Exap

Exap profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 8v sitten
25 aloitusta · 3337 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Vain+Johanneksessa+Jeesus+juoksenteli+ympäriinsä+julistautuen+kristukseksi+ja+messiaaksi+ja+tehden+tunnustekoja+jotta+ihmiset+uskoisivat+hänet+messiaaksi.+Synoptisissa+Jeesus+ei+sitä++itse+muille+paljastanut.
"Silloin+kun+Hänen+aikansa+ei+ollut+vielä+tullut,+Hän+kielsi+opetuslapsia+paljastamasta+että+Hän+oli+Kristus,+Jumalan+poika.+Hän+teki+työtä+salassa+kunnes+Hän+tuli+Jerusalemiin.+Siellä+Hän+toimi+julkisesti+temppelissä."Höpöhöpö.++Lue+Joh+evankeliumin+teksti+ennen+kuin+kommentoit+omia+fantasioitasi.Johanneksessa,+Jeesus+aloitti+julistamaan+itseään+Kristukseksi+Joh+4:26+alkaen+(Sykarin+kaivolla),+ja+jatkoi+sitä+läpi+toimintansa.
Jos+ihmisen+muodon+ottanut+kuolee,+hän+kuolee,+eikä+hän+siis+enää+elä.+Muutoin+hän+ei+ole+kuollut,+ottipa+sitten+vaikka+sammakon+muodon.Tällaiset+doketistiset+selitykset+on+jo+alkukirkon+aikana+julistettu+harhaoppisiksi.+Samoin+kuin+kaikki+muutkin+tavat+järjellä+selittää+kolmiyhteyttä,+koska+jokaiseen+järjelliseen+selitykseen+liittyy+mähdottomuus.Siksi+tuo+kolmiyhteysoppi+nykyisyydessään+aivan+avoimesti+sanotaankin+olevan+"mysteeri",+koska+sitä+ei+voi+järjellä+ymmärtää,+ja+koska+sitä+ei+voi+järjellä+ymmärtää,+ei+oppia+voi+järjellä+kumotakaan.+Siksi+se+valittiin.+Kun+järjellä+sitä+ei+oppia+ei+pystynyt+perustelemaan.
"+ja+myös+Matteuksessa+näyttäisi+olevan+"häikkää"+(ei+ole+välttämättä+ainakaan+kokonaan+apostolin+kirjoittama),+joten+Markus+ja+Luukas+lienevät+luotettavimmat"Valitettavasti+tutkijat+ovat+lähes+100%+yksimielisiä+siitä,+että+Matteus+ei+missään+tapauksessa+ole+apostoli+Matteuksen+tekstiä.+Samoin+Luukas-Apt+kirjoittaja+on+epäluotettava+historiallisesti,+ja+perusteet+sille+miksi+Luuk+kirjoittaja+olisi+"Paavalin+matkatoveri+Luukas"+on+myöskin+osoitettu+vääriksi.+Se+nyt+varmuudella+tiedetään+että+väitteet+siitä+että+Luuk+kirjoittaja+olisi+lääkäri+tai+pakana,+perustuvat+niihin+Paavalin+kirjeisiin,+joita+Paavali+ei+ole+koskaan+kirjoittanut.Ensimmäisen+kerran+Luuk+kirjoittajaa+ajatteli+Paavalin+matkatoveri+Luukkaaksi+oli+Irenaeus+noin+vuonna+180.+Sitä+ennen+kyseinen+teksti+ei+oltu+attribuutattu+Luukkaaksi.+Apostoli+Matteusta+ehdotti+Matt+kirjoittajaksi+ensi+kerran+samainen+Irenaeus.Matteusta+oli+tosin+aiemmin+ehdottanut+tekstin+kirjoittajaksi+Papias+n.+130-150,+mutta+sellainen+"pikku"+ongelma+siinä+oli+että+Papias+ehdotti+Matteuksen+kirjoittaneen+aivan+toisen+tekstin,+joka+ei+siis+ole+nykyisessä+UT:ssä.Markus+on+tosiaan+ensimmäinen,+ja+Matt+ja+Luuk+pohjautuvat+siihen,+tosin+kumpikin+muutti+ja+lisäili+tekstiä.+He+ottivat+lisäyksiä+pääosin+tuosta+aiemmin+mainitsemastani+"Q-lähteestä"+(ihan+vaikka+googlaa,+sinun+on+hyvä+tietää+siitä),+mutta+molemmat+muuttivat+monessa+kohden+sitäkin,+eri+suuntiin.
"Milloin+poikkeavia+tulkintoja+on+mahdettu+esittää+Jeesuksen+kuolinpäivästä?"En+tiedä+varmaa+vastausta,+mutta+voisin+ainakin+olettaa,+ettei+asia+ole+tullut+tarkemmin+esille+kuin+kahta+kautta;+toisaalta+on+fundamentalistien+ääri-sanaisnpiraatio-opin+mukainen+tutkiskelu,+jossa+on+pyritty+selittämään+miten+joka+ikisen+evankeliumin+sanat+ovat+puhdasta+Jumalan+inspiraatiota,+eli+on+tullut+tarve+selitellä+ja+hakea+ratkaisuja+eroihin.Toisaalta+meillä+on+nykyisin+korkealaatuista+historia-+ja+tekstitutkimusta,+joka+on+riippumaton+kirkkojen+rahoituksesta,+mikä+mahdollistaa+sellaistenkin+asioiden+tutkimisen+mikä+ei+ennen+ollut+"sopivaa".Tämä+tutkimus+on+toki+fundisten+mielestä+ihan+saatanasta+peräisin,+mutta+oikeasti+kun+asioita+tutkitaan+tieteellisin+kriteerein,+niin+siinä+kyllä+on+ihan+yksi+ja+sama+onko+tutkija+uskova,+agnostikko+vai+ateisti;+koska+tulokset+on+pohjauduttava+faktoihin.
"Jos+Joh+13+ei+ollut+pääsiäisateria,+niin+miksi+Jeesus+paljastaa+Juudas+Iskariotin+kavaltajakseen+sen+aterian+aikana+samoin+kuin+teki+rinnakkaisevankeliumeissa+juuri+pääsiäisaterian+aikana?"Joh+agenda+tämän+asian+suhteen+on+selkeästi+yrittää+osoittaa,+että+Jeesus+oli+pääsiäiskaritsa.+Mutta+Juudaksen+lähtö+ehtoolliselta+synoptisissa+oli+jotenkin+saatava+mukaan,+ja+näin+ainoa+mahdollisuus+on+siirtää+se+tuohon+ilmeisesti+Betaniassa+nautittuun+ateriaan.+Tämä+on+tosin+vain+arvailua,+koska+emme+toki+voi+tietää+kirjoittajan+ajatuksenjuoksua.
"Jos+Johanneksen+evankeliumi+olisi+autenttinen+tässä+asiassa,+niin+valmistuspäivä+tarkoittaisi+siinä+juhlasapatin+valmistuspäivää.+"Niinhän+Joh+sanotaankin,+kerran:Joh+19:14+"Ja+oli+pääsiäisen+valmistuspäivä,+noin+kuudes+hetki.+Ja+hän+sanoi+juutalaisille:+"Katso,+teidän+kuninkaanne!"Mutta+koska+Joh+mukaan+perjantai+olisi+nisan+14,+niin+toki+Joh+mukaan+tuo+olisi+molempien+valmistuspäivä,+sekä+pääisäisen+että+viikkosapatin.
"Sinähän+tulkitsit+tuon+asian+siten,+että+juhla+oli+jo+alkanut+ja+ostot+sitä+varten+tehty,+mutta+mitä+jos+juhlia+varten+oli+mahdollista+tehdä+ostoja+vielä+sen+jälkeen,+kun+Jeesus+ja+opetuslapset+söivät+lammasta?"Joh+13+ei+ollut+pääsiäisateria,+ja+siksi+Juudaksen+luultiin+lähtevän+tekemään+ostoksia+pääsiäisateriaa+varten.+Näinhän+sanoin+jo+ennen.+En+oikein+ymmärrä,+mitä+kysyt.
"Onko+niitä+valmistuspäiviä+nyt+sitten+kaksi+perätysten+vai+mitä+oikein+tarkoitat?+;-)"Koska+nisan+14+on+pääsiäisen+valmistuspäivä,+ja+perjantai+oli+sapatin+valmistuspäivä,+niin+kyllä,+sekä+sapatteja+että+valmistuspäiviä+sattui+kaksi+peräkkäin.+Mutta+lue+edellinen+vastaukseni:+se+valmistuspäivä+oli+NIMITYS+sapattia+edeltävälle+päivälle,+kuten+suomen+sana+aatto.+Näin+ollen,+tuon+nisan+15+aikana+ei+tehty+arkiaskareita,+kuten+normaalisti+valmistuspäivänä+tehtiin.
"Mitä+ihmettä?+Sinähän+väität+jopa+tässä+viestissä,+että+juhlasapattia+sanotaan+valmistuspäiväksi+viikkosapatille.+Ja+olet+tehnyt+niin+myös+aiemmin.+"Tuossa+puhutaan+PERJANTAISTA+valmistuspäivänä,+koska+perjantaita+kutsuttiin+VIIKKOSAPATIN+valmistuspäiväksi.+""Nyt+en+ymmärrä+mitä+haet+takaa.+joka+armas+perjantai+oli+valmistuspäivä,+tai+suomalaisittain+ilmaistuna,+sapatin+aatto.Sillä+ei+ole+sitten+niin+vähäisintäkään+merkitystä,+sattuiko+perjantai+olemaan+joku+kuunkierron+sapateista.En+minä+ole+tässä+lainaamassasi+lauseessa+enkä+missään+muualla+väittänyt,+eli+joku+juhlasapatti+olisi+valmistuspäivä+siksi+että+se+on+juhlasapatti.Meillä+on+Raamatussa+6+kertaa+sana+valmistuspäivä,+paraskeue.+Se+tarkoittaa+sapattia+tai+juhlasapattia+edeltävää+päivää.http://biblehub.com/greek/3904.htmKÄÄNNÄ+SE+SANALLA+SAPATIN+AATTO,+niin+ymmärrät+tuon+sanan+käytön.+Ei+siinä+ole+mitään+maagista,+enkä+ymmärrä+miksi+minun+pitää+tätä+uudestaan+ja+uudestaan+selittää.
"En+voi+jättää+omaan+arvoonsa+edes+sinun+perusteluasi,+jonka+mukaan+juhlasapattia+sanotaan+"valmistuspäiväksi".+"En+ole+koskaan+tällaista+väittänyt.Perjantai+oli+viikkosapatin+valmistuspäivä,+ja+jokaista+kuukierrollista+juhlasapattia+edelsi+oma+valmistuspäivänsä.Oli+aivan+normaalia,+että+niitä+osui+peräkkäin+lähes+joka+vuosi.+Ei+se+mitään+muuta.+24.12+on+jouluaatto,+koska+25.12+on+joulupäivä.+perjantai+on+sapatin+aatto.+Aivan+samoin+siis+suomessakin,+perjantai+on+sapatin+aatto+vaikka+se+osuisi+joulupäiväksi,+ja+24.+12+on+jouluaatto,+vaikka+se+osuisi+sapatiksi.Aatto+tarkoittaa+Suomessa+edeltävää+päivää.+Valmistuspäivä+tarkoitti+Israelissa+edeltävää+päivää.+Ei+kumpikaan+niistä+muutu+vaikka+ne+keskenään+osuisivat+miten.+Ei+siis+ole+mitään+estettä,+että+pääsiäis-perjantai+on+samalla+viikkosapatin+valmistuspäivä=aatto.
"+Jos+kaksi+sapattia+sattui+perätysten,+niin+ensimmäistä+sapattia+ei+sanottu+toisen+sapatin+valmistuspäiväksi,+koska+silloin+ei+voitu+mitään+valmisteluja+tehdä+juhlasapatin+vuoksi."Lähde+?+Minkä+lähteen+perusteella+perjantaita+ei+sanottaisi+valmistuspäiväksi,+vaikka+se+oli+nisan+15+?
"Ja+onhan+tällä+asialla+se+merkitys,+että+yritetään+selvittää+onko+ristiriitaa+Johanneksen+ja+muiden+evankeliumien+välillä+aikatauluissa"Sen+selvittämiseen+riittää+kaksi+jaetta;+ensimmäisessä+opetuslapset+kysyvät+mihin+illan+pääsiäisateria+valmistetaan,+ja+toisessa+Joh+kertoo+että+juutalaiset+eivät+saatuttaneet+itseään+Pilatuksen+talossa+jotta+voisivat+illalla+syödä+pääsiäislampaan.Noita+ei+voida+sovittaa+yhteen.+Tämä+asia+on+mielestäni+todella+nopeasti+loppuun+käsitelty.
Olen+tutkinut+asiaa+itse+ja+myös,+mitä+arvostetut+Raamatun+kielen,+kulttuurin+ja+historian+tutkijat+ovat+asiasta+kirjoitelleet+ja+mikä+on+vallalla+oleva+konsensus.+Olen+koettanut+tuoda+sitä+esille,+ja+tällainen+eipäsjuupas+on+ihan+turhaa.+Esittämäni+on+se,+mitä+synoptiset+kuvaavat+yksimielisesti,+ja+toisaalta+olen+tehnyt+selon+myös+Johanneksen+versiosta,+joka+on+erilainen.En+yksinkertaisesti+jaksa+innostua+joka+ikisen+tee-se-itse-huuhaatulkitsijan+mielipiteistä,+joita+on+netti+pullollaan.+Jos+niitä+lähtee+tutkimaan,+niin+siinä+menee+ikä+ja+terveys,+ja+lopulta+huomaa+kuitenkin+niiden+olevan+mahdottomia.+Ne+ovat+mahdottomia,+koska+ne+kaikki+perustuvat+mikä-mihinkin+jakeenpoimintaan+ja+tuulesta+temmattuunteoriaan+juutalaisten+tavoista,+ja+kun+niitä+vertaa+tunnettuun+todellisuuteen,+ne+osoittautuvat+huuhaaksi,+yksi+kerrallaan.+Aivan+kuten+tämä+keskiviikko-kuolema-sapattiylösnousemuskin.+Mahdoton.+Mutta+kyllä+siitäkin+on+tuhansia+nettisivuja+tehty+niille+jotka+eivät+asioita+tunne.Suosittelen+sinullekin,+että+pitäydyt+siinä+mikä+on+aivan+selkeää+ja+kiistatonta+ilmoitusta,+ja+jätät+nuo+heilutusteoriat+ja+kaikki+14.+päivän+pääsiäisateriateoriat+ihan+omaan+arvoonsa.
"Olen+tehnyt+muistiinpanoja+ja+yrittänyt+sovittaa+evankeliumin+tekstejä+yhteen+monesta+eri+aiheesta,+mutta+se+ei+onnistu+sen+vuoksi,+että+kertomukset+ovat+ristiriidassa+keskenään.+Luulisi+sinun+tietävän+tämän+asian?"Et+ehkä+ymmärtänyt+mitä+tarkoitin.+Tee+muistiinpanot+yhdestä+evankeliumista+kerrallaan.+Yhdessäkään+ei+ole+itsensä+kanssa+ristiriitoja+näissä+pääsiäisasioissa,+vain+nuo+sapatit+ja+valmistuspäivät+menevät+sekaisin,+jollei+ymmärrä+miten+ne+menevät.
"Jeesus+on+jo+kuollut,+kun+puhutaan+valmistuspäivästä,+joka+on+sapatin+aattopäivä.+Jos+tuo+valmistuspäivä+olisi+ollut+juhlan+sapatti,+niin+mitä+sinä+päivänä+olisi+voitu+valmistaa,+koska+ostaminen+ja+kaikki+askareet+oli+kielletty+juhlasapattina?""Valmistuspäivä"+oli+ilmaisu+viikon+kuudennelle+päivälle,+koska+silloin+tehtiin+kaikki+valmiiksi+alkavaa+viikkosapattia+varten.+Kun+nyt+Nisan+15+osui+valmistuspäivälle,+ja+silloin+olivat+arkiaskareet+kiellettyjä,+niin+valmistelut+oli+tai+ainakin+olisi+pitänyt+tehdä+torstaina,+viikon+viidentenä+päivänä,+joka+oli+samalla+siis+se+juhlasapatin+valmistuspäivä.Mutta+vaikka+perjantaina+ei+saanut+tehdä+normaaleja+viikkosapattivalmisteluja,+kutsuttiin+sitä+päivää+kuitenkin+valmistuspäiväksi.Me+muuten+käytämme+samankaltaista+ilmaisua,+joka+on+(juhlan)+aatto.+Juhannus-+tai+jouluaatto+on+aatto,+satoi+tai+paistoi,+olipa+se+jollekkin+juhlapäivä+tai+arkipäivä.+Se,+että+kuukiroon+mukaisten+juhlien+sapatit+osuivat+milloin+mihinkin,+hieman+hankaloittaa+ymmärtämistä.+Mutta+niillä+juhlasapateillakin+oli+valmistuspäivänsä,+koska+juhlasapattina+arkiaskareiden+teko+oli+kiellettyä.+Samoin+Nisan+14+oli+valmistuspäivä,+silloin+teurastettiin+lammas,+jotta+se+voitiin+juhlapäivänä+(pääsiäisenä)+syödä.
"-+Jeesus+ajoi+rahanvaihtajat+ja+uhrien+myyjät+pois+temppelistä+joko+sinä+samana+päivänä,+jona+hän+saapui+Jerusalemiin+(Matt+21:1-18)+tai+sitä+seuraavana+päivänä.+(Mark+11:12-19)+"Niin,+sorry,+siis+vielä+tarkennus:+Mistä+tiedämme,+kävikö+Jeesus+Jerusalemissa+vaikka+joka+ikinen+päivä+tuon+Mark+11:1+jälkeen+?+No+emme+mistään.+Kun+Markus+ei+mainitse+joka+päivää+erikseen,+ei+sitä+tiedä+vanha+erkkikään.
"Jätin+ensin+vastaamatta+tähän,+koska+pidin+yöllä+kirjoittamaasi+tekstiä+niin+huonona,+että+siihen+ei+kannata+vastata.+Mark+11:15+liittyy+suoraan+Jeesuksen+viimeisten+päivien+kuvaukseen.+"Toki+se+kuvaukseen+liittyy,+mutta+sitä+11:15+ei+voida+kohdistaa+millekään+tietylle+päivälle.Se+on+hard+fact,+koska+emme+tiedä,+montako+päivää+TÄSTÄ+tulemisesta+kului+SEURAAVAAN+tulemiseen:"27+Ja+he+tulivat+TAAS+Jerusalemiin.+Ja+kun+hän+käveli+pyhäkössä,+tulivat+ylipapit+ja+kirjanoppineet+ja+vanhimmat+hänen+luoksensa"Toki+tuota+11:15+voi+yrittää+kohdistaa+johonkin+päivään,+mutta+kun+mitään+viitekehystä+ei+ole,+niin+se+on+pelkkää+arvailua.
"Missä+kohdassa+on+sanottu,+että+Jeesus+nousi+ylös+viikon+ensimmäisenä+päivänä?+Hautahan+oli+tyhjä,+kun+opetuslapset+menivät+sinne+eikä+Jeesusta+nähty+kertaakaan+haudan+sisällä+sunnuntaiaamuna.+Hän+on+siis+voinut+nousta+ylös+jo+sapatin+puolella,+mitä+vaihtoehtoa+keskiviikon+kannalla+olevat+ovat+tarjonneet.+"Joo,+tämä+on+hauska+ja+villi+teoria.+Mutta+ei+perustu+todellisuuteen.+Pikainen+testi:keskiviikko:+hautaustorstai:+pääsiäis-sapattiperjantai:+EI-SAPATTI+!!!sapatti:+ylösnousemusJeesuksen+hautaamista+seurasi+sapatti,+se+on+fakta.+Jos+hautaus+oli+keskiviikkona,+ainoa+mahdollisuus+oli+siis+pääsiäissapatti+torstaina.+Kun+sapatti+oli+ohi,+naiset+menivät+ostamaan+yrttejä,+eikä+missään+sanota+että+olisivat+jääneet+kaupungille+hillumaan+koko+päiväksi+;)+Ei+siinä+olisi+mitään+järkeä,+koska+voiteluhan+piti+tehdä+heti+kun+se+on+inhimillisesti+(ja+sapatin+puolesta)+mahdollista.Toisin+sanoen,+tämän+mallin+mukaan+naiset+olisivat+käyneet+haudalla+perjantaina+ja+löytäneet+sieltä+Jeesuksen,+joka+olisi+noussut+ylös+vasta+sapattina...+no+way.+Näin+ollen+keskiviikko-teoria+on+varsin+kaukaa+haettu.
Paras+tapa+ymmärtää+tapahtumien+kulku+on+lukea+YKSI+EVANKELIUMI+KERRALLAAN+tekstiä,+ja+tehdä+muistiinpanot+mitä+tapahtui,+ja+miten+asiat+etenivät.+Myös+tämä+linkki,+jonka+sinulle+jo+laitoin,+auttaa+ymmärtämään+tapahtumien+kulun,+koska+katsottuasi+synoptiset+yksi+kerrallaan,+ne+ovat+100%+synkassa,+vain+Joh+sekoittaa:http://catholic-resources.org/Bible/Jesus-Death.htm
159 / 167
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt