tieteilijä

Vapaa kuvaus

Aloituksia

245

Kommenttia

4554

  1. "Ja+sitten+odotellaan+todisteita+siitä+epäogikasta+että+niitä+"ylimääräsiä"+lapsia+pitäs+tuuppailla+jonnekin+10+tuhatta+vuodessa!!+Aivan+oikein,+kaikki+on+pelkkää+suosijakiihkon+harhamutua."Niin+no+tuota,+sinun+mielestähän+ei+laittomia+ja+tilastoimattomia+abortteja+ole,+niin+samaa+periaatetta+käytät+tässä:+ei+ole+olemassakaan+mitään+ylimääräisiä+lapsia,+joita+syntyisi.+Ongelmat+vaan+häviäisi+johonkin+näkymättömiin,++kun+lakia+muutetaan,+jälkikäteen+ei+niistä+tarvi+välittää+mitään?+Ainut+ongelma+on+mukavuudenhaluiset+akat,+vai?+Pääasia,+että+vastahakoisia+akkoja,+joilla+asiat+liika+mukavasti,+saa+jotenkin+kyykyttää+ja+panna+ne+vastuuseen+siitä+"haarojen+levittelystä"?++Aina+ja+joka+paikassa+sinua+ja+muitakin+abortinvastustajia+kiinnostaa+lähinnä+naisten+sanktioiminen,+ei+se,+miten+ne+lapset+pärjää+kun+ovat+syntyneet.++Miten+ei-toivottu+lapsi+saisi+sen+mitä+tarvitsee?+Jokaisella+lapsella+on+oikeus+syntyä+toivottuna.++Se+on+sitten+kummaa,+sillä+koko+ajan+argumentoitte+elämän+suojelun+ja+lasten+oikeuksien+puolesta.+Niin+kun+olis+vain+laki,+joka+kieltää+jotain+niin+sen+jälkeen+ei+mistään+tarvisi+välittää?Ei+nytkään+liki+10000+naista+(moni+tosin+on+vanha+asiakas)++halua+niitä+lapsia,+vaikka+on+ehkäisyt+ja+muut+ja+sosiaaliturvakin+on.++Syyt+on+moninaiset.++Jos+laki+tulisi+vaikka+voimaan+ensi+kuussa,+miten+nämä+abortinhakijat+muuttuisi+taikaiskusta+halukkaisi+synnyttämään+kun+eivät+olleet+sitä+tässäkään+kuussa?
  2. Nostan+tämän+keskustelun,+kun+sattui+silmiin.+Tässä+on+tätä+samaa,+josta+nytkin+on+ollut+puhe.
  3. Mulla+on+virhe+tuossa+tekstissäni."Tanus+kampanjoi+eri+tavalla+sen+mukaan,+kenen+kanssa+asiasta+keskustelee.+Eli+vetoaa+--uskonnollisissa---+piireissä+siihen,+että+naisilla+olisi+oikeus+työhön,+eikä+pakkotyöhön."Pitää+olla+"ei-uskonnollisissa.""Niin+miten+ne+ois+jätetty+hoitamatta?+Miten+terveyttä+hoidetaan+tappamalla?+Kyllä+ne+varmaan+ois+raskauksien+kanssa+auttanu+ketä+vaan+kaikin+tavoin."Niin+raskauden+kanssahan+Tanuskin+on+valmis+auttamamaan,+mutta+ohittaa+äidin+ihmisoikeudet+potilaana.++En+tajua+taas,+mitä+ihmettä+tarkoitat+tuolla++järkeä+vailla+olevalla+kysymyksellä++"miten+terveyttä+hoidetaan+tappamalla"?+Kysypä+vaikka+Tanukselta+asiaa,+hän+on+on+ilmeisesti+tuossa+kysymyksenasettelussa+samalla+aaltopituudella+kanssasi.+Että+miten+hän+hoitaa+naisten+terveyttä+tappamalla+ja+vammauttamalla+heidät+sairauksiin,+joihin+heillä+olisi+oikeus+saada+apua++jos+nämä+eivät+sattuisi+olemaan+raskaana?++Seuraavaksi+haluat+todisteita+että+kuinka+moni+on+allekirjoittanut+kesäjuhlilla+ko+aloitteen.+:)+Se+on+sitten+kumma+kun+sinun+ei+tarvitse+todisteeksi+esittää+koskaan+mitään.+Artikkeli,+jota+ei+ole+ollut+kuin+pöytälaatikossa,+on+sillä+puolella+riittävä?+Mitä+väliä+on+tietää+mistään+kannattajajakaumasta+tai+allekirjoittajien+uskovaisuuden+laadusta,+kun+argumenttina+oli+se,+miten+Tanus+on+kiertänyt+kesäjuhlilla+ja+eri+uskovaisten+tilaisuuksissa+koko+vuoden+(joten+ne+kannattajatkin+on+pääasiassa+niistä)++ja+millaista+retoriikkaa+käytti+uskisten+mediassa+ja+miten+muualla,+että+sai+kerättya+maksimimäärän+kannatuksia.++Kyllä+se+kiersi+Facebookissakin.++Moni+vähemmän+uskonnollinen+tuttukin+oli+allekirjoittanut,+vaikkei+ei+ole+edes+aborttia+vastaan,+kun+Tanus+oli+muotoillut+asian+"naisten+oikeutena+töihin+ja+että+aborttia+ei+olla+kieltämässä".++(Tässä+tuli+sitä+ProLife-Feminismiä,+mistä+on+toisessa+ketjussa+puhe.+)+Kyllä+hekin+tajusivat,+mitä+tuli+tehtyä+kun+asiaa+avattiin+potilasturvallisuuden+näkövinkkelistä.+Moni+haksahti+Tanuksen+puheisiin,+eikä+ymmärtänyt+asiaa+kuin+vasta+jälkikäteen.
  4. Suomalaiset+ei+ole+olleet+koskaan+kovin+hanakoita+noudattamaan+lakeja,+joista+ei+ole+turvaa+eikä+anneta+vaihtoehtoja.+Jos+joku+ryhmä+olisi+tilastollisesti+merkitsevän+onnellinen,+niin+ainakin+abortinvastustajat+ja+fanaattiset+uskovaiset.+Tuskin+se+hyvinvointia+kasvattaisi,+kun+olisi+valtavat+määrät+heitteille+jätettyjä+lapsia,+joka+vuosi+10+000+lasta+johonkin+pitäisi+tuupata,+ja+ymmärrettävästi+kuitenkaan+tiukkoja+aborttilakeja+ajavat+eivät+ole+kovin+halukkaita+ottamaan+heitä+vastuulleen+tai+kykeneväisiä+miettimään+mitä+heille+tehtäisiin.+Paitsi+se+persupoliitikko,+joka+halusi+muodostaa+kasvatusleirejä+työvoimareserviksi.++Ilman+rakkautta+ja+huolenpitoa+lapsesta+ei+kuitenkaan+kasva+normaali.+Voisiko+joku+leirinjohtaja+antaa+äidinrakkautta+niin+monelle?+Kuitenkin+monilapsisessa+perheessäkin+kasvaneet+ovat+jääneet+paljon+oman+onnensa+nojaan+kun+ei+ole+jaksettu+enää+panostaa+kuin+jokavuotiseen+tulokkaaseen+Vaikea+olisi+kuvitella+tilannetta,+että+meillä+olisi+laki,+johon+kukaan+ei+usko+eikä+luota.
  5. "Varmaan+joo,+mutta+kukaan+ei+tiedä+miten+pieni+murto-osa+nykysestä.."Ehkä+lääkäreillä+on+suurempi+asiantuntemus+tässä+kohtaa.+Tieteessä+yleensä+otetaan+oppia+edellisistä+kokeiluista.
  6. "Helvetti+ja+Taivas+ovat+ikuisia.+Aika+ei+lopu+koskaan.+Kummassakaan+niistä+ei+nukuta+koskaan.+Helvetissä+ei+ole+vettä,ei+edes+sellaista+helpotusta+kuin+hikoilu.+Ja+aistit+ovat+miljoona+kertaa+herkemmät.+Ja+lisäksi+on+madot.+Kuka+sellaiseen+paikkaan+haluaa??"Olen+yrittänyt+etsiä+Raamatusta+kohtia,+jossa+kerrottaisiin+tämä+edellä+oleva+asia,+muttei+löydy.++Oletkohan+itse+keksinyt+tämän+koko+kuvauksen?+Mitkä+madot?
  7. Asiat.asiana:"Ne+ihmiset,+jotka+kyseenalaistavat+yksilön+perustelut+aborteilleen+kuuluvat+juuri+ryhmään+1.+Tällöin+heillä+on+illuusio+siitä,+että+heillä+on+raskaana+olijaa+suurempi+oikeus+määritellä+sikiön+asema+ja+jopa+hänen+toiveensa+ja+vaatimuksensa."Hyvä+pointti+jälleen,+mikä+jäi+huomioimatta+minulta.++Nainen+joka+on+raskaana,+ohitetaan,+vaikka+raskaus+koskettaa+ja+rasittaa+vain+häntä.++Aina+löyty+joku+ulkopuolinen,+joka+katsoo+oikeudekseen+sanella,+mitä+nainen+saa+tehdä,+vaikkei+kanna+vastuutakaan.Tämä+juuri+asettaa+tällaisen+"prolife-feminismin"+itsessään+hieman+outoon+valoon.+He+ovat+ottaneet+sen+päätätävallan+naiselta+itseltään+jollekin+muulle+kuin+naiselle+itselleen.+Ei+sillä+omasta+mielestäni+ole+mitään+tekemistä+naisten+oikeuksien+kanssa,+eikä+varsinkaan+feminismin.
  8. Hei,+kiitos+kommenteista.Poimin+tässä+ne,+joita+haluan+tarkentaa:"Ihan+tosissasi+pidät+tällaisia+esimerkkejä+jollain+tasolla+vertailukelpoisina?"Kyllä,+jonkun+aatteen+naamioinnista+siten,+että+se+näyttää+olevan+jonkun+asian+puolesta,+vaikka+onkin+vastaan.++Eli+Pro+Life+Feminism+on+toiminta-ajatukseltaan+Anti-Abortion+-liike,+vaikka+uskontoretoriikka+puuttuu.++"Minusta+ero+onkin+siinä,+että1.+Estetäänkö+naista+hankkimasta+aborttia+toisten+ihmisten+hallinnan+ja+valintoihin+puuttumisen+nimissä+vai2.+Vastustetaanko+aborttia+siksi+koska+abortti+puuttuu+sikiön+oikeuteen+elää."Eli+summa+summarum,+aborttia+vastustetaan,+koska+naisen+oikeuksiin+ei+katsota+kuuluvan+päättää+omasta+raskaudestaan+ja+lisääntymisestään,+sen+jälkeen+kun+vahinko+tai+vastentahtoinen+raskaus+on+totta.++Kakkoskohta+asettaa+siis+sikiön+ja+alkion+ja+hedelmöittyneen+munasolun+arvokkaammaksi+kuin+naisen.++Tämä+on+se+prinsiippi:+naisen+pitää+kantaa+vastuu,+ja+miehelle+se+on+vapaavalintainen+asia.+Voin+toki+ymmärtää,+että+tällaisiakin+naisia/miehiä+Jenkeissä+on,+jotka+ajaa+naisten+asiaa,+mutta+eivät+hyväksy+aborttia.+Heillä+täytyisi+mielestäni+kyllä+siinä+tapauksessa+olla+todella+konkreettisia+toimenpiteitä,+miten+he+ottavat++sitten+vastuun+ja+tukevat+naista,+joka+ei+abortiin+päädy.+Muuten+se+on+samaa+moralisointia+yhtä+tyhjän+kanssa,+kuin+uskistenkin+anti-abortion+liike.+Jenkeissä+ei+ole+samaa+sosiaaliturvaa+kuin+meillä+Suomessa,+mutta+yhteisöllisyyttä+löytyy+enemmän.+Riippuu+siis+muiden+hyväntahtoisuudesta,+miten+he+haluavat+äitejä+tukea+vai+jättävätkö+vaan+oman+onnensa+nojaan+hurskaiden+puheiden+jälkeen."Valtaosa+raskauksista+alkaa+kylläkin+ihan+vapaaehtoisen+yhdynnän+seurauksena,+joten+tämä+on+ehkä+hieman+huono+tapa+ilmaista+asia+-+tällöin+nainen+on+tullut+suunnittelematta+raskaaksi,+joko+ehkäisyn+pettämisen+tai+unohtumisen+seurauksena.+Jokainen+aikuinen+tietänee+mistä+lapset+tulevat+joten+tällaiset+"yllätysraskaus"+ym.+termit+kuulostavat+omaan+korvaan+hieman+aliarvioivilta."Tämän+kommentin+koen+olevan+saivartelua,+koska+joka+välissä+täällä+erittelen+vastentahtoisen+raskauden,+vahingon,+terveyden+ja+hengen+vaarantavan+raskauden+jne.++Syitä+aborttiin+on+niin+monia.+Abortin+vastustajat+yleensä+pitääkin+vastentahtoista+raskautta+aina+naisen+syynä,+vaikka+kukaan+nainen+ei+tule+raskaaksi+ilman+spermaa,+joka+jostain+syystä+joutuu+sinne+vaginaan.++Monia+naisia+myös+pakotetaan+ja+painostetaan+suojaamattomaan+seksiin.+Mutta+vastustajat+pitää+tätä+marginaalisena+ilmiönä.+Marginaalista+ei+ole+se,+että+ihan+jokaiseen+raskauteen+on+kaksi+osallista,+mutta+vain+yksi+joka+kantaa+seuraukset.
  9. "Olen+eri+mieltä+sellaisesta+johtopäätöksestä,+että+alkion/sikiönkehityksen+keskeyttämisellä+eli+tämän+yksilön+elämän+lopettamisella+ei+olisi+moraalista+merkitystä.+"En+kyllä+huomaa+tällaista+johtopäätöstä+omassa+kommentissani,+en+tiedä+miten+sellaiseen+päädyit.++Olen+tässä+nimittäin+samaa+mieltä+kuin+sinä,+että+abortin+moraalinen+merkitys+riippuu+taas+moraalin+määrittelijästä.+Sitä+kai+tarkoitit?+Korjaa,+jos+olen+väärässä.++Se+on+totta,+että+ei-toivottu+raskaus+on+eri+asia+kuin+toivottu.++(Tästä+tulisi+aivan+liian+pitkä+sivuverso+sivuun+aiheesta,+niin+en+lähde+tätä+tässä+ketjussa+käsittelemään.+Sitä+voisi+käsitellä+vaikka+uudessa+ketjussa.)Suomessa++noudatetaan++menettelyä,+että+moraalisen+vastuun+kantaa+se,+joka+aborttia++hakee.++Aborttia+taas+ei+voi+hakea+kuin+raskaanaoleva+nainen+ja+itselleen.Jälleen+postaan+tämän+aiheesta,+jos+viitsit+niin+lue+ketju:https://keskustelu.suomi24.fi/t/11773376/moraali-mielikuvatasolla-ja-reaalimaailmassaJoka+taas+pohjautuu+tähän+keskusteluketjuun+ennen+kuin+olen+itse+täällä+pyörinythttps://keskustelu.suomi24.fi/t/1624273/abortti-on-kuolema-siina-missa-muutkin-kuolemat#comment-7927039
  10. Tämä+abortinvastainen+"feministiliike"+käyttää+symbolinaan+naisten+ja+mustien+ihmisoikeustaistelijan+Susan.+B.+Anthonya,+joka+ei+lainkaan+ollut+abortinvastainen,+vaan+vastusti+mm.+avioliitossa+tapahtuvaa+raiskausta+eli+naisen+oikeutta+omaan+kehoon.++Mutta+kun+amerikkalaisia+on+niin+helppo+höynäyttää.+http://time.com/4106547/susan-b-anthony-elizabeth-cady-stanton-abortion/"No,+Susan+B.+Anthony+and+Elizabeth+Cady+Stanton+Were+Not+Antiabortionists"Ihan+ymmärrettävää+on,+että+viime+aikoina+uskonnollinen+fanatismi+on+alkanut+tuntua+yhä+useammasta+ihmisestä+vastenmieliseltä,+ihan+kiitos+muslimien+ja+kiihkolahkolaisten+ja+Trumpin.+Pitää+keksiä+uusia+etikettejä+hallita+toisia+ihmisiä+ja+toisten+ihmisten+valintoja,+ja+naisia+tietty+tässä+kohtaa.++En+kyllä+näe+mitä+ero+on+sillä+että+1.+Naista+estetään+saamasta+tarvitsemaansa+aborttia++usk.+argumentteihin+vedoten2.+Naista+estetään+saamasta+tarvitsemaansa+aborttia+muihin+argumentteihin+vedoten.Naisellahan+on+kyse+siitä,+että+hän+on+vasten+tahtoaan+raskaana,+eikä+siitä+mitä+mieltä+hän+on+yhteiskunnallisesti+ja+poliittisesti.++Raskaus+on+yksityisasia,+vaikka+siitä+on+tehty+politiikkaa.++Kukaan+ei+tee+aborttia+sen+takia,+että+haluaa+manifestoida.++Kenenkään+ei+ole+pakko+tehdä+aborttia,+jos+on+sitä+vastaan.++Tässä+kohtaa+on+kyllä+tahatonta+komiikkaa,+kun+kyseessä+on+naisten+oikeustaitelija,+jonka+nimiin+vastustetaan+naisten+yksilönoikeuksia+päättää+asioistaan+itse,+kuten+Anthonykin+ajoi.+Kyseessä+on+jotain+niin+periamerikkalaista++politikointia.++Ajatellaan,+että+kun+taustaryhmän+imagoa+muutetaan,+asiaa+ei+vastusteta+vaikka+agenda+ei+muutu.+Yritetään+vain+naamoida+sama+asia+vähän+nätimpiin+käärepapereihin.+Ennen+oli+käärepaperissa++ristin+kuva,+mutta+feminismitunnus+myy+paremmin+fanatismiin+kyllästyneille+ihmisille+ja+ajatellaan+että+nyt+naiset+luopuu+oikeuksistaan+kun+sitä+aletaan+nimittää+feminismiksi?+;D++Sama+jos+tykin+kylkeen+laitettaisiin+rauhan+merkki,+ja+hyökkäys+toiseen+valtioon+naamioidaan+rauhan+teoksi.+Tai+että+mustilta+kiellettäisiin+terveydenhoito+ja+sitä+pidettäisiin+muuna+kuin+rotuerotteluna,+jos+sitä+kieltoa+ajaisi+"Rotujen+Tasa-arvoyhdistys+ry"++:)++Sitä+pitäisi+pitää+ihan+mustien+oikeuksien+puolustajana?+Anthonyn+aikana+ei+tietääkseni+muita+abortteja+ollut,+kuin+laittomia.++Niitähän+on+helppo+kieltää,+ja+kuten+Suomessakin+tuona+aikana+kun+ei+ollut+ehkäisyä+tai+laillista+aborttia,+yritettiin+saada+yksinäisten+äitien+tilannetta+parannettua.+Sitä+taisi+Anthonykin+ajaa,+ihan+kuin+Miina+Sillanpää+ja+muut+voimanaiset+Suomessa.+Tuskin+kumpikaan+osasi+haaveillakaan+laillisesta+ja+hygieenisesta+abortista.
  11. Kiitos+kommentista+ja+näkemyksestä.+Tämä+avaa+tietenkin+hieman+abortinvastustuksen+puheavaruutta+siitä,+mitä+tällä+forumilla+on+totuttu+näkemään.+Minä+olin+tähän+kategorioinut+palstalla+esiintyneet,+abortinvastustamisen+ohella+ilmenneet+huolenaiheet,+jotka+on+tuotu+esille+abortin+kohdalla,+ja+ne+elämän+kunnoittamisasiat+on+jääneet+lähinnä+viitteiksi+sivulauseisiin,+jotta+saataisiin+se+oma+kanta+näyttämään+hurskaalta.+Kommentoin++siis+vain+tätä+viimeistä+paragrafia:"Tämä+saattaa+olla+suomessa+hieman+uusi+ja+outo+ajatus+(?),+mutta+tieteellinen+ja+yleismoraalinen+näkökulma+ei+suinkaan+ole+täysin+aborttioikeuden+puolella.+Sellaiset+järjestöt+kuin+secular+pro+life,+pro-life+humanists,+feminists+for+life+tai+association+of+pro-life+physicians+eivät+oikein+mahdu+siihen+stereotyyppiseen+uskonnonjulistamista/vihapuheen+levittämistä+harrastavaan+abortinvastustajien+haaraan,+mitä+tässä+aloituksessa+kuvailet.+On+ikävää,+että+juuri+he+ovat+niitä+äänekkäimpiä+tässä+asiassa,+mutta+asiaa+myös+edesauttaa+se+että+aborttia+puolustavilla+ei+ole+juuri+mielenkiintoa+tunnustaa+meidänkin+olemassaoloamme."Kyseiset+järjestöt+eivät+taida+liiemmin+kuitenkaan+Suomessa+toimia?+Mainitset+Suomen+tässä+ekassa+virkkeessäsi.++Amerikkalainen+anti-abortion+liike+on+niin+erilainen+kuin+tämä+kytkeytyy+niin+suuresti+politiikkaan.++Pitää+tutustua+tarkemmin+näihin.++Äkkipäätä+tarkastellen+nimittäin+vain+se+uskontopaatos+puuttuu,+mutta+muuten+ihan+samat+teesit+on+tavallaan+tallella,+raamatunlauseet+on+pesty+pois,+niin+ehkä+on+helpompi+ei-uskonnollisemman+väestönosan+omaksua.++Sellainen+tuntuu+vähän+absurdiltakin,+että+on+feministiryhmittymä,+joka+haluaa+naisilta+oikeudet+omaan+kehoon+pois.+:)+Menee+hieman+puurot+ja+vellit+sekaisin,+että+mikä+se+alkuperäisen+feminismin+määritelmä+oikein+olikaan.+:)++Osaatko+sanoa,+ennen+kuin+ehdin+tarkemmin+lukea,+että+onko+missään+näissä+järjestöissä+paneuduttu+siihen,+että+miehet+velvoitettaisiin+kantamaan+vastuuta+tekemisistään?
  12. "Ei+kai+kun+suurin+osa+on+jotain+muka-edistyksellisen+feminatsismin+aivopesemiä+suvakkimielistelijöitä."Siis+kenenkään+mielipide+ei+olekaan+oma,+vaan+se+on+jonkun+toisen+aivopesun+tulosta?+Kuka+sitten+on+aivopessyt+Soinin,+Räsäsen,+Tanuksen+ja+Niikon+aivot?++Kenen+mielipiteitä+he+sitten+ilmaisee,+jos+ei+omiaan?+Ketä+he+mielistelevät?
  13. Oheisena+vielä+lisää+esimerkkejä.+Tässä+adressit.comin+aborttiadresseista+poimittua.+Mika+Ebeling+halusi+eduskuntaan.http://aijaa.com/ZGdQIIMika+on+kuitenkin+vielä+fanaattisempi+ja+keskittyneempi+muiden+kuin+omansa+moraalin+vahtimiseen+kuin+vaikka+Räsänen,+niin+tuskin+olisi+aborttikiellotkaan+yhtään+sen+paremmin+saaneet+kannatusta.
  14. "Tai+mitä+jos+lähdetään+sellaisesta+ajatuksesta,+että+pyrittäisiin+ehkäisemään+niitä+tilanteita,+joissa+aborttiin+päädytään+ylipäätään?+Laillista+tai+ei,+abortti+ei+ole+varsinaisesti+naisen+hyvinvointia+edistävä+toimenpide+ja+se+johtaa+sikiön+kuolemaan.+Toki+on+vielä+monia+tilanteita,+joihin+ei+ole+löytynyt+yhteiskunnallisia/lääketieteellisiä+ratkaisuja,+ja+siksi+laillisen+abortin+rajoittaminen+ei+ole+realistisesti+mielekästä.+Tämän+ei+kuitenkaan+pitäisi+johtaa+sellaiseen+päätelmään,+että+ihmisen+surmaaminen+sikiöyden+perusteella+on+täysin+ok+ja+normaalia."Mielestäni+suomalainen+yhteiskunta+on+onnistunut+ratkaisemaan+tämän+asian+aika+hyvin.++Aborttiin+päädytään+tilanteessa,+että+on+tultu+joko+vahingossa+tai+vastentahtoisesti+raskaaksi,+tai+raskaus+uhkaa+terveyttä,+sairauden+hoitoa+ja+henkeä.++Ainoa+keino+välttää+nämä+tilanteet+täysin+on+lopettaa+täysin+seksinharrastaminen+ja+lastenteko.++Ne+ei+ole+yksin+naisen+harteilla,+kuten+on+kuitenkin+vastuu+seurauksista.++Näin+ollen+naisella+on+oikeus+päättää,+mitä+tilanteesta+selviää.+Tilanteisiin+joudutaan+vaikka+oltaisiin+ehkäisty+tai+jopa+tehty+sterilisaatio,+eli+sekään+ei+ole+100%+abortin+pois+sulkevaa.+Toki+se+kohentaa+huomattavasti+tilannetta.++Aborttia+minun+käsitykseni+mukaan+ei+käytetä+hyvinvointia+edistävänä+toimenpiteenä,+vaan+sillä+pyritään+korjaamaan+syntynyt+hyvinvointia,+terveyttä+tai+henkeä+uhkaava+tilanne.++Se,+että+raskaus+tarkoituksellisesti+lopetetaan+johtaa+tietenkin+siihen,+että+alkion-+tai+sikiönkehitys+keskeytyy+ja++se+poistuu+kohdusta+muun+raskausmateriaalin+kanssa.+Tämä+lienee+abortin+tarkoituskin?+++Sillä+ei+ole+paljon+tekemistä+sen+kanssa,+mitä+nainen+tai+yksilö+miettii+ihmisen+surmaamisesta,+onko+se+ok+ja+normaalia+vai+ei.++Kun+näyttää+siltä,+että+nainen,+joka+päätyy+aborttiin+ei+kuitenkaan+ole+altis+suorittamaan+henkirikoksia,+niin+voidaan+päätellä,+että+kynnys+aborttiin+ja+henkirikokseen+on+vähän+eri+korkeudella+ja+niitä+ei+pidetä+ihan+vertailukelpoisena.
  15. "Tällä+logiikalla+kaikki+muutkin+murhat+ym.+rikokset+pitäs+sallia+jotta+tekijät+ei+vaan+joutus+vaarantaan+itteensä+niitä+tehdessään+"Loogisuus+ei+ole+abortinvastustajien+vahvimpia+ominaisuuksia.++Muistatko,+kun+ollaan+kirjoiteltu+tästä.++Olen+tuonut+esille,+että+lait+säädetään+sen+perusteella,+mitä+seuraamuksia+lainsäädännöllä+tai+säätämättä+jättämisellä+on.++Jos+esim.+henkirikoksista+ei+tulisi+enää+rangaistuksia+vain+sen+takia,+että+aborttikin+on+laillinen,+mitä+seuraamuksia+tästä+sinun+mielestäsi+olis?Kansalaisten+käsitys+siitä,+mikä+on+rikollista,+moraalitonta+tai+tuomittavaa+on+aika+lailla+subjektiivista.++Lakia+rikotaan,+vaikka+siitä+tulisi+vaaraa+itselle,+mutta++ollaan+tarkempia,+jos+jollekin+toiselle+tulee+seuraamuksia+ja+kärsimystä.___https://yle.fi/uutiset/3-7680500Joka+toinen+pyöräilijä+rikkoo+lakia:+ajetaan+pimeänä+tai+strobovaloissa
  16. "miehen+seksuaalivaisto+on+suurempi+kuin+naisen"Höpöpuhetta.+:)+Näinhan+sitä+on+entisaikoina+uskottu,+vielä+kuusikymmentäluvulla+uskottiin,+ettei+naiset+edes+nauti+seksistä,+kun+ei+oikein+naisen+genitaalien+toiminta+häveliäisyyssyistä+ollut+vielä+niin+selvä+kuin+nyt+eikä+sitä+opetettu.++Onko+ihme,+ettei+nainen+ole+nauttinut+seksistä,+kun+on+aina+pitänyt+pelätä+raskautta,+eikä+mies+ole+osannut+tyydyttää+naistaan???++Naiselle+seksi+on+merkinnyt+pelkkä+riskiä+ja+onnettomuutta,+eipä+sellaista+ole+nauttia+voinut+ennen+kunnollisia+ehkäisymenetelmiä.On+täysin+aseksuaalisia+miehiä,+impotentteja+ja+niitä+jotka+haluaa+kerran+kuussa+peiton+alla.++Naisille+ei+vain+niin+helposti+suoda+ilmaista+seksuaalisuutta,+kuin+miten+se+on+luvallista+miehelle.++Seksuaalisesti+aktiivista+naista+on+pidetty+ja+pidetään+vieläkin+huonona,+tälläkin+forumilla+näkee+sitä,+että+yksin+naista+pidetään+syyllisenä+koska+"levitteli+haarojaan"+ja+päälle+törkeää+nimittelyä.++Naisen+seksuaalisuuden+vielä+jotenkin+ja+joissakin+piireissä+nähdään+kuuluvan+miehelle,+suvulle+tai+jollekin+muulle+yhteisölle.
  17. ylpeästivalkoinenhetero:"mies+on+se+joka+siittää+jälkeläisiä+ja+pyrkii+tekemään+niitä+mahdollisimman+paljon+siinä+missä+nainen+on+se+joka+synnyttää+lapsen+ja+on+äitinä.+siinä+se+ero.+periaatteessa+miehen+kuuluukin+tehdä+mahdollisimman+monen+kanssa+lapsia"Mies+saa+sitten+luvan+kanssa+paneksia+ympäriinsä,+minkä+toisaalla+halusit+kyllä+kieltää+naisilta?+Miehen+siis+kuuluu+siittää+mahdollisimman+monen+naisen+kanssa+lapsia,+ja+tehdä+yh-äitejä.+Mies+saa+panna+ympäriinsä,+mutta+ei+nainen?++Miten+mies+siinä+ehtii+olla+tukena+kymmenille+naisille,+joita+vain+käy+panemassa+paksuksi.+"+joten+abortti+on+jos+jokin+nimenomaan+naisten+oikeuksien+vastaista.+"+Eli+kun+naisilta+otetaan+joku+oikeus+pois,+se+niinku+lisää+naisten+oikeuksia?+Kyllä+sinä+taidat+tosiaan+trolli+olla+:)+Ja+jos+on+naisia,+jotka+vihaa+miehiä+niin+voisikohan+se+olla+jotain+kaunaa+siitä,+että+naisia+on+vuosituhansia+alistettu+ja+pidetty+vähemmän+ihmisarvoisena+kuin+miestä?+Mies+on+sanellut+ne+oikeudet+ja+roolitukset.++Eikä+se+vieläkään+ole+kaikilta+osin+Suomessakaan+poistunut.+Juuri+tätä+vähättelyä+ja+oikeuksien+polkemista+kun+näkee+niin+paljon+sekä+mielipiteissä+että+ihan+käytännön+elämässä+kiusaamisena,+ahdisteluna+ja+väkivaltana.+Yllä+joku+sanoi+hyvin,+ehkä+orja+vihaa+orjuuttajaansa?++Kun+lukee+näitä+ajatuksia+siitä,+että+naisilla+olisi+muka+jo+liikaa+ihmisoikeuksia+ja+niitä+pitäisi+ottaa+pois+niin+tulee+tosiaan+sama+fiilis+kuin+varmaan+tulisi+amerikkalaisella+mustalla,+jonka+esivanhemmat+oli+orjia.++Että++joku+valkoinen+tulisi+sanomaan,+että+"hei+sinä+afroamerikkalainen,+sulta+pitäisi+ottaa+kansalaisoikeudet+pois+kun+niitä+on+aivan+liikaa,+sinulla+ei+ole+oikeutta+omaan+kehoosi,+koska+plantaasiorjallakaan+ei+1800-luvulla+vielä+ollut.++Se+oli+oikeaa+politiikkaa,+ja+asiat+oli+silloin+oikein"Mikä+oikeus+valkoisella+on+sanella+mustalle+mitään+tällaista,+hehän+ovat+tasavertaisia+ihmisiä,+vaikkeivät+ennen+olleet.++Ne+oikeudet+on+painostamalla+ja+ihmisoikeuksiin+vetoamalla+saatu.++Tuleeko+musta+sanomaan+valkoiselle,+että+sinulla+on+liikaa+oikeuksia?+Entä+onko+Suomessa+muka+sellaista+feminismiä,+jossa+idana+on+se,+että+koska+miehet+on+orjuuttaneet+naisia+vuosituhansia,+niin+nyt+on+naisten+vuoro+alkaa+alistaa+miehiä+seuraavat+vuosituhannet,+niin+sitten+ollaan+sujut?+Kyllähän+naisten+yhtäläiset+oikeudet+on+ensisijassa+ihmisoikeuskysymys.
  18. "Monikohan+edes+tiesi+koko+alotteesta...en+minäkään+tienny+ennenkun+sitä+eräät+täällä+mainosti.Mutta+kuinkas+kävikään+sille+abortti-alotteelle+joka+sai+mediahuomiota+ja+johon+kerätttiin+nimiä+kaduillakin...)"Miksi+et+sinä+tämän+forumin+pitkäaikaisin,+vihaisin,+kriittisin+ja+rääväsuisin+vastustaja+ja+sikiön+elämän+puolustaja+ole+vielä+aborttikieltoaloitetta+itse+missään+vaiheessa+ajatellut+tehdä?++Sittenhän+nähtäisiin,+kuinka+paljon+kannatusta+asiallasi+on,+kun+saisit+ihan+itse+markkinoida+aloitettasi+siellä+missä+arvelet+sen+saavan+kannatusta.++Vuosia+olet+väittänyt,+että+kansan+enemmistö+on+aborttia+vastaan,+vaikka+niitä+kansalaisten+nimikirjoituksia+ei+oikein+tahdo+kannatuksiin+ja+adresseihin+tulla.+Nyt+saisit+nimittäin+todistaa,+että+missä+ne+aborttia+vastustavat+kansalaiset+oikein+on,+kun+niistä+on+niin+paljon+ollut+juttua.+Voisit+itse+lähteä+keräämään+kannatukset+suviseuroilta+ja+herättäjäjuhlilta,+mistä+Tanuskin+ne+OTV-kannatukset+sai+ja+tehdä+jotain+oikeasti+abortin+kieltämisen+eteen.+++Adressit+on+yhtä+tyhjän+kanssa,+kun+ne+on+lähinnä+täynnä+Aku+Ankkoja+ja+Saddam+Husseineja+ja+muita+keksittyjä+nimiä,+ne+ei+ole+enää+kuin+jotain+vitsejä.++Olisi+tosi+mielenkiintoista+nähdä,+mikä+on+aloitteen+sisällön+sanavalinta.+:)
  19. Jos+abortin+kieltäminen+tai+aborttilain+kiristäminen+olisi+Huhtasaaren+agenda+niin+siitä+olisi+jo+toimittajat+tehneet+lyömäaseen,+koska+tässä+kohtaa+on+tärkeätä+aina+tuoda+fanaattiset+mielipiteet+viimeistään+esille.++Kyllähän+Soiniakin+vastaan+tätä+käytettiin,+vaikkei+hän+missään+tuonut+esille+tavoitteinaan+abortteihin+puuttumista,+eihän+se+pressan+valtaoikeuksiin+edes+kuulu.+Ne+on+yksityisiä+mielipiteitä.
  20. "Käyköhän+LH+täällä+kiihkoomassa+tappamisenpuolusteluja"Niin+no,+sinun+ilmaisuja+käyttäen+hänhän+on+ihan+promurder-+suosijafeminatsisakkia,+kun+puolustaa+naisten+oikeuksia+ja+pitää+nykyistä+aborttilakia+hyvänä.++Esim+ihan+kuten+minä.++Mitä+eroa?+:)++Meillä+tässä+kohtaa+ihan+samat+arvot.+Muuten+Huhtasaari+on+kyllä+aika+naiivi.+Tuli+radiosta+hänen+vaalitietoiskunsa.+Hän+höpisi+jostain+naisten+kaavuista,+ihan+kuin+se+olisi+joku+ongelma,+siis+maahanmuuttajien+pukeutuminen.++Jokainen+pukeutuu+oman+kulttuurinsa+ja+makunsa+mukaisesti+mitä+itse+hyväksyy+ja+mitä+ei.+Ei+kaikki+muslimit+käytä+mitään+ulkoisia+merkkejä+kuten+kaapua+tai+huiviakaan,+mitä+joku+fanaattinen+uskovainen+käyttää.+Olen+nähnyt+esim.+somalinaisia+ja+tyttöjä,+jotka+käyttää+ihan+meikäläisiä+vaatteita,+jopa+minihametta+ja+rock-henkistä+pukeutumista+on+ollut.+Pukeutuminen+ei+ole+tosiaankaan+se+pointti+vaan+henkinen+vapaus+toteuttaa+itseään+ja+tehdä+elämästään+sellainen+kuin+haluaa.
    21. 189 / 228
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt