Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
WIHTORI2
profiilit
WIHTORI2
WIHTORI2
Vapaa kuvaus
Aloituksia
0
Kommenttia
102
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Joko+Kevätniemessä+alkaa+toimintaa+näkyä?+Entäs+se+25+m+korkea+torni.+Sekin+on+matkalla+lyhentynyt,+lie+katkennut.+Aikaisemmassa+hakemuksessa,+taisi+olla+YVA:ssa+tornin+korkeudeksi+oli+ilmoiettu+40+m!+Puupinoja+pitäisi+olla+niemi+yäynnä.+Energiateollisuus+r.y:n+asiantuntija+Petteri+Haveri+kertoi+SS:ssa,+että+"puupyrolyyysin+prosessin+energiatehokkuus+on+vaatimaton,+eli+n.+30%+luokkaa."+
Siitä+on+hyvä+jatkaa.+Taitaa+raaka-ainepula+konkretisoitua+heti+alkuunsa.
16.08.2020 19:25
GFN:llä+olisi+jo+kiire+saada+Saarelaisen+lupaamat+liikennepolttoaineet+tuotantoon+ja+markkinoille.+Jatkojalostuslaitokselle+ei+taida+olla+vielä+edes+perustukset+työn+alla.+On+vain+kuva+laitoksesta+päältäpäin+katsottuna.
Hallituksen+tavoite+polttomoottorien+kieltämisestä+v.2035+ei+näytä+toteutuvan,+vaan+päinvastoin,+nykyisen+diesel-moottorin+ja+uusiutuvan+polttoaineen+avulla+Diesel+on+tekemässä+"uutta"+tuloaan,+kun+se+on+todettu+pienipäästöisemmäksi+kuin+sähköautot.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/b6d10e5d-4787-4975-995a-b148d3e177bd
05.08.2020 19:08
GFN+on+esittänyt+bioöljyä+jopa+normaaliksi+liiketeen+polttoaineeksi+myös+vesiliikenteeseen.+Bioöljyähän+käytetään+jo+nyt+autoissa,+laivoissa,+lentokoneissa,+jne,+Mutta+puupyrolyysiöljyä+ei+missään.+Voisi+sillä+ehkä+veneen+tervata.
23.07.2020 14:05
Lieksaan+Lehti+tekikin+sopivasti+21.07.2020+etusivun+jutun+GFN:n+tilanteeesta.+Se+on+linjassa+aikaisempien+tietojen+kanssa.+Siinä+sanotaan+kaiken++menneen+suunnitelmien+mukaan.+Ilmeisesti+tietolähde+on+sama+kuin+ennenkin.+Eipä+se+voi+juuri+muukaan+olla.+Pidänkin+LL:n+tekoa+kiitoksen+arvoisena+tekona.+Toivottavasti+projektia+seurataan+myös+jatkossa+sittenkin++kun+se+on+kiihtymistään+kiihtynyt+kesän+aikana,+jolloin+työmaa+on+hektisimmässä+vaiheessa.+Tehdas+ei+sittenkään+tule+laivakuljetuksena+kokonaisena,+testattuna,+koekäytettynä+ja+kaynnistystä+vaille+valmiina+Kevätniemeen,+vaan+normaaliin+tapaan+maantiekuljtuksena+moduleina,+jotka+sitten+kasataan+paikan+päällä.+Kyseessä+on+perinteisiin+prosessiteollisuuden+laitteistoihin+verrattuna+varsin+peni+ja+yksinkertainen+yksikkö.
23.07.2020 13:52
"Edellisen+ministerin+avustaja+teki+omavaltaisia+koplauksia+ja+ylitti+toimivaltansa.+Silti+ministeri+joutui+kantamaan+vastuun."++Minä+vaan+epäilen,+että+kun+puutervatislaamon+miljoonatuet+aikanaan+käsitellään,+niin+kovasti+ihmetellään,+että+mitenkäs+tässä+näin+kävi?
Vastuunkantajia+tuskin+löytyy+ministeriaitiosta+sen+enempää+kuin+salistakaan.+Lintilä+ei+kai+tarjonnut+Business+Finlandin+kautta+GFN:lle+lisäavustusta,+kun+jaossa+oli+vain
+max.+100+000+euron+eriä,+jotka+ovat+nakkirahoja+kansainvälisille+öljymarkkinoille+tähtäävälle+Saarelaiselle.+OPEC+odottaa!
Pohjois-Savon+Energiaklusterikin+on+hänelle+liian+vähäistä+näpertelyä+eikä+GFN+ole+siinä+mukana.
Jokohan+käyttöpääoman+puute+alkaa+pian+vaivata?+Siihen+nyt+Lintilällä+jaossa+olevat+varat+ovat+sentään++puolen+miljoonan+luokkaa+tuensaajaa+kohti.+Ensimmäinen+jakohan+meni+Lintilän+mukaan+kiitettävän+nopeasti.+Tosin+avut+menivät+vääriin+osoitteisiin,+mutta+vauhdilla+ja+pääosin+konsulteille.++Mielenkiintoista+nähdä+miten+Lintilän+uusjako+totetutuu.
10.07.2020 20:42
Nyt+tuli+väärinkäsitys.+Se,+että+GFN+väittää+sivustollaan+toimivia+puupyrolyysilaitoksia+löytyvän+kaupallisessa+tuotannossa+ympäri+maailmaa,+ei+suinkaan+tarkoita,+että+näin+olisi+ja+niin+uskoisin.+
Mutta+viimeisimmän+tiedon+mukaan+Lieksan+GFN+saattaa+toimia+veronmaksajien++rahoilla+pitkäänkin.+Riikka+Pakarinen+nääs+on+nyt+nimitetty+Matti+Vanhasen+erityisavustajaksi.+Pakarinen+toimi+pääministerin+erityisavustajana+silloin+kun+Kepu-ministerit+Petteri+Orpon+siunauksella+ja+Sipilän+tiukassa+ohjauksessa+junailivat+7+miljoonan+euron+avustuksen+GFN:lle.+Mitäkö++Pakarinen+tähän+kuuluu?+Sen+verran+kuuluu,+että+GFN;n+tj+Timo+Saarelainen+on+naimisissa+Riikka+Pakarisen+äidin+kanssa.+Mannerin+äiti+ja+alaikäiset+lapset+omistivat+GFN:n+osakkeita+jo+silloin+kun+miljoonatuki+myönnettiin,+vaikka+Pakarinen+ei+ILTALEHDELLE+kertomansa+mukaan+ollu+ollut+tietoinen+lastensa+osakeomisttuksista.
10.07.2020 15:59
GFN+tarjoaa+takuuvarman+tuoton.+Sitä+tulee+tasan+ksi+ääni+per+osake.
"Green+Fuel+Nordic+Oy:llä+on+kokouskutsun+päivänä+15.6.2020+yhteensä+1+369+689+osaketta,+jotka+KAIKKI+TUOTTAVAT+YHDEN+ÄÄNEN."
09.07.2020 16:46
Näin+todetaan+GFN:n+tuoreilla+sivuilla,+jossa+kävin+hakemassa+yhtiökokouspöytäkirjaa.+Vain+hakusana+löytyi.+Onko+joku+löytänyt+pöytäkirjan?+Kokouskutsussa+löytyy+mielenkiintoista+tietoa+yhtiön+osakkeesta.+Siinä+on+todella+tarjottu+myös+piensijoittajalle+mahdollisuus+omistukseen.+Toivottavasti+moni+ei+menetä+rahojaan.+Mukaan+lähteneille+enkelisijoittajilla+on+sen+sijaan+vara+menettää+omansa.+Tai+sitten+rikastua+valtion+avustuksilla.+GFN+tuskin+huolitaan+OPECiin,+mutta+avustuksia+tappioiden+korvaamiseen+voi+seitsemän+miljoonan+euron+veronmaksajien+rahaa+myöntäneiden+Lintilä-Orpo+Vehviläinen+-kopla+Sipilän+juonimisenlla+myöntää+jatkossakin,+jotta+kupla+ei+heti+alkuunsa+puhkea.
GFN:n+sivuilta:
Onko+bioöljytehtaita+muualla?
Tuotantotoiminnassa+olevia+bioöljytehtaita+on+jo+kaupallisessa+käytössä+Kanadassa,+USA:ssa+ja+Hollannissa.+Uusia+projekteja+on+aktiivisena+useissa+eri+maissa+eri+puolilla+maapalloa.+
Tarvitaanko+bioöljyn+valmistuksessa+kemikaaleja?
Ei+tarvita.+Biomassan+jalostus+bioöljyksi+ei+vaadi+kemikaaleja.+
Siis+toimivia+laitoksia+on+maailmalla+eikä+edes+katalyyttejä+tarvita?!!!???
09.07.2020 16:23
Kiitos+oikaisusta+"markkinat".+Savon+Voimaahan+minä+tietysti+tarkoitin
04.07.2020 16:10
Kyllä+kai+se+tehdas+jo+tulossa+on,+kun+kansanedustaja+Hannu+Hoskonen+on+huolissaan+halvan+raaka-ainneen+riittävyydestä+(LL30.06.2020).+Hoskosen+mukaan+miljoonia+kuutioita+kuitupuuta+poltetaan+nyt+ja+jatkossa+suurissa+voimaloissa+turpeen+mustamaalauksen+vuoksi.+Vähempiarvoinen+polttoon+menevä+energiapuu+tarvitsee+tukipolttoaineen,+muistuttaa+Hoskonen.+Mutta+niin+tarvitsee+puunpoltto+voimaloissa+ylipäätään.+Hoskonehan+on++Kyösti+Kakkosen+mukaan+henkilö,+joka+vaikutti+ratkaisevasti+GFN:n+tervatislaamohankkeen+etenemiseen+ja+seitsemän+miljoonan+euron+saamiseen+verronmaksajien+rahoista.
Puun+polttamisessa+tarvitaan+ymmärtääkseni+noin+30%+turvetta+estämään+lämmityskattiloiden+puhkiruostumista.++Turve+on+Hoskosen+mielestä+tehokkaan+energiantuotannon+kannalta+välttämätön+raaka-aine+.+Miten+lienee+asia,+kun+puuta+kuivatislataan?+Ongelmia+syntyy+myös+puun+tislaamisessa+alhaisen+(3-5)+pH:n+ja+veden+kerrostumisen+vuoksi.++Hoskonen+puhuu+tehokkaasta+energian+tuotannosta,+jolloin+hän+ei+voi+tarkoittaa+pyrolyysia.+Fortum+Joensuun+tislaamon+10%+hyötysuhde+viiden+vuoden+"käynnistysongelmien"+jälkeen+on+raaka-aineen+haaskausta+pahimmillaan+ja+laitos+tuotti+energian+sijaan+vain+tappiota.
Yhä+enemmän+energiayhtiöt+ovatkin+päätyneet+polttamaan+puun+puuna+(hakkeena,+pelletteinä,+sahanpuruna).+Näin+tekee+myös+Fortum,+jonka+pyrolyysitislaamo+seisoo+kannattamattomana+Joensuussa+kun+Kuopion+Energia+ei+sitä+halunnut+mukaan+ostaessaan+Joensuun+kaukolämpöverkon.
04.07.2020 11:47
Mahtaisiko+Fortum+Joensuussa+allkirjoitaa,+että+pyrolyysi"öljy"+käy+sellaiaenaan+sähkön-+ja+lämmmöntuotantoon.+Viiden+vuoden+yrittelemisen+jälkeen+v.+2028+nettohyötysuhde+10%!!
Vai+tarkoittaako+pikainen+käynnistys+sitä,+että+laitos+suljetaan+kannattamattomana+sitä,+että+koekäyttökin+lopetetaan+heti+alkuunsa.
28.06.2020 12:41
Saarelaista+voisi+luulla+juristiksi,+ellei+tietäisi+hänen+koulutustaustansa+olevan+varsin+vaatimattoman.+Juristia+hänessä+on+vain+sen+verran,+että+hänen+tietää+valehtelevan+siitä,+että+hänen+huulensa+liikkuu.
28.06.2020 12:32
Green+Fuel+Nordic+Oy
Green+Fuel+Nordic+Oy+on+suomalainen+biojalostusyhtiö,+jonka+liiketoiminta-ajatus+perustuu+jo+kaupallisessa+käytössä+olevan+innovatiivisen+pyrolyysiteknologian+hyödyntämiseen+uuden+sukupolven+bioöljyn+tuotannossa.+Raaka-aineena+käytetään+uusiutuvaa+kotimaista+metsäbiomassaa,+mikä+tarjoaa+uuden+jalostuspolun+arvokkaalle+metsäomaisuudelle.
Valmiin+teknologian+hyödyntäminen+nopeuttaa+jalostamotoiminnan+käynnistämistä+ja+kaupallisen+bioöljytuotannon+aloittamista+ja+mahdollistaa+hajautetun+energiantuotannon.+Yhtiö+aikoo+rakentaa+Suomeen+lähitulevaisuudessa+useita+bioöljyjalostamoita+lähelle+raaka-ainetta.+Samalla+se+edistää+omalta+osaltaan+Suomen+uusiutuvan+energian+tuotannolle+asetettujen+tavoitteiden+saavuttamista+ja+tukee+energiaomavaraisuuden+vahvistumista.
Valitun+teknologian+avulla+uusiutuvasta+kotimaisesta+metsäbiomassasta+voidaan+valmistaa+nestemäistä,+vähähiilistä+ja+rikitöntä+bioöljyä.
Bioöljy+on+suoraan+hyödynnettävissä+teollisuuden+ja+kuntien+sähkön-+ja+lämmöntuotannossa,+jossa+se+korvaa+kevyttä+ja+raskasta+polttoöljyä+sekä+kaasua.
Bioöljystä+voidaan+myös+jalostaa+normaaleja+liikennepolttonesteitä+vastaavia+tuotteita.+Pitemmällä+aikavälillä+mielenkiintoisia+käyttökohteita+löytyy+myös+kemianteollisuudesta.
Montako+valhetta+tai+väärää+tietoa+sisältyy+yllä+olevaan+sepustukseen?+Aikaisempaan+edistystä+on+se,+etttä+se+ei+käyliikennepolttoaineeksi+sellaisenaan,+vaan"+Bioöljystä+voidaan+myös+jalostaa+normaaleja+liikennepolttonesteitä+vastaavia+tuotteita"+ja+sittennkään+ei+saada++liikenneoltoaineta,+vaan+jotain+sen+tapaista.+Käy+kyllä+vesiliikenteeseen+veneen+tervaukseen.
28.06.2020 12:27
Tervehdys,+"markkinat".++GFN+julkaisi+oman++"kevätpörriäiäisen"jossa+Timo+Saarelainen+vahvisti,+että+Kevätniemessä+tuotettava+pyrolyysiterva+soveltuu+myös+liikennepolttoaineeksi+ihan+yleisesti+ottaen+eikä+vain+laivadieseleihin.+Liekö+miestä+janottanut,+kun+heräsi:+
https://www.google.com/search?q=green+fuel+nordic+bioenergian+kevätpäivä&oq=gree&aqs=chrome.0.69i59j69i57j46j0l2j46j0l2.7397j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Tai+gooogleta+"Green+fuel+Nordic+Bioenergian+kevätpäivä+3.6.2020".++Siinä+mies+kertoo+yhtä+uskottvasti+kuin+Helge++Herala+aikoinaan+Valehtelijoiden+Klubissa.+Ei+taatusti+olisi+kukaan+arvannut,+jos+Helgellä+olisi+olllut+pullo+biotervaa,+jota+olisi+väittänyt+sitä+leikkisästi+liikennepolttoaineeksi.
Tai+ehkä+joku+olisi+arvellut+sen+liittyvän+soutuveneliikenteeseen.
GFN:n+yhtiökokous+näkyy+olleen+25,06.2020.++Tietääkö+"markkinat"+onko+sielläkin+kuvailtu+tulevaa+loistostarttia.+Eikö+hallitus+ja+toimiva+johto=+johtaja+puhu+edes+osakkeenomistajille+totta,++
Tervasta+liikenteen+polttoaineita.+Sillähän++saisi+kemian+Nobelin.
27.06.2020 21:12
Linkin+takaa+paljastuu....
Taitaa+GFN:ltä+loppua+rahat+ennen+kuin+puusta+syntyy+öljyä,+jos+ylipäänsä+syntyy.+Nesteelläkään+ei+ole+vielä+tietoa.
Neste+Oyj,+Lehdistötiedote,+18.6.2020+klo+13
Neste+kehittää+uudessa+tutkimusohjelmassaan+kestäviä+ja+globaalisti+skaalautuvia+raaka-aine-+ja+teknologiaratkaisuja+liikennepolttoaineisiin+sekä+kemikaalien+ja+polymeerien+tuotantoon.+Ratkaisut+vähentävät+raakaöljyn+käyttöä+ja+hillitsevät+ilmastonmuutosta.+Ne+pohjautuvat+toistaiseksi+vaikeasti+hyödynnettäviin+raaka-ainelähteisiin,+joita+ovat+maa-+ja+metsätalouden+tähteet,+yhdyskuntajäte,+levät,+jätemuovit+sekä+hiilidioksidi.+
+
Uusien+raaka-aineiden+kaupallistaminen+vaatii+vuosien+tutkimusta+ja+uusien+arvoketjujen+kehitystä+yhdessä+monien+kumppaneiden+kanssa.+Neste+saa+hankkeeseen+tukea+Business+Finlandilta+ja+tekee+tiivistä+yhteistyötä+yritysten,+tutkimuslaitosten+ja+yliopistojen+kanssa.
+
“Tavoitteemme+on+olla+globaali+johtaja+uusiutuvissa+ja+kiertotalousratkaisuissa.+Innovaatiot+ovat+tärkeä+mahdollistaja+kunnianhimoisen+kasvustrategiamme+toteutumisessa.+Innovaatiotoimintamme+keskittyy+nykyisen+liiketoimintamme+uudistamiseen+sekä+aivan+uusien+raaka-aine-+ja+teknologiaratkaisujen+kehittämiseen+liikennepolttoaineisiin+ja+kemikaalien+sekä+polymeerien+tuotantoon”,+Nesteen+innovaatiojohtaja+Lars+Peter+Lindfors+sanoo.
+
Neste+lisää+lähivuosina+tutkimusta+ja+kehitystä+sekä+niihin+liittyviä+työpaikkoja+Suomessa+pitkän+aikavälin+kasvutavoitteiden+saavuttamisen+turvaamiseksi.+Innovaatiotoiminnan+kasvattamisen+odotetaan+edistävän+suomalaisten+tutkimuslaitosten+ja+teollisuuden+kilpailukykyä+ja+luovan+mahdollisuuksia+uusille+start+up+-yrityksille.+
+
“Kehitämme+viiden,+kymmenen+tai+kahdenkymmenen+vuoden+päästä+kaupallistettavissa+olevia+ratkaisuja,+jotka+pohjautuvat+uusiin+raakaöljyä+korvaaviin+raaka-aineisiin.+Esimerkiksi+maa-+ja+metsätalouden+olki-+ja+metsätähteet+saattavat+jo+lähivuosina+soveltua+raaka-aineeksi.+Yhdyskuntajäte+ja+jätemuovit+ovat+myös+mielenkiintoisia+vaihtoehtoja,+jotka+voisivat+olla+kaupallistettavissa+nopeastikin”,+Lindfors+sanoo.Aikajanalla+kauempana+mahdollisina+raaka-ainelähteinä+ovat+levät+sekä+uusiutuva+vety+ja+Power-to-X,+jotka+mahdollistavat+uusiutuvien+polttoaineiden+ja+kemikaalien+valmistuksen+hyödyntämällä+raaka-aineina+hiilidioksidia+ja+uusiutuvaa+sähköä.+
Uusien+raaka-aineiden+potentiaali+on+globaalisti+suuri,+ja+arvioiden+mukaan+niillä+voidaan+korvata+merkittävä+määrä+maailman+liikenteen+raakaöljyn+käytöstä+vuoteen+2040+mennessä.+
Neste+Oyj
Susanna+Sieppi
Viestintäjohtaja+(vt.)
23.06.2020 21:11
Tämä+pyrolyysiöljyksi+kutsuttu+neste+koostuu+muun+muassa+raskaista+monimutkaisista+
hiilivedyistä+eli+TERVOISTA+sekä+vedestä.+.+(Basu+2013)
Näin+se+on.+Terva++mikä+TERVA.
20.06.2020 16:44
Kiitokset+nimimerkille+"markkinat"+terävästä+päivän+avauksesta.+Ja+aurinkoista+Juhannusta.
Taas+tuli+nopeasti+paljon+hyvää+tietoa,+kun+tervakeskustelu+alkoi+painottua+katalyytteihin.++Sellaiset+kirjoitukset+toimivat+katalyytteinä+tässä+keskustelussa.+Toivottavasti+pysyt+palstalla+vielä+silloinkin,+kun+jotain+pitäisi+tapahtua+tervatislammolla.
20.06.2020 13:36
Paljon+on+pistetty+katalyyttien+varaan+pyrolyyysiöljyn+laaadun+parantamiseksi.+LUT/Mikkosen+tutkimuksen+mukaan+katalyytti+kuitenkin+menettää+prosessissa+tehonsa+ja+sitä+pitää+siis+korvata+uudella+koko+ajan.+Ja+se+maksaa.+Lisäksi+ollaan+prosessitietämyksesssä+ja+kaupallisessa+sovellutuksessa+lähtöruudussa.++
Pahalta+näyttää.+Pyrolyysitervan+lämpöarvo+on+50%+polttoöljyn+vastaavasta.+Katalyytit+vielä+lisäksi+pienentävät+saantoa.+Eli+aika+paljon+pitää+raaka-ainetta+käyttää+,+jos+puuta+ei+polteta,+vaan+tehdään+siitä+ensin+pyrolyysiöljyä.+Mikä+järki+siinä+on?+Se+mitä+logistiikassa+nestemäisenä+voitetaan,+raaka-aineen+tuonnissa++huonon+nettohyörysuhteen+vuoksi+hävitään.
HYVÄÄ+KOKKOJUHLAA+KAIKILLE+TASAPUOLISESTI!+Poltelkaa+uusiutuvien+raaka-aineita+säästeliäästi.+Niitä+tarvitaan,+kun+jokainen+uusi+tutkimus+näytää+heikentävän+tervapannun+hyötysuhdetta.+Toivotaan+nyt+yöttömänä+yönä+kaikille+kohtuullista+saantoa.
19.06.2020 15:23
Nyt+pitääkin++valmistautua+Juhannuksen+viettoon+ja+kokkojuhlaan.+Se+voi+olla+viimeinen+vuosikausiin.+Ei+jouda+enää+Saarelaisen+"ongelmajätteeksi"+kutsuma+metsäjäte+ja+hakkuutähteet+kokossa+poltettavaksi.+Siilinjärveläinen+Kaskihake+Oy++toimittaa+Pohjois-Savon+alueelta+Kuopion+Energialle+edellä+mainittua+energiapuuta+yli+10+milj.+euron+edestä+viiden+vuoden+aikana.+Sen+saatavuudesta/hinnasta+voi+tosiaan+tullakin+ongelma+GFN:lle.+
Kuopion+Energia+ei+huolinut+Joensuun+kaukolämpöverkkoa+ostaessaan+Fortumin+pyrolyysilaitosta+mukaan+kauppaan.+Vaikuttaa+siltä,+että+se+on+katsonut+kannattavammaksi+polttaa+puu+puuna+sen+enempiä+tislailematta.+Tuntuu+järkevältä.
Kokoissa+on+tähän+saakka+poltettu+tervattu+puuvene+kokon++sydämenä.+Ehkäpä+se+voitaisiin+jatkossa+korvata+pyrolyysitervalla+käsitellyllä+muoviveneellä.+Ihan+vaan+nostalgian+vuoksi+ja+kehityksen+merkiksi.
18.06.2020 17:30
"100+miljoonan+euron+tilaukset+TechnipFMC:+lle,+BTG-BTL:+lle,+Zetonille
Suomalainen+yritys+ostaa+4+pyrolyysilaitosta+Alankomaista."+Arvatkaapa+mikä+tämä+yritys+on?+Näin+siitä+uutisoitiin+4.4.2019+ulkomailla.+Ja+tämä+tietohan+sitten+vahvistaa+sen,+että+puupyrolyysi+on+toimiva+konsepti!+Ja+tähän+nojautuen+Ruotsiin+ym.+suunnitellaan+biotervatehtaita.+Se+taas+osoittaa,+että+GFN:n++"ostamat+"+pyrolyysilaitokset+ovat+realistisia,+kun+Ruotsissakin+niitä+rakennetaan.+Ympyrä+on+sulkeutunut.+M.O.T?+++Niin,+Mikä+oli+todistettava?
18.06.2020 16:52
1 / 6