Mitä Jeesus tarkoitti, kun Hän puhui Nikodeemukselle "vedestä ja Hengestä"-syntymisestä (Joh. 3:5)?
Onko
-"vesi" vettä ja
-"Henki" Henki?
Perustelut Raamatun Sanalla!
(Raamatun Sanahan on opin ja elämän korkein ohje!)
Onko
-"vesi" vettä ja
-"Henki" Henki?
Perustelut Raamatun Sanalla!
(Raamatun Sanahan on opin ja elämän korkein ohje!)
Vastaukset 528
Vanhimmat
Se asia tai seikka tai ihminen tai opetus, mistä ei löydy selkeästi kahta tahi kolmea erillistä todistusta, ei ole pätevä. Johannekselle oli ilmeisen tärkeää pitää esillä vettä ja henkeä, koska Kristus omalla kohdallaan niin teki eläessään ihmisten keskellä, eli käsitteistä ja omakohtaisesta jäsentelystä taitaa olla tuossa ennemmän kyse, kuin ajankohtaisesta ja tärkeästä sana parista tai asia kokonaisuudesta.
Vedestä/nesteestä me olemme jo luonnostaan syntyneet ja äitimme kohdussa kasvaneet, mutta toiset ovat saaneet alkunsa niin sanotun "vahingon" kautta ja toiset syvän rakkauden ja harkinnan pohjalta. Ja toki Kaikkivaltiaan Henki on suurin ja Hänen rakkautensa mahtavin ja kun Hän suunnittelee tekevänsä jotakin, ei Hän sitä turhaan tee. Ja kun Hän todellistaa jonkun asian, on se puhtaasta hengestä silloin lähtöisin.
Jopa taivaat on luotu vedestä sanan voimasta, niin eiköhän sitä vettä tarvita taivaan asukkaidenkin uudestiluomiseen ja uudestisyntymiseen,mikä on luomistapahtuma vedestä ja Hengestä kasteessa. Mikä lihasta syntyy on liha (lapsi),
2. Piet. 3:5
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
Mutta teko on lähtöisin Hengestä, siis Luojan, taivaallisen Isän hengestä lähtöisin. Ja vesi on elementti.
Ihmisen täytyy syntyä Jumalan sanasta, ja niinhän se käykin kun puhutaan/julistetaan sanaa, Pyhä Henki ja sana yhdessä synnyttää kuulijassa USKON.Läsnä on Pyhä Henki jumalisuuden kolmas persoona. Joh. 3:3
Siinähä 3 luvussa jakeitten alla olevat viitekohdat vahvistavat asian.
Jeesus puhui elävästä vedestä tarkoittaen Henkeä, eikä sanoja. Tuolloin mainitaan erikseen, kun vesi ei tarkoita vettä. Nikodemukselle puhuessa vesi on vettä. Uudestisyntyminen tapahtuu kasteessa vedestä ja Hengestä (Joh.3:5) Mikä lihasta on syntynyt on liha (lapsi).
Joh. 7:39
Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
Oikein
Jeesus EI sanonut: "joka ei synnyt Hengestä ja Hengestä"
Vaan Jeesus sanoi. "Joka ei synnyt VEDESTÄ ja HENGESTÄ."
VESI ON SIIS VETTÄ JA HENKI ON HENKI.
Vesi toki aina on vettä, mutta Raamatun kielessä se voi olla muutakin kuin vettä!
>>Joh. 7:38
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
"joka uskoo minuun (Jeesukseen), niin...
sitten hänen sisimmässään juoksee - "elämän veden virrat"!
Vettäkö siellä sisimmässämme alkaa virtaamaan jos uskoo Jeesukseen??? EI! Vaan Jumalan SANA ja Pyhä Henki joka sen saa eläväksi hengelliseksi elämäksi
sisimmässämme!
>>Ps. 72:6
"Hän" olkoon niinkuin sade, joka nurmikolle vuotaa, niinkuin sadekuuro, joka kostuttaa maan.>Ilm. 19:13
"ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana".>5. Moos. 32:2
"Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle".>1 Piet. 1:23
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta".
ja Jeesuskseta vuoti, vesi, veri ja hän antoi henkensä. Kaikki todistavat meissä jotka olemme tulleet uskoon. Jeesuksen veri, vesi, henki.
Saamme uskossa omistaa nuo kaikki,sovituksen.
Eikö vaan alkuajan kristityt kastaneet upotuskasteella vedessä ne, jotka uskoivat Jeesukseen? Apostolien teot 2:37-42.
Kyllä he niin tekivät.
Kastevesi kuului silloin ja kuuluu edelleenkin kristityksi tulemiseen.
Vai mitäkö se Apostolien teot 22:16 tarkoittaa tai 2:38. oleva Pietarin mielipide, että kaste tapahtuu "syntienne anteeksisaamiseksi" ja "vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena", 1 Pietarin kirje. 3:21.
Mitähän ne tarkoittaa ellei kastevettä?
Eivät, vaan he valelivat
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
Näin tekivät joo
on aivan selvä,että Jeesus puhuu Sanastaan,se Sana,jonka minä olen "puhunut"!
Mistä vedestä Jeesus puhui? Joh 3:5.
Koska se ei suoranaisesti selviä kyseisestä Sanan kohdasta,niin emme luonnollisesti voi sitä omassa viisaudessamme selittämään ja filosofoimaan ,esm. niin,että ilman muuta olettaisimme sen tarkoittavan pelkkää vettä. Koska tavallinen vesi ei nyt vaan mitenkään anna aihetta olettaa,että Jeesus puhuisi vedestä.
Jos se olisi ollut kastevesi kysymyksessä,miksi ihmeessä ei sitten Jeesus sitä sanonut,olihan kysysymys sentään uudestisyntymisestä?
Mutta Hän oli kyllä puhunut aikaisemmin,ja sen jälkeenkin,että uudestisyntymisen yhteydessä puhuttaessa vedestä,on aina kyse SANASTA,elävästä Sanasta.
Joh 4:13,14, on mitä selvin selitys tuolle sanalle "vedestä ja Hengestä"!
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: [Nikodemukselle] Jokainen,joka juo tätä vettä,/Sykarin kaivon vettä)janoaa jälleen,
mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan,se ei ikinä janoa,vaan se vesi,jonka minä hänelle annan,tulee sen veden lähteeksi,joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.
Aivan samasta vedestä Jeesus puhui myös Nikodemukselle,opettaessaan häntä miten ihminen uudestisyntyy.
Raamattu pitää ehdottomasti selittää vain ja ainoastaan Raamatulla itsellään,eikä tässäkään ole mitään epäselvää,jos vain uskotaan Raamatun sana,ja mitä itse Sana,Jeesus Kristus sanoo.
Tämänkin veden,Joh 3:5, muuttaminen kastevedeksi,ja vieläpä lapsikastevedeksi,on mitä uskaliainta Raamatun sanan spekulointia ja puoskarointia omilla järjen päätelmillä.
Tuossa edellä jo joku päätteli ihan hyvin,että Sana tarkoittaa yleensä vettä ja päinvastoin,ellei sitten ole selvästi sanottu erikseen mistä vedestä on kulloinkin puhetta.
Kannattaisi uskoa Jumalan sanaa,eikä liberaaliteologisia järjen päätelmiä. Riivaajat vielä kun auttavat noita Sanan kieroon vääntäjiä,antavat heille riivaajain viisautta joka iskee ihmisjärkeen,mieluimmin,kuin että uskottaisiin totuus,valhe on inhimillisemtpi ja järjellisempi,siksi se on helpompi ottaa vastaan.
Evankeliumi kun ei ole ihmis mielen mukainen,vaan se on hullutusta,mutta meille jotka uskomme,se on Jumalan voima,ja viisaus.
RitariOlevainen:
"Jos se olisi ollut kastevesi kysymyksessä,miksi ihmeessä ei sitten Jeesus sitä sanonut,olihan kysysymys sentään uudestisyntymisestä"?
Miksi Johannes käyttäisi evankeliuminsa alussa niin usein vesi-sanaa eri yhteyksissä ja yht`äkkiä Joh. 3:5 kohdalla vesi-sana ei tarkoittaisikkaan vettä.
Itse en rohkenesi muuttaa vesi-sanaa miksikään muuksi, vaan uskon sen "niinkuin on kirjoitettu".
Jos tutkitaan Joh. 3:nen luvun kontekstia (asiayhteyttä), jopa samassa luvussa tulee puhe kasteesta ja puhdistautumisesta: Jeesus kastaa Juudeassa ja Johannes Ainonissa, Joh 3:22-35.
Eikö evankeliumin kirjoittajat ole yhdistelleet kertomuksiaan tiettyjen perusperiaatteiden, mm. aiheiden mukaan.
Koska Johanneksen evankeliumin alkuluvuissa tulee varsin usein esiin kaste, niin tuskimpa Joh. 3:5:kään kohdalla olisi toisin!
Annetaan veden olla vettä!
Edellä joku jo mainitsikin, miten vesi ja Henki mainitaan maailman luomisen yhteydessä.
Jumalan luomisteoissa vedellä oli suuri merkitys. Siinä Jumala käytti vettä luomistyönsä välineenä. Luominen tapahtui Jumalan Hengen ja Hänen Sanansa kautta, välineenä vesi (1. Moos. 1:1-2, 2. Piet. 3:5).
Maailman luomiseen Johanneskin viittaa evankeliuminsa alussa (Joh. 1:10).
Vesi on välttämätöntä meillekin. (Ei ainoastaan juomavetenä vaan kasteemme vetenä Joh. 3:5).
Jeesuksen ensimmäinen ihme kaanaan häissä. Jeesus muutti veden viiniksi. Ei pelkkiä sanoja muutettu viiniksi, vaan vesi sanan voimalla.
Jeesuksen rinnasta vuoti verta ja vettä.
Uudestikääntäjä muuttaa sen muotoon, että Jeesuksen rinnasta vuoti verta ja sanoja?
Mitä kaste ns. "uskovien kasteen" kannattajille antaa tai hyödyttää?
Me opetamme:
”Kaste vaikuttaa syntien anteeksisaamisen (Apt. 2:38), vapahtaa kuolemasta ja perkeleestä ja antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset” (Mark. 16:16; usko ja kaste).
Miten vesi voi vaikuttaa näin suuria asioita?
”Vesi ei tosin vaikuta sitä, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa (Ef. 5:26), ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan.
Sillä vesi ilman Jumalan sanaa on pelkkää vettä eikä kaste.
Mutta Jumalan sanaan yhdistettynä se on kaste, se on armorikas elämän vesi ja uuden syntymisen peso Pyhässä Hengessä” (Tiit. 3:5).
Edelläänkään en nää uskovien kasteessa muuta kuin veden ja oman kuuliaisuuden askeleen.
----
Tosin helluntalainen JUHANI KUOSMANEN opettaa:
”Kun kolmiyhteisen Jumalan nimi mainitaan kasteen yhteydessä, Jumala tekee sen kautta selväksi, että kastettava on Hänen omaisuuttaan.
Tämä tunnustus sisältyy jo kasteen asetussanoihin.
Jeesuksen lausumat kasteen asetussanat ovat enemmän kuin ihmissanoja,
ja ne tekevät kasteesta enemmän kuin pelkän ihmisteon.”
Mutta kun kysyy, mikä se Jumalan teko on kasteessa, niin eipä vastausta juuri löydykkään.
Kysynkin vielä teiltä uskovien kasteen kannattajat, mitä Kuosmanen tarkoittaa;
"kaste on enemmän kuin pelkkä ihmisteko"?
Toivon että luet tämän, et pääse yli etkä ali uskovien kasteest1) Kasteen pelastava merkitys, Mark. 16:16.
Pelastuksessa on sekä näkymätön että näkyvä puoli, Room. 10:10. Sydämessä tapahtunut uskonratkaisu ja muutos tulee näkyviin kastehetkessä, Apt. 2:37-40. Arkki pelasti Nooan perhekunnan, mutta myös vesi pelasti heidät erottamalla heidät syntisestä maailmasta, 1 Piet. 3:20,21.
2) Kaste kuuliaisuuden askeleena. Se ei ole ihmisen oman vanhurskauden rakentamista, Joh. 3:36, Hebr. 11.1. Usko ja kuuliaisuus ovat kaksoset.
3) Kaste merkitsee hautaamista. Kuva ilmaisee hyvin kasteen merkityksen. Kuolimme silloin kun uskoimme Jeesukseen, Room. 6:10, 2 Kor. 5:14, Kol. 2:12.
Kuoltuamme meidät haudataan kasteessa Kristuksen kanssa, Room. 6:3,4,6. Opetus ihmisen uudestisyntymisestä kasteessa on kuin väite ihmisen kuolemisesta hautaamisessa. Jeesuksen tie Golgata, hauta, ylösnousemus osoittaa tien meillekin (uudestisyntyminen, kaste, uusi elämä Kristuksessa).
4) Kaste merkitsee vihkiytymistä. Uudestisyntymisessä ihminen kihlataan Kristukselle, 2 Kor. 11:2. Tätä suhdetta ei saa salata. Kasteessa kihlattu vihkiytyy julkisesti seuraamaan Ylkäänsä.
9) KASTE PYHIEN YHTEYTEEN
Kasteessa ihminen astuu näkyväisen, uskovista ja kastetuista koostuvan seurakunnan yhteyteen, Apt. 2:41,42. Tämä on se ekklesia, maailmasta uloskutsuttujen joukko, jonka Herra tunnustaa, Apt. 15:14.
10. KASTE UPOTTAMALLA
Sana, jolla kaste on ilmaistu UT:ssa on baptizoo. Se merkitsee upottaa, painaa veden sisään, pestä, kastaa. Lue Apt. 3:23, Mark. 1:9, Matt. 3:5,6, Apt. 8:36-39, Room. 6:4. "Lapsikaste tuli kirkossa yleiseen käyttöön vasta viidennellä vuosisadalla. Baptismi on lisäksi ottanut käyttöön alkukristillisen kastamisen muodon, upottamisen, joka monen luterilaisenkin teologin mielestä on sekä raamatullisin että soveliain" (Pentti Lempiäinen: Kirkon pyhät toimitukset). "...upottaminen oli keskiajan lopulle asti maassamme tavallisin kastamistapa..." (Lempiäinen: em. teos).
11. UUDESTISYNNYTTÄÄKÖ KASTE?
Uudestisyntyminen tapahtuu evankeliumin sanan kautta, 1 Kor. 4:15. Ihminen uudestisyntyy vedestä (Jumalan sana) ja Hengestä (Pyhä Henki), Joh. 3:5, Ef. 5:26, Tiit. 3:4,5, 1 Piet. 1:23, Jaak. 1:18. Kaste ei uudestisynnytä vaan vahvistaa näkyvästi sen.
12. KASTE JA EHTOOLLINEN
Kasteessa meitä muistutetaan omasta kuolemastamme, ehtoollisessa me julistamme Kristuksen kuolemaa. Uskova ja kastettu nauttii ehtoollista hengelliseksi virvoituksekseen ja uskonsa vahvistukseksi. Lue Apt. 2:41,42, 1 Kor. 11:28,29.
13. KASTE ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN
Kastamme Jeesuksen oman käskyn mukaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen, mikä merkitsee kastettavan tulemista tämän nimen omistajan valtapiiriin ja omaisuudeksi. Apostolien teoissa kerrotaan kasteista Jeesuksen nimeen, Apt. 2:38; 8:16; 10:48; 19:5.
14. KASTAMATTOMAN OSA
Pieni lapsi on autuas Kristuksen lunastusarmon tähden, Hebr. 2:13-15, 2 Kor. 5:19. Jeesus siunasi lapsia ja sanoi, että senkaltaisten on taivasten valtakunta, Mark. 10:13-16. Jos joku ei pääse olosuhteista johtuen kasteelle, vaikka haluaisikin, hän on autuas uskon kautta Kristukseen. On kuitenkin epäkristillistä olla ottamatta kastetta, jos siihen on mahdollisuus. Esim. muiden ihmisten vastustava asenne ei ole peruste kasteelta poisjäämiseen, Luuk. 14:26, Joh. 15:18-23.
15. KASTE JA PYHÄ HENKI
Uskoontulossa ihminen saa Pyhän Hengen todistuksen, että hän on Jumalan lapsi, Room. 8:16, Gal. 4:6. Pyhä Henki asuu jokaisessa uskovassa, Room. 8:9. Pyhän Hengen kaste on eri asia kuin uudestisyntyminen.
a ja mitä se merkitsee Hänen omilleen.
15. KASTE JA PYHÄ HENKI
Uskoontulossa ihminen saa Pyhän Hengen todistuksen, että hän on Jumalan lapsi, Room. 8:16, Gal. 4:6. Pyhä Henki asuu jokaisessa uskovassa, Room. 8:9. Pyhän Hengen kaste on eri asia kuin uudestisyntyminen.
16. YMPÄRILEIKKAUSKO KASTEEN VERTAUSKUVA?
Paavali kuvasi ympärileikkauksella uudestisyntymistä Room 2:28, 29. Jeesus oli ympärileikattu ja kastatti itsensä. Missään ei opeteta, että kaste on tullut ympärileikkauksen sijaan. "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä syntisi", Apt. 22:16.
Lue lisää tästä aiheesta: Ahonen-Sievänen: Kaste Uudessa testamentissa, RV Juhana Lehmuskoski: Kristukseen kastetut, RV
D. SEURAKUNTA - HENGELLINEN KOTI
Me tarvitsemme hengellisen kodin, jossa saamme kaikkea sitä hoitoa ja turvaa, mitä koti voi antaa, Tämä koti on seurakunta.
1. KUNTA JA SEURAKUNTA EIVÄT OLE SAMA ASIA
Jotkut ovat tottuneet ajatelemaan, että kunta ja seurakunta ovat lähes sama asia. Tämä on ollut niin yleinen käsitys, että luterilaisen kirkon ulkopuolella olleita seurakuntia alettiin sanoa lahkolaisseurakunniksi. Raamattu tekee selvän eron uskovaisten ja uskottomien välillä, 2 Kor. 6:14-17. Seurakunta on maailmasta erotettu joukko. Matt. 13. luvun vertauksessa luste ja nisu kasvavat pellossa "elonleikkuuseen" asti. Pelto ei ole seurakunta, vaan se maailma, Matt. 13:36-39. Maailma ja seurakunta eivät ole sama asia.
2. HERRAN SEURAKUNTA
Seurakunta on Jumalan seurakunta, 1 Kor. 1:1,2, Apt. 20:28
3. SEURAKUNTA ON YLHÄÄLTÄ SYNTYNYT USKOVIEN YHTEYS
Seurakunta ei ole syntynyt inhimillisen järjestelyn tuloksena, sen alkuperä on taivaasta, Apt. 2. luku. Jumalan synnyttämä seurakunta lisääntyi uskoon tulleilla, Apt. 2:47; 4:4; 5:14; 6:7; 9:31. Seurakunta ei ole uskonnollinen yhdistys eikä sen jäsenyys ole verrattavissa mihinkään yhdistyksen jäsenyyteen. Seurakuntaan tullaan vain uudestisyntymisen ja kasteen kautta.
5. SEURAKUNNAN KAKSI MUOTOA
1) Universaalinen (yleinen) seurakunta. Tähän kuuluvat maailman kaikki uudestisyntyneet uskovat. Se on todellinen Kristuksen morsian, joka temmataan Herran tulemuksessa Karitsan häihin, 1 Tess. 4:13-18. Sen seurakunnan jäsenluettelot ovat ylhäällä, Ilm. 21:27.
2) Paikallisseurakunta. Lähes kaikki UT:n seurakuntakirjeet on kirjoitettu paikallisseurakunnalle. Julistuksen tuloksena syntyi paikallisseurakuntia, 1 Kor. 4:15. On kristittyjä, jotka eivät halua kuulua paikallisseurakuntaan. Heidän mielestään riittää yleinen seurakunta. Todellinen seurakuntayhteys voidaan kokea vasta näkyvässä paikallisseurakunta-yhteydessä.
6 PAIKALLISSEURAKUNNAN TEHTÄVÄ ON MONINAINEN
Kristus hoitaa, vaalii ja ravitsee uskovia seurakunnan kautta, Ef. 3:10. Paikallisseurakunnan tehtävänä on kasvattaa Jumalan lapsia. Se pitää huolta jäsenistään, kuten perheessäkin vanhemmat perheenjäsenet auttavat nuorempia, 1 Kor. 12:25,26, Room. 15:1.
7. VANHIMMAN ELI PAIMENEN VIRKA
Seurakuntiin asetettiin vanhimmat, Apt. 14:23, Tiit. 1:5. Vanhimpien tulee olla vaelluksessa esikuvina uskoville ja heillä tulee olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, 1 Tim. 3. luku, Tiit. 1. luku. Vanhimman eli paimenen tehtävässä voi onnistua paimenen mielellä, Joh. 10:11. Paimenten on valvottava itseänsä ja Jumalan laumaa, Apt. 20:28,29.
8. SEURAKUNNAN OPETTAJAT
Opettajalla on paimenen rinnalla tärkeä tehtävä, Ef. 4:11. Ilman monipuolista ja tervettä raamatunopetusta vilpitön kristitty voi joutua harhaan ja kasvaa väärin. Seurakuntalaisten ei saa laiminlyödä opetuskokouksia, Kol. 3:16.
9. YLEINEN PAPPEUS
Raamatun mukaan seurakuntavirat ovat moninaiset, 1 Kor. 12:5. Lisäksi U: n mukaan seurakunnassa on voimassa yleinen pappeus. Kaikki uskovat ovat "pappeja", Ilm. 1:6. Jäsenien erilaista tehtävää ja yhteyttä kuvaa hyvin kuva Kristuksen ruumiin jäsenistä, 1 Kor. 12:12-31. Tehtävät eivät saa kasautua vain harvojen suoritettaviksi. Yhteistyössä rakennetaan Kristuksen ruumista, Ef. 4:11,12.
Kaikkia kastettuja (perhekunnittain) nimitettiin uskoviksi, siksi heissä asui Pyhä Henki, koska heidät kastettiin "niin te saatte Pyhän Hengen lahjan" (Apt.2:38-39)
Kastamattomissa pakanoissa ei asu Pyhää Henkeä.
hyvä ihminen JUmalan Sanaa, äläkä kirkon oppia!
Ihminen pelastuu yksin uskosta!!
Luethan Raamatustasi Apt 2:38-41 jakeet!
Lue tarkkaan jae 38! Ja siitä eteenpäin, ja HUOM! erityisesti jae (41)!
Huomasithan?
Ensin sanottiin, jakessa (38) "Tehkää parannus"!
Sitten sanotaan, Ja "ottakoon kukin kasteen"!
Ensin vaaditaan parannuksen teko! Ja kun se on tehty, niin sitten seuraa vesikasteen ottaminen!
Sitten Pietari jatkaa saarnaansa ja jakeessa (41) kuulijat saivat piston sydämeensä kuulemastaan evankeliumin julistuksesta ja he menivät ja ottivat kasteen ->
>>Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, (ne kastettiin)!
Pietari puhui paikalla olleille miehille vaatien heiltä parannusa. Lapsi on sellaisenaan valmis kasteelle ja saamaan Pyhän Hengen lahjan kasteessa.
Hansutuulia: "Pieni lapsi on autuas Kristuksen lunastusarmon tähden."
Mielestäni sotket autuaallisesti yleisen vahurskauttamisen (=koko maailman yleinen sovitus) ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen toisiinsa.
Tuon oppirakennelman mukaan lapsi on pelastettu ja autuas (ilman uskoa, uudestisyntymistä ja Pyhää Henkeä) "tietoiseen ikään asti".
Kun hän sitten lankeaa "tietoiseen syntiin", hänen täytyy tehdä "tietoinen" uskonratkaisu, (tarkoittaa uudestisyntymistä).
Jeesus taas sanoo, että sallikaa lasten tulla Hänen tykönsä, sillä lastenkaltaisten on Jumalan valtakunta (Mark. 10:14).
Edelleen Jeesus sanoo, että samoin meidänkin tulee ottaa vastaan Jumalan valtakunta (j. 15).
Minä ymmärrän näistä jakeista, että lapsenkin on tultava sisälle Jumalan valtakuntaan (Oikeasti lapset tuotiin vanhempien tahdosta j.13).
Ymmärrättekös te näistä jakeista, että pienet lapset olisivat jo syntyessään automaattisesti sisällä Jumalan valtakunnassa (armossa) ilman uskoa ja kastetta?
Ja esim. "mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6) ei tarkoittakkaan aivan pieniä "synnittömiä" lapsia?
minkä synnin vauva on tehnyt, äidin rintaa imiessä? mistä tuomitset puhtaan synnittömän.
Mitäs syntiä lapset Sodoman ja Gomoran kaupungeissa oli tehnyt?
Miksei enkeli tullut ensin pelastamaan viattomia lapsia pois, jos kerran sinun mielestäsi viattomuus pelastaa lapsen?
Kannattaa kastaa lapset ettei tarvi kerran katua Ihmisen Pojan päivänä, jolloin toinen korjataan talteen ja toinen jätetään?
Viisailla neitsyillä oli lampuissa Pyhää Henkeä eli öljyä, joka luvataan antaa kasteessa teille ja teidän lapsillenne (Apt.2:38-39).
>>Kirjoitit-
>>Lapsi on sellaisenaan valmis kasteelle
>>Hepr. 11:6
"Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät".>Apt. 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin".
Näytät sotkevan inhimillisen ymmärryksen ja järkiperäisen ajattelun Jumalan Pyhän Hengen ja sanan synnyttämään uskoon?
Johannes oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa ja ilmaisi uskonsa hypähtämällä ilosta kuulessaan Marian tervehdyksen sanat. Se oli todellista uskoa se. Jos väität hokemaasi uskon tulemista vain kuuloaistin välityksellä, niin syllä jo sikiöikäinen lapsi kuulee, kuten Johannes kuuli Marian tervehdyksen sanat jo kohdussa.
Vanginvartijan perhe iloitsi uudesta uskosta vasta kasteen jälkeen, ei ennen sitä niinkuin annat väärin ymmärtää.
Sylilapsi, micros (0-> vuotta)joka oli Jeesuksen sylissä uskoi Jeesuksen sanojen mukaan.
Usko on yksi Pyhän Hengen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin. Silloin kun lapsella on kasteessa saatu Kristuksen henki, niin silloin lapsi myös uskoo Raamatun tarkoittamalla tavalla.
Room. 8:9
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Imeväiset lapset ilmaisivat uskoaaan ja kiitollisuuttaan Jeesukelle. Olisi outoa, jos Jumala ei antaisi lapselle pelastavaa uskoa ja kastetta.
Ps. 8:2
(8:3) Lasten ja imeväisten suusta sinä perustit voiman vastustajaisi tähden, että kukistaisit vihollisen ja kostonhimoisen. (onko kostonhimoinen demonisen uudestikastjalahkon jäsen, vai mikä?)
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
>>Kirjoitat-
>>Vanginvartijan perhe iloitsi uudesta uskosta vasta kasteen jälkeen, ei ennen sitä niinkuin annat väärin ymmärtää.>Room 10:17 "usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!>1 Piet. 1:23
"te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta".
JUHANA LEHMUSKOSKI, entinen luterilainen pappi, kirjassaan YKSI KASTE (RV –82) sanoo ”perisynnistä”:
”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
(Esim. Ef.2:3 ei koskekkaan pieniä lapsia)
”Pieni lapsi on samassa tilassa, jossa Aadam ja Eeva olivat paratiisissa ennen lankeemustaan” (sivu 79).
(tästähän seuraisi se, että pieni lapsi olisi kuolematonkin.)
Edelleen:”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
(Lue EF. 2:5)
---
Mitähän näihin väitteisiin sanot?
Mitä Raamattu puhuu perisynnistä?
Ps 58:4: ”Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta”.
Room. 5:12: ” Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet”.
Eikö esim. "mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6)tarkoittakkaan aivan pieniä "synnittömiä" lapsia?
Vastaappa tähän (muutkin), Hansutuulia, onko pieni lapsi "lihasta syntynyt?
Jos on, niin mitä se merkitsee?
(Lainaus kirjasta YKSI KASTE):
”Pienet lapset, jotka eivät vielä pysty vihaamaan Jumalaa, ovat kokonaan vapaat perisynnistä” (sivu 81).
(Lue EF. 2:5)
Tarkoitin Ef. 2:3.
Mutta asiakokonaisuuden vuoksi kannattaa lukea koko Ef. 2. luku ja vaikka laajemminkin Ef. kirjettä.
eikö jo kannattaisi lopettaa tuo satuilu ja palata ensirakkauteen ja esikoisoikeuteen vai oletko myynyt jo lopullisesti lapsena kasteessa saamasi esikoisoikeuden ja mennyt vaihtamaan sen lahkojen hernevelleihin eli uudestikasteisiin, ihmisen kuuliaisuuden tekoihin?
Eesaukin kysyi isältään, vain yksikö siunaus sinulla olikin. On vaarallista hylätä ja kirota lapsikasteensa.
monet jo äidin kohdusta saakka, eivätkä halua tulla tuntemaan Jeesusta Kristusta, sillä Jeesus tietää ketkä ovat hänen seuraajiaan. Hän itse sanoi, tahdotteko tekin mennä pois, ja moni lähti Jeesuksen seurasta pois.
Kirjoitit tuonne alkuun sanat:
”Koska pieni lapsi on täysin kehittymätön pahan tekemisessä, siinä ei myöskään ole turmelusta” (sivu 79).
(Esim. Ef.2:3 ei koskekkaan pieniä lapsia)
Tämä onkin aivan totta, niin kauan kuin pieni lapsi ei ymmärrä mikä on oikea ja väärä, hän on taivaskelpoinen aina siihen asti kunnes ymmärtää hyvän ja pahan.
Jumalan Sanan kuulleet ja Herran uskovina heidät kastettiin, niin sanoo sana.
Et siis ymmärtänyt asiaa lainkaan!?
Rukoillaan Jeesusta, kyllä se vielä tämäkin asia sinulle valkenee!
Siunausta ja kaikkea hyvää sinulle! ;)
Täsmälleen näin on asia kuin kirjoitit!
Siunausta "hansutuulia"! ;)
Valitettavasti teoriasi ei ole Raamatussa.
että ymmärtää kuulemansa ja ottaa itse kasteen.
ei löydy Raamatusta.
Mormonit saman ongelman edessä kirjoittivat Mormonin kirjaan 8-vuotta.
Sekä helluntailaisuus ja mormonismi ovat sukulaisuskontoja.
Molemmat ovat harhaoppeja.
tarkoittaa sitä että ihminen ymmärtää kuulemansa.
Valitettavasti ei ole Raamatussa.
VÄITIT:
"Ihminen pelastuu yksin uskosta!"
RAAMTTU VÄITTÄÄ TOISIN:
Tarvitaan kaste ja USKO:
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
IHMISEN usko ei ihmistä pelasta.
Palastuminen ei ole ihmisen uskonteko,
vaan tarvitaan KASTE mysökin jossa tapahtuu JUmalan teko kastettavalle seuraavasti:
Kasteessa synnit pestään pois (Apt 22:16)
-Kaste tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
- Kaste uudestisynnyttää (Jh 3:5, Tiit 3:5)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemaan ( Rm 6:3)
- Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen ylösnouseuksesta (Rm 6:5)
- Kasteessa saadaan Pyhä Henki ( Apt 2:38, Apt 19:6)
- Vesikaste pelastaa (1.Piet 3:21)
- Kasteessa Jumala vaikuttaa meissä uskon ( Kol 2:12)
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden
ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja
synteihin kuolleesta olotilasta (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
- Kasteessa tapahtuu peso, pyhittyminen ja vanhurskautuminen
Kristuksen nimessä ja Jumalan Hengessä (1.Kr 6:11)
- Kasteessa ihminen pukee Kristuksen ja hänen vanhurskautensa
päällensä (Gal 3:27)
- Kaste pyhittää ja puhdistaa seurakunnan kirkastetuksi,
tahrattomaksi, rypyttömäksi, pyhäksi ja nuhteettomaksi Kristuksen
morsiameksi (Ef 5:26- 27)
- Kasteessa ihmisen vanha luonto “lihan ruumis” poisriisutaan,
koska kaste on Kristuksen ympärileikkaus (Kol 2:11)
- Kasteessa ihminen pestään ja sydän vihmotaan puhtaaksi pahasta
omastatunnosta (Hb 10:22)
- Kaste ei ole “lihan saastan poistamista” (liha pysyy aina syntisenä,
ja synnin asuinsijana), vaan ennen kaikkea Jumalan meidän
kanssamme solmima hyvän omantunnon liitto (1.Piet 3:21)
- Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, vaan se on
Jumalan teko meille (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Olet tässä ytimessä
Jumala on yksi. Isä ja Jeesus ovat yhtä.
Heidän Henkensä on Pyhä!
Alussa Jumala(t) loi taivaan ja maan! ..Jumalan Henki liikkui vetten päällä!
Mitä on vesi kemiallisesti: palamistuote, kun kaksi vetyatomia yhtyy yhteen happiatomiin H20
Siis kuin olisi Isä, Poika ja Henki
Eikös olekin valtavaa, että sillä meidät on juuri kastettu ja siksi, että vedessä oli Sana, Jumalan lihaantulleen Pojan veri ja Henki..ja siksi me pelastumme armosta, uskon kautta Jeesuksen tähden...Hän on kasteen sisältö!
Kaste on Jumalan Pojan pelastava kaste...Herran kosketus... Pyhästä hengestä siinneen ja neitseestä syntyneen Jeesuksen..
haavoitetun..ristiinnaulitun...kuolleen ja ylösnouseen sekä taivaaseen asetetun Herran kosketus..valtava armo...Jumalan teko syntisille...armo ja rakkaus
Se mitä Jeesukselle tehtiin ja mitä Jeesus on, se tehtiin myös meille ja se on myös meidän kasteen kautta, kun uskomme! Kiitos Jeesuksen nimeen! Amen!
JOH 3:1-7; Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tämän Raamatun kohdan luterilainen kirkko opettaa tarkoittavan, että vesi tarkoittaa kastetta ja Henki Pyhää Henkeä ja lapsikasteessa sitten lapsi saa Pyhän Hengen. Joka ei synny Hengestä tarkoittaa kyllä Pyhää Henkeä, mutta tämä vesi ei tarkoita lapsikastetta. Vesi on kreikaksi hydor ja kasteella on omat sanat, jotka ovat baptidzo ja baptisma. Nämä sanat Baptidzo ja hydor on Raamatussa selvästi erotettu toisistaan, eikä niitä sotketa keskenään. Kun UT:ssa puhutaan kasteesta, siitä käytetään aina sanaa baptisma, eikä hydor, joka tarkoittaa vettä. UT käyttää sanaa baptidzoo vain näissä seuraavissa merkityksissä. Ne jotka ovat tulleet uskoon tuli kastaa upottamalla veteen ja ne jotka ovat tulleet uskoon heidät kastetaan Pyhällä Hengellä ja tulella. Jumala itse on Raamatussa elävän veden lähde ja Raamattu opettaa Jumalan sanan olevan Henki ja elämä. Raamattu opettaa myös elävän veden virtaavan niiden sisimmässä, jotka uskovat Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo. Tämä elävän veden virta on Pyhä Henki.
Joh 3:5:ssä esiintyvä vesi tarkoittaa siis selvästi Jumalaa ja Hänen sanaansa sekä Pyhää Henkeä. Taivaalliset koordinaatit pysyvät taas Raamatullisessa järjestyksessä. Ensin Jumalan sanan kuuleminen ja parannuksen teon jälkeen uskoontulo, jonka jälkeen kasteelle ja uskon kautta saadaan luvattu Pyhä Henki.
Juutalaisessa ja rabbiinisessa opetuksessa oli yleistä, että Raamatun opetus tapahtui suullisesti ja sen tähden asian ymmärtämisen ja muistamisen kannalta oli tärkeä kertauksen korostaminen, jota kutsutaan parallelismiksi. Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja, johon Jumala itse on tallettanut ns. parallelismi rakenteen.
Isossa Raamatun Tietosanakirjassa (IRT. 1975. osa III palsta 7298) on asiasta seuraavasti:
“Parallelismus membrorum. kerto, saman asian toistaminen eri sanoin kahdessa tai useammassa peräkkäisessä säkeessä (esim. Ps 1:1)”.
Samanlainen parallelismi rakenne esiintyy myös Jesajan kirjassa luvussa 43:
Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,Jes 44:3
Tässä Jesajan kirjan kohdassa vesi samaistetaan Jumalan Pyhään Henkeen. Sama asia sanotaan kahdella eri tavalla ja sanoilla, mutta kuitenkin puhutaan yhdestä ja samasta asiasta. Tässä kohdassa vesi tarkoittaa Jumalan Henkeä.
Raamattu itse opettaa, että sanan kuulo uudestisynnyttää ja parannuksen teon jälkeen sitten vasta mennään kasteelle. Parannuksen teko tarkoittaa uskon vastaanottamista, jonka jälkeen Jumala puhdistaa ihmisen sydämen uskolla Pyhän Hengen ja Sanan kautta. Seuraavat Raamatun kohdat osoittavat Raamatullisen järjestyksen eli ensin sanan kuulo, jonka kautta tapahtuu uudestisyntyminen ja sen jälkeen vesikaste.
Jaak 1: 18; Tahtonsa mukaan Hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.
1 Piet 1:23: te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Vesikaste ei uudestisynnytä ihmistä, vaan Jumalan sanan kuulemisen kautta ihminen tulee uskoon, eli uudestisyntyy ja vasta sen jälkeen Raamatullisen järjestyksen mukaan, tulee kaste. Uudestisyntyminen ja vesikaste ovat kaksi eri asiaa. Pyhä Henki synnyttää ihmisessä uskon Jumalan sanan kautta, jonka jälkeen vastaanotetaan vesikaste. Jeesus ei sotkenut keskenään taivaallisia koordinaatteja ja ihmisten perinnäissääntöjä. Ihmisillä on taipumus sotkea keskenään Jumalan sana ja ihmisten perinnäissäännöt. Mutta, ei ihminen silti pysty muuttamaan Jumalan sanan totuutta, joka on ja pysyy niin kuin se on kirjoitettu.
ROOM 10:17; Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
GAL 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
JOH 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.
2 KOR 3:6joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi
Vesi Raamatun kielessä
Raamatun kielessä vesi kuvaa Jumalaa ja Pyhää Henkeä sekä Jumalan sanaa. Jos emme ymmärrä Raamatun kieltä, niin silloin ajaudumme järjellä yhdistelemään asioita ja joudumme luomaan järkeisopin. Mutta kiitos Herralle, sillä jokainen, joka todella tahtoo tulla tuntemaan totuuden saa tulla totuuden, koska Pyhä Henki avaa kirjoituksia sekä johdattaa uskovaa kohti syvempää totuuden tuntemista.
Jer 2:13 Sillä minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät vettä pidä.
Jumala, joka on Henki on elävän veden lähde.
Jer 17:13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."
JOH 4:8-14; Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda". Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan. Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: ’Anna minulle juoda’, niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä." Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi? Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Mitä vettä Jeesus tässä tarkoitti? Joh 7:37-39 on vastaus siihen mikä on tämä vesi. Joka uskoo Jeesukseen niin kuin Jumalan Sana sanoo, niin hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat. Jeesus sanoi elävän veden virran olevan Pyhä Henki. Vedellä on siis Raamatun kielessä myös merkitys Jumalan Henki. Jeesus myös sanoi, että ne jotka uskovat Jeesukseen saavat Pyhän Hengen. Eli vain uskon kautta Jeesukseen saadaan Pyhä Henki.
Vesi on tässä Pyhä Henki, joka puhdistaa sanan kautta ihmisen sisimmän.
JOH 7:37-39 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
Vedestä syntyminen ei tarkoita siis kastetta, vaan Hengestä syntymistä, sillä Raamattu ei sekoita eikä sotke Uuden Liiton Uskon järjestystä, joka on ensin uskoontulo ja sitten vasta kaste.
Juuri näin, hieno kirjotus, Uskomalla Jeesukseen me pelastumme, kaste tulee aina vasta sen jälkeen. Tästä emme kukaan voi pois poiketa ja siksi jos mielimme taivaaseen tulee meidän uskoa Jeesuksen ristin sovitukseen.
Sana rististä on hullutus niille jotka eivät usko mutta meille jotka uskomme, se on pelastus.
Siukkuja, toiselta upotuskasteen ottajalta. :)
Upotettu:
"Vedestä syntyminen ei tarkoita siis kastetta, vaan Hengestä syntymistä, sillä Raamattu ei sekoita eikä sotke Uuden Liiton Uskon järjestystä, joka on ensin uskoontulo ja sitten vasta kaste".
Siis "vedestä ja Hengestä"-syntyminen (Joh. 3:5) tarkoittaakin "Hengestä ja Hengestä"-syntymistä.
Itse en kyllä muuttaisi Jumalan Sanaa tässä kohden miksikään muuksi.
Ei Jeesus mikään puhevikainen ollut, että olisi hokenut Hengestä ja Hengestä.
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Näin on asia
Mutta Joh.3:5, ei taida puhua uudenliiton vesikasteesta, sillä sitä ei ollut olemassakaan, eikä Jeesus ollut asettanut kristillistä kastetta(Matt.28:18-20). Eikö näin ole? Kyse olisi siis elävästä vedestä. ------Elävä Vesi
On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Joh.4, todistaa, mitä Jeesus puhui, vedestä ja Hengestä syntymisestä. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).
Ihminen luodaan uudeksi Jumalan tekona kasteen vedestä ja Hengestä.
Kaste on Raamatun mukaan uudestisyntymisen peso.
Peso on vanha sana, missä käytetään aina pyhitettyä vettä.
1.Joh.5
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
1.Piet.2
20 jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.
21 Tuon esikuvan mukaisesti TEIDÄT PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus.
Kun Jumala luo uutta, Hän ei tarvitse siihen vettä. Hän luo SANALLAAN ja Pyhän Hengen avulla:
"Henki on se, joka eläväksi tekee."!
Kirkkolaitokset tarvitsevat materiaa, vettä ja leipää, mutta Jumaln työkalu on hänen voimakas sanasa.
"Sillä Herran sana on oikea, ja kaikki hänen tekonsa ovat tehdyt uskollisuudessa.
Hän rakastaa vanhurskautta ja oikeutta; maa on täynnänsä Herran armoa.
Herran sanalla ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä."
Siinä taas pedofiilinoita uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa vikisee asiasta jota ei ymmärrä ollenkaan.
Jumala toimii materian kautta mikä on kauhistus noille pedoille.
Jeesuksen omat tarvitsevat vettä ja leipää, ei Jeesus huvin vuoksi ehtoollista asettanut
Alkukristityt jo ymmärisivät että Jumala toimii näkyvällä tavalla aineiden kautta
Nämä helluntailaiset liberaalit kieltävät tämän apostolisen näkemyksen
miksei noita vastaa tähän?
Jumala tarvii luomisessa ja uudestiluomisessa kasteessa vettä. Ei pelkästä Hengestä. Jumalan Henki liikkui vetten yllä.
Vesi ja Henki yhdessä kun Jumala luo sanallaan uutta.
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Henki todistaa Jeesuksen Jumalan Pojaksi ja veri ja vesi todista Jumalan Pojan kuoleman.
Vesi ei todista mitään kuolemaa, vaan kertoo Jumalan elävästä SANASTA, josta Jeesuskin puhuu:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä janoa."
Vesi todistaa yhdessä veren ja Hengen kautta Kristusken työstä
Kyllä ja kaste liittää Kristuksen työhön
Jeesus puhui varmaan vetyatomeista. Vety liittyy Isä Aurinkoon ja vetyä on myös vedessä.
Ei ole hengen janoa, kun ymmärtää olevansa atomiperäinen ukkeli, joka nousee pilviin.
Näin on asia
lause on uudestisyntymättömän suussa pelkkää fraseolokiaa, ei mitään järkeä.
kaste liittää. ,iten liittää miten se näkyy kansan elintavoissa, kenet se liittää millä perusteella liittää, silläkö että ateistipappi niin mumisee vaiko kaljalta haisevat kummit odottaa milloin tämä loppuu hah tätä uskonnollista hölynpölyä !
niin varmasti kun teille on niin sanottu viissataa vuotta, aivoissa on koko aijan linkousohjelma menossa.
voi teitä.
Niin kasteenpalvojen mielestä.
Heidän pelastumisensa riippuu vedestä.
Siinä taas saatanalta poskeen ottava demoninen pedofiilinoita uudestikastaja-intttäjä-eksyttäjä näin raamatussa. Hän näkee kasteessa vain vettä!
Jeesus sanoi: "joka uskoo ja kastetaan pelastuu
Se liittää Jumalan tekona johon hän on sitoutunut.
Se ei näy sinun elintavoissasi mitenkään.
älä vikise mokoma pedokääkkä
kaksisataa vuotta on helluntaissa vääristelty Raamattua
ilmankos kuuluu slurputusta kun helluntailainen on lempiharrastuksensa parissa
taidan tietää mistä puhut
Jeesus kutsui seuraajikseen ilman kummeja ja vanhempien suostumusta ja kastemekkoja ja kasteita. Sana todistaa: "sieltä kulkiessaan ohi Jeesus näki miehen, jonka nimi oli Matteus, istumassa tulliasemalla ja sanoi hänelle: "Seuraa minua". Niin tämä nousi ja seurasi häntä".
Jeesus EI SANONUT: 'käy ensin kasteella ja sitten tule ja seuraa minua'.
Kun Jeesus oli maan päällä niin uuden liiton kastetta ei ole olemassa
Onpas se helluntailainen inisjä ollut taas aktiivisenä täällä. Koko aja sen viestejä ilmaantuu, myös lut foorumille
se on niin katkera
Ilman veren vuodatusta ei ole sovitusta, sanoo sana.
Vanha liitto alkoi: Pojat ympärileikattiin 8 pv. ikäisenä vauvana.
Tytöistä piti uhrata kaksi kyyhkysenpoikasta syntiuhrina perisynnin vuoksi.
Uusi liitto alkaa: Sekä pojat että tytöt kristillinen kaste.
Jeesus Kristus on veriuhri.
Jeesus Kristus ja pelastus otetaan vastaan Kristillisessä yhdessä kasteessa.
Ei minkään kiiluvasilmäisen lahkolaisen käsien alla jossain kadunkulmassa. Helluntailaisuus on Amerikasta tänne 100 v. sitten tuotu paha eksytys ja heresia. Sellaisiin uskonlahkoihin ei pidä sotkeentua.
1.Joh.5
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Joh. 19:34
Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti
verta ja vettä.
Helluntailainen pastori julisti, että siinä on käännösvirhe, pitäisi lukea "verta ja Henkeä".
Jehovantodistaja selitti, että siinä pitäisi lukea "verta ja sanoja", mutta ei missään tapauksessa "verta ja vettä."
"Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti
verta ja vettä."????
Vuotiko tuo "vesi" otsalle?
Eikös se helluntaikastaja Parhami ollut niitä homppelimiehiä?
Pedofiilinoita uudestikastaja-inttäjäeksyttäjä näin raamatussa kitisee tuskaansa otsista.
Kristittyjen yhdessä kasteessa on Henki, vesi ja sovintoveren osallisuus yhdessä ja samassa kasteessa.
Kasteessa pestään pois kaikki syntisyys, mukaan lukien perisynnin kirous poistetaan ja sielu liitetään ikuisesti elävän Kristuksen ruumiin jäseneksi ikuista elämää varten.
Oikea usko onkin kasteen lahjan Pyhän Hengen yksi pysyvä ominaisuus, ei mikään pelkkä käännyttämällä aikaansaatu lahkolaisten psykologinen mielentila tai vakaumus.
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
Kasteen lahja uskon Henki pitää yhteyttä Jumalan kanssa ihan hiljaa vaikka ihmisen nukkuessa. Ja koska Kristityksi kastetulla on Hengen yhteys Jumalan kanssa, Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa ihmisen kaikesta synnistä.
Room. 8:26
Myös Henki auttaa meitä, jotka olemme heikkoja. Emmehän tiedä, miten meidän tulisi rukoilla, että rukoilisimme oikein. Henki itse kuitenkin puhuu meidän puolestamme sanattomin huokauksin.
Sana antaa tarkan kuvauksen kasteesta: koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä. Kastoi heidät virrassa. "Heidät" tarkoittaa koko ihmistä, ei vain päälakea, "Virrassa" tarkoittaa ihminen käveli veteen ja hänet upotettiin veteen. Jos vettä olisi otettu Jordanista ja valutettu päähän, niin kyseessä olisi ollut kastelu.
Paavali kirjoitti kastelusta käyttäen sanaa: 'potizo', antaa juotavaa. Mutta kasteesta sanassa Paavali käytti sanaa: 'baptizo', upottaa veteen. Samaa sanaa käyttävät myös evankeliumien kirjoittajat. Dippaamisesta käytetään sanaa: 'bapto'
Kastelussa vettä tuodaan kasteltavaan kohteeseen, esim. kukkien kastelu. Kasteessa kasteen kohde viedään veteen ja upotetaan veteen.
Luterilainen kaste on päälaen kastelua.
Kaste suoritetaan valelemalla tai upottamalla
Luterilainen kaste on apostolinen kaste
Jumalan Henki liikkui vetten yllä.
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Tuo kohta ärsyttää noitaa
aamulla taas
kuten tiedämme
Esim. Helluntailaisten usko on käännyttämällä aikaansaatu harhaoppinen lahkousko, pelkkä psykologinen uskontila, joka ei ketään pelasta yhtään mistään. Lahkousko on vaan este ja tulppa oikean Pyhän Hengen lahjan saamiselle, koska siellä lahkolaisen sisällä on jo henki ja asukas valmiina. Joka ei luovu kaikesta, mitä hänellä on, ei ole sovelias Jeesuksen omaksi Kristityksi.
Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.
Helluntailaiset on käännynnäisiä. Pelkkä vesikaste, jonka merkitys on ihmisen kasteleminen läpimäräksi se on käännynäiskaste eli proselyyttikaste.
Jumala ei asettanut luonnollista ja katoaa vettä rinnalleen pelastajaksi. Pilkkaat elävää Jumalaa asettamalla veden ja vesikasteen pelastajaksi! Kaste vedessä on uskon apu ja sisäisen muutoksen vahvistus, niin kuin Pietari kirjoitti: pyrkikää juuri sentähden kaikella ahkeruudella osoittamaan uskossanne avuja, avuissa ymmärtäväisyyttä,
Sana kumoaa harhaoppisi:
Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä.
Ns. kastekäsky ei antanut vedelle Jumalan asemaa! Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
Jumala pelastaa veden kautta kuten lupaa Sanassaan
Kas tässä on vettä, mikä estää kastamasta minua. Veden löytyminen erämaassa mahdollisti hoviherran kastamisen. Ei mikään uskontunnustus, vaan syntisyyden tunnustaminen.
KR 33/38
Apt.8
36 Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?"
38 -
38 Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.
-92 käännös
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" [
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.
Helluntailaiset on lisänny koko jakeen 37.
Alkuperäisissä kirjakääröissä ei puhuta mitään hoviherran uskontunnustuksest ennen kastetta, koska synnit pitää tunnustaa ennen kastetta.
Ei sellaista ohjetta ole. Pieni lapsi ei tietenkään voi tunnustaa
Johannes kastoi vain syntisyytensä tunnustaneen, mutta itsensä uskoviksi julistaneita lahkolaisia ei kastettu ollenkaan, vaan heitä kutsuttiin käärmeen sikiöiksi.
käärmeen sikiö on eritoten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa
Hänen otsa- ja vauvavikinänsä on säälittävää
Totta. Onneksi tähän keskusteluun kyseinen vihervassari-ateisipaska ei kirjoita yhtään viestiä.
Aamen ja hozaaa!!!!