tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Nimimerkki kyllä :"Jospa sinäkin olisit alusta alkaen tutkinut joka päivä kirjoituksia,..."
    ---
    Jospa käyttäisit samaa nimimerkkiä, niin tiedämme, kenen kanssa keskustelemme.
    --
    Kehoituksesi tutkia Sanaa, yksikseen ja näin yhdessäkin, on aiheellinen.

    Ellemme tunne Jumala Sanaa, eksymme:
    Jeesus varoittaa: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa" (Mt 22:29.).
  2. Sinä siis
    uskot: "automaattikadotukseen"?
    ---
    Voisitko käyttää samaa vakionimimerkkiä, jotta tiedämme, kenen kanssa keskustelemme!
    Tämä olisi reilua muita keskustelijoita kohtaan.
    ---
    Jeesus antoi meille käskyn:
    "Saarnatkaa evankeliumia KAIKILLE luoduille......
    ....,joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:15,16).

    Kuuluvatko sinun mielestäsi (nimimerkillä uskot kirjoittava) KAIKKIIN luotuihin pienet lapsetkin, ikään katsomatta?
    Vai rajaatko "kaikista luoduista" pois aivan pienet, "ymmärtämättömät" lapset?
    (Perustelut Raamatun Sanalla!)
  3. -- JTK:"Eli pieni lapsi pelastuu automaattisesti taivaaseen, jos kuolee!"
    ----

    terence.hill: "Mihin ikään asti? Miksi jokainen aikuinen ei pelastu myös automaattisesti, jos kuolee"?
    ---
    Tässä ketjussa on kyselty, että tuleeko Kistuksen ansio (sovitus)osaksemme automaattisesti "syntymälahjana"?
    Vai onko jokaisen tämä lahja otettava vastaan?
    Jos on, niin ovatko lapset poikkeus?

    Jeesus sanoo: "Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä...." (Joh. 3:5).
    Pitääkö "joku"-sana sisällään myös aivan pienet lapset?
    ----
    Helluntailainen opettaja Juhani Kuosmasen sanoo näin (Raamatun opetuksia, sivut 108-109):
    " Kun Jeesus kuoli ristillä, otettiin pois perisynnin syyllisyys (Hän myöntää siis perisynnin olemassaolon!).
    Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään.
    Niinkuin Aadamin lankeemus koitui luonnostaan lapsille kadotukseksi, samoin koituu "yhden ihmisen vanhurskauden teko" heille elämän vanhurskauttamiseksi (Room. 5:18).
    Lapsen olemus ja elämä on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella.
    Näin sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden luonnostaan..." (Lainaus loppu).

    Kuosmasen mielestä siis Kristuksen "kollektiivinen työ (ns. yleinen vanhurskauttaminen) hyödyttää ihmistä (lasta) ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden kautta Jumala omalta puoleltaan lahjoittaa sen ihmisen omaksi (ilman sanaa ja kastetta) ja vastaanotettavaksi.
    Jumalan valtakuntaa ei siis tarvitse ottaa vastaan henkilökohtaisesti, vaan se tulee lapsen osaksi automaattisesti "syntymälahjana".

    Jossain vaiheessa sitten kuitenkin vaaditaan vielä "vedestä ja Hengestä"-syntymistä (Joh. 3:5).
    Mitä lisää siinä uudestisyntymässä tapahtuu, kun on kuitenkin jo syntyessään Jumalan lapsi.
    ---
    Mielestäni Juhani Kuosmanen sekoittaa yleisen vahurskauttamisen (=koko maailman yleinen sovitus) ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen toisiinsa.
    Hänen oppirakennelmansa mukaan lapsi on pelastettu ja autuas (ilman uskoa, uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä) "tietoiseen ikään asti".
    Kun hän sitten lankeaa "tietoiseen syntiin", hänen täytyy tehdä uskonratkaisu, (tarkoittaa uudestisyntymistä).
  4. terence.hill: "Toinen hyvä kysymys, johon he eivät vastaa on se, että missä Raamattu opettaa automaattipelastumista, kunnes ymmärrys tulee"?
    ----
    Tästä helluntailainen Juhana Lehmuskoski opettaa:
    "Kun pieni lapsi varttuu, hän tulee ikään, jolloin hän on Jumalan edessä vastuussa itsestään.
    Kun hän silloin rikkoo Jumalaa vastaan, hän on kadotettu ilman uudestisyntymistä.

    On mahdotonta määritellä tarkasti ikää, jolloin tämä tapahtuu; se on yksilöllistä.
    Se vaihtelee eri lapsilla aivan muutamasta vuodesta jopa LÄHES MURROSIKÄÄN saakka."
    (Sivu 79 YKSI KASTE-kirjasta)

    Mutta Raamatun Sanan perutelut tällaisille väitteille puuttuvat.
  5. terence.hill: "Mutta en allekirjoita sitäkään, että kaste olisi pelkkä vertauskuvallinen tunnustustoimi, jonka voisi yhtä hyvin jättää pois, kunhan vain on usko. Uudessa Testamentissa kaste liitetään monessa kohdassa uudestisyntymiseen, syntien poispesemiseen, Kristukseen pukeutumiseen, pelastukseen, Pyhän Hengen saamiseen, ja näissä kohdissa ei sanota KASTE KUVAA tätä ja tuota, vaan ne ovat aivan KONKREETTISTA KASTEEN SISÄLTÖÄ".
    ---
    Kun edellä olevat raamatulliset kasteeseen liittyvät asiat kielletään, niin eikö kyse ole juuri kasteen halveksimisesta.

    Raamattu varoittaa meitä:
    "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku PANEE NIIHIN JOTAKIN LISÄÄ, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
    ja jos joku OTTAA POIS JOTAKIN tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu" (Ilm. 22:18,19).
  6. Ihmisiltäkö vai Jumalalta?: "Oletko saanut opetusta Pyhän Hengen välityksellä suoraan taivaasta".
    ---
    Tuntuu kovin mahtipontiselta.
    Miten se on mahdollista tänä päivänä?
    Mitä lisää opetusta me tarvitsemme Raamatun lisäksi?

    Eikö olisi parempi toimia samalla tavalla kuin berealaiset toimivat:
    "Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
    Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja TUTKIVAT JOKA PÄIVÄ KIRJOITUKSIA, oliko asia niin" (Apt. 17:10,11).
  7. Edelleen olen sitä mieltä, että tarvitsemme oikeita paimenia ja opettajia seurakuntiimme.
    Joka muita paimentaa ja opettaa, hänellä on suuri vastuu.

    Paavali kirjeessään Tiitukselle opettaa millaisen tulee seurakunnan kaitsijan olla: "....hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla, että kumoamaan vastaasanojain väitteet" (Tiit. 1:9).

    Minkä tähden on näin?
    Paavali jatkaa:
    Tiitus 1:10-16
    1:10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
    1:11 semmoisilta on suu tukittava, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.
    1:12 Eräs heistä, heidän oma profeettansa, on sanonut: "Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, laiskurivatsa".
    1:13 Tämä todistus on tosi; sentähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi
    1:14 eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
    1:15 Kaikki on puhdasta puhtaille; mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen.
    1:16 He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he hänet kieltävät, sillä he ovat inhottavia ja tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia.

    Paavali toteaa, että kreetalaisten ja varsinkin siellä asuvien juutalaisten (ympärileikattujen) keskuudessa ilmenee paljon harhaoppeja. Näiden harhaoppien levittäjiltä on ”suut tukittava” (11) ja heitä on nuhdeltava ankarasti (13).

    Valitettavasti tämänpäivän seurakunnissa on usein tilanne sama. Kunnon paimenia on harvassa. Kurittomuutta ja turhanpuhumista löytyy paljon.
    "Missä on kuriton kansa, sieltä puuttuu pyhä papisto" sanonta pitää paikkansa.

    Rukouksenamme olkoon:
    ”Vihi papit, Herra, meille,
    uskolliset paimenet,
    jotka käyvät edellämme,
    tuovat armon uutiset.
    Kutsumuksen heille annat,
    itse heitä ohjaat, kannat.”
    (Virsi 250:3)
  8. "Minun järjen mukaan Raamattu on teos niinkuin mikä tahansa muu kirja ja se tulisi kirjoittaa aina isolla alkukirjaimella".
    ---
    Näin on....mutta Raamattua ei voi verrata mihin tahansa kirjaan.
    Miksi emme, siitä kait voimme keskustella enemmän.
  9. Pyhän Hengen pilkka on synti
    jota ei anneta anteeksi. Kasteen halveksijat katsokoot, että eivät syyllisty siihen.
    ----
    Kasteessa on kahdenlaiset asiat;maalliset (=vesi) ja taivaalliset (=Isä, Poika ja PYHÄ HENKI).
    Erityisesti Pyhä Henki; Joh. 3:5, Tiit. 3:5.
    Kun tämän kiellämme, niin kyse on kasteen halveksunnasta.

    Pyhän Hengen pilkkaa en osaa liittää kasteen halveksumiseen.
    Kyse lienee äärimmäisestä paatumuksen tilasta; Hebr.6:4-8.
    (Matt 12:31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.)
  10. nim. käytännössä: " Vauvalla ei ole uskoa...".
    ---
    Lueppa saarain toisessa ketjussa antama Raamatun kohta Matt. 18:1-11 (erikoisesti jae 6).
  11. sinä vaellat? :"Et ainakaan Totuuden Hengessä, sillä jos siinä vaeltaisit, et kysyisi neuvoja ihmisiltä: "Miten sinä voi tehdä sitä tai tätä?"
    ---
    Kyllä hyviä neuvonantajia ja Jumalan asettamia opettajia tarvitaan seurakunnissamme (1. Kor. 12:28).

    "Hankkeet sortuvat, missä neuvonpito puuttuu; mutta ne toteutuvat, missä on runsaasti neuvonantajia" (Snl 15:22).
  12. Pohdittavaa:
    - Miten voit käytännössä toteuttaa Paavalin kehoitusta Vaeltakaa hengessä (Gal. 5:25)?
    ---
    Olen innokas puutarhanhoitaja.
    Olen yrittänyt laitella puutarhaani syväpenkkejä, jotta kasvien juuret voisivat helposti työntyä syvälle maahan ja näin saada tarpeeksi ravinteita ja vettä silloinkin, kun kuiva kausi yllättää.

    Meilläkin on elämässämme näitä "kuivia" kausia. Ellemme ole kunnolla juurtuneina Kristukseen ja hänen sanaansa, voi uskonelämämme kuihtua ja näivettyä kokonaan pois.

    Maaperässä pieneliöt ja madot muokkaavat koko ajan maata, jotta se muuttuisi kasveille sopivaan muotoon eli mullaksi.
    Niin Jumalakin muokkaa meidän sydämemme maaperää itselleen sopivaksi ja otolliseksi. Tässä hän joskus käyttää kovaakin kättä. Joudumme kärsimyksiin ja ahdistuksiin.

    Kaiken takana on kuitenkin Jumalan hyvä tahto meidän parhaaksemme, jotta toteutuisi Matt.13. luvun jae 23, jossa Jumalan sanan siemen osuu hyvään maahan ja tuottaa paljon satoa:
    "Mutta kylvö hyvään maahan kuvaa ihmistä, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen. Nämä ihmiset tuottavat satoa; kuka sata, kuka kuusikymmentä, kuka kolmekymmentä jyvää".
  13. Älä vaihda
    saarai: "keskusteluaihetta.
    Missä kohtaa Raamattua on kirjoitettu, että kas-
    teen halveksiminen kadottaa?
    Kyllä miehen pitää pystyä olemaan sanojensa takana.
    ---
    Esim.uudelleenkastaminen on osoitus ihmisen epäuskosta ja kasteen halveksimisesta.
    Raamattu sanoo, että on vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
    Epäuskoisista Raamattu sanoo, kuten itsekkin toteat:
    "Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja EPÄUSKOISTEN ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

    Jumalan töitä ei tarvitse mennä paikkailemaan.
    " ....mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä KAIKKI, MIKÄ EI OLE USKOSTA, ON SYNTIÄ" (Room 14:23).
    ---
    Et muuten vastannut kysymykseeni, mitä tekemistä Jeesuksella on kasteessa?
    Miten te opetatte, miten Jumala (kolmiyhteys) vaikuttaa kasteessa?
    Mikä on Isän, Pojan ja Pyhän Hengen tehtävä siinä (Matt. 28:19)?
  14. Anna Raamatunpaikka
    saarai :"... äläkä sävellä omiasi! Usko kohdistuu Jeesukseen eikä kasteeseen"!
    ---
    Eikö sinun mielestäsi kasteeseen liity mitenkään Jeesus?
    Jos liittyy, niin miten?
  15. Vielä halveksumisesta
    saarai: "Et vaan antanut Raamatun kohtaa, missä sanottaisiin kasteen halveksumisen kadottavan ihmisen.
    Tuo on niin vakava väite ja kun sitä toistetaan...Lueppas, keitä on siellä kadotuksessa: Ilm, 21:8
    "Mutta pelkurien, epäuskoisten, ja saastaisten, ja murhaajien,...........
    ---
    Toit taas esiin hyvän Sananpaikan. Kiitos siitä.
    Kasteen halveksunta on juuri epäuskoa, joka kadottaa!!!!!
  16. saarai: "Missä on kirjoitettu, että kasteen halveksiminen
    kadottaa??
    Lapsi on otollinen sellaisenaan:
    Lue Matt 18:10".
    ---
    Kiitos hyvästä Sanan paikasta.
    Kannattaa tutustua Matt. 18. luvun alkuun tarkemminkin.

    Jeesus varoittaa meitä tässä luvussa halveksimasta pientä lasta ja mitätöimästä hänen uskoaan (Matt. 18:6,10).
    Jeesus sanoo, että pieni lapsikin uskoo. Hänet voidaan jopa vietellä pois uskosta.
    (Matt. 18:6).
    Lueppa vielä ajatuksella Matt. 18:1-10!

    Jos kerta pieni lapsi, (ilman ikärajaa), uskoo, niin miksi hän ei sitten olisi otollinen kasteelle.

    (Lisähuomautus: Raamattu/Jeesus ei puhu mitään "ymmärtäväisen lapsen" uskosta! Vai löydätkö Raamatusta sellaisen kohdan, jossa uskonlahja olisi tarkoitettu vain tietyn ymmärryksen tai tietyn kypsyneisyyn omaaville ihmisille? Muutkin voivat kommentoida!)
  17. ...olen löytänyt tilaltani:
    -LÄNGET
    -KÄRRYNPYÖRÄÄ 2kpl
    -AURAN
    -LEHMÄN JUOTTOASTIAN
    -PESUALTAAN
    -MAITOSIIVILÄN
    -PATOJA 5 kpl
    -ISON PUUSAAVIN
    -MYLLYNKIVIÄ 2 KPL
    -SÄHKÖNUPPEJA USEITA ERI KOKOJA (POSLIINISIA)

    MILLAISTA KÄYTTÖÄHÄN NÄILLE LÖYTYISI PUUTARHAANI JA PIHAANI?
  18. Vastaan
    taappo: "Eiköhän siitä selvinnyt, että Jumalan tekoa se on!

    >>>Mitä sinä, taappo, vastaisit edellä olevaan kysymykseeni; onko kaste lakia vai evankelumia?
    Perustelut Raamatun Sanalla!
  19. ihan hyvä: "Enpä riitele helluntailaisena kasteista mutta sen sanon että usko Jeesukseen pelastaa".
    ---
    Tämä on kekustelupalsta, jossa vaihdetaan mielipiteitä kasteista.

    Mark. 16:16 sanoo, että pelastuakseen ihminen tarvitsee uskon ja kasteen.
    1. Piet. 3:21 "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan...."

    Kaste ei siis poista lihan saastaa.
    Mitä sinä ymmärrät lihan saastalla, jota kaste ei poista?
  20. taappo, kiitos vastauksestasi!
    Esiintuomassasi ketjussa sanot:
    "....katuva syntinen upotetaan veteen, kasteen hautaan, jossa hän samaistuu Kristuksen ristinkuolemaan, jossa hänen syntinsä naulataan Golgatan ristiin. Uutena luomuksena kastettava nousee vedestä yhdessä Kristuksen ylösnousemuksen kanssa".
    ---
    Siis mielestäsi ihminen samaistuu Kristuksen ristinkuolemaan, kun hänet kasteessaan.
    Ilmaisu "ihminen samaistuu" tuntuu kovin ihmiskeskeiseltä.
    ---
    Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
    Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).

    Mutta osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta.
    Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
    Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.

    Kastettu uskova ei ainoastaan osallistu Kristuksen kuolemaan omana kuolemanaan, vaan kasteen ja uskon kautta myös Kristuksen ylösnousemuksesta tulee hänen ylösnousemuksensa (Room. 6:4).
    ”Ollen haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).

    Samalla kun kaste merkitsee uskovalle kuolemaa ja tuomiota, vanhan aikakauden loppua, samalla se tuo hänet uuteen aikakauteen.
    Tulemme kasteen kautta osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
    ”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
    ”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
    ---
    ”Meidätkin Jeesuksemme kuolemaan kastettiin,
    niin vanha ihmisemme kanssansa haudattiin.
    Siis uskoon, Herra, auta ja Pyhän Hengen kautta
    vie uuteen elämään.” (Virsi 97:6)
    21. 333 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt