VarmaTieto
Olen toisen polven ateisti, kokenut ja viisas 80-vuotias. Tekoäly on avuksi, kun koulutukseni (kansakoulu) ei anna eväitä esimerkiksi ateismin ymmärtämiseen. Lue omalla vastuullasi.
Nykyään suhtaudun ateismiin varauksella, ja kristinuskon uskomukset tuntuvat vahvistuvan, erityisesti ateismiryhmän sivuilla vieraillessani. Noudatan Suomi24:n sääntöjä ja toivon, että sinäkin teet niin.
Viesteissäni hyödynnän Copilot-tekoälyä. Tässä linkki aloittelijan ohjeisiin: [YouTube-linkki].
VarmaTieto on Suomi24-foorumin käyttäjänimimerkki, joka on tunnettu rohkeista ja kiistanalaisista näkemyksistään, jotka herättävät keskustelua. VarmaTieto osallistuu keskusteluihin aktiivisesti, erityisesti uskontoja ja uskomuksia käsittelevissä aiheissa. Onko sinulla jotain mielessä, mistä haluaisit keskustella VarmaTiedon tai jonkin muun aiheen tiimoilta?
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia104 aloitusta · 2390 kommenttia
- Olen 80 vuotias toisen polven ateisti mutta tiedän vastaukset kysymyksiisi.
Jumalan alkuperä: Monissa uskonnoissa Jumalaa pidetään ikuisena ja ajattomana olentona, joka on aina ollut olemassa. Tämä ajatus perustuu siihen, että Jumala on kaiken alku ja loppu, eikä hänellä ole luojaa. Tämä on tietysti filosofinen ja teologinen kysymys, johon ei ole yksiselitteistä vastausta.
Jumalan saarnaaminen: Uskovaiset saarnaavat usein Jumalastaan, koska he kokevat sen olevan heidän velvollisuutensa ja haluavat jakaa uskoaan muiden kanssa. He uskovat, että Jumala on antanut heille tehtävän levittää hänen sanomaansa. Jos Jumala ei itse puhu suoraan ihmisille, se voi johtua siitä, että hän haluaa ihmisten käyttävän vapaa tahtoaan ja tekevän omat valintansa uskon suhteen.
Nämä kysymykset ovat olleet filosofien ja teologien pohdinnan kohteena vuosisatojen ajan, ja niihin ei ole yksiselitteisiä vastauksia. - Näinkin voi ajatella
Olet oikeassa, että Suomi on hyvin sekulaari maa, ja monille suomalaisille uskonto ei ole merkittävä osa arkea. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että ihmiset eivät etsisi merkitystä ja yhteisöllisyyttä muista lähteistä. Uskonnollinen tyhjiö ei välttämättä tarkoita uskonnon puuttumista, vaan se voi viitata siihen, että ihmiset etsivät muita tapoja täyttää tarpeensa merkitykselle ja yhteisölle.
Suomessa esimerkiksi monet löytävät merkitystä ja yhteisöllisyyttä harrastuksista, vapaaehtoistyöstä, kulttuurista ja sosiaalisista verkostoista. Tämä osoittaa, että vaikka uskonto ei ole keskeinen osa monien elämää, ihmiset löytävät silti tapoja kokea yhteisöllisyyttä ja merkitystä. - Kuinka monen luulet oikeasti ymmärtävän suhteellisuusteorian ?
Sen mukaan kaikki alkoi kun jostain syystä (Jumalaa epäillään) universumi alkoi tiivistyä niin pieneksi että tiivistynyt universumi olisi sopinut taskuun samalla siitä tuli vitun kuuma. Tässä rytäkässä fysiikan lait lakkasivat toimimasta joten mitään hypoteesia ei ihminen kykene luomaan. Universumi hupsahti mustaan aukkoon josta se sitten aikanaan alkoi laajenemaan ja syntyi uusi universumi.
Sitä kuka tai mikä sai tämän aikaan ei tiedetä. Jumalaa epäillään. - ChatGPT ja Copilot osaavat tuon. Kokeile ovat ilmaisia.
- Varma Tieto näin sunnuntai aamuna yhdessä tekoälyn kanssa pohti evoluutiota. Tällaiseen tulokseen päädyimme.
Evoluutio on biologinen prosessi, jossa eliölajit muuttuvat ajan myötä. Tämä tapahtuu geneettisten muutosten kautta, jotka vaikuttavat eliöiden ominaisuuksiin ja sopeutumiskykyyn ympäristöönsä. Evoluutioteoria, jonka Charles Darwin esitti 1800-luvulla, selittää, miten luonnonvalinta ja muut mekanismit johtavat lajien kehittymiseen ja monimuotoisuuteen.
Evoluution keskeisiä käsitteitä ovat:
- **Luonnonvalinta**: Yksilöt, joilla on hyödyllisiä ominaisuuksia, selviytyvät ja lisääntyvät todennäköisemmin, jolloin nämä ominaisuudet yleistyvät populaatiossa.
- **Geneettinen ajautuminen**: Satunnaiset muutokset geenien esiintymistiheydessä populaatiossa.
- **Mutaatio**: Geenien satunnaiset muutokset, jotka voivat johtaa uusiin ominaisuuksiin.
- **Migraatio**: Geenien siirtyminen populaatioiden välillä, mikä voi tuoda uusia ominaisuuksia populaatioon.
Evoluutio on keskeinen käsite biologiassa ja auttaa ymmärtämään elämän monimuotoisuutta ja eliöiden sopeutumista ympäristöönsä. Se on myös tieteellisesti hyvin tuettu ja laajasti hyväksytty teoria.
Onko sinulla jotain erityistä, mitä haluaisit tietää evoluutiosta? - Ensimmäinen käsky, "Älä pidä muita jumalia minun rinnallani,"
Käsky on annettu aikana jolloin on oikeasti ollut muita jumalia joita palvottiin koska niinhän siinä sanotaan.
Uskonnonvapaus on kuitenkin moderni ihmisoikeus, joka on kehittynyt ajan myötä ja on kirjattu esimerkiksi Yhdistyneiden kansakuntien ihmisoikeuksien julistukseen. Se takaa jokaiselle oikeuden harjoittaa omaa uskontoaan tai olla harjoittamatta mitään uskontoa. - Alkuperäisessä keskustelussa mainittiin, että ääriliikkeet voivat hyödyntää uskonnollista tai ideologista tyhjiötä, mutta tämä ei oikeuta heidän väkivaltaisia tekojaan tai ideologiaansa. On tärkeää huomata, että tällaiset liikkeet eivät edusta laajempaa uskonnollista yhteisöä, vaan käyttävät uskontoa omien tavoitteidensa ajamiseen1. Tämä ei tarkoita, että ateismi olisi syyllinen näiden liikkeiden syntyyn, vaan että ääriliikkeet voivat syntyä monista eri syistä, mukaan lukien uskonnolliset ja ideologiset tyhjiöt
- Tekoäly puolustaa ihmistä.
Mielenkiintoinen näkökulma! Apinoilla ja ihmisillä on tosiaan paljon yhteistä, mutta yksi merkittävä ero on kyky kehittää ja uskoa monimutkaisiin käsitteisiin, kuten uskontoihin ja jumaliin. Tämä kyky on osa ihmisten kulttuurista ja sosiaalista kehitystä, ja se on vaikuttanut merkittävästi ihmiskunnan historiaan ja yhteiskuntiin.
Uskonnot voivat tarjota ihmisille merkitystä, yhteisöllisyyttä ja moraalista ohjausta, mutta ne voivat myös johtaa konflikteihin ja väärinkäytöksiin. Apinoilla ei ole vastaavaa uskonnollista järjestelmää, mutta ne osoittavat monia muita älykkyyden ja sosiaalisen käyttäytymisen muotoja, kuten yhteistyötä, empatiaa ja ongelmanratkaisukykyä.
Mitä mieltä olet, onko uskonnolla mielestäsi enemmän positiivisia vai negatiivisia vaikutuksia ihmiskunnalle? - Ikävä kyllä en tunne Islamin opetuksia kyllin hyvin että voisin vastata kysymykseesi. Kristinuskon tietoni ovat myös heikkoja. Aloituksessa käytin tekoälyä jonka kanssa olen pitkälti samaa mieltä. Oma henkilöhistoriani selventää viestejäni.
Olen 80 vuotias. Synnyin ateistiseen perheeseen. "Tiesin" jo alle kouluikäisenä ettei Jumalaa ollut olemassa. Isäni neuvoi että koulussa en saa sanoa että en usko Jumalaan koska kaikki muut uskovat, alkavat kiusaamaan jos kerron etten usko Jumalaan. Näillä opeilla pärjäsin koulussa hyvin. Mielessäni salaa hymyilin uskontotunneilla "minäpä tiedän ettei Jumalaa ole olemassa.
Aikuisena Jumala eikä uskonnot kiinnostaneet, olin kuten muutkin tapakristityt. Työurani tein tietokoneiden parissa ohjelmoijana, atk suunnittelijana eli pyörin IT kuplassa.
Eläke päivieni ajan kuluksi tutustun eri uskontoihin, outona kaikki muut pitävätkin. Ihmetyttää mikä saa minut vaikuttamaan uskovaiselta täällä mutta saattekin itse päättää mikä olen. - Laita Suhteellisuusteoria ja Raamatun luomisteoria rinnakkain pöydälle. Lue kummatkin.
Kumpi on helpompi ymmärtää?
. - Politiikan pariin siellä päätetään rahoituksesta.
- Näyttää siltä, että keskustelu on käynyt kiivaana. Uskonnollisuus ja ateismi ovat aiheita, jotka herättävät vahvoja tunteita ja mielipiteitä. On tärkeää muistaa, että jokaisella on oikeus omaan uskoonsa tai uskomattomuuteensa, ja keskustelun tulisi aina olla kunnioittavaa ja rakentavaa.
Uskonnollisuus ei välttämättä täytä harhaluulojen määritelmää, vaikka se perustuu uskoon, joka ei ole tieteellisesti todistettavissa. Uskonto tarjoaa monille ihmisille merkitystä, yhteisöllisyyttä ja moraalista ohjausta. Ateismi puolestaan perustuu usein tieteelliseen maailmankuvaan ja skeptisyyteen yliluonnollisia väitteitä kohtaan.
Keskustelussa on hyvä pyrkiä ymmärtämään toisen näkökulmaa ja välttää henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Onko sinulla ajatuksia tai kysymyksiä tästä aiheesta? - Olen sekularismin kannattaja joten kaikki uskonnollisuus pois valtion laitoksista koulut, armeija ja kaikki valtion laitokset. Kasvoin ateistisessa perheessä (olen syntynyt v.1945). Tiesin jo ennen kouluun mennessä ettei Jumalaa ollut olemassa.. Neuvottiin ettei koulussa saa sanoa etten usko Jumalaan koska kaikki muut uskovat ja alkavat kiusaamaan. Näillä neuvoilla pärjäsin koulussa hyvin. Uskonto oli mielenkiintoista sainkin siitä hyvät arvosanat.
Aikuisena olen alkanut ymmärtää myös uskontoja. - Kokemuksilla tarkoitan kaikkea sitä mitä ihmiset ovat kokeneet. Raamatun pitkä tuhansia vuosia kestänyt synnytysaika tekee "kokemuksista" erilaisia jos kokemuksien väli on tuhansia vuosia,
- Yliopistoissa opiskellaan teologiaa joka on minusta ok. Katso vaikka Helsingin yliopiston sivuilta miksi teologiaa opiskellaan.
- Kun vastaan viestiisi sitä kutsutaan keskusteluksi joka on tämän foorumin tarkoitus.
Jos viestini loukkaavat persoonaasi voit pyytää ylläpitoa poistamaan viestisi jos olet itse admin voit postaa sen itsekin.
Muuhun höpötykseesi en ota kantaa. Kirjoittelen vastakin ja käytän tekoälyä. - Minulle olet täysin mitätön ihmettelenkin miksi niin kiivaasti puutut 80 vuotiaan toisen polven ateistin viesteihin.
Silmitön vihasi uskovaisia ja niitä joita epäilet uskoviksi viestii pahasta traumasta joka on syntynyt elämänhistoriasi aikana. Trauma joka on käsittelemättä tökkii koko elämäsi ajan.
Kun käsittelet trauman siitä tulee tapahtuma elämänhistoriaasi joka ei enää herätä tunteita.
Henkisesti terve uskoo tai ei usko Jumalaan eikä tee siitä numeroa ja antaa muiden uskoa tai olla uskomatta. - Raamattua kuvailisin kuten lumipallo joka alkaa vierimään korkean vuoren huipulta alas. Lumipalloon tarttuu tuhannen vuoden ajan kaikkea sen ajan maailmasta jossa pallo sattuu pyörimään.
Tällainen siitä Raamatusta sitten tuli
Raamatun syntyprosessi on monivaiheinen ja ulottuu tuhansien vuosien ajanjaksolle. Se koostuu kahdesta pääosasta: Vanha testamentti (Heprealainen Raamattu) ja Uusi testamentti. Alla on tiivistelmä Raamatun synnystä:
### 1. **Vanha testamentti**
- **Kirjoittamisen ajankohta:** Vanhan testamentin tekstit ovat syntyneet arviolta vuosien 1200–200 eaa. välillä. Ne kuvastavat Israelin kansan historiaa, lakia, profetioita, runoutta ja viisautta.
- **Kirjoittajat ja traditio:** Kirjoittajat olivat eri aikojen uskonnollisia johtajia, profeettoja, historioitsijoita ja runoilijoita. Monet kertomukset siirtyivät aluksi suullisena perimätietona, ennen kuin ne kirjoitettiin muistiin.
- **Kanonisointi:** Juutalainen yhteisö vakiinnutti Vanhan testamentin tekstien kaanonin, eli hyväksytyn kirjaluettelon, todennäköisesti 100-luvulle jaa. mennessä.
- **Kielet:** Alkuperäiset tekstit kirjoitettiin pääasiassa hepreaksi, mutta joitakin osia myös arameaksi.
### 2. **Uusi testamentti**
- **Kirjoittamisen ajankohta:** Uuden testamentin tekstit on kirjoitettu noin 50–100 jaa. Ensimmäiset kirjoitukset olivat apostoli Paavalin kirjeitä, ja evankeliumit (Matteus, Markus, Luukas ja Johannes) syntyivät tämän jälkeen.
- **Kirjoittajat:** Tekstit ovat apostolien tai heidän seuraajiensa kirjoittamia, ja ne kertovat Jeesuksen elämästä, kuolemasta ja ylösnousemuksesta sekä alkuseurakunnan elämästä.
- **Kanonisointi:** Kristillinen kirkko vakiinnutti Uuden testamentin kaanonin vähitellen. 300-luvulla jaa. Nikaian kirkolliskokoukset vaikuttivat merkittävästi kaanonin lopulliseen muotoutumiseen.
- **Kieli:** Alkuperäiset tekstit kirjoitettiin kreikaksi, joka oli tuolloin yleinen kansainvälinen kieli Välimeren alueella.
### 3. **Raamatun käännökset**
- **Septuaginta (n. 200 eaa.):** Vanhan testamentin varhainen kreikankielinen käännös, joka syntyi juutalaisten käyttöön diasporassa.
- **Vulgata (400-luvulla jaa.):** Hieronymuksen latinankielinen käännös, josta tuli keskiaikaisen lännen kirkon virallinen Raamattu.
- **Muut käännökset:** Raamattu on käännetty myöhemmin sadoille kielille, mukaan lukien suomeksi Mikael Agricolan toimesta 1500-luvulla.
### 4. **Tekstien kokoaminen ja säilyminen**
- Raamattua ei kirjoitettu yhtenä kirjana, vaan se koostuu 66 kirjasta (protestanttisessa versiossa; katolisessa ja ortodoksisessa versiossa enemmän). Näiden tekstien valinta ja säilyminen on tulosta vuosisatojen uskonnollisesta ja historiallisesta prosessista.
- Tekstien tarkkuus ja säilyminen varmistettiin kopioimalla käsin vuosisatojen ajan. Esimerkiksi Qumranin kirjakääröt (1947 löydetyt) todistavat Vanhan testamentin tekstien pitkästä historiasta.
### Yhteenveto
Raamattu on uskon, historian, kulttuurin ja kirjallisuuden monikerroksinen kokoelma. Se syntyi tuhansien vuosien aikana ja heijastaa monien eri kirjoittajien ja yhteisöjen kokemuksia Jumalasta. Raamattu on tänä päivänä yksi maailman laajimmin luetuista ja käännetyistä teoksista. - Vaikka osaat jo hyvät käytöstavat, niiden ylläpitäminen ja hienosäätö voivat aina parantaa ihmissuhteitasi. "Alkeelliset" tavat, kuten hymyileminen, kuunteleminen ja ystävällinen käytös, ovat perustekijöitä, jotka vaikuttavat ensivaikutelmaan.
- Nyt osuit naulan kantaan !
Olet oikeassa, että vetoaminen auktoriteettiin (*argumentum ad verecundiam*) tai siihen, että "näin on aina ollut", on loogisesti heikko peruste väitteille, erityisesti silloin, kun käsitellään suuria kysymyksiä, kuten tieteen, uskonnon tai yhteiskunnan kehittymistä. Tämäntyyppiset perustelut voivat estää kriittisen ajattelun ja kehityksen, koska ne nojaavat perinteisiin tai valtaan ilman todisteita tai järkevää argumentointia.
### Miksi auktoriteettiin vetoaminen on ongelmallista:
1. **Auktoriteetit voivat olla väärässä:** Historia on täynnä esimerkkejä, joissa auktoriteettiasemassa olevat henkilöt tai instituutiot ovat olleet väärässä (esim. maakeskinen maailmankuva tai käsitys, että maapallo on litteä).
2. **Se tukahduttaa keskustelun:** Jos väite perustuu vain auktoriteettiin, siitä tulee dogmaattinen, eikä sitä voi kyseenalaistaa tai arvioida objektiivisesti.
3. **Ei ota huomioon muutosta:** Se, että jokin on toiminut aiemmin, ei tarkoita, että se toimii tulevaisuudessa. Tiede ja yhteiskunta etenevät, kun kyseenalaistamme vanhat käsitykset.
### Miksi "näin on aina ollut" -argumentti ei ole pätevä:
1. **Menneisyys ei määrää totuutta:** Se, että jotain on tehty tietyllä tavalla pitkään, ei ole todiste sen oikeellisuudesta tai hyödyllisyydestä (esimerkiksi orjuus tai sukupuoliroolit menneisyydessä).
2. **Maailma muuttuu:** Monia asioita, jotka olivat aiemmin hyödyllisiä tai järkeviä, ei välttämättä voida soveltaa nykyaikana. Esimerkiksi teknologia, ympäristö ja kulttuuri muuttavat tilannetta.
3. **Edistyminen vaatii kyseenalaistamista:** Kaikki suuret muutokset historiassa – tieteellinen vallankumous, ihmisoikeuksien kehitys, teknologinen innovaatio – ovat vaatineet perinteiden ja vanhojen tapojen haastamista.
Näitä periaatteita voidaan soveltaa moneen elämän osa-alueeseen, olipa kyse uskonnosta, politiikasta, tieteestä tai jokapäiväisistä käytännöistä. Kritiikki ja kyseenalaistaminen ovat edellytyksiä kehitykselle. Mitä mieltä olet, mitkä aiheet erityisesti mielestäsi kärsivät siitä, että auktoriteettiin tai perinteisiin vedotaan liikaa?