tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. terence.hill: "Mutta monen uskovien kasteen ottaneen kohdalla näkyy tuo ylpeä asenne, että minä se tässä olen tosi uskova ja paljon parempi ihminen kuin muut".
    ---
    Olen huomannut saman asian.
    (Veljeni on helluntalainen.)

    Uskovien kasteen kannattajat korostavat ihmisen OMAA osuuttaan ja OMAA ansiollisuuttaan (=OMAA ymmärrystä)kastetoimituksessa.
    Kun kasteesta tehdään OMA ansio, jossa Jeesus on vain muodollisesti/symbolisesti läsnä, johtaa se helposti OMAvanhurskauden tielle.

    Helluntalainen JUHANA LEHMUSKOSKI sanookin YKSI KASTE-kirjassaan: "Ensimmäinen askel (siis ihmisteko)uuden elämän alussa on kasteen vastaanottaminen" (sivu 45).
    Ja kun hän vielä kieltää, että Jumalan armo (Jeesus) ei mitenkään liity kasteeseen (sivu 52), niin mitä siitä jää jäljelle; pelkkä vesi ja OMA ansiollisuus!
    Voi, voi, voi...
  2. Jeesus ei vaatinut tiettyä ymmärrystä/kypsyneisyyttä niiltä lapsilta, joita tuotiin Hänen siunattavakseen (Mark. 13-15).

    Ettekö tekin siunatessanne ja rukoillessanne pienten (syli)lapsien puolesta halua jättää näin heitä Jumalan armon huomaan. Vai olenko ymmärtänyt väärin siunaamisen merkityksen pienelle lapsellenne?

    Lapsi siis voi olla Jumalan armon vastaanottaja, vai mitä lasten siunaamisesta muutoin on hyötyä lapselle?

    Mutta juuri siksi, että pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottja, yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta, hänet voidaan kastaa.

    Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin, joista kaste on tärkeimpänä todistuksena.
    Tällöinhän kypsyneisyydestä tulisi toinen pelastuksen lähde/ehto Jumalan armon rinnalle.

    Ongelmana tässä on tietysti se, että te pidätte kastetta ihmistekona, johon ei sisälly mitään Jumalan armoa: "Kaste ja armo ovat kaksi eri asiaa" toteaa helluntalainen Juhana Lehmuskoski kirjassaan "YKSI KASTE" (sivu 52).

    Eikö tästäkin jo voida päätellä, että teille kaste on vain pelkkää vettä (upotus) ja ihmisteko, jossa tärkeintä on veden määrä ja oma ansio (kypsyneisyys/ymmärrys): kypsän ihmisen itsenäinen päätös, jonka hän tuo Jumalan hyväksyttäväksi.

    Näin totaalisesti ajattelemme eri tavoin.
    Rukoillaan Jumalan johdatusta, että Hän kirkastaisi meille Pyhän Henkensä kautta yhä enemmän kasteen hengellistä merkitystä.

    Elikkä mikä merkitys on Jeesuksella (Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä; MAtt. 28:19) kasteessa?
  3. Soomipoik:
    "Jos kasteeseen liittyisi "armo" niin silloinhan se tulisi teoista!!!!!!
    ---
    Me opetamme, että kasteessa toimii Jeesus Kristus itse.
    Ja siellä, missä on Jeesus läsnä, siellä on myös ARMO ja ANTEEKSIANTAMUS (Apt. 2:38).

    Eikö sinun kasteeseesi liity Jeesus mitenkään?
    Jos liittyy, niin miten?
  4. jukka.finland:
    "Sanontaa "pyhä kaste" ei esiinny kertaakaan Raamatussa, ei myöskään "kasteen armoa". Pysytään Jumalan Sanassa".
    ---
    Eikö sinun mielestäsi kasteeseen liity mitenkään Pyhä Henki tai Jumalan armo?
  5. Johanneksen evankeliumi puhuu paljon Jeesuksen olemuksesta; Kuka Jeesus on?

    Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "minä olen".
    Juutalaiset syyttivät sentähden Jeesusta jumalanpilkasta ja halusivat kivittää hänet: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi" (Joh. 10:33.).

    Lisää kolminaisuudesta:
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi
  6. Kannattaa tutustua seuraavaan linkkiin ja tallentaa se itselle:

    Jeesuksen suhtautuminen lapsiin:
    http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html

    (Ote Matti Väisäsen kirjasta Pyhä kaste Raamatussa)
  7. Soomipoik:
    1."Kun Jeesus sanoo, että lapsetkin uskovat!!!!
    2.Kun Jeesus sanoo, että senkaltaisten on taivasten valtakunta .
    3.Kun Jeesus sanoo, että lapset saavat tulla hänen tykönsä".
    (Numerointi 1-3 minun)

    Miksi opillanne yritätte estää sitä????
    ----
    Kun sanot, että lapsetkin uskovat (1), niin miksi sitten estät heitä saamasta kastetta?

    Vai tarkoitatko, että lapsi voi uskoa vasta "ymmärtäväisessä iässä" ja tulla (3) siten itse (kävellen) kasteelle?
  8. Täh???
    Soomipoik:"Siis sinäkin uskot, että pieni, viaton vauva olisi
    kadotettu ilman kastetta.
    No tulihan se sieltä".
    ---
    Missään en ole tuominnut pieniä kastamattomia lapsia kadotukseen.
    Kuinka monta kertaa tämä pitää sanoa.
    Eiköhän jätetä se Jumalan huoleksi, miten kastamattomien lasten ja muiden pakanoiden käy!

    Mitä Raamattu sanoo lapsen viattomuudesta/synnittömyydestä?
  9. Soomipoik:
    "Jeesus itse sanoi: Senkaltaisten on taivasten
    valtakunta" siis ILMAN KASTETTA"!!!!!!
    ---
    Onko siis mielestäsi "lihasta syntynyt" (Joh. 3:6)pieni lapsi sisällä Jumalan valtakunnassa ilman uskoa ja Pyhää Henkeä (Ilman uudestisyntymistä; Joh. 3:5)?
  10. Ootko rehellinen ?
    ???: "Ootko koskaan REHELLISESTI miettinyt sitä, mitä siunauksia se lapsikaste on sitten tuonut ihmisten elämään ???
    Vai onko se tuonut" ??
    ---
    Palaan tässä yhteydessä israelilaisiin, joka on hyvä esimerkki luopumuksesta tällekin ajalle.

    Vaikka israelilaiset saivat maistaa Jumalan hyviä lahjoja, niin Jumala ei kuitenkaan mielistynyt heihin (1. Kor. 10:5), vaan he hukkuivat erämaassa.
    Miksi?

    He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10).

    Tämä on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
    Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

    Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet (1. kor. 10:1-4), kuitenkin he eivät päässeet perille.

    Meidänkin tulee valvoa tilaamme. Tarvitsemme ”jalkojen pesua”, armonvälineitten oikeaa käyttöä.
    ”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (j. 12).
    Vaarat ovat monet.
    Jeesus varoittaa:
    "..., kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" (Lk. 18:8).
    --
    Virsi 314.
    2) Suo, että milloinkaan en eksy maailmaan,
    sen houkutuksiin taivu ja synnin virtaan vaivu.
    Sen ethän anna voittaa ja pettää, vahingoittaa.
  11. estämästä: " Miten se Punaisen-meren ylitys olisi kuva kasteesta, koska israelilaisethan kulkivat
    KUIVAA PITKIN!!!!!!!!!!!!
    SIIS HE KULKIVAT, ei heitä kannettu."
    ---
    Huom. Käyttäisitkö samaa nimimerkkiä tulevaisuudessa, niin tiedämme, kenen kanssa keskustelemme. Näin ei tule sekaanusta.

    Kyllä pienet sylilapset kannettiin, vaikka sitä ei erikseen mainitakkaan.

    Arvellaan, että Punaisen meren yli kulki kansa, jossa oli 600.000 sotakuntoista miestä.
    Israel oli nopeasti lisääntyvää kansaa, jossa täytyi olla monia pieniä lapsia.

    Miksi ko. kohdassa (1. Kor. 10)puhutaan "kasteesta Moosekseen", ellei siihen liittynyt mitenkään vesi?
  12. Soomipoik: "Meidän väittelyssämme ovat vastakkain IHMISEN OMA TAHTO, kontra VANHEMPIEN tai KUMMIEN TAHTO.
    Tuo jälkimmäinen on suurta armottomuutta jos
    lapsen pelastuminen jätetään toisen ihmisen te-
    kojen varaan.
    Raamattu korostaa aina ihmisen omaa vastuuta teoistaan".
    ---
    Tärkeintä mielestäni on kysyä JUMALAN TAHTOA.

    Kun Jeesus käski tehdä kaikki kansat opetuslapsikseen "kastamalla ja opettamalla" (Matt. 28:19,20), niin miksi emme toteuttaisi JUMALAN TAHTOA.
    KAIKKIIN KANSOIHIN kuuluvat lapsetkin.

    Heistähän meillä on Jeesuksen omat sanat: "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa, niin kuin lapsi (sen OTTAA)..." (Mark. 10:15).

    Markus kertoo, että vanhemmat toivat (kantoivat) pienet lapsensa saamaan Jeesukselta kosketus/siunaus (Mark. 10:13,16).
    Jeesus ei vaatinut "ymmärtäväistä" ikää lapsilta, jotka pääsivä osallisiksi Hänen siunauksestaan.

    Eikö Jeesus tässä esimerkissä korosta aikuisten/vanhempien vastuuta omista lapsistaan?
    Hän suorastaan närkästyi opetuslapsilleen, jotka estelivät vanhempia tuomasta lapsiaan Jeesuksen tykö (Mark. 10:13,14).
    (Ehkäpä opetuslapsetkin ajattelivat ja järkeilivät, että lapsen pitäisi olla ns. ymmärtäväisessä iässä, ennenkuin hän käsittäisi, mistä on kyse)

    Eikö se ole nimenomaa armottomuutta, että estelemme pieniä lapsia saamasta kastetta ja sitä siunausta, minkä se välittää.
    Vai liittyykö sinun mielestäsi mitään siunausta kasteeseen, vai onko se pelkkää vettä ja ulkonainen merkki?
  13. Soomipoik: "Ei missään kohtaa kannettu ihmisiä kastettavaksi vastoin heidän omaa TAHTOAAN".
    ---
    Entä miten on lasten siunaamisen laita; teettekö sen vastoin lapsen omaa tahtoa?

    Entä kantoivatko vanhemmat pienet lapsensa yli Punaisen Meren kysymättä heidän omaa tahtoa(1. Kor. 10:1-4)?
    (Huom. "Kaste Moosekseen on kristillisen kasteen vanhatestamentillinen esikuva)
  14. d-e-k-u-l-t-a hyvä aloitus!

    Jumalan kolminaisuus on kristinuskon keskeinen opinkohta.

    "Alussa oli Sana ja Sana oli Jumalan tykönä, ja SANA OLI JUMALA" (Joh. 1:1).
    "Ja Sana tuli LIHAKSI..." (Joh.1:14).
    Tässä tulee hyvin esiin se, että Jeesuksessa oli kaksi luontoa: jumalallinen ja inhimillinen.

    Johanneksen evankeliumi puhuu paljon Jeesuksen olemuksesta; Kuka Jeesus on?

    Jeesus käytti itsestään Jumalan nimeä "minä olen".
  15. terence.hill: "...uskovassa perheessä odotetaan lasten kasvavan kyllin isoiksi ja pyytävän itse kastetta ennenkuin heidät voi kastaa".
    ---
    Niin..ja vaaditaan vielä myöhemmin erikseen ns. uskonratkaisua ennen kastetta.

    Pieni lapsi on heidän mielestään Jumalan lapsi jo syntyessään sellaisenaan.
    Mitä sitten tapahtuu ns. uskonratkaisussa?
    Mihin sellaista vielä tarvitaan?

    Menettääkö pieni lapsi jossain vaiheessa "Jumalan lapsi-oikeutuksensa"?
    Milloin lapsesta tulee "vihan lapsi" (Ef. 2:3)?
  16. YKSI RUUMIS…YKSI KASTE

    Usein näkemyksemme ovat kovin yksilökeskeisiä.

    Kaste on tosin yksilön henkilökohtainen liittäminen nimeltä mainiten, kolmiyhteisen Jumalan nimeen.
    Tämä merkitys ohenee, jos sitä ei ajatella myös yhteisenä, yhteisöllisenä tapahtumana.

    Paavali käyttääkin usein monikollisia pronomineja- me, te, meidät- kasteesta puhuttaessa:
    "...ME olemme KAIKKI yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi..." (1. Kor. 12:13).
  17. Tapiolle hyviä neuvoja
    Soomipoik:
    Ilmeisesti et halua vastata noihin esitettyihin kysymyksiin:
    > "Tästähän Pietarikin sanoo: ”….ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi…” (Apt. 2:38)."
    > Käsketäänkö tässä hakea vauvat kastettaviksi?????

    niin tässä vastaukset (Soomipoik):

    1. Pietari ei käskenyt hakea vauvoja kastettavaksi
    vaan sanoi: "Ottakoon kukin teistä kasteen".
    Tässä olisi taas ollut hyvä tilaisuus mainostaa
    lapsikastetta, jos se olisi ollut Jeesuksen käsky.

    ---
    Tottakai vastaan!

    Apt. 2:39 sanoo nimenomaa, että LAPSILLEKIN, ikään katsomatta, kuuluu lupaukset uskosta, kasteesta ja Pyhästä Hengestä.

    Jokin aika sitten kirjoitin kastaa-verbistä. Sopinee, että lainaan tekstin tähän:
    "Uskovien kasteen kannnattajat korostavat ihmisen omaa osuutta kastetapahtumassa. Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä kasteesta puheen ollen.
    (Tämän voit itse tarkistaa/tarkistuttaa!)

    Raamatullisessa kasteessa "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"(Matt. 28:19) ihminen tulee Jumalan kastamaksi.

    Tämä painotusero (ns. uskovien kasteen ja Raamatun mukaisen kasteen) tulee hyvin esiin silloin, kun kysytään, mikä on näiden kahden kasteen sisältö.

    Uskovien kasteen kannattajat tekevät kasteestaan ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon ja näin hävittävät raamatullisen kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista ARMOTEKOA ja LAHJAA ilmentävän (evankeliumiin liittyvän merkityksen".
    ---
    Kommentteja!
    Onko sinun mielestäsi, Soomipoik, kaste Jumalan armoteko ja lahja...siis evankelumia?
    (Muutkin voivat vastata)
  18. mathetes: "Emme me ole estämässä lapsia pääsemästä kasteelle, vaan jos he vastaanottavat Jeesuksen vapahtajanaan ja uskovat että Jeesus on Jumalan poika, niin he pelastuvat ja kaste myös silloin kuuluu heillekin"!
    ---
    Miksi "jossittelet"?

    Eikö Jeesus juuri sano, että sylilapset ottavat vastaan Jumalan valtakunnan (Mark. 10:15), jos me emme pane heille opetuslasten tavoin esteitä (Mark. 10:13,14).
    Etkö usko Jeesuksen omia sanoja?

    Vai laittaako Jeesus uskomiselle jonkun ikärajan (=ymmärtäväinen ikä)?
    Missä Raamatussa on näin sanottu?
    Kerroppa se ja perustele Raamatun Sanalla.
  19. Kyllä vastaan, kunhan muutkin ensin sanovat mielipiteensä.
    Ei kannata kiirehtiä.
  20. Kyse lienee yhteisöllisyydestä, joka on paljossa hukassa suomalaisessa kristillisyydessä.

    Ennen oli kait toisin, kuten virressä 178 sanotaan:
    1. Myös isämme uskoivat ennen ja kylvivät leikkasivat.
    Me saarnaamme aikojen mennen kuin isämme saarnasivat:
    "On täyttynyt aika, sen soi Jumala,
    on lähellä Kristuksen valtakunta.
    Siis kääntykää, nöyrtykää parannukseen ja suostukaa armahdukseen".

    (Virressä on hyvät sanat, erikoisesti 3:s säe.)
    21. 338 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt