Siirtolapuutarha

Siirtolapuutarha profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 8v sitten
3 aloitusta · 2155 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Niin,+on+sinänsä+kiinnostavaa,+että+täällä+osa+ei+erota+aborttioikeuden+kannattamista+abortin+kannattamisesta.
Niin,+vaikea+sanoa+mikä+on+äänestyksen+tulos.+Etukäteen+näyttää,+että+muutoksen+kannattajat+ovat+voitolla,+mutta+kannastaan+epävarmoja+on+runsaasti.
Ainakin+18.1.2018+Kirkko+ja+kaupunki-lehden+mukaan+presidettiehdokkaista+viisi+kuuluu+evankelis-luterilaiseen+kirkkoon,+kolme+ei+kuulu+mihinkään+kirkkoon+tai+uskontokuntaan.+Kirkkoon+kuuluvat+sosiaalidemokraattien+ehdokas+Tuula+Haatainen,+vihreiden+Pekka+Haavisto,+Niinistön+valitsijayhdistyksen+ehdokas+Sauli+Niinistö,+keskustan+Matti+Vanhanen+ja+Väyrysen+valitsijayhdistyksen+ehdokas+Paavo+Väyrynen.+Kirkkoon+eivät+kuulu+perussuomalaisten+Laura+Huhtasaari,+vasemmistoliiton+Merja+Kyllönen+ja+ruotsalaisen+kansanpuolueen+Nils+Torvalds.Lisäksi:+"Ylivieskan+kirkon+tuhopoltto+oli+viimeinen+heräte,+joka+sai+Haaviston+liittymään+kirkkoon+takaisin.+Hän+oli+eronnut+kirkosta+rippikoulun+jälkeen.+”Ajattelin,+ettei+jää+ainakaan+minun+roposistani+kiinni,+että+kirkko+pystyy+jatkamaan+tärkeää+työtään+Suomessa”,+sanoo+Haavisto.
Niin+ja+Halosestakin+kirjoitellaan+täällä+ihan+mitä+sattuu.+Pienellä+googlettamisella+olisi+tuokin+hänen+kuulumisensa+kirkkoon+selvinnyt.+Eli+1970-luvulla+Halonen+erosi+kirkosta+naispappeuskiistan+ja+kirkon+homokantojen+suututtamana.+Kun+Tarja+Halonen+luopui+presidenttiydestään,+hän+liittyi+takaisin+kirkkoon.+Hän+olisi+palannut+kirkkoon+jo+aiemmin,+muttei+halunnut+tehdä+sitä+kesken+presidenttiehdokkuuden,+koska+päätöstä+olisi+Halosen+mukaan+pidetty+suosion+kalasteluna.
Ihan+äkkiseltään+googlettamalla+löysin+että+sekä+Naisunioni+että+Seta+ovat+allekirjoittaneet+vuonna+2016+vetoomuksen+kansanedustajille+seksuaali-+ja+lisääntymisterveyden+(Seli)+toimintojen+säilyttämiseksi.+Seksuaali-+ja+lisääntymisterveystoiminnon+lakkauttamisen+myötä+tyttöjen+ympärileikkauksen+vastaisen+toimintaohjelman+toimeenpanolle+ei+ole+osoitettu+niin+henkilö-+kuin+taloudellisiakaan+resursseja.Lisäksi+löysin+Naisunionin+lausunto+naisten+sukupuolielinten+silpomista+ehkäisevistä+toimenpiteistä.+"Suomessa+on+tehty+kolme+kertaa+aloite+erillisestä+lainsäädännöstä+tyttöjen+ja+naisten+ympärileikkaamisten+kieltämiseksi.+Oikeusministeriö+on+kuitenkin+pitänyt+parempana+nykytilannetta,+jossa+asiasta+säädellään+rikoslaissa.---YK+suosittaa+jäsenvaltioilleen+erillislakien+säätämistä+tyttöjen+ja+naisten+ympärileikkaamisen+kaltaisissa+kysymyksissä.+Ympärileikkaamisen+erikseen+kieltävän+lain+ovat+säätäneet+muun+muassa+Ruotsi+ja+Norja.+Naisasialiitto+Unioni+katsoo,+että+myös+Suomen+tulisi+YK:n+suosituksen+mukaisesti+säätää+ympärileikkaamisen+kieltävä,+erillinen+laki.+Lakiin+pitää+sisällyttää+velvoite+ehkäistä+ympärileikkaamisia+ennalta."Että+kyllä+sielläkin+suunnalla+toimintaa+asiaan+liittyen+on.
Ehkä+olin+epäselvä,+mutta+tuo+raiskaus+oli+vain+pohdintaa,+Korostan+vielä,+että+omalla+kohdallani+moraalini+salli+ei+minulle+tehtyä+aborttia.+Muiden+kohdalla+minulla+ei+tietenkään+ole+päätäntävaltaa.+Siinä+rajat+sanelee+laki.+Iloitsen+siitä,+että+aborttien+määrä+on+jo+vuosien+ajan+ollut+laskeva.Jos+perheestäni+kokisi+joku+ehdottamiasi+asioita+tarvitsevan,+niin+toki+tukisin+ja+kävelisin+rinnalla.+Toistaiseksi+tarvetta+siihen+ei+ole+ollut.Jäin+kyllä+miettimään,+että+miksi+toivoit+minun+kysyvän+noita+asioita+perheeltäni.+Kun+Raamatusta+on+meillä+puhe+ollut,+niin+mieleeni+tuli+kohta+"Kaikki+minkä+tahdotte+ihmisten+tekevän+teille,+tehkää+te+heille".+Oliko+siis+niin,+että+pohjimmiltaan+sinä+toivoisit,+että+toisten+sanovan+sen+sinulle?+Ehkä+hiljaa+mielessäsi+toivot,+että+joku+auttaisi+sinua+keskustelemaan+asiasta+perheesi+kanssa?
Nyt+menee+sulla+niin+jankkaamiseksi,+etkä+tuo+keskusteluun+enää+mitään+kiinnostavaa,+joten+siirryyn+100+%++nyt+perheeni+pariin.Minun+moraalini+raja+menee+tässä+asiassa+siinä+etten+hyväksyisi+aborttia+kohdallani.+Mietin+ensin,+että+olisiko+se,+että+joku+raiskaisi+minut+ja+tulisin+raskaaksi++ja+mieheni+ei+hyväksyisi+asiaa+sekä+eroisi+minusta.+Mutta+sitten+muistin,+että+nykyään+on+keksitty+jälkiehkäisypilleri.+Toki+en+tiedä+onko+sekin+mielestäsi+abortti.
Mutta+emme+tiedä,+mikä+oli+alkuperäinen+ongelma.+Sinä+sanot,+että+pulina,+mutta+edelleen+pidän+kummallisena+Paavalin+vastausta+kuviteltuun+pulinaan.+Paavalihan+vastasi,+että+naisten+ei+ole+lupa+puhua,+vaan+olkoot+alamaisia,+niinkuin+lakikin+sanoo.+ja+vielä+lisää+asiaan,+että+häpeällistä+on+naisen+puhua+seurakunnassa.+Edelleen+käytin+sydämen+siirtoa+esimerkkinä+siihen+väitteeseesi,+että+miehen+ja+naisen+solut+ovat+erilaiset.Monenlaiset+variaatiot+voivat+lisääntyä+keskenään,+jopa+eri+lajit+kuten+homo+sapiens+ja+neandertalinihminen.Mielestäni+vastasin+tuohon+aborttikysymykseesi+jo.
Mehän+emme+tiedä+oliko+se+turhaa+puhetta+vai+määräsikö+siinä+enemmänkin+vallitseva+käsitys+siitä,+että+naisen+puhuminen+julkisesti+oli+häpeällistä.+Tähän+viittaa+myös+Paavalin+vastaus.Minusta+on+ihan+järkeenkäyvää,+että+voidaan+siirtää+vaikkapa+naisen+sydän+sitä+tarvitsevalle+miehelle,+jos+se+muuten+on+sopiva.Itseasiassa,+se+miksi+kiinnostuin+tästä+Raamatun+kohdasta,oli+se,+että+kohtaa+nimenomaan+käytettiin+argumenttina+sille,+että+Jumala+loi+ihmisen+mieheksi+tai+naiseksi.+Kun+itse+pohdin+tuota+kohtaa,++huomasin+ettei+siinä+lue+ollenkaan+noin.+Miksi+sitten+perinteinen+tulkinta+on+ollut+tuo+joko+tai?+Koska+ympäröivä+todellisuus+on+ollut+tiukasti+sukupuolitettu+ja+on+ollut+tarkat+sukupuoliroolit.+Kohtaa+on+siis+tulkittu+lähinnä+omasta+maailmankuvasta+ja+ympäröivästä+todellisuudesta+käsin.Minusta+tuo+aborttiasia+on+tosiaan+vaikea.+Soisin,+että+siihen+tarvitsisi+turvautu+mahdollisimman+harvan.+Totaalinen+kieltäminen+vie+asian+kuitekin+maan+alle+eikä+sekään+ole+hyvä+asia.++Lisäksi+abortit+eivät+ole+sielläkään,+missä+ne+on+kielletty,+loppuneet.+Itse+en+onneksi+ole+koskaan+joutunut+tilanteeseen,+jossa+abortti+olisi+ollut+tarpeen.+Henkilökohtaisesti+iloitsen+siitä,+että+viime+vuosina+aborttien+määrä+on+selvästi+laskenut.+Tilanteeseen+on+johtanut+se,+että+on+löydetty+tehokkaita+keinoja+niiden+vähentämiseen.+Ilmaiset+ehkäisyvälineet+varsinkin+nuorille,+ovat+yksi+oiva+keino.+Sen+tulisi+olla+mahdollista+koko+Suomessa+ja+kaikilla+paikkakunnilla.+Esim.+tällä+keinolla+ja+entistä+tehokkaammalla+ehkäisyneuvonnalla+saadaan+abortit+mahdollisimman+minimiin.
Pulista+on+selkeästi+halventavampi+ilmaisu+kuin+puhua.+Emmekä+tiedä+mihin+kysymykseen+Paavali+vastasi.+Se+on+vain+sinun+arvailua."Siku"puoli+ei+muutukaan,++mutta+väitteesi+siitä,+että+sukupuolten+solut+ovat+erilaisia,+kyllä+kumoutuu.+Toisaalta,+jos+syntymässään+miespuoliseksi+todettu+henkilölle+siirretään+kohtu,+joka+toimii+ja+siellä+kehittyy+sikiö,+niin+onko+hän+mielestäsi+äiti+vai+mikä?Käytäntö+osoittaa,+samoin+jopa+Raamattu+tuossa+kyseisessä+kohdassa,+että+on+erilaisia+variaatioita+sukupuolista.Moraaliani+voi+tarkastella+vaikkapa+sillä,+että+toimin+Suomen+lainsäädännön+mukaan.
Kuten,+että+naiset+pulisivat?+Se+oli+täysin+omaa+keksintöäsi,+eikä+kyseinen+Raamatun+kohtamillään+tavalla+tukenut+tulkintaasi.+Tai,+että+mieheksi+ja+naiseksi+tarkoittaa+mieheksi+tai+naiseksi?+Nimenomaan+tulee+tuntea+taustoja,+kuten+muistat+vapaiden+roomalaisten+miesten+lyhyet+hiukset.Elimien+siirtäminen+sukupuolten+välillä,+kertoo+siitä+etteivät+sukupuolten+solut+ole+kovinkaan+poikkeavia+toisistaan.Sukupuolissa+on+erilaisia+variaatioita.Ehkä+en+sittenkään+ole+suvakki,+sillä+en+ole+moraaliton.
Minä+olen+kyllä+törmännyt+siihen,+että+sinulle+ei+ole+ollenkaan+riittänyt+varsinainen+teksti+vaan+olet+kovasti+tarvinnut+siihen+lisää+ja+mielikuvitusta,+jotta+olet+saanut+sen+taipumaan+tahtosi+mukaiseksi.+Haluatko,+että+käymme+niitä+vielä+läpi?Muistelisin,+että+olet+väittänyt+mm.+että+sukupuolet+ovat+kromosomeiltaan+ja+soluiltaan+erilaisia,+mutta+nuo+elinsiirrot+kertovat+ettei+näin+ole.+Käytin+tuota+kohtua+lähinnä+esimerkkinä+siitä,+että+nykyään+lääketieteessä+on+mahdollista+jopa+siirtää+sukupuolielimiä.Mihin+kahteen+muuhun+ryhmään+olen+nyt+jakanut+ihmiset?+Enemmänkin+olen+kirjoittanut+siitä,+että+sukupuolisuus+on+enemmänkin+jana,+jossa+on+erilaisia+variaatioita.Miten+määrittelet+sanan+suvakki?+Kiinnostaa+tietää,+kun+minut+sellaiseksi+nimitit.
Kanssasi+keskustellessani+olen+erityisesti+huomannut,+miten+vahvan+sinulla+esiintyy+Raamatun+kohtien+tulkinta.+Se+on+mielenkiintoista.Täysin+erilaisia+miehet+ja+naiset+eivät+ole+fyysisesti.+Siitä+kertoo+vaikkapa+se,+että+esim.+elinten+siirrossa+(jos+ne+eivät+ole+sukupuolielimiä.+nooh...+esim.+kohtu+voidaan+jo+nyt+periaatteessa+siirtää+naiselta+miehelle)+voidaan+sydän+ja+monta+muuta+elintä+siirtää+vastakkaiselle+sukupuolelle,+kunhan+ne+muuten+ovat+kooltaan+ja+kudoksiltaan+sopivat.Olet+oppinut+uuden+sanan,+suvakki?+:D+Niin,+totta+on,+että+tiedämme,++että+erot+sukupuolten+sisällä+ovat+suurempia+kuin+niiden+välillä.
Miksi+ihmeessä+minullet+tuo+olisi+minulle+kiusallista?++Teksti+ei+muutu,+mutta+ymmärrys,+vaikutus+ja+tulkinta+vaihtelevat+eri+aikoina+ja+eri+kulttuureissa.Harvassa+alkaa+olemaan+Suomessa+tänä+päivänä+ne+työt,+jotka+perustuvat+fyysiseen+voimaan.+Toisaalta+on+naisia,+jotka+ovat+fyysisesti+vahvempia+kuin+jotkut+miehet.Miten+mielestäsi+olen+määritellyt+tasa-arvon+uudelleen?
Totta+kai+siinä+täytyy+lapsen+kannalta+olla+jotakin+lisäarvoa,+koska+olen+myös+törmännyt+käsityksiin,+joissa+pidetään+hedelmöityshoitoja+tapauksessa,+joissa+hedelmättömyys+johtuu+miehestä,+lapselle+kuitenkin+parempana,+koska+lapsi+saa+siinä+korvaavan+isäkokemuksen.Onko+mielestäsi+muukin+lääketiede+tehtailua,+jos+ja+kun+käytetään+teknologiaa?Muuten+TotuusSattuuQC+vastasi+niin,+että+allekirjoitan+pitkälle+hänen+kirjoituksensa+näistä+lasten+oikeuksista+biologisiin+vanhempiin.+Toisaalta+kuvailemaasi+oikeutta+ei+kyllä+taida+missään+olla+eikä+sitä+kaikissa+tapauksissa+voitaisi+edes+toteuttaa.
Minä+en+pelkää+muutosta,+vaan+näen+siinä+aina+mahdollisuutta.+Toisaalta+muutosta+tapahtuu+aina+ja+kaikkialla,+myös+ymmärryksemme+jopa+joistakin+Raamatun+kohdista+on+muuttuvaista+ajasta+ja+kulttuurista+riippuen.+On+totta,+että+Raamattu+on+paljon+muutakin+kuin+Paavalin+kirjoitukset,+mutta+Paavalin+kirjoitukset+ovat+myös+osa+Raamattua.+Minulla+ei+ole+mitään+tarvetta+vesittää+Raamattua,+vaan+enemmäkin+pohdiskella+sitä,+että+miten+ymmärrämme+eri+aikakausina+sen+tekstiä+ja+miten+Raamatussa+on+oman+aikansa+kulttuuria+ja+käsityksiä.+Sinä+kirjoitit,+että+kristinusko+on+tasa-arvoinen,+mutta+sukupuolten+tehtävät+ovat+erilaiset.+Lisääntymistä+lukuunottamatta+(tämäkin+taitaa+olla+muutoksessa+biotekniikan+kehittymisen+myötä)+minä+en+juurikaan+usko+siihen,+että+miehillä+ja+naisilla+on+jotain+sukupuolesta+riippuvaisia+erilaisia+tehtäviä+tänä+päivänä.+Ihan+jo+senkin+takia,+että+tiedämme+nykyään,+että+sukupuolten+sisällä+on+enemmän+eroja+kuin+niiden+välillä.+Nuo+eri+tehtävät+liittyvät+enemmänkin+menneeseen+aikaan,+jolloin+tehtävät+olivat+tiukasti+sukupuolisidonnaisia.+Ei+siihen+menneeseen+enää+kannata+riipustautua.Mutta+toki+olisin+kiinnostunut+tietämään+käsityksesi+siitä,+että+miten+kristinusko+on+mielestäsi+tasa-arvoinen?+Tietenkin+Paavali+kirjoitti,+että+ei+ole+miestä+eikä+naista;+sillä+kaikki+te+olette+yhtä+Kristuksessa+Jeesuksessa,+mutta+onko+mielestäsi+muuta?+Samoin+kirjoitti+jollekin+toiselle,+että+islam+ei+ole+uskontona+tasa-arvoinen,+joten+mitä+poitteja+siinä+näet+erona+kristinuskoon?
Mikä+sinun+käsityksesi+on+siitä,+että+miten+yleistä+on+se,+että+hedelmöityshoidoilla+alkuunsa+saatu+sikiö+abortoidaan?+Minä+luulisin,+että+varsin+minimaalinen,+mutta+jos+on+jotain+muuta+sinulla+esittää,+niin+mielelläni+tutustun+lähdeaineistoosi.Minusta+on+todellakin+niin,+että+nämä+sateenkaariperheisiin+syntyneet+ja+niissä+eläneet+lapset+ovat+parhaita+asiantuntijoita+asiassa.+Mielenkiintoinen+sanavalinta+tehtailu+tässä+asiassa.+Tehtailuhan+tarkoittaa+tekemistä,+valmistamista,+runsaasti+tuottamista+sekä+tehdasmaisesti,+ylenpalttisesti.+Mikä+näistä+määreistä+mielestäsi+tilannetta+parhaiten+tässä+asiassa?Isättömyyttäkin+on+kiinnostavaa+pohtia.+Perinteisestihän+se+on+tarkoittanut+lähinnä+sitä,+että+toinen+vanhemmista+eli+äiti+on+yksin+vastannut+lapsen/lasten+elatuksesta,+kasvattamisesta++ja+huolenpidosta+yms.+Aikoinaan,+jos+lapsi+syntyi+ilman,+että+hänen+isänsä+oli+häntä+lapsekseen+tunnustanut,+nähtiin+häpeällisenä+ja+osoituksena+äidin+siveettömyydestä.+Ja+yhteisöt+usein+antoivat+tämän+ajattelun+näkyä+myös+lapsen+kohtelussa.+Nyt+ollaan+uudessa+tilanteessa.+On+mahdollista,+että+sateenkaariperheisiin+syntyvällä+lapsella+on+kaksi+vanhempaa,+jotka+yhdessä+vastaavat+hänen+elatuksestaan,+kasvatuksestaan,+hyvinvoinnistaan+ja+huolenpidostaan+yms.+Nyt+tietenkin+herää+kysymys+siitä,+että+mikä+on+sellainen+lisäarvo+elatuksessa,+kasvatuksessa+ja+huolenpidossa+lapselle,+joka+tulee+vain+siitä,+että+hänen+vanhempansa+ovat+eri+sukupuolta.+Tätä+olisi+kyllä+kieltämättä+kiintoisaa+yhdessä+pohtia.
Olet+ennenkin+kirjoittanut+siitä,+että+sinulle+muutos+on+vaikeaa+ja+pelottavaa.Niin,+osa+Paavalin+kirjoituksista+on+selvästi+havaittavissa+aika-+ja+kulttuurisidonnaisiksi.Toisaalta+kyllä+mietin+myös+sitä,+että+millä+tavoin+mielestäsi+tämä+kyseinen+Raamatun+kohta+tukee+ajatusta+sukupuolten+välisestä+tasa-arvosta?
No,+kun+näitä+lapsia+kuitenkin+syntyy.Kiinnostavaa,+että+jotkut+ihmiset+kokevat+oikeudekseen+määritellä+sen,++minkälaisiin+perheisiin+lapsella+on+oikeus+syntyä.+Ehkä+meidän+tulisi+kysyä+näiltä+lapsilta,+että+valitsisivatko+he+syntymättömyyden+vai+nykyisen+perheensä.+Yhteiskunta+on+lainsäädännöllään+määritellyt,+että+näilläkin+lapsilla+on+oikeus+syntyä.
Entä+sitten?
104 / 108
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt