteltavissa+vai+ei,+vaan+keskustelemassa+siitä,+että+missä+vaiheessa+puhutaan+tietoisuudesta+ja+tietoisesta+ihmisestä.++Näillä+em.+sikiöillä+ei+ole+ollut+tietoisuutta,+mutta+ei+sitä+tuon+ikäisellä+sikiöllä+vielä+muutenkaan+ole,+vaikka+aivot+olisivat+kehittymässä+normaaleiksi.++Se+on++ihan+sattuman+kauppaa,+että+mikä+alkio+tai+sikiö+tulee+olemaan+niin+kehityskelpoinen,+että+tietoisuus+jossain+vaiheessa+tulee+edes+olemaan.++Ja+jopa+puolet+(biokemiallisista+ja+pidemmälle+ehtineistä)+jne+raskauksista+menee+kesken.++(Duodecim,+keskenmeno).++Toisin+sanoen+suuri+osa+niistäkin+raskauksista,+missä+päädytään+keskeytykseen,+menisi+luonnollisestikin+kesken.
  17. Peruspointtini+on,+että+on+ihan+sama+onko+se+Z+tai+esim+Y+jäänyt+syntymättä+ehkäisyn+takia,+keskenmenon+takia+tai+abortin+takia+koska+on+jäänyt+syntymättä.++Sen+enempää+siittiöllä,+munasolulla+tai+hedelmöittyneellä+munasolullakaan+ei+ole+tietoisuutta+elämästä,+koska+aivot+kehittyy+vasta+niin+myöhään.++Onhan+alkiossa+ne+tuleva+aivojen+potentiaali,+mutta+niinhän+ne+on+jo+siittiössä+ja+munasolussakin.++Mutta+se+potentiaali+ei+vain+joka+raskaudessa+toteudu,+oli+se+ehkäisty,+keskeytynyt+tai+keskeytetty.++Pariskunnan+ja+sen+syntymättömän+X,+Y,+tai+Z+tai+joku+niistä+kannalta+on+siis+yksi+ja+sama,+miksi+nämä+ei+kehity+niin+pitkälle,+että+pärjäisivät+kohdun+ulkopuolella+ja+syntyisivät+parille.++Onko+se+oma+tietäminen+raskaudesta+se+moraalinärkästyksen+pointti?+Eli+että+jos+ei+hedelmöityksestä+tai+raskaudesta+tiedäkään,+niin++sillä++sikiön+kohtalolla+ei+ole+niin+väliä?+Ei++voida+tietää+myöskään+kuinka+monta+hedelmöittynyttä+munasolua+jää+kiinnittymättä+kohtuun+ja+poistuu+kuukautisten+mukana+ilman+että+nainen+tietää+mitään?++Tai+se+kuuluisa+esimerkki+alkioista+typpisäiliössä,+jotka+saa+ihan+ilman+moraalipaheksuntaa+heittää+menemään,+eikä+kukaan+sure+sitä+potentiaalia,+että+niistä+olisi+tullut+X,+Y,+Z,+ja+vielä+A+ja+B+sekä+C+tai+lukuisia+muita+Pekkoja+ja+Veijoja+ja+Raileja+jotka+vaan+jää+syntymättä+kun+ihmiset+manipuloi+näitä+prosesseja.+Pari+saa+ihan+ilman+abortinvastustajien+närkästystä+heivata+potentiaaliset+lapset+hukkaan,+koska+pari+on+saattanut+maailmaan+jo+Z:n+ja+päättää+että+lapsiluku+jää+yhteen.
  18. "Kaavinta+tehdään+vauvalle"Minä+olen+ollut+siinä+käsityksessä,+että+se+tehdään+naiselle,+joka+on+raskaana.+:)
  19. "Aloituksessa+esittämäni+väite+tulee+perusteltua+juuri+siksi,+että+meillä+on+tarkat+tilastot+syntyneiden+määrästä+ja+ajankohdasta.+"Meillä?+Missä+ne+tilastot?++Näytä+ihmeessä.+Ei+mitään+perustelua,+jos+et+esitä+kokonaisraskauksien+määrää,+synnytyksiä,+maastamuuttoa+ja+keskenmenoja+ja+niiden+vaikutusta+syntyvyyslukuihin,+abortit+on+vain+yksi+tekijä,+ei+koko+totuus.+++Sinun+mielipiteet+ei+tosiaankaan+muuta+historiaa.
  20. "Kun+olemme+ilmeisesti+(?)+saavuttaneet+yksimielisyyden+siitä,+että+ihminen+syntyy+sukusolujen+yhtyessä"Yleisesti+käytössä+olevan+teorian+mukaan+ihminen+syntyy+synnytyksessä.++Syntymäpäiväksi+määräytyy+synnytyspäivämäärä.++Ei+hedelmöityspäivämäärä,+mistä+kellään+ei+ole+ihan+tarkkaa+tietoakaan.++Sinulle+on+tietysti+ihan+omat+teoriat+siellä+omassa+todellisuudessasi.++Suuri+osa+alkioista+poistuu+kohdusta+ihan+omia+aikojaan+että+kukaan+tietää+niiden+syntyneen+tai+kuolleen+tai+hedelmöittyneenkään.
    21. 179 / 229
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt