tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. "Pekka" väittää:
    "Ennakkoasenteestasi johtuen sinä "oikaiset" tuossa syntien anteeksisaamisessa.
    Ei tuo vedellä pirskoittelu yksinään puhdistanut
    leeviläispoikia synnistä".
    ---
    Siis myönnät kuitenkin, että vedellä pirskottelu puhdisti leeviläispojat synnistä (mutta ei yksistään).

    Eikö tässä ole yhtymäkohta Paavalin kasteeseen. Paavalikin otti kasteen syntien poispesemiseksi (Apt. 22:16).
    Eikö nyt vihdoinkin olisi parasta uskoa "niin kuin on kirjoitettu", ilman mitään omia kiemuroita ja jättää omat järjenpäätelmät;
    Kaste ei ole pelkkää vettä.
  2. "Pekka" väittää: "Sinä et usko, niinkuin on kirjoitettu,...".
    ---
    Uskon: Vesi on vettä, Henki on Henki (Joh. 3:5) "niinkuin on kirjoitettu".
    Kuinka monta kertaa tämä pitää toistaa!!!

    Uskotaan, "niin kuin on kirjoitettu", ellei ko. Raamatun kohdassa selkeästi ilmoiteta, että kyse on vertauskuvallisesta asiasta.
    Ei anneta oman järkemme sanella, miten meidän tulisi uskoa.
  3. En tiedä
    ML213: " Olen lukenut samoja Raamatun kohtia, jotka liittyvät kasteeseen, mutta en tarkoin tiedä Jumalan suunnitelmia/aivoituksia tästä asiasta".
    ---
    Miksi sinun on niin vaikeaa laittaa edes pari Raamatun kohtaa, jossa puhuttaisiin siitä, MITÄ KASTE ON.

    No...laitampa itse taas tutun listan siitä, mitä kaste on. Jos siitä olisi jollekkin apua kasteen sisältöä miettiessä.

    Kertauksena ja uusille palstalla oleville:
    MITÄ KASTE ON?

    - Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16). Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi.
    (Mark 1:4, Luuk 3:3, Apt 2:38).Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hebr. 10:22).
    - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5).
    - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5).
    - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6) .
    -Kaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16).
    - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12).
    - Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
    Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).
    - Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).
    - Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11) .
    - Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)
    - Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).
    ------
    Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle (lakia), vaan se on Jumalan teko meille (Matt 3:11, Luuk 3:16, Joh 1:33).
    Kaste on siis evankeliumia, ei lakia.
    Me olemme siinä Jumalan toiminnan kohteena (objektina).
    Jumala itse toimii kasteessamme (subjekti).
  4. ML213: "Esim. Raamatussa ilmoitetut asiat, jotka liittyvät kasteeseen..."
    ---
    Älä sinäkään loukkaannu, jos vielä kysyn uudestaan, mitä asioita (lupauksia) liität (uskovien) kasteeseen?
    Muutama Raamatun paikka riittää vastaukseksi!
  5. "Toivottavasti et pidä sitä lihan tekona, vaan uskon kuuliaisuutena Hänen nimeänsä kohtaan".
    ---
    Room.7.:s luku!
  6. "Pekka" kyselee:
    "Meiltä vaaditaan usko. Ilman sitä on mahdotonta olla otollinen. Tarkoittaako Tapio, että Jumalan täytyy meidän puolestamme huolehtia myös uskomisesta".
    ---
    Ef 2:8 "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja".
    Tämä lahja on otettava vastaan!

    Ihmisen elämässä on aikoja, jolloin Jumala erityisesti vetää häntä puoleensa.
    Kun Jumala kutsuu, niin ihminen voi joko hyljätä tämän kutsun tai ottaa sen vastaan.
    Valitettavan moni hylkää.
    Näin ihminen tuottaa vahingon sielulleen ja joutuu kadotukseen.
  7. Itse en perusta uskoani tunteisiin, vaan Jumalan Sanan lupauksiin.
    Uskon, että Jeesus Kristus on kuollut puolestani ja vuodattanut verensä minunkin syntieni tähden.
    Uskon tämän kohdalleni, tuntuu miltä tuntuu.

    Tämä usko antaa levollisen mielen, vaikka kokemuksia ei olisikkaan.
    Vaikka monenlaisia kokemuksia uskonelämääni liittyykin (Olenhan niitä täälläkin kertonut), niin niiden varaan en voi jäädä.
    ---
    "Ei siio alla kiusausten epäillä mun tarvitse,
    eikä tiellä huokausten, epätoivo vallitse,
    kun on täysi sovitus, sielun turva, pelastus".
    (Virsi 301:4)
  8. Kiitos!
    --
    Tämän aamun ajatuksia (Löytyvät myös Nettikeskustelu-otsikon alta).
    Mille perustalle rakennamme?

    Kokemukset tulevat ja menevät. Myös tunteemme ovat häilyväisiä.
    Niiden varaan emme voi uskoamme perustaa.

    Tästä Paavali opettaa 1. Kor. 3:10-15

    3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
    3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
    3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
    3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
    3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
    3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
    ---
    Jumalan seurakuntaa voidaan verrata peltoon tai rakennustyömaahan (j. 9). Paavali on apostoli, joka taitavan rakentajan tavoin on pannut perustuksen, joka on Jeesus Kristus (j. 10). Perustus on tärkeä, sen tietää jokainen talonrakentaja. Mutta rakennusaineet voivat olla erilaiset (j. 12).
    Toisen rakennus kestää paremmin, kuin jonkun toisen (j. 14,15).
    Tuomiopäivänä käy ilmi, millaisista aineista kukin on rakennuksensa tehnyt (j. 13).

    Mille perustalle itse kukin uskonelämämme rakennamme?
    Mistä siihen saisimme oikeita rakennusaineita?
    Tarjollahan on niin monenlaista touhua ja menoa.

    Raamattupiirissämme, joka kokoontui vuosia eri kodeissa oli useita henkilöitä, jotka ovat saaneet aloittaa elämänsä aivan kuin alusta.
    Heille on kirkastunut; Jumala armahtaa sitä, joka Hänen tykönsä tulee.
    Joku on saanut vapautuksen alkoholista, joku toinen taas hurmahenkisyydestä, kuka mistäkin.
    Joillekin saattaa tulla kompastuskiveksi tunteisiin vetoava kristillisyys, jossa Raamatun Sanalle (terveelle opille) ja armonvälineille ei anneta paljoakaan arvoa.

    Uskomme mukaan Jumalan seurakunta on siellä, missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja kaste sekä ehtoollinen evankeliumin mukaisesti jaetaan.

    Olkoon siis uskonperustamme vahva, Kristuskalliolle rakennettu- se kestää!
  9. ML213: "Pidän tärkeänä ihmiselle uudestisyntymistä, sillä on mahdoton ilman tätä kokemusta (huomioi ei opillista tietoa, vaan kokemus) päästä ihmisen Jumalan valtakuntaan sisälle".
    ---
    Kokemukset ja tulevat ja menevät. Myös tunteemme ovat häilyväisiä.
    Niiden varaan emme voi uskoamme perustaa.

    Tästä Paavali opettaa 1. Kor. 3:10-15

    3:10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
    3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
    3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
    3:13 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
    3:14 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
    3:15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
    ---
    Jumalan seurakuntaa voidaan verrata peltoon tai rakennustyömaahan (j. 9). Paavali on apostoli, joka taitavan rakentajan tavoin on pannut perustuksen, joka on Jeesus Kristus (j. 10). Perustus on tärkeä, sen tietää jokainen talonrakentaja. Mutta rakennusaineet voivat olla erilaiset (j. 12).
    Toisen rakennus kestää paremmin, kuin jonkun toisen (j. 14,15).
    Tuomiopäivänä käy ilmi, millaisista aineista kukin on rakennuksensa tehnyt (j. 13).

    Mille perustalle itse kukin uskonelämämme rakennamme?
    Mistä siihen saisimme oikeita rakennusaineita? Tarjollahan on niin monenlaista touhua ja menoa.

    Raamattupiirissämme, joka kokoontui vuosia eri kodeissa oli useita henkilöitä, jotka ovat saaneet aloittaa elämänsä aivan kuin alusta.
    Heille on kirkastunut; Jumala armahtaa sitä, joka Hänen tykönsä tulee.
    Joku on saanut vapautuksen alkoholista, joku toinen taas hurmahenkisyydestä, kuka mistäkin.
    Joillekin saattaa tulla kompastuskiveksi tunteisiin vetoava kristillisyys, jossa Raamatun Sanalle (terveelle opille) ja armonvälineille ei anneta paljoakaan arvoa.

    Uskomme mukaan Jumalan seurakunta on siellä, missä evankeliumia puhtaasti saarnataan ja kaste sekä ehtoollinen evankeliumin mukaisesti jaetaan.

    Katsokaamme mekin tarkoin, mille perustalle rakennamme (10).
    Olkoon uskonperustamme vahva, Kristuskalliolle rakennettu- se kestää!
  10. ML213: "Kysyinkin sinulta Tapio, missä Lutherin kirkossa on maailma.Maailmahan ei voi maallistua.Uskovat ihmiset voivat maallistua ja jopa luopua uskostaan".
    ---
    Moni lapsena tai aikuisena kastettu elää suruttomana tuhlaajapojan tavoin.
    Tästä Katekismuksemme sanoo:
    ”Jos Pyhä Henki ei saa lapsena kastettua hoitaa Kristuksen yhteydessä, maailman henki valtaa ihmisen sydämen”.
    ---
    1. Kor. 10. luvussa Paavalikin varoittaa korinttolaisia käyttämästä väärin kristityn vapautta.
    Hän ottaa esimerkin Israelin vaelluksesta erämaan halki.
    Paavalin varoituksista meidänkin tulisi ottaa vaarin ajatellessamme kirkkomme/seurakuntiemme tilaa.

    Israel pelastettiin Egyptistä (maailmasta). Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
    Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2) ts. lakiin perustuvaan vanhaan liittoon. KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
    Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
    Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

    Vaikka Israel, Jumalan omaisuuskansa, sai maistaa Herran hyvyyttä, harva kuitenkaan koskaan pääsi perille luvattuun maahan.
    Missä oli vika?
    Tuskimpa heidän saamassaan "kasteessa Moosekseen" tai manna-ihmeessä?
  11. RO, Pietarin kehoitus ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi ei siis pidäkkään paikkaansa (Apt. 2:38).
    Samoin Paavalikaan ei ottanut kastetta, jotta hänen syntinsä pestäisiin siinä pois (Apt. 22:16).

    Myös samoin kaikkien miespuolisten leeviläisten, kuukauden ikäisten ja sitä vanhempien, pirskottaminen vedellä syntien pois pesemiseksi (4. Moos.3:15,28, 8:7,18), ei pidäkkään paikkaansa- se on magiaa...joittenkin mielestä.

    Itse uskon Raamatun Sanaan tässä kohden "niin kuin on kirjoitettu"- järkeilemättä!
  12. "Pekkako" se kyselee:
    "Tapio, mitä
    syntejä sillä vauvalla on, jotka sen pitäisi saada anteeksi"???
    ---
    Onko lapsi mielestäsi synnitön?
    Raamatussa sanotaan, että kuolema on synnin palkka (Room. 6:23).
    Miksi pieni lapsi voi kuolla heti synnyttyään tai olla kuollut jo äitinsä kohdussa, jos hän on (peri)synnitön?
  13. ML213: "...mutta on asioita, joissa ihminen voi tahdollaan vaikuttaa uskonasioihin.
    Sanoohan Jeesuskin: Joka tahtoo minun......
    ---
    Tahtomisen suhteenkaan emme voi ottaa kunniaa itsellemme.
    En usko luonnollisen ihmisen vapaaseen tahtoon, "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi" (Fl 2:13) .
  14. "Vieläkään en miellä kastamalla saatavan syntejä anteeksi, jos kastettava ei usko Jeesuksen sovitustyöhön".
    ---
    Tarkoitatko tällä, että kaste välittää syntien anteeksiannon, kun ihminen uskoo?
    Sittenhän sinä olet samaa mieltä kuin Pietarikin (Apt. 2:38) tai Paavali (Apt. 22:16).
    Harva uskovien kasteen kannattaja myöntää tämän todeksi.
  15. "Paavali oli kuuliainen Jumalan käskylle..."
    ---
    Et vastannut kysymykseeni.
    Mitä Paavali sai, kun hän otti kasteen, Apt. 22:16 mukaan?
  16. "Mutta, selkeytäppä minulle Tapio missä näet kirkossasi olevan sen maailman ja maailman ihmiset kun lähes kaikki ihmiset kuuluvat kirkkoon".
    ---
    Tätä moni ihmetteleekin!
    Jeesuksen aikaan Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset (Matt. 23:2).
    Samoin on tänäänkin.

    Luopumus on suuri koko kristikunnassa ja pahenee koko ajan.
    Jeesus sanookin, että löytäneekö hän uskoa maan päältä, kun Hän tulee.

    Raamatun Sanalle uskolliset, papit ja maallikot, joutuvat vainotuiksi, kuten olet lukenut lehdistä tai kuullut muitten medioitten välityksellä.
    Jumala pitää kuitenkin omistaan huolen.
    Hänellä on "piskuinen" lauma paimennettavanaan, heiltä ei mitään puutu (Ps. 23, Hyvän paimenen psalmi).
  17. ML213: "Ydin asia onkin kuuliaisuus/uskonteko".
    --
    Korostat siis ihmisen osuutta kastetapahtumassa.
    Mikä osuus jää sitten Isälle, Pojalle ja Pyhälle Hengelle (Matt.28:19)?
  18. "Kaipailenkin enemmän ihmisen arkikäyttäytymiseen liittyviä syvällisten asioiden pohtimista opillisten pohtimisten sijaan".
    ---
    "Ei oppi ojaan kaada". Väärä oppi voi sen tehdä.
    Jos meillä on väärä oppi, niin elämän suuntammekin on väärä.
    Tästähän Paavalikin oli huolissaan Galatalaisten kohdalla, kuten olet huomannut sitä tutkiessamme.
    Vähäinenkin hapatus hapattaa koko taikinan (Gal.5:9).
    Ei vähätellä Raamatun opetuksia/oppia!
    --
    Mistä voimaa "arkikäyttäytymiseemme"?
    Alkuseurakunnasta sanottiin, että "he pysyivät apostolisessa opetuksessa, keskinäisessä yhteydessä,leivän murtamisessa ja rukouksessa" (Apt. 2:42).
    Tänään kirkossa nämä asiat toteutuivat:
    Sain kuulla opetusta Raamatun Sanasta, rukoilla ja kohdata Vapahtajani ehtoollispöydässä yhdessä muiden uskovien kanssa.
    Pappi lähetti meidät "maailmaan" Herran Siunauksen saattelemana näillä kehotuksen sanoilla: "Palvelkaa Herraa ilolla!".
    Miksi laiminlöisimme nämä lahjat!
    ---
    "Jeesus, sana elämän, tule meidän keskellemme.
    Soisit tules syttyvän, sytytä siis sydämemme.
    Anna voimaa sanastasi, siunaa läsnäolollasi".
    (Virsi 202:1)
  19. "Ei Paavali kysellyt kasteen merkitystä, kun hänelle
    sanottiin: Anna kastaa itsesi".
    ---
    Miksi Paavali antoi kastaa itsensä?
    (Apt. 22:16)
  20. ML213, vastauksestasi en oikein saanut selvää uskovien kasteen sisällöstä!
    --
    Pietari kehoitti ottamaan kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Apt. 2:38).
    Samoin Paavalia kehoitettiin ottamaan kaste SYNTIEN POISPESEMISEKSI (Apt. 2:16).

    Eikö tämä ole Raamatun ohjeistus kasteen ottamiseksi?
    Sisältyykö uskovien kasteeseen syntien anteeksisaaminen?
    21. 301 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt