tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Tallaaja:
    "Apt.19 luvussa puhuttu Pyhän Hengen kaste on se Henkikaste joka voi tulla ennen vesikastettakin, ja tämän henkikasteen merkkinä ainakin useilla on kielilläpuhuminen".

    Onko Pyhän Hengen lahjan saaminen ja ns. henkikaste (=Pyhän Hengen kaste) kaksi eri tapahtumaa uskovan elämässä?

    Onko siten "kahdentason" uskovia; niitä, joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla on lisäksi ns. henkikaste?
    Mistä tämän eron huomaa?
  2. Eräs tallaaja sanoo:
    "Jeesuksen ansio luetaan hänen hyväkseen uudestisyntymässä".

    Mitä sinulle merkitsee, että sinut on kastettu Kristukseen Jeesukseen, hänen kuolemaansa (Room. 6:3)?
  3. Ymmärräthän toteaa: "Vesi=Jumalan Sana"
    Mistäs näin päättelet.

    Miten ymmärrät Ef. 5:26:
    "... että hän (=Jeesus) sen (seurakunnan) pyhittäisi, vedellä pesten, sanan kautta"?


    Helluntalainen JUHANI KUOSMANEN toteaa osittain oikeinkin:
    ”Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan.
    Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin. Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja, ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon” (KUOSMANEN).

    Siis Kuosmasenkin mukaan kasteen asetussanat "Ovat enemmän kuin ihmissanoja" ja "ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon."

    Kysyisinkin vielä (Olenkin jo aikaisemmin kysynyt samaa, mutta vastausta ei ole tullut):
    Mikä on se kasteessa tapahtuva teko, joka on "enemmän kuin pelkkä ihmisteko"?
  4. Hansutuulia:
    "Uskovan ei siis tarvitse pelätä rangaistusta, koska se oli jo Jeesuksen päällä ristillä".

    Ja tämä ristin työ ja ansio tulee osaksemme kasteessa (Room. 6:3) uskon kautta omistettavaksi.
    ”Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet” (Gal. 3:27).
    Meidät on kastettu Kristukseen, sillä Hänessä on elämä.

    Sanalla Kristukseen ilmaistaan sitä läheistä suhdetta ja yhteyttä Kristukseen ja osuutta kaikkeen siihen hyvään, mitä kaste pitää sisällään.

    Tämä yhteys ja osallisuus ilmaistaan vielä selvemmin sanalla ”yhteenkasvaneita” (Room. 6:5).
    Kasteeseen liitettynä tämä voi tuntua meistä liian suurelta ja mahtipontiselta.
    Järkemme sanoo toisin.

    Luther sanoo tästä (toivottavasti nyt kukaan ei loukkaannu, kun lainaan Lutheria):
    ”Me katsomme vettä samalla tavalla kuin lehmä, joka tietää sen kelpaavan juotavaksi,”.
    Unohdamme Jumalan liittäneen tähän veteen pyhän lupauksensa.

    Meille käy samoin kuin syyrialaiselle Naemanille, jota profeetta Elisa pyysi peseytymään Jordanissa tullakseen puhtaaksi.
    Silloin Naeman katsoi Jordanin veden laatua ja totesi, etteivät sen vedet olleet parempia kuin mitä ne olivat Damaskoksessa.
    Hän unohti kokonaan sen, että ainoastaan Jordanin veteen oli lupaus liitetty.

    Minulla on eräs ystävä, jonka kanssa usein käyn kirkon Jumalanpalveluksissa ja ehtoollisella.
    Hyvin usein hän näkee ulkonaisia puutteita Jumalanpalveluksessa; milloin pappi tekee väärin ristin merkin, milloin kirkossa oleva kello (Salon kirkossa aikoinaan) tikittää häiritsevästi, milloin taas...

    Samalla unohtuu kaikkein tärkein:
    Jumala lähestyy ja puhuttelee meitä sanansa ja armonvälineitten(kasteen ja ehtoollisen) kautta.
    (Kasteen tavoin ehtoollisessakin Kristus on itse läsnä: ”Tämä on minun ruumiini..tämä on minun vereni…”)
  5. Hansutuulia,
    Kuusamo on syntymäpaikkani, jossa vietin lapsuuteni.
    Seltä olen muuttanut tänne etelään 1970-luvulla.

    Antamani linkit ovat kotisivuilleni.
    Kerron niissä lapsuudenmuistojani ym.
  6. Upotettu:
    "Vedestä syntyminen ei tarkoita siis kastetta, vaan Hengestä syntymistä, sillä Raamattu ei sekoita eikä sotke Uuden Liiton Uskon järjestystä, joka on ensin uskoontulo ja sitten vasta kaste".

    Siis "vedestä ja Hengestä"-syntyminen (Joh. 3:5) tarkoittaakin "Hengestä ja Hengestä"-syntymistä.
    Itse en kyllä muuttaisi Jumalan Sanaa tässä kohden miksikään muuksi.
  7. Kappas vaan...Kuusamoon...on kotipitäjäni:

    http://members.surfeu.fi/jorma52/kuusamo.htm

    http://members.surfeu.fi/jorma52/jyrk.htm

    http://members.surfeu.fi/jorma52/paanajrv.htm

    Siunausta ja varjelusta matkaanne!
  8. Veren merkki kasteessa toteaa:
    "Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Kuolemassa on veri".

    Aivan.
    Kasteesta joku viisas on sanonut; "Kaste on Jeesuksen veren punaama."

    Toistan:
    "1.Joh. 5:7-8: Kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri ja ne kolme pitävät yhtä.”

    Ei mennä muuttamaan Jeesuksen sanoja; "vedestä ja Hengestä..." (Joh. 3:5)
  9. Evankeliumissaan Johannes kirjoittaa Jeesuksesta:
    ”Häneen on Isä Jumala itse sinettinsä painanut.” (Joh. 6.26).
    Kastettuaan Jeesuksen Johannes Kastaja näki Hengen laskeutuvan taivaasta alas niin kuin kyyhkysen, ja se jäi hänen päällensä (Joh. 1:32).
    Tämän näkyvän merkin perusteella Johannes Kastaja sanoo Jeesuksesta: ”Ja minä olen sen nähnyt ja olen todistanut, että tämä on Jumalan Poika” (Joh. 1:34).

    1.Joh. 5:7-8: Kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri ja ne kolme pitävät yhtä.”
    Jordanin vesi ja Golgatan veri liittävät pelastustapahtumat ihmisten maailmaan ja historiaan.

    Apt. 19:1-7:ssa myös Pyhän Hengen saaminen (sinetti) liitetään kasteeseen.
  10. Ana-mzk toteaa:
    "..käytä aikasi evankeliumin eteenpäinviemiseen".

    Onko kaste mielestäsi lakia vai evankeliumia?

    Muuten toteaisin aloitukseesi:
    "Anna vain kastekeskustelijoiden rauhassa miettiä kasteen hengellistä sisältöä. Eihän sinun tarvitse näihin osallistua, jos opilliset asiat eivät sinua kiinnosta.
    Onhan kaste opinalkeisiin liittyvä asia (Hebr. 6:1-2), joten hyvä siitä on päästä "selville vesille".

    Mielestäni kasteen hengellisestä sisällöstä pitäisi puhua paljon enemmän, eikä vaientaa niitä, jotka haluavat pitää tätäkin opinkohtaa esillä.
  11. Eräässä toisessa Topic`ssa Hansutuulia totesi:
    "..luterilaiset näitä kastekeskusteluja tänne pilvin pimein aukaisevat koko ajan, samat henkilötkin. nytkin aloitus kastevirsistä".

    Mitä pahaa kastetta koskevissa virsissä on?

    Miksihän tällainen ihmetyksen aihe?
    Itse puolestani ihmettelen, miksi kastetta koskeia virsiä löytyy niin vähän.

    Eikö virsienkin sanoman pitäisi nimenomaa ruokkia meidän hengellistä elämäämme ja saada aikaan meissä hengellistä kasvua.

    Koska Raamattu puhuu paljon kasteesta ja sen sisällöstä, niin miksei näin olisi myös virsien suhteen.

    Eri asia on tietysti, jos kasteasiassa ei näe mitään hengellistä ulottuvuutta ja armoa; on vain vesi (upotus) ja oma kuuliaisuuden teko.
    Eipä siitä silloin löydy paljon mitään sisältöä kastevirsiinkään; ”tyhjästä on paha nyhjästä”.

    Jos olen oikein ymmärtänyt, niin ns. uskovien kasteen kannattajilla ei juurikaan löydy kasteeseen liittyviä virsiä laulukirjoistaan.
    (Jos löytyy, niin voisko niitä joku laittaa tännekin arvioitaviksi.)

    Tämäkin kuvannee hyvin heidän asennettaan kasteen hengellistä sisältöä kohtaan.
    Oikaiskaa, jos olen väärässä.

    ”Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana:
    opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa,
    psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla,
    veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne” (Kol. 3:16).

    (”…millä on virsi…”1.Kor.14:26).
  12. (Hansutuulia:luterilaiset näitä kastekeskusteluja tänne pilvin pimein aukaisevat koko ajan, samat henkilötkin. nytkin aloitus kastevirsistä.)
    Mitä pahaa kastetta koskevissa virsissä on?

    Miksihän tällainen ihmetyksen aihe?
    Eikö virsienkin sanoman pitäisi nimenomaa ruokkia meidän hengellistä elämäämme ja saada aikaan meissä hengellistä kasvua.

    Koska Raamattu puhuu paljon kasteesta ja sen sisällöstä, niin miksei näin olisi myös virsien suhteen.

    Eri asia on tietysti, jos kasteasiassa ei näe mitään hengellistä ulottuvuutta ja armoa; on vain vesi (upotus) ja oma kuuliaisuuden teko.
    Eipä siitä silloin löydy paljon mitään sisältöä kastevirsiinkään; ”tyhjästä on paha nyhjästä”..

    Jos olen oikein ymmärtänyt, niin ns. uskovien kasteen kannattajilla ei juurikaan löydy kasteeseen liittyviä virsiä laulukirjoistaan.
    (Jos löytyy, niin voisko niitä joku laittaa Kastevirsiä-topic`iin arvioitaviksi.)

    Tämäkin kuvannee hyvin heidän asennettaan kasteen hengellistä sisältöä kohtaan.
    Oikaiskaa, jos olen väärässä.

    ”Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana:
    opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa,
    psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla,
    veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne” (Kol. 3:16).

    (”…millä on virsi…”1.Kor.14:26).
  13. (Hansutuulia: "on kirjoitettu kol. 2:12...
    Lue Tapio rukouksin mitä siinä todella sanottiin.
    Uskon kautta".)
    Kiitos kehoituksesta...rukousta aina tarvitaan.

    Kysyisin teiltä muiltakin Hansutuulian lisäksi;
    -missä tapahtuu herääminen ja eläväksi tekeminen uskon kautta Kol. 2:11-13 mukaan?
    -Missä annetaan rikokset anteeksi Kol. 2:11-13 mukaan?
    (Muillakin Raamatun kohdilla voi perustella väitteitään)
  14. Mitä kaste antaa ja hyödyttää?

    - Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21, Mark. 16:16).
    - Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon (Kol 2:12).
    - Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol. 2:12-13).
    Siinä ihmisen vanha luonto, “lihan ruumis” , poisriisutaan, koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11).

    - Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21).

    - Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kor 6:11) .

    - Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa päällensä (Gal 3:27)

    - Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi, tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen morsiameksi (Ef 5:26- 27).
    ------
    Kaste ei ole siis ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on Jumalan teko meille (Matt 3:11, Luuk 3:16, Joh 1:33)
  15. Hyvä, että kasteesta puhutaan.
    Raamattukin opettaa siitä paljon.
    Jos jotakin ei kasteasiat kiinnosta, niin OK.
    Mutta annetaan niiden rauhassa keskustella, joille kaste on tärkeä pelastukseen liittyvä asia (Mark. 16:16).

    Hanustuulia, et liitä Jumalan armoa ja kastetta toisiinsa. Miksihän näin?

    Kertauksena;
    Lueppa seuraavat Raamatun paikat rukouksin ja miettien, jospa kuitenkin kasteeseen liittyy armo (=Jeesus) ja anteeksiantamus ym. asiat.

    Kaste on muutakin kuin pelkkää vettä:
    - Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16.
    Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi
    (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38).
    Siinä ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta omastatunnosta (Hb 10:22).

    - Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5).

    - Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Rm 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5).

    - Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6.

    Jatkan seuraavassa viestissä, ettei tule liian paljon sulateltavaa yhdellä kertaa.
  16. Kaste on yhteisöllinen (kollektiivinen) asia.
    Tämä näkyy esim. Paavalin käyttämistä pronomineista (”me”, ”te”, ”meidät”), kun hän puhuu kasteesta.

    Paavali puhuu myös Moosekseen kastamisesta Israelin kollektiivisena tapahtumana (1. Kor. 10:2).
    Vähän myöhemmin hän taas puhuu kristillisestä kasteesta myös kollektiivisena tapahtumana:
    ”…me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä kastetut YHDEKSI RUUMIIKSI…” (1. Kor. 12:13).

    Paavali todistaa, että kaste tuo mukanaan yhteyden; Kristuksen seurakunta on yksi sentähden, että sillä on yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste (Ef. 4:5).

    Olisi kovin outoa, että me jätettäisiin joku perheen ”avuton” jäsen tämän yhteyden ulkopuolelle ja ilman Pyhän Hengen sinettiä.
    Näin eivät tehneet israelilaisetkaan erämaavaelluksellaan; he eivät jättäneet lapsiaan egyptiläisten armoille vaan kantoivat heidät turvaan.
    Tehdään mekin samoin!

    ”Niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä” (Room.12:5).
  17. Hansutuulia (mmutkin),
    Pyhän Hengen sinetti on tosiaankin kaikissa niissä, jotka ovat panneet toivonsa Kristukseen.
    Se on merkkinä Jumalan omistusoikeudesta uskoviin.
    Kerran Hän tulee perimään omaisuutensa.

    Sinetti-sanan käytöstä olikin jo edellä.
    Mainitsin mm. että ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).

    Kol. 2:11-13 taas yhdistää ympärileikkauksen ja kristillisen kasteen toisiinsa;
    Vanhan liiton merkki oli ympärileikkaus.
    Uuden Liiton merkki taas on kaste, jota Paavali nimittää "Kristuksen ympärileikkaukseksi".
    (Vrt. myös 1. Piet.3:21, jossa "pyytäminen"-sana voidaan kääntää myös liitto-sanalla).

    Koska kaste on ainoa näkyvä ulkonainen merkki kristityn elämässä, annetaan siinä meille myös Pyhän Hengen sinetti.
    "Olemmehan yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1. Kor.12:13).

    Ef. kirje yhdistää nämä kolme toisiinsa: Herran, uskon ja kasteen (Ef.4:5).
  18. Joskus 80-luvulla teimme retken Petroskoin luterilaiseen seurakuntaan.
    Mieleeni on painunut seurakuntalaisten harras virrenveisuu jumalanpalveluksessa.
    Kirkko oli joutunut elämään kovien paineitten alla.
    Niinpä hyvin ymmärsi, että virsi 197, jossa myös puhutaan kasteesta, oli mitä parhain virsi jumalanpalvelukseen.
    Tein matkasta videon ja laitoin tämän virren veisuun myös siihen.
    Eräässä pohjoisen koulussa näytettiin tämä video.
    Opettaja vähän pelkäsi, miten oppilaat siihen suhtautuisivat (virrenveisuun hitaaseen tempoon ja hartauteen), mutta eipä heissä ollut moittimista.

    1.Ajasta aikaan varjellut Herra on kirkkoamme,
    sanallaan meitä ohjannut kaikissa vaiheissamme,
    vieläkin tahtoo siunata kansaansa köyhää armolla,
    tarjota taivahan rauhaa.
    …
    3.Kaste ja usko yhteen näin kirkoksi meidät liittää.
    Kristusta täällä vierekkäin elävät kivet kiittää.
    Joskus vain kaksi yhdessä on koolla Herran nimessä,
    silloinkin Kristus on läsnä.

    (1. Kor. 12:13 "...me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi...., ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.")
  19. Kiitos valaisevasta kirjoituksestasi!
    (Olen samaa mieltä kanssasi;"Kastaminen tapahtui perhekunnittain Pyhän Hengen lahjan ja sinetin laittamiseksi kaikille perheenjäsenille..)

    Mikä on sinetti maallisessa mielessä?
    Lainaus Aapeli Saarisalon kirjasta (Raamatun sanakirja):
    "Sinetti oli metallista tai jalokivestä valmistettu esine kaiverruksineen tai se jäljennös, joka tällä esineellä muodostuu, kun se painetaan vahaan, saveen tai johonkin pehmeään aineeseen.
    Aikoinaan sinettiä kannettiin nuoraan pujotettuna kaulassa.
    Sittemmin oli käytönnössä sormessa pidettävä sinettisormus, jollaisen tuhlaajapoikakin sai merkiksi siitä, että hän oli täysivaltainen perheen jäsen (Lk.15:22)."

    Raamatun kuvakielessä sinetti on merkki, jolla jokin asia vahvistetaan.

    Ympärileikkaus oli Aabrahamin uskonvanhurskauden sinetti (Room. 4:11).

    Jeesus taas sanoi, että Isä on häneen painanut sinettinsä (Joh. 6:27).
    Missähän yhteydessä tämä tapahtui Jeesuksen osalta?
  20. TaistoRa-kiitos viestistäsi!
    (toivoisin kuitenkin, että vähän tiivistäisit tekstiäsi tai kirjoittaisit useampia lyhyitä viestejä.)
    Vaikea kommentoida noin pitkään juttuusi.
    Sinulla on kyllä paljon asiaa, mutta...

    Minua kiinnostaisi tietää, mitä Raamatun kielenkäytössä tarkoitetaan liha-sanalla (lihan saastalla 1. Piet. 3:21)?
    Olisi hyvä, että ”operoisimme” samoilla käsitteillä, niin tulisimme paremmin ymmärretyiksi.
    Edellä joku kirjoitii, että se tarkoittaisi likaa ruumiissa.

    Kun Jeesus puhui uudestisyntymisen välttämättömyydestä ja uskosta (Joh. 3:1-21), niin hän sanoi:”Mikä lihasta on syntynyt, on liha”Joh. 3:5 .
    Pietari puhuu ”lihan saastasta”, jota kaste ei poista (1. Piet. 3:21).
    Mitä kaste ei poista?
    Uskoisin kyllä, ettei tässä puhuta ulkonaisesta liasta.
    Mutta mitä sinä ajattelet?
    (ei pitkiä selityksiä... harva niitä jaksaa lukea ajatuksella!)
    21. 378 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt