Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Exap
profiilit
Exap
Exap
Vapaa kuvaus
Aloituksia
25
Kommenttia
3337
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"3+Mutta+ei+edes+seuralaistani+Tiitusta,+joka+oli+kreikkalainen,+pakotettu+ympärileikkauttamaan+itseänsä.
4+Noiden+pariimme+luikertaneiden+valheveljien+tähden,+jotka+orjuuttaakseen+meitä+olivat+hiipineet+vakoilemaan+vapauttamme,+mikä+meillä+on+Kristuksessa+Jeesuksessa,"
Ei+tässä+sanota,+että+kukaan+olisi+Galatiaan+mennyt.+Kirje+oli+kirjoitettu+galatalaisille,+mutta+Paavali+kertoo+tapahtumista+muissa+seurakunnissa,+kuten+esim.+Antiokiassa,+varoittaen+galatalaisia,+ja+ottaen+nimenomaan+Pietarin+varoittavaksi+esimerkiksi.
Minä+en+väitä+mitään.+Noin+se+asia+vaan+siellä+lukee.+Koeta+hahmottaa+kokonaisuus:+Jerusalemissa+ei+ollut+ainuttakaan,+joka+olisi+vaeltanut+Mooseksen+lakia+rikkoen.+Ei+tietenkään,+koska+Jeesus+nimenomaan+opetti+noudattamaan+lakia+(Matt+5,+...).+Ja+Jerusalemin+seurakunta+oli+tässä+vaiheessa+enää+pikkiriikkinen+osuus+kaikista+Jeesuksen+seuraajista,+koska+Paavali+oli+saanut+moninkertaisesti+kannattajia.++Paavalilla+oli+varaa+sanella+yhteistyön+ehdot:
"5+me+emme+hetkeksikään+alistuneet+antamaan+heille+myöten,+että+evankeliumin+totuus+säilyisi+teidän+keskuudessanne.
6+Ja+nuo,+joita+jonakin+pidettiin-millaisia+lienevät+olleet,+ei+kuulu+minuun;+Jumala+ei+katso+henkilöön-nuo+arvossapidetyt+eivät+velvoittaneet+minua+mihinkään+enempään,"
Huomaa,+että+jae+6+puhuu+ilmiselvästi+seurakunnan+johtajista:+Jaakobista,+Pietarista+ja+Johanneksesta.+Huomaa+myös,+että+jakeen+6+loppuosa+on+aivan+väärin+käännetty.+Se+kuuluisi+kääntää+"noilla+arvossa+pidetyillä+ei+ollut+minulle+mitään+annettavaa".+Tämä+vahvistaa+jakeen+5+sanoman:+emme+antaneet+heille+myöten,+että+evankeliumin+totuus+säilyisi...koska+noilla+arvossapidetyillä+ei+ollut+meille+mitään+annettavaa...
Kysymys+onkin:+kenen+evankeliumia+tässä+suojeltiin+?+Paavalin+vai+Jerusalemin+seurakunnan+?
Sitten+vielä+lopuksi+pikku+etsintätehtävä:+Etsi+UT:stä+kohta,+jossa+Jerusalemin+apostoleja+tai+seurakuntaa+kutsuttaisiin+kristityiksi.+Eikös+löydy+???+No+onpas+se+kummallista,+eikö+?+...+;)
11.03.2018 22:36
Tässä+kaikki+viisi:
Apt+9:+"28+Ja+niin+hän+kävi+heidän+keskuudessaan+sisälle+ja+ulos+Jerusalemissa+ja+julisti+rohkeasti+Herran+nimeä.
29+Ja+hän+puhui+ja+väitteli+hellenistien+kanssa;+mutta+he+koettivat+tappaa+hänet.
30+Kun+veljet+sen+huomasivat,+veivät+he+hänet+Kesareaan+ja+lähettivät+hänet+sieltä+Tarsoon."
Apt+11:+"29+Niin+opetuslapset+päättivät+kukin+varojensa+mukaan+lähettää+avustusta+Juudeassa+asuville+veljille.
30+Ja+niin+he+tekivätkin+ja+lähettivät+sen+vanhimmille+Barnabaan+ja+Sauluksen+kätten+kautta."
[Ilmaisu+tarkoittaa+että+he+veivät+lahjan]
Apt+15
Apt+18:+"22+Ja+noustuaan+maihin+Kesareassa+hän+vaelsi+ylös+Jerusalemiin+ja+tervehti+seurakuntaa+ja+meni+sitten+alas+Antiokiaan."
Apt+21:+"17+Ja+saavuttuamme+Jerusalemiin+veljet+ottivat+meidät+iloiten+vastaan.
18+Seuraavana+päivänä+Paavali+meni+meidän+kanssamme+Jaakobin+tykö,+ja+kaikki+vanhimmat+tulivat+sinne+saapuville."
11.03.2018 22:17
Niin,+älystä+se+varmaan+johtuu,+että+heille+se+on+ihan+yksi+ja+sama+päivä,+kuoliko+Jeesus+valmistupäivänä+vai+pääsiäispäivänä,+jotka+olivat+eri+päivä.
11.03.2018 21:35
Entä+toisinpäin:+Ketkä+Jerusalemin+seurakunnassa+EIVÄT+olleet+kääntyneet+juutalaisuuteen+ENNEN+kun+heidät+otettiin+mukaan+seurakuntaan+?
Vastaus:+UT+ei+tunne+sellaista+tapausta.
11.03.2018 21:34
"Niin+-+tiedän,+että+Apostolien+teoissa+on+vähäisiä+ristiriitoja,+mutta+on+se+silti+luotettavin+ja+itse+asiassa+ainoa+yhtenäinen+lähde+evankeliumin+ja+seurakunnan+alkuajoista.+Paavalin+ja+muiden+apostolien+kirjeistä+ei+niin+tarkkaa+kuvaa+saada."
Otetaanpa+nyt+esimerkiksi+Apt:n+mukaiset+Paavalin+VIISI+käyntiä+Jerusalemissa.+Paavali+mainitsee+kaksi,+ja+kolmatta+hän+suunnitteli,+muttei+ehtinyt+sitä+tehdä.
Tai+sitten+Paavalin+verrattomat+puhelahjat:+Apt+17:22-31+21:40-22:21;+24:1-21.+Nämä+ovat+hienoja+saarnoja.+Ihan+oikeastiko+tässä+puhutaan+samasta+tyypistä,+joka+ei+puheessa+ollut+minkään+arvoinen+?+Edes+Paavali+itse+ei+sitä+kiistä.
2+Kor+10:10+"Sillä+hänen+kirjeensä+ovat,+sanotaan,+kyllä+mahtavat+ja+pontevat,+mutta+ruumiillisesti+läsnäollessaan+hän+on+heikko,+eikä+hänen+puheensa+ole+minkään+arvoista."
Entä+oliko+Paavali+"Luukkaan"+mielestä+apostoli+vai+ei+?+Paavali+itsehän+nimesi+itsensä+apostoliksi,+jopa+siten+ettei+hänen+tarvinnut+mitään+ottaa+vastaan+12+muulta.+Mutta+Luukas+kertoo+ettei+apostoleja+ole+kuin+ne+12;+Apt+1:25+ympäristöineen+ja+apt+10:+
"40+Hänet+Jumala+herätti+kolmantena+päivänä+ja+antoi+hänen+ilmestyä,
41+ei+kaikelle+kansalle,+vaan+Jumalan+ennen+valitsemille+todistajille,+meille,+jotka+söimme+ja+joimme+hänen+kanssaan+sen+jälkeen,+kuin+hän+oli+kuolleista+noussut.
42+Ja+hän+käski+meidän+saarnata+kansalle+ja+todistaa,+että+hän+on+se,+jonka+Jumala+on+asettanut+elävien+ja+kuolleitten+tuomariksi."
Entä+Paavalin+"suuret+ja+ihmeelliset"+ihmeet+?+Niitähän+on+lukuisia,+ja+ne+ovat+isompia+kuin+kenelläkään+muulla+"apostolilla":+Apt+13:6-12;+14:8-10;+20:7-2.
Mutta+mitä+Paavalin+kirjeistä+ilmenee+?++No,+2+Kor+12+puhuu+vahvasti+siitä,+että+Paavalin+töitä+arvosteltiin+mitättömiksi,+eikä+hän+oikein+tuossakaan+voi+kehuskella+millään+suurella+merkillä+(häneltä+pyydettiin+suosituksia),+ja+jos+tarkkaan+lukee,+niin+ei+hän+edes+sano+tehneensä+ihmeitä+itse,+vaan+viittaa+"apostolien+ihmeisiin".+
Apt+8:3+taas+puhuu+vahvasti+sen+puolesta,+että+Saulus+tunnettiin+vainoojaksi,+mutta+Gal+1:22+taas+kiistää+sen.
"+Mutta+olin+kasvoiltani+tuntematon+Juudean+seurakunnille,+jotka+ovat+Kristuksessa."
Entä+koska+Paavali+tapasi+Jerusalemin+seurakunnan+vanhimmat+ensi+kerran+?+Aika+pian+kääntymisensä+jälkeen,+heti+ensi+kerran+Damaskosta+(pakkotilanteessa)+lähdettyään+(Apt+9),+mutta+Paavali+taas+sanoo+sen+tapahtuneen+vasta+kolme+vuotta+kääntymyksen+jälkeen,+käytyään+monessa+paikassa+ensin+ja+sitten+vielä+Damaskossa+vapaaehtoisesti+käytyään
Gal+1:22+"+enkä+lähtenyt+ylös+Jerusalemiin+niiden+luo,+jotka+ennen+minua+olivat+apostoleja,+vaan+menin+pois+Arabiaan+ja+palasin+taas+takaisin+Damaskoon."
Sitten+on+tietysti+tuo+Apt+15+vs.+Gal+2+-+konflikti+vai+sopusointu.+Tiedän+ettet+tätä+ymmärrä+vielä,+joten+ei+siitä+sen+enempää+tässä.
Vielä+senkin+lisäksi+on+esim.+Apt+10:1+-11:18,+jossa+Pietarille+annettiin+"Luukkaan+mukaan"+tehtäväksi+julistaa+evankeliumia+pakanoille,+kun+taas+Gal+2:8+mukaan+Paavali+oli+sen+tehtävän+saanut,+ja+Pietarin+piti+julistaa+evankeliumia+ympärileikatuille.
Apt+on+kokolailla+tarkan+yhdistelytyön+tulosta,+mutta+valitettavasti+muutamia+virheitä+sinne+on+jäänyt+perimätiedon+rippeitä+kerätessä.+Mikään+historiallinen+kuvaus+se+ei+ole,+"Luukas"+ei+tosiaankaan+koskaan+ollut+laajalti+matkannut+Paavalin+kanssa,+eikä+Paavalin+itse+kirjoittamista+kirjeistä+löydy+kuin+yksi+ainoa+maininta+Luukas-nimisestä+työtoverista+nimeltä.
Luukashan+on+kaiken+kaikkiaan+aivan+pihalla+mysökin+opillisesti;+esimerkiksi+hänen+tekstistään+löytyy+oikeastaan+sekasikiöinä+kaikki+tuon+ajan+kristologian+muodot.++Hän+tunsi+Markuksen+ja+Q-lähteen,+sekä+lukuisia+perimätiedon+kertomuksia,+ja+on+aivan+selvää+että+hänen+tekstinsä+on+vähintään+80-luvulta.+Se,+miksi+häneltä'+puuttuvat+nuo+kuolinkertomukset,+ei+minustakaan+ole+mikään+osoitus+mistään.+Hänen+kertomuksensa+on+tarkoitettu+Paavalin+aseman+kohottamiseen+ja+seurakunnan+historian+"siistimiseen",+eikä+todelliseksi+historiateokseksi.
11.03.2018 21:22
"Et+ole+antanut+ymmärtää,+että+pitäisit+Apt+tekstiä+autenttisena,+mutta+olet+antanut+ymmärtää,+että+sellainen+päätös+on+tehty,+jonka+mukaan+lihan+ympärileikkaus+ja+Mooseksen+lain+kaikki+käskyt+eivät+kuulu+pakanoille.+Olet+ehkä+perustanut+tuon+näkemyksesi+johonkin+muuhun+Raamatun+kohtaan..."
Juuri+näin.+Ympärileikkaus+annettiin+Aabrahamille+ja+hänen+jälkeläisilleen,+eikä+sitä+koskaan+ole+ulotettu+sen+ulkopuolelle.+Myöskin+Mooseksen+laki,+mukaanluettuna+myöskin+sapattikäskykin,+annettiin+Israelille+ja+heidän+jälkeläisilleen+erämaassa,+eikä+niitäkään+ole+koskaan+ulotettu+pakanoihin.+Ei+missään+muualla+kuin+heidän+oleskellessaan+israelilaisten+keskellä.
Mielestäni+siis:+ei+näitä+tarvitse+osoittaa+"anteeksiannetun"+pakanoille;+vaan+odotan+sitä+viisasta,+joka+osaa+näyttää+nämä+koskaan+edes+ensiimmäistä+kertaa+annetuiksi+pakanoille+;)
Onhan+selvää,+että+veren+syömisen+syy+(sielu+veressä)+oli+peruste+johtaa+pakanoille+verensyöntikielto,+vaikka+sitä+ei+erikseen+ole+pakanoille+annettu.+Samoin+kuristetun+syöminen+lienee+enemmänkin+epäjumalille+uhratun+välttämistä+yhdessä+sen+kanssa+että+verta+ei+oltu+asianmukaisesti+laskettu+pois,+kuin+mitään+muuta.
11.03.2018 20:40
"Mainitsin+muuten+aiemmin+sen,+että+juutalaiset+eivät+ole+itse+olleet+samaa+mieltä+keskenään+siitä,+kestääkö+happamattoman+leivän+juhla+seitsemän+vai+kahdeksan+päivää.+"
Niin,+nythän+on+siis+niin,+että+14.+päivä+oli+valmistuspäivä+koska+15.+oli+juhlasapatti,+joten+14.+päivänä+leivottiin+15.+päivänä+syötävät+leivät.
TÄMÄN+vuoksi+14.+päivä+oli+ensimmäinen+päivä+jolloin+piti+käyttää+happamatonta+taikinaa.+Itse+juhla+kesti+toki+7+päivää,+alkaen+15.+päivä.+Mutta+tämä+on+vain+tekninen+yksityiskohta,+eikä+mikään+ristiriita.
"Ensimmäisessä+kuussa,+kuukauden+neljäntenätoista+päivänä,+ehtoolla,+syökää+happamatonta+leipää,+ja+niin+tehkää+aina+saman+kuun+yhdennenkolmatta+päivän+ehtooseen+asti."
Syökää+jo+ehtoolla+happatonta+leipää+(ennen+auringonlaskua+:+no+siksi,+ettei+15.+päivänä+saanut+muuta+leipää+talosta+edes+löytyä,+joten+on+selvää+että+jos+puperrettiin+jotakin+14.+ehtoolla,+sen+oli+jo+oltava+happamatonta..
"+Seitsemään+päivään+älköön+hapanta+taikinaa+olko+teidän+taloissanne"
Nämä+olivat+14.+-20.+päivät,+sillä+koska+21.+oli+juhlasapatti,+silloinhan+ei+mitään+taikinaa+pitänyt+muutenkaan+tehdä,+joten+tasan+7+päivää+siis+ei+ollut+happamatonta+taikinaa.
Tämän+vuoksi+oli+siis+himan+makuasia,+puhuttiinko+7+vai+8+päivän+pituisesta+happamattoman+leivän+jaksosta.+Oikeasti+siis+lähempänä+8+päivää,+vaikka+teknisesti+7.
11.03.2018 20:26
"Kannattaa+kysyä+asiaa+Messiaanisilta+juutalaisilta,+heille+kun+mikään+kohta+Uudessa+testamentissa+ei+ole+ristiriitainen."
(Huokaus)
Lopeta+jo+tuo+typerä+messiaanisten+juutalaisten+ihainnointi.+Heidän+UT:ssä+lukee+ihan+samat+ristiriidat+kuin+meidän+UT:ssä.
11.03.2018 18:27
"Juutalaisten+happamattoman+leivän+juhla+kesti+Jeesuksen+aikana+seitsemän+päivää+lain+käskyn+mukaan.+(5Moos+16:1-8)"
No,+siis,+tässä+nyt+taas+sitten+ollaan+siinä+samassa+josta+mainitsin+aiemmin,+eli+itse+asiassa+kahdeksana+päivänä+syötiin+happamatonta+leipää,+eli+14.+illansuusta+aina+21.+päivään+asti,+josta+tulee+yhteensä+8+päiväNÄ,+mutta+käytännössä+about+7+päivää.+
2+Moos+12:"18+Ensimmäisessä+kuussa,+kuukauden+neljäntenätoista+päivänä,+ehtoolla,+syökää+happamatonta+leipää,+ja+niin+tehkää+aina+saman+kuun+yhdennenkolmatta+päivän+ehtooseen+asti."
Tämä+kaikki+siis+vain+tarkennuksena,+eli+periaatteessahan+tuo+menee+kuten+toit+ilmi,+mutta+tuo+5+Moos+16+ei+sano+tätä+asiaa+erikseen.
11.03.2018 18:25
"Olet+antanut+ymmärtää,+että+pidät+Jerusalemin+kokouksen+päätöstä+autenttisena+(Apt+15):+seurakunta+päätti+todella+niin,+että+lihan+ympärileikkaus+ja+Mooseksen+laki+eivät+kuulu+pakanoille,+jotka+asuvat+Israelin+ulkopuolella.+"
Olen+pahoillani,+jos+olen+sanallakaan+antanut+ymmärtää+että+pitäisin+Apt+tekstiä+autenttisena.+Jos+katsotaan+tosiasioita,+niin+ensinnäkin+se+on+kokoelma+keskenään+ristiriitaista+materiaalia,+todennäköisimmin+koottu+joskus+kauan+Paavalin,+Pietarin+ja+Jaakobin+kuoltua,+eli+80-90-luvulla.+Se+ei+mitä+ilmeisimmin+ole+minkään+Paavalin+matkatoverin+kirjoittama,+koska+sen+sisältämät+Paavalin+opetukset+ovat+ristiriidassa+Paavalin+kirjeiden+opetuksen+kanssa.+
Tuo+on+mitä+ilmeisimmin+perimätiedosta+ja+erillisistä+kertomuksista+koottu+teos,+jonka+yksi+perimmäinen+tarkoitus+on+ollut+harmonisoida+kristillisen+kirkon+historia+ikäänkuin+Pietarin+ja+Paavalin+välillä+ei+olisi+koskaan+ollut+ristiriitaa.
Suosittelen+lukemaan+wikpediasta+kappaleen+"Genre,+sources+and+historicity+of+Acts"
https://en.wikipedia.org/wiki/Acts_of_the_Apostles
"Luke+(or+more+accurately+the+anonymous+author+of+Luke–Acts)+aligned+his+work,+Luke–Acts,+to+the+"narratives"+(διήγησις,+diēgēsis)+which+many+others+had+written,+and+described+his+own+work+as+an+"orderly+account"+(ἀκριβῶς+καθεξῆς).[15]+Acts,+the+second+part,+is+widely+thought+of+as+a+history,+but+it+lacks+exact+analogies+in+Hellenistic+or+Jewish+literature.[16]+The+title+"Acts+of+the+Apostles"+(Praxeis+Apostolon)+would+seem+to+identify+it+with+the+genre+telling+of+the+deeds+and+achievements+of+great+men+(praxeis),+but+it+was+not+the+title+given+by+the+author.[6]
...
Acts+was+read+as+a+reliable+history+of+the+early+church+well+into+the+post-Reformation+era.+By+the+17th+century,+however,+biblical+scholars+began+to+notice+that+it+was+incomplete+and+tendentious—its+picture+of+a+harmonious+church+is+quite+at+odds+with+that+given+by+Paul's+letters,+and+it+omits+important+events+such+as+the+deaths+of+both+Peter+and+Paul.+The+mid-19th-century+scholar+Ferdinand+Baur+suggested+that+Luke+had+re-written+history+to+present+a+united+Peter+and+Paul+and+advance+a+single+orthodoxy+against+the+Marcionites."
Suosittelen+lukemaan+tuota+wikin+artikkelia+hieman+laajemminkin,+se+antaa+hyvää+pohjatietoa+sinulle+pohtiessasi+sitä,+miten+luotettavana+lähteenä+sitä+pidät+koskien+Paavalin+ja+Jerusalemin+suhdetta.+Asetteluhan+oli+selvä+80-luvulla:+Jerusalemin+seurakunta+oli+käytännössä+häviunnyt+maailmankartalta+juutalaisvainojen+ja+apostolien+kuolemien+johdosta.+Mitä+tahansa+voi+kirjoittaa,+ilman+että+kukaan+pystyy+todistamaan+sitä+vääräksi+-+siksi+tuo+pitkä+selitys+harmoniassa+olevasta+seurakunnasta+onkin+-+kuten+olen+tuonut+esille+-+ristiriidassa+nimenomaan+Paavalin+omienkin+tekstien+kanssa.
"Exapin+on+nyt+päätettävä+se,+ovatko+kaikki+aiemmat+Apostolien+tekojen+kuvaukset+valheellisia+siitä,+mikä+oli+Paavalin+ja+Jerusalemin+seurakunnan+sekä+sen+vanhinten+välinen+suhde+aiemmin+ja+tässä+kohtauksessa."
Päätös+on+varsin+helppo,+niin+minulle+kuin+sinullekin.+Apt+on+sepitystä+ja+kaunistelua.+
Koska+et+ole+tutustunut+asiaan,+et+edes+tajua+kuinka+raskasta+roskaa+se+sisältää.+Se+on+kaunisteltua+alkukirkon+historiaa,+joka+on+koottu+pala+kerrallaan+eri+lähteistä.+Lue+nyt+vaikka+huviksesi+kaikki+ne+kohdat+jossa+"Paavali+kertoo+kääntymisestään",+ja+vastaa,+olisiko+Paavalin+työtoveri+kirjoittanut+useita+täysin+erilaisia+kertomuksia+?++Kuka+näki+ja+kuuli+mitäkin,+yms.+eroaa+kuin+yö+ja+päivä+näissä+Apt+kertomuksissa.
11.03.2018 18:03
"Mistä+kymmenykset+tulisi+maksaa?+Brutosta+vai+netosta.+Entä+jos+saat+yhden+banaanin+,pitääkö+siitä+leikataa+10%+pois+ja+antaa+se+pastorille?"
Raamatun+mukaan+kymmenyksiä+maksetaan+ainoastaan+siitä,+mitä+oma+maa+tai+oma+karja+tuottaa.+Kaikki+muu+on+Raamatun+vastaista.+Kymmenyksiä+ei+ole+koskaan+pitänyt+maksaa+rahapalkoista+tai+saaduista+banaaneistakaan.
Jos+sinulla+ei+ole+maata+eikä+karjaa,+et+maksa+kymmenyksiä.+Ja+jos+sinulla+on,+niin+kymmenyksiä+et+silloinkaan+maksa+rahassa,+vaan+annat+sen+kymmenyksen+maan+tai+karjan+tuotosta,+tuotteina+jota+se+maa+tai+karja+on+tuottanut.+
Näin+Raamattu+opettaa.
10.03.2018 22:55
"jos+kymmenyksiä+ei+palauteta"
Joopa+joo.+Kymmenyksien+palauttaminen+on+sellaista+harhaoppia+ettei+sellaisen+mainitsemiseen+kykene+kuin+todella+aivopestyt+henkilöt+joilla+ei+ole+kykyä+tai+halua+lukea+mitä+Raamattu+kymmenyksistä+opettaa.
10.03.2018 22:52
"Gal+1:15-24+ei+puhu+mitään+skismasta+Jaakobin+sekä+Pietarin+ja+Paavalin+tai+Juudean+seurakuntien+ja+Paavalin+välillä.+Päinvastoin."
Luepa+seuraavasta+luvusta;+ja+kysyn+edelleen,+onko+asiallista+julistaa+*galatalaisille*+sitä+mitä+Jeesuksen+kutsuma+apostoli+oli+joskus+kauan+sitten+tehnyt+väärin+?
Mutta+itse+asiassa,+mieti+tarkkaan+jakeen+9+sisältöä:+kuulostaako+sinusta+siltä,+että+Pietari+ja+Jaakob+olisivat+*hyväksyneet"+Paavalin+opetukset+ennen+tuota+tapaamista:
"9+ja+KUN+OLIVAT+TULLEET+TUNTEMAAN+sen+armon,+mikä+oli+minulle+annettu,+niin+Jaakob+ja+Keefas+ja+Johannes,+joita+pidettiin+pylväinä,+ANTOIVAT+minulle+ja+Barnabaalle+YHTEISEN+TYÖN+MERKIKSI+KÄTTÄ,+mennäksemme,+me+pakanain+keskuuteen+ja+he+ympärileikattujen."
No+ei+todellakaan.+Poijaat+olivat+olleet+törmäyskurssilla+opetuksessaan,+tämä+on+aivan+selvä+tämän+kohdan+perusteella.
Jerusalemin+seurakunta+oli+kuitenkin+edelleen+pieni,+ja+pakanaseurakunnat+muodostivat+dominoivan+osan+kristityistä+ennen+Apt15/Gal+2+tapaamista,+joten+mieti:
"Mitä+mahdollisuuksia+Pietarilla+ja+Jaakobilla+oli,+paitsi+toimia+Paavalin+ehdoilla,+jos+eivät+halunneet+täyttä+sotaa+?+Paavalihan+ei+halunnut+antaa+periksi+mistään"
"5+ME+EMME+HETKEKSIKÄÄN+ALISTUNEET+ANTAMAAN+HEILLE+MYÖTEN,+että+evankeliumin+totuus+säilyisi+teidän+keskuudessanne."
Kuten+olen+jo+tuonut+ilmi,+Paavali+oli+taitava+kirjoittaja,+ja+tällä+tavalla+hän+halusi+osoittaa,+että+pakanoiden+tulee+kuunnella+häntä,+eikä+Jerusalemin+seurakunnasta+tulevia.
Tätä+tuskin+voit+ikinä+kiistää,+jos+oikeasti+mietit+tuota+historiallista+tilannetta.+Elefantti+(Paavali)+keskustelee+hiiren+(Jerusalem)+kanssa+siitä,+mikä+on+oikea+oppi,+sillä+lähtökohdalla+ettei+anna+piiruakaan+periksi.+Mitä+IHMETTÄ+Jaakob+ja+Pietari+siihen+olisivat+voineet+sanoa,+kuin+että+"ok,+pakon+edessä+ollaan+sitten+sovussa+sinun+ehdoillasi"+???
10.03.2018 21:11
"Jos+olet+oikeassa,+niin+silloin+Apostolien+tekojen+15.+luku+on+sepitettä+vailla+mitään+totuuspohjaa.+Sen+mukaan+Pietari+ja+Jaakob+vapauttivat+pakanat+lihan+ympärileikkauksesta+sekä+Mooseksen+lain+käskyistä+pois+lukien+liiton+kirjan+neljä+mainittua+käskyä+ja+rakkauden+käskyt,+jotka+kuuluivat+automaattisesti+uuden+liiton+seurakunnalle+pakanoiden+keskuudessa.+"
En+väitä,+että+Jaakob+tai+Pietari+olisivat+vaatineet+pakanoita+noudattamaan+koko+lakia.+Mutta+he+olivat+aivan+ilmiselvästi+Jeesuksen+opetuslapsina+Jeesuksen+kannalla,+ja+Jeesuksen+kanta+oli+ettei+yksikään+käsky+muutu,+ennen+kuin...+mutta+lakihan+koski+nimenomaan+juutalaisia,+ei+pakanoita+(paitsi+niitä+jotka+asuivat+juutalaisten+keskellä).
Pyydän,+että+otat+tämän+huomioon+kirjoituksissasi.+Tunnut+taistelevat+sellaista+asiaa+vastaan,+jota+minä+en+väitä+tapahtuneen.
Mutta+oikeassa+olet+siinä,+että+Apt+on+sepitettä+-+ainakin+osittain.+Sehän+on+sitä+jo+historiallisten+tosiasioiden+mukaan.
10.03.2018 02:36
"Hylkäät+Raamatusta+kokonaisia+kirjoja,+koska+ne+eivät+sovi+sinun+oppiisi."
En+suinkaan.+Raamatun+jokainen+kirja+on+jonkun+henkilön+tai+henkilöiden+viestintää,+ja+se+on+otettava+sellaisena.+Kaikilla+kirjoittajilla+oli+omat+mielipiteensä+ja+oma+oppinsa,+joita+halusivat+tuoda+ilmi.+Samaa+mieltähän+kirjoittajat+eivät+kaikista+asioista+ole,+senhän+nyt+näkee+lapsikin...+paitsi+jos+joku+oikein+kovasti+haluaa+uskoa+sanainspiraatioon.
10.03.2018 02:31
"+Jos+he+olisivat+toimineet+sillä+tavalla,+niin+silloin+Apostolien+tekojen+15.+luku+olisi+tarua+ja+satua,+koska+nämä+veljet+olivat+sen+mukaan+päättämässä+päinvastaisesta+asiasta:+he+vapauttivat+pakanat+noista+asioista.+"
Jos+se,+mitä+tuossa+juuri+kuvailin,+on+totta,+niin+mietipäs+sitten+sinä,+kumman+"puolen"+edustajat+kirjoittivat+tuon+Apt+15+kohdan;+ne,+jotka+olivat+Paavalin+puolella,+vai+ne,+jotka+olivat+Jerusalemin+seurakunnan+puolella+?
Ja+kuten+jo+toin+ilmi,+Apt+15+on+täsmälleen+sama+Jerusalemissa+käynti+kuin+Gal+2.+Kummassakaan+ei+puhuta+halaistua+sanaakaan+kenenkään+muun+kuin+Jerusalemin+tunnettujen+johtajien+(Jaakob,+Pietari,+Johannes)+tapaamisesta.+Ei+siis+mitään+mistään+eri+joukosta+lainkiivailijoita.
Faktat+on+nämä.
10.03.2018 02:29
"Niinpä+huomaamme+esimerkiksi+sen,+että+vanhan+liiton+kirjoituksissa+ei+ole+opetusta+sielun+elämän+jatkumisesta+ruumiin+kuoleman+jälkeen,+mutta+Jeesuksen+ajan+fariseuksilla+se+oppi+oli+ja+mahdollisesti+myös+osalla+apostoleista+ja+opetuslapsista.+Saddukeuksilla+sitä+oppia+ei+sen+sijaan+ollut+enkä+usko+Jeesuksenkaan+siten+ajatelleen+tai+uskoneen.+Kuolema+oli+hänellekin+tapahtuma,+josta+oli+mahdollista+palata+elämään+vain+ruumiin+ylösnousemuksen+kautta."
No,+karkeasti+noin.
Otetaan+ihan+lyhyesti;+ja+eri+mieltä+saa+olla,+en+nyt+jouda+pidemmin+perustelemaan.
+Danielin+kirja+on+kirjoitettu+(ainakin+nykyiseen+muotoonsa)+kokolailla+tarkkaan+v.+164eKr,+koska+se+kuvaa+noiden+vuosien+tapahtumia,+eikä+sitä+ole+Septuagintassa+n.+200eKr+mutta+se+löytyy+150+eKr.
Tuona+ajanjaksona+(200-150eKr)+alkoi+apokalyptinen+juutalaisuus+nostaa+päätään.+Sille+tunnusomaista+oli+vahva+dualismi+(kaikki+on+Jumalasta+tai+paholaisesta),+odotus+siitä+että+Jumala+aikoo+laittaa+asiat+kuntoon,+vapauttaa+kansansa+ja+poistaa+pahan+mailmasta+(vrt.+Jes66),+mutta+ensisijaisesti+se,+että+se+tulisi+tapahtumaan+hyvin+pian.+Tästä+on+osoitusta+essealaistenkin+kirjoituksissa.
Ja+ennen+kaikkea:+tuohan+oli+juuri+Johannes+Kastajan+sanoma,+ja+myös+Jeesus+saarnasi+aivan+samaa.+Myös+Jeesus+odotti+tämän+kaiken+tapahtuvan+kuluvan+sukupolven+aikana.+Kuolleet+nousevat+silloin+haudastaan+ja+tuomiolle,+ja+Ihmisen+Poika+johtaa+juutalaisia+Jumalan+tahdon+mukaisessa+valtakunnassa.+Tässä+oli+Jeesuksen+opetus+pähkinänkuoressa.
Tältä+pohjalta+myös+Hänen+opetuslapsensa+ja+Jaakob+elivät+ja+toimivat.+Heillä+ei+ollut+"aikaa"+lähteä+koko+maailmaan,+vaan+elää+puhtaasti+ja+juutalaisia+lakeja+tarkasti+noudattaen.+Ihan+kuten+Jeesus+oli+opettanut,+Matt+5.
Mutta+kun+mietit+tältä+pohjalta,+kuulostavatko+opetuslapset+Johannes+Kastajan+ja+Jeesuksen+sanomaa+noudattaessaan+sinusta++kenties+hieman+"lainkiivailijoilta"+Paavalin+sanomaan+verrattuna++?+...+;)
Sitten+tuli+Paavali,+joka+oikeastaan+jopa+kehuskeli+sillä+ettei+ole+koskaan+oppiaan+opetuslapsilta+saanut,+vaan+hän+on+sen+saanut+ilmestyksessä.+Paavali+toimi+hedelmällisemmässä+maassa+(koska+sanoma+Jeesuksesta+messiaana+oli+pahennus+juutalaisille+jotka+odottivat+messiasta+joka+vapauttaa+heidät+Rooman+vallasta+ja+hallitsee+ikuisesti).+Ja+hänen+oppinsa+oli+helpompi+ottaa+vastaan:+ei+tarvinnut+noudattaa+lakia,+riitti+kun+"uskoi".+Helppo+sanoma+vastaanottaa+siis.+Ei+tekoja,+vain+uskoa.
Näin+Paavalin+kristittyjä+oli+nopeasti+monta+kertaa+enemmän+kuin+Jerusalemin+kristittyjä.+
Tässä+vaiheessa,+alat+varmaan+ymmärtää,+miksi+olen+puhunut+tuosta+Gal+2+kohdasta.+Mutta+ei+mennä+siihen+pidemmälle.+Pyydän+sinua+vain+miettimään+yhtä+mielenkiintoista+kysymystä:+Jos+kerran+Paavali+oman+kertomuksensa+mukaan+kävi+tasan+kaksi+kertaa+Jerusalemissa+(Room+viittaus+ei+toteutunut),+kumman+kerran+yhteydessä+tapahtui+se,+jota+Apt+15+kuvaa...+ja+miten+sinusta+kuvaukset+vastaavat+toisiaan+...;)+
Ja+kun+olet+tämän+saanut+pohdittua,+mieti+ajan+kanssa+vielä+kerran,+keitä+olivat+ne+lainkiivailijat,+joista+Gal+2+käyttää+uudelleen+ja+uudelleen+sitä+dokeo-sanaa...
06.03.2018 21:00
Olen+lähes+kaikesta+tuossa+samaa+mieltä,+ja+voin+myös+yhtyä+kokemukseesi;+olen+aivan+samoin+kokenut,+että+juuri+sanainspiraatio-oppi+on+se+kaikkein+ongelmallisin.
"Olen+jo+jonkin+aikaa+tutkinut+Raamattua+siten,+että+olen+pyrkinyt+löytämään+sieltä+ns.+"Jumalan+sanan+totuuden"+ja+suodattaa+sieltä+pois+ihmisten+tekemät+virheet+ja+mielipiteet,+mutta+nyt+näyttää+siltä,+että+"yhden+totuuden"+löytäminen+edes+tuolla+tavalla+on+mahdoton+tehtävä."
Itse+olen+huomannut+aivan+saman,+mutta+ajattelen+asiaa+lähinnä+niin,+ettei+meidän+tarvitse+yrittää+löytää+Raamatusta+"yhtä+totuutta"+yhtään+sen+enempää+kuin+meidän+pitää+löytää+"yksi+totuus"+vaikkapa+Paavin,+Wilkersonin+ja+Lutherin+kirjoituksista.
Jokaisella+Raamatun+kirjoittajalla+on+ollut+ihan+oma+näkemyksensä+kirjoittajaa+ympäröivästä+maailmasta+ja+Jumalasta,+ja+jokainen+on+kirjoittanut+oman+näkemyksensä+mukaisesti.+Otetaan+siis+se+sen+mukaisesti+kuin+se+on+kirjoitettukin.
Siksi,+sen+sijaan+että+pyrkisi+löytämään+Raamatusta+sitä+yhtä+totuutta,+siitä+löytää+helposti+sen,+miten+Jeesuksen+itsensä+esittämä+oppi+muokkautui+jo+ensimmäisen+vuosisadan+kuluessa+johonkin+sellaiseen,+jota+Jeesus+ei+olisi+omakseen+tunnistanut.+Juuri+sen+eron+ja+muutoksen+löytäminen+on+tärkeää.
06.03.2018 19:31
No+joo,+siis+eihän+tuo+"katolinen"+teoria+sinänsä+ole;+tuo+yksi+hyvä+kuva+vaan+sattuu+olemaan+katolisen+proffan+tekemä.
Oikein+mukava+jos+olet+saanut+uutta+ajateltavaa+-+niin+toki+minäkin.+Tuo+Q-lähde+on+sinänsä+varmaan+oman+ketjunkin+aihe;+siitä+ei+kuitenkaan+niin+paljon+tiedetä+että+sitä+voisi+pitää+sinänsä+minään+faktana,+mutta+sellaisen+olemassaolo+Matt+ja+Luuk+kertomuksien+pohjana+on+melkolailla+itsestäänselvyys+ja+konsensus+tutkijoiden+piirissä.
Mutta+kaikkein+oleellisin+asia+tekstien+ymmärtämisen+kannalta+on+juuri+se,+että+lukee+ja+pyrkii+ymmärtämään+mitä+kukin+kirjoittaja+on+tekstillään+tarkoittanut+ja+mitä+hän+on+kenties+pyrkinyt+sanomaan+tai+tuomaan+ilmi+eri+tavalla+kuin+joku+muu.+Kun+sitä+alkaa+tekemään,+putoaa+fundamentalistiselta+sanainspiraatiolta+pohja+pois.+
Vastaavasti,+suurin+osa+Raamatun+tulkinnan+eroista+johtuu+juuri+siitä+että+Raamattua+pyritään+tulkitsemaan+ikäänkuin+se+olisi+yhden+erehtymättömän+kirjoittajan+sanomaa.+Se+on+oikeasti+kuitenkin+vain+ehkä+viidentoista+erehtyväisen+ja+keskenäänkin+joistakin+asioista+eri+mieltä+olevan+kirjoittajan+tuotoksista+keräilty+kokoelma.+Aivan+vastaavasti+pitää+siten+pohtia+sitäkin,+onko+nämä+joskus+neljännellävuosisadalla+erehtyväisten+ihmisten+kokoamat+tekstit+jollakin+perusteella+oikeita,+tai+ainoita+oikeita.
Se+mitä+haluamme+kuitenkin+löytää,+on+totuus+Jeesuksesta,+Jumalasta+ja+Hänen+pelastuksestaan+ja+suunnitelmastaan+meitä+varten.+Valitettavasti+on+todettava,+ettei+se+ainakaan+nykyisellä+27+kirjan+erehtymättömänä+pitämisellä+ole+tuottanut+*vain*+oikeaa+tulkintaa;+onko+se+tuottanut+*yhtään*+oikeaa+tulkintaa+on+taas+toinen+tärkeä+kysymys.
05.03.2018 21:58
On+aivan+selvää+synoptisten+perusteella,+että+Jeesuksen+opetuslapset+valmistivat+torstaina+nisan+14+pääsiäislampaan+ja+Jeesus+söi+opetuslastensa+kanssa+pääsiäislampaan+juuri+oikeana+päivänä,+eli+nisan+15,+torstai-illalla.+Hän+kuoli+ja+haudattiin+perjantaina+ja+nousi+ylös+sunnuntaina.
Pääsiäislampaita+teurastettiin+nisan+14+Jerusalemissa+temppelissä+oikeastaan+koko+iltapäivän.+sinne+saapui+väkeä+ympäristöstä,+osti+lampaansa+ja+teurastutti+sen+papeilla.+
Johanneksen+agenda+oli+osoittaa,+että+Jeesus+oli+Jumalan+karitsa,+joka+ottaa+pois+maailman+synnin.++Tämä+käy+selkeästi+esille+mm.++Joh+1:
"29+Seuraavana+päivänä+hän+näki+Jeesuksen+tulevan+tykönsä+ja+sanoi:+"Katso,+Jumalan+Karitsa,+joka+ottaa+pois+maailman+synnin!"
"36+Ja+kiinnittäen+katseensa+Jeesukseen,+joka+siellä+käveli,+hän+sanoi:+"Katso,+Jumalan+Karitsa!""
Samoin,+Johannes+halusi+esittää+että+Jeesuksen+veren+merkitys+olisi+sama,+kuin+pääsiäislampaan+veren+merkitys,+eli+se+toisi+suojan+Egyptissä+nisan+15+liikkuneelta+kuoleman+enkeliltä+joka+tappoi+esikoiset+taloissa,+joiden+pihtipieliä+ei+oltu+merkitty+karitsan+verellä.
Tällaisia+oppeja+tai+rinnastuksia+eivätpaljon+Joh+ennen+kirjoitetut+synoptiset+esitä.
Mutta+pääsiäislammas+piti+teurastaa+oikeana+päivänä,+eikä+Joh+esittämään+teologiseen+oppiin+sopinut+se,+että+Jeesus+olisi+teurastettu+päivää+myöhemmin.+Näin+hän+päätti+jättää+Jeesuksen+pääsiäslampaan+syömisen+pois,+ja+siirtää+pääsiäislampaan+teurastuspäivän+seuraavalle+päivälle,+perjantaille,+ja+itse+pääsiäispäivän+sitten+sapatille,+jolloin+sapatista+tulisi+"suuri+sapatti",+juhlasapatin+ja+viikkosapatin+osuessa+samalle+päivälle.
Toki+Joh+tekstiin+liittyy+muitakin+hassuja+asioita,+kuten+pitkät+keskustelut+Pilatuksen+kanssa,+tilanteessa+jossa+ei+kukaan+ollut+kuulemassa+(eli+mistä+ne+ovat+Johanneksen+tietoon+muka+tulleet),+tai+mm.+Jeesuksen+ristille+laittamisaika.
Tuo+ristiinnaulitsemisen+ajankohta+esitetään+Markuksessa+pe+aamuun++noin+klo+9.+
Mark+15:25+"Oli+kolmas+hetki,+kun+he+hänet+ristiinnaulitsivat."
Mutta+jotta+Joh+olisi+teologiassaan+johdonmukainen,+ja+tietäen,+että+pääsiäislampaat+teurastettiin+Jerusalemin+temppelissä+vasta+iltapäivällä,+hän+siirsi+myös+Jeesuksen+"teurastuksen"+iltapäiväksi+!
Joh+19:14+"Tämä+tapahtui+pääsiäisen+valmistuspäivänä+puolenpäivän+aikaan.+Pilatus+sanoi+juutalaisille:+"Tässä+on+teidän+kuninkaanne.""
Joh+muutti+siis+raskaasti+tekstiään+vastaamaan+sitä+teologista+oppia+jonka+hän+halusi+tuoda+esiin,+oppia+joka+oli+aiemmille+synoptisten+evankeliumien+kirjoittajille+täysin+vieras.
05.03.2018 11:05
158 / 167