uskova_1

Vapaa kuvaus

Iso kuva on Gumbölen kartanosta, jota käytetään Espoon kaupunginjohtajan asuntona tai edustustilana.

Pidän privaatit keskustelut ja kirjeenvaihdot vaitiolon piirissä, joten en myöskään aio pitää mitään ystäväluetteloa, joka sotisi osaltaan tuota periaatetta vastaan. (paitsi törkeitä uhkauksia ja tappouhkauksia en todellakaan lupaa pitää salassa - joten niitä ei enää kannata ladella)

Linkit: http://uskonasioita.blogspot.com/2008/11/miten-voit-pelastua.html, http://www.finbible.fi/head/raam1_uusi.htm, http://uskonasioita.blogspot.com/, http://uskonasioita.blogspot.com/2009/01/how-can-person-be-saved.html, http://uskonasioita.blogspot.com/2009/05/lopunajan-tapahtumat.html,

Koulutus: ---

Ammatti: Muu

Siviilisääty: ---

Lapset: ---

Sähköposti: [email protected]

Hakusanat: pelastus, Usko, Jeesus

Aloituksia

420

Kommenttia

6874

  1. Jaha taidat tuntea noita ex-adventisteja, jotka ovat tehneet ratkaisun? Itsehän en sanonut itsestäsi mitään, siispä olet kuullut heiltä tai heidän kavereiltaan, että evankelioin heidät!
  2. Olet harhaoppisena tullut kuokkimaan luterilaiselle herätysliikeiden palstalle ja nyt otat isännän paikan ja ajat herätysliikeläistä pois.

    Tottakai jokainen eksyttäjä haluaa minut täältä pois. Se on hyvä, että eksyttäjät kauhistuvat puheitani, vielä parempi ja oikein toivottavaa, että kunnolla ahdistuvat, tulevat synnintuntoon ja alkavat huutaa Jeesusta avuksi ja pelastajakseen.

    Sinun kielenkäytössäsi ei ole mitään kehumista. Haukut minua hulluksi ja luopioksi. Sekö on ihailtavaa kielenkäyttöä? Ja vielä perusteettomasti. Enkä suinkaan ole ainoa haukkumisesi kohde, vaan kaikki, jotka eivät syyllisty sinun eksytyksistäsi ja ala luulemaan sinua uskovaksi ja kaikki, jotka ojentavat sinua, sinä olet haukkunut.

    Minun ja Jeesuksen suhteeseen sinulle ei ole mitään sanomista. Hengettömänä, lihallisena henkilönä et edes ymmärrä, mitä uskovan ihmisen ja Jeesuksen suhde on.
  3. Yritätkö tartuttaa vaivojasi minuun?
  4. Siis jaksat jankata, että olen hullu ja tarvitsen psykiatrin apua. Ja jaksat jankata, etten ole uskossa.

    Ja kaikki tämä alkoi siitä, kun muutamia adventisteja alkoi irtaantua adventtikirkosta ja tuli jopa uskoon. Tätähän sinä et sietänyt, kun koko elämänpäämääräsi on eksyttää adventtikirkkoon uusia jäseniä.

    Etsit kaikkia mahdollisia sanoja ja sanakäänteitä, millä vain voisit minua syvimmin loukata ja saada sanomani epäuskottavaksi, ettei kukaan adventisti enää pääsisi ulos verkosta. Käytöksesi on ala-arvoista jo normaalillekin ihmiselle, mutta kun sinä vielä yrität esiintyä hengellisenä opettajana ja auktoriteettina, niin se on vielä tyrmistyttävämpää. Olet täysin sokea omalla harhaoppisuudellesi, omalle törkeälle käytöksellesi ja epärehellisyydellesi.
  5. "Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista, vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään, ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on, ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä. (1 Kor 1:25-29)
  6. Sanot: "En osallistu väittelyihin. Jeesuskaan ei niin tehnyt."

    Menettelysi onkin:
    "Sanon uskovia hulluksi. Jeesuskin sanoi uskovia hulluksi"
  7. No eipä löydy minun Raamatustasi noita sinun oppejasi, täytyy kai tilata Clear Word (Bible) ja alkaa löytymään.....
  8. Kuulostat Aramiz-antilta, mutta ilman kirjoitusvirheitä.
  9. Sanot: "Saatana on tehnyt halkeman "suojamuuriin"
    eli Jumalan lakiin"

    Vahva on uskosi Ellen Whiten oppeihin, mutta annapa käydä mielessäsi ajatuksen, että sapatti kuuluikin seremonialakiin ja oli varjo tulevasta Jeesuksesta. Kun Jeesus tuli ja suoritti sovitustyönsä ristillä täyttyi varjo. Nyt ei enää vietetä sapattia lauantaina, vaan nyt ihminen voi tulla uskoon ja näin hänellä on sapatti sapatin Herrassa Jeesuksessa yötä päivää joka päivä.
  10. Kiitos viestistäsi, hyvä kuulla, että on jollekin avuksi.
  11. Laitan tähän vertailun vuoksi oman nimimerkkini, niin näkee, etten ole sinun höpäjäimisviestiäsi kirjoittanut.
  12. Sanot uskovasi ja uskotkin kyllä, mutta Ellenin tavalla.

    1. Uskot Raamattuun, mutta voimme lukea kirjoituksistasi, miten paljon vääntämistä Ellenin mukaiseksi vaadit, jotta voit siihen uskoa.

    2. Kolmiyhteinen, mutta mitä enkelimiikaeljeesus tekee siinä yhteydessä?

    3. Herra ja Vapahtaja, mutta miksi sovitus jatkuu taivaassa ja lopulta saatanan jatkamana?

    4. Yksi armosta, yksin uskon kautta, mutta miksi sitten julistat Ellenin kolmen enkelin viestiä, että on vietettävä sapattia ja uskottava tutkivaan tuomioon?
  13. Miksi sekoitat Pyhän Hengen löpinöihisi. Sinun ja muiden adventistien kirjoitukset ovat yltä päältä Raamatun kritisoimista ja vääräksi vääntämistä. Ja tyrmäävää on se, että yritätte puolustella Ellen Whiteä sillä, että muka Raamatussa on virheitä! Hyi häpeä!
  14. Väitteesi: ”1846 Ellenin näkemys "shut doorista" oli jo erilainen kuin 1844.”

    Ellen piti vielä vuonna 1850 kiinni shut doorista. Hän kirjoitti: ”Tämän päivän innostus ja väärät uudistukset eivät liikuta meitä, sillä me tiedämme, että talon Mestari nousi ylös 1844 ja sulki taivaallisen tabernaakkelin ensimmäisen asunnon oven; ja nyt me tietysti odotamme, että he menevät joukkoineen etsimään Herraa; mutta he eivät löydä häntä, hän on vetäytynyt heistä. Herra on näyttänyt minulle, että se voima, joka on heidän kanssaan, on pelkkää ihmisten vaikutusta eikä Jumalan voimaa." (Canright D.M. 1919. LIFE OF MRS. E.G. WHITE - HER CLAIMS REFUTED. NETILTÄ, luku 7 – Ellenin kirjoitus Present Truth- lehdessä maaliskuun 1850 numerossa)

    Ja vielä Ellen näki Camdenissa, New Yorkissa, 29.6.1851 näyn: "Sitten minä näin, että Jeesus rukoili vihollistensa puolesta; mutta se ei saa olla meille aiheena rukoukseen pahan maailman puolesta, jonka Jumala on hylännyt. Kun hän rukoili vihollistensa puolesta, heillä oli toivoa ja he voivat hyötyä hänen rukouksistaan ja myös pelastua hänen ollessaan välittäjänä koko maailmalle ulommassa asunnossa; mutta nyt hänen henkensä ja sympatiansa ovat vetäytyneet maailmasta; ja meidän sympatiamme täytyy olla Jeesuksen kanssa ja vetäytyneenä jumalattomista... Minä näin, että pahat eivät voi nyt hyötyä meidän rukouksistamme”(Canright D.M. 1919. LIFE OF MRS. E.G. WHITE - HER CLAIMS REFUTED. NETILTÄ, luku 7)

    "Valtaistuimen edessä näin Adventtikansan, kirkon ja maailman. Näin kaksi seuruetta, yhden kumartuneena valtaistuimen edessä, syvästi kiinnostuneena, kun taas toinen seisoi kiinnostumatta, ja välinpitämättömänä... Sitten Jeesus nousi ylös valtaistuimelta ja suurin osa kumartuneista nousi hänen kanssaan. En nähnyt yhtäkään valon sädettä lähtevän Jeesuksesta välinpitämättömiin joukkoihin sen jälkeen, kun hän nousi ja he jäivät täydelliseen pimeyteen... Sitten käännyin katsomaan joukkoa, joka yhä oli kumartuneena valtaistuimen edessä ja he eivät tienneet, että Jeesus oli lähtenyt siltä. Saatana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin Saatana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saatanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org osa Experience & Views)

    Tämän mukaanhan Ellen itse oli rukoillut Saatanaa yli kuukauden pettymyksen ja ensimmäisen näkynsä välillä. (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org, osa Spiritual Gifts)

    ”..heillä ei ole tietoa tiestä kaikkein pyhimpään ja he eivät voi hyötyä Jeesuksen esirukouksista siellä. Samoin kuin juutalaiset, jotka uhrasivat hyödyttömiä uhreja, he uhraavat hyödyttömiä rukouksiaan huoneeseen, josta Jeesus on lähtenyt ja Saatana, tyytyväisenä harhauttamisesta, teeskentelee uskonnollista hahmoa ja johtaa näiden tunnustavien kristittyjen mielet itseensä, toimien voimallaan, merkeillään ja valheellisilla ihmeillään, sulkeakseen heidät ansaan” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org, osa Spiritual Gifts)

    Ja mitäs kivaa Ellenillä on kerrottavaa vielä: ” ”Sitten minä näin Laodikealaiset (ensimmäisen päivän adventistit)… Uskaltavatko he myöntää, että ovi on suljettu? On synti Pyhää Henkeä vastaan katsoa Saatanan ansioksi se mikä kuuluu Jumalalle tai minkä Pyhä Henki on tehnyt. He sanoivat suljetun oven olevan paholaisesta ja tunnustavat näin omaa elämäänsä vastaan. He tulevat kuolemalla kuolemaan” (Shut Door Chronology, www.ellenwhite.org; ottaneet lainauksen Ms 11, 1850, pp. 3,4)

    Ellen ja joukkionsahan yritti hävittää kaikki suljetun oven kirjoituksensa, kun vuosi 1851 tuli ja meni eikä Jeesus tullutkaan ja eikä suljetun oven oppi näin ollutkaan oikea. Ellen ja miehensä myös muuttivat toiselle paikkakunnalle saarnaamaan sapattia ja vaikenivat suljetusta ovesta. Mutta ainahan niitä vanhoja kirjoituksia jonkun hyllyistä löytyi ja suljettu ovi paljastui, jolloin piilottelun ja selittelyn kierre kiihtyi ja tuota kierrettähän sinäkin olet jatkamassa. Ensin "Ellen ei sanonut", sitten "no sanoi, mutta ei tarkoittanut" jne. jne.
  15. No hyvä, jos riittää. Lainataanpa sitten Elleniä itseään niin näet, mitä Ellen tarkoitti ja pääset luuloistasi:

    ”Minä näin, että mystiset merkit ja ihmeet ja väärät parannukset lisääntyisivät ja leviäisivät. Parannukset, jotka minulle näytettiin eivät olleet parannuksia virheestä totuuteen, vaan pahasta huonompaan, sillä ne, jotka todistavat muutosta sydämessään olivat vain kietoutuneet uskonnolliseen asuun, joka peitti syntisen sydämen pahuuden. Jotkut näyttivät todella kääntyneiltä, pettääkseen Jumalan kansaa; mutta jos heidän sydämensä nähtäisiin, ne olisivat yhtä mustat kuin aina. Saattava enkelini pyysi minua etsimään hengen tuskaa syntisten puolesta, kuten oli ennen. Minä katsoin, mutta en pystynyt näkemään sitä, sillä heidän pelastuksensa aika on ohi." (Martin Mark J. SEVENTH-DAY ADVENTISM AND THE WRITINGS OF ELLEN G. WHITE. http://www.sdaoutreach.org/sda_egw.html, luku 5; ottanut lainauksen Present Truth, s. 21-22, elokuu 1849)

    Siis Ellen itse sanoi, että muut vain näyttivät kääntyneiltä, mutta eivät olleet, koska heidän pelastuksensa aika oli ohi!


    Puppuletkautuksesi on ponneton, koska sinulla ei ole faktaa sanojesi takana.

    PS. Päivällä yrittäessäni linkkiisi siellä oli vain kyltti: ”viesti on poistettu”. Ilmeisesi sitten vain jokin ylläpitäjän virhetila, koska linkkiin nyt pääsee.
  16. Olet tyypillinen harhaopin eksytyksen tulos. Laput tiiviisti silmillä ja kaikki mikä uhkaa herättää kysymyksiä ja epäilyksiä oman opin suhteen on ilmanmuuta pahasta.

    Parhaiten pääset eroon Ellen Whiten eksytyksistä lukemalla Ellenin omia juttuja kokonaisuudessaan. Niitähän kirjoituksessani lainailin ja siitä pahastuit. Siispä se joka ottaa Ellenin kirjoituksia palasina sieltä täältä oletkin sinä, enkä minä. Minä näen tuon naisen eksyttävän kokonaisuuden, sinä näet putkinäöllä vain ne Ellenin kirjoitusten kohdat, mitkä sinulle on adventtikirkossa syötetty. Ne mitkä on piiloteltu, niitä ei ole olemassakaan tai jos on, niin niille on olemassa "taivaallinen" selitys.
  17. Haluat sokeasti uskoa selityksiä, joita Ellen Whiten sukulaiset ja perinnön haltijat suvaitsevat kokopäivätyökseen keksiä White Estatessa enemmän kuin profeetan puolustamiseksi. Heidän leipänsähän on siitä kiinni, että Ellen saataisiin näytettyä puhtaana profeettana, jotta ihmiset ostaisivat Ellenin kirjoja ja hänen kirjoituksistaan yhä uudelleen ja uudelleen muokattuja uusia kirjoja. Näin raha ei lakkaa virtaamasta heidän kassaansa. Kaikkien pitää pelätä tuota väärää profeettaa ja olla tietoisia hänen kirjoituksistaan, muutenhan voi tulla tuho, vai mitä?

    Kun nyt olet Ellen Whiten ja adventtikirkon edustaja pastorin ominisuudessa täällä, niin sinunhan pitää yrittää ”jyrähdellä” noiden edustamiesi tahojen totuuksia niin vakuuttavasti, että kaikkien suut menisivät tukkoon ja oman laumasi jäsenet pysyisivät rauhoitettuina ja kykenevinä uskottavasti levittämään tuota totuutta.

    Toista sataa vuotta adventtikirkko pystyi piilottelemaan jäseniltään, että alkuvuosikymmenenä heidän uranuurtajansa olivat uskoneet, että muilta kuin heiltä ovi taivaaseen oli suljettu. Vielä tiukemmin he piilottivat sen tosiasian, että Ellen White todellakin näki näkyjä suljetusta ovesta ja saarnasi sitä. Mutta sittemmin ovat tulleet esiin vanhat kirjoitukset ja enää vain nettiä käyttämättömät vanhukset ja kehitysmaiden jäsenet voidaan pitää tietämättöminä, mitä todella tapahtui. Koska oikea totuus on netissä levällään ja kirjat kaikkien tilattavissa, niin täytyi masinoida adventistiyliopistot, White säätiö ja kaikki adventistien tutkimusseurat töihin, miten saada totuus selitettyä niinkuin sitä ei olisikaan. Niinkuin kaikki olisi kuten ennenkin. Tuloksena: uranauurtajat kyllä sitä ja Ellen tätä, mutta he tarkoittivat niin ja näin...pahat ihmiset vain ottavat asioita irti asiayhteydestään ja oikeasti ne ovat niinkuin ennenkin......nuo pahat tai ymmärtämättömät ihmiset ottavat vain lauseen sieltä täältä ja kokonaisuus on niinkuin adventistijohtajat ovat aina sanoneet......silloin oli kyllä noin, mutta on tullut lisää valoa ja ymmärretään, että näin....

    Katsotaanpas nyt miten tämä sinun tiedotuksesi on tässä asiassa sujunut:

    Ensin sanoit: ”Ellen White ei koskaan nähnyt näkyä, jonka mukaan kukaan ei voisi pelastua. Ellen White *uskoi* tähän ajatukseen jonkin aikaa, ei minkään näyn, vaan silloisen yleisen ajatuksen mukaisesti. White itse sanoo, ettei hän nähnyt mitään tuollaista näkyä. Kun sitten hän sai asiaa koskevan näyn, hänen näkemyksensä muuttui, koska näyn sisältö oli toinen kuin mihin adventistit uskoivat”

    Se tuli todistettua kirjoituksessani, että kyllä Ellen White näki näyn: ” Ellen itse kirjoittaa 1846 helmikuussa 1845 tapahtuneesta näystään: "Kun olin Exeterissä, Mainessa, kokouksessa Israel Dammonin, Jamesin ja monen muun kanssa, monet heistä eivät uskoneet suljettuun oveen. Minä kärsin paljon kokouksen alussa. Epäusko näytti olevan joka puolella. Siellä oli sisar, jota kutsuttiin hyvin hengelliseksi. Hän oli matkustanut paljon ja ollut vahva saarnaaja suurimman osan kahdenkymmenen vuoden ajasta. Hän oli todella ollut oikea Israelin äiti. Mutta oli syntynyt erimielisyyttä suljetusta ovesta. Hän oli hyvin myötätuntoinen eikä voinut uskoa, että ovi oli kiinni (Minä en ollut tiennyt heidän erimielisyyksistään). Sisar Durben nousi puhumaan. Minä olin hyvin, hyvin surullinen. Pitkään sieluni näytti olevan suuressa hädässä ja kun hän puhui, minä putosin tuolilta lattialle. Silloin sain näyn, että Jeesus nousi välittäjän valtaistuimeltaan ja meni Pyhimpään Sulhasena ottamaan vastaan valtakuntansa. He olivat syvästi kiinnostuneet näystä. He kaikki sanoivat, että se oli heille täysin uutta. Herra teki töitä mahtavalla voimalla asettaessaan totuuden heidän sydämiinsä. Sisar Durben tiesi, mikä Herran voima oli, sillä hän oli tuntenut sen monet kerrat; ja pian sen jälkeen, kun minä olin pudonnut, hänet kaadettiin ja hän kaatui lattialle ja anoi itkien armoa Jumalalta. Kun tulin näystäni ulos, korviani tervehti sisar Durbenin laulu ja kovaääninen huuto. Useimmat heistä hyväksyivät näyn ja asettuivat kannattamaan suljettua ovea." Samassa kirjoituksessa Ellen kertoo, kuinka hän näkyineen käännytti epäilijöitä suljettuun oveen muuallakin. Exeterin tapahtumat Ellen kirjoitti alun perin kirjeenä 13.7.1847 Joseph Batesille. (Anderson Dirk 1999. WHITE OUT, s. 26-28. Ottanut lainauksen Manuscript Releases vol 5)”

    Sitten kirjoitit: ” Sitten tuossa uskova1:n lainauksessa ei suinkaan sanota, että EGW olisi nähnyt näyn, jonka mukaan kukaan ei pelastu, vaan kyse on historiayhteydessään nimen omaan siitä, että tuohon aikana oli niitä, jotka olivat täysin kääntäneet selkänsä Jumalan sanomalle ja suljettu ovi koskee heitä.”

    Eli nyt jo myönnät, että Ellen White näki näyn suljetusta ovesta, mutta vielä jaksat väittää, että näky ei ollut se mikä se oli, vaan jokin adventistiteologien selitysopin mukainen monimutkainen viisaus, jota tavallinen ihminen ei muka voi ymmärtää.

    Kyse suljetun oven opissa oli nimenomaan siitä, että 22.10.1844 lähtien kukaan muu ihminen maailmassa ei voi pelastua kuin milleristien matkassa tuota päivämäärää odottavin joukossa ollut ihminen. Se käännytystyö, mitä Ellen ja muut uranuurtajat tekivät, tehtiin ainoastaan noiden pettymyksessä mukana olleiden keskuudessa. Heitä käännytettiin Ellenin suljetun oven oppiin ja muihin erikoisoppeihin.

    Ellenin mies James White kirjoitti: ”When she received her first vision, Dec. 1844, she and all the band in Portland, Maine, (where her parents then resided) had given up the midnight-cry, and shut door, as being in the past. It was then that the Lord shew her in vision, the error into which she and the band in Portland had fallen. She then related her vision to the band, and about sixty confessed their error, and acknowledged their 7th month experience to be the work of God.” Eli käännellen suurin piirtein: Kun hän (= Ellen) sai ensimmäisen näkynsä joulukuussa 1844, hän ja koko Portlandin joukko, Mainessa (jossa hänen vanhempansa asuivat) olivat luopuneet keskiyön huudosta ja suljetusta ovesta, menneinä tapahtumina. Silloin Herra näytti hänelle näyssä, sen virheen, johon hän ja Portlandin joukko olivat langenneet. Hän sitten kertoi näkynsä joukolle ja noin kuusikymmentä tunnusti erehtyneensä ja tunnusti seitsemännen kuun (= pettymyksen päivä oletetun juutalaisen ajanlaskun mukaan) kokemuksensa olleen Jumalan työtä.”

    Muut kuin nuo 60 eivät uskoneet ja niinpä Ellen joukkoineen aloitti käännytystyön milleristien riveissä.

    Ja jos Elleniin on uskominen (ja uskothan sinä) niin ovi on kiinni ellensapattia pitämättömiltä: "Tätä ovea ei avattu ennenkuin Jeesuksen välitys oli lopussa pyhän pyhäkön Pyhässä vuonna 1844. Sitten Jeesus nousi ylös ja sulki Pyhän oven ja avasi oven Kaikkein Pyhimpään ja meni toisen verhon sisäpuolelle, missä Hän nyt seisoo arkin äärellä ja johon Israelin usko nyt kurottautuu. Minä näin, että Jeesus oli sulkenut ´Pyhän´ oven ja ihminen ei sitä voi avata, ja että Hän oli avannut oven Kaikkein Pyhimpään ja ihminen ei voi sitä sulkea (Ilm. 3:7,8) ja että siitä lähtien kun Jeesus on avannut oven Kaikkein Pyhimpään, missä on arkki, käskyt ovat loistaneet Jumalan ihmisille ja heitä on koeteltu sapattikysymyksessä.” (White Ellen. EARLY WRITINGS. http://www.ellenwhite.org osa Experience & Views)

    Sapattikysymyksellä ja muilla väärillä profetioilla testaamista piti kestää 7 vuotta, jonka jälkeen Jeesuksen piti tulla 1851 takaisin hakemaan testin läpäisseen adventistilauman.

    Adventistipappi Isaac Wellcome kertoo kirjassaan: "Ellen G. Harmon (ei vielä ollut naimisissa Whiten kanssa) ... liikkui oudosti sekä kehollaan että mielessään... kaatuen lattialle.. (muistamme estäneemme kahdesti häntä kaatumasta lattialle).. kokouksissa hän puhui suurella kiihkolla ja nopeudella kunnes kaatui maahan, kun, kuten hän väitti, ihanat näyt taivaasta ja siellä suoritettavista tehtävistä näytettiin hänelle. Hän väitti nähneensä Jeesuksen lähteneen välittäjän ja oletetusta Tuomarin toimestaan, oli sulkenut armon oven ja pyyhki pois nimiä elämänkirjasta... Me näimme hänet Polandissa, Portlandissa, Topshamissa ja Brunswickissa hänen uransa alussa, ja kuulimme usein hänen puhuvan ja useita kertojan näimme hänen kaatuvan ja kuulimme hänen kertovan ihmeistä, joita hän sanoi taivaallisen Isänsä sallivan hänen nähdä. Hänen yliluonnollisia tai epänormaaleja näkemisiään ei mielellään ymmärretty näyiksi, vaan hengellisiksi näkemisiksi näkymättömistä asioista, mitkä olivat aika yleisiä metodistien keskuudessa... Nämä näyt olivat kaikuja vanhemmistoveli Elder (Joseph) Turnerista ja muista saarnaajista ja me pidimme niitä hänen yli-innostuneen mielikuvituksensa tuotteina emmekä tosiasioina." (Anderson Dirk 1999. WHITE OUT, s. 10-11)

    John Megquier Mainesta kertoo "Me tunnemme hyvin näkijä Ellen G. Whiten opetukset, hänen ollessaan Mainen valtiossa. Lähes ensimmäiset näyt hän näki minun talossani Polandissa. Hän sanoi, että Jumala oli kertonut hänelle näyssä, että armon ovi oli suljettu eikä maailmalla enää ollut mahdollisuutta ja hän (Ellen) kertoisi, jos jollakulla on tahroja vaatteissaan; ja nuo tahrat olivat tulleet hänen näkyjensä kyseenalaistamisesta, olivatko ne Jumalasta vai eivät. Sitten Jumala näyttäisi hänelle näyn kautta, kuka oli kadotettu ja kuka pelastunut valtion eri osissa, sen mukaisesti miten he ottivat vastaan tai vastustivat hänen näkyjään." (Anderson Dirk 1999. WHITE OUT, s. 29. Ottanut lainauksen The Early Years, Vol 1)

    "Rukoillessani perhealttarilla Pyhä Henki tuli päälleni ja näytin nousevan korkeammalle ja korkeammalle, kauas pimeän maailman yläpuolelle. Käännyin katsomaan adventisteja maailmassa, mutta en löytänyt heitä - kun ääni sanoi minulle, ´Katso uudelleen ja katso vähän ylemmäs´. Silloin nostin silmäni ja näin suoran ja kapean polun, heitettynä korkealle maailman yläpuolelle. Tällä polulla adventistit matkasivat Kaupunkiin, joka oli polun loppupäässä. Heillä oli kirkas valo takanaan polun alkupäässä valaisemassa, enkeli kertoi valon olevan Keskiyön Huuto. Tämä valo valaisi koko polun ja antoi valoaan heidän jaloilleen niin, etteivät he kompastuisi. Ja jos he pitivät silmänsä Jeesuksessa, joka oli juuri heidän edellään, johtaen heitä Kaupunkiin, he olivat turvassa. Mutta pian jotkut väsyivät ja sanoivat, että Kaupunki on hyvin kaukana ja he olivat odottaneet pääsevänsä sinne aikaisemmin. Silloin Jeesus rohkaisi heitä nostaen loistavan oikean käsivartensa ja hänen käsivarrestaan tuli loistava valo, joka aaltoili adventistijoukon yllä ja he huusivat hallelujaa! Toiset harkitsemattomasti kielsivät valon takanaan ja sanoivat, että se ei ollut Jumala, joka oli johtanut heidät niin pitkälle. Valo heidän takanaan jätti heidän jalkansa täydelliseen pimeyteen ja he kompastuivat ja heidän silmänsä erkanivat maalista ja menettivät Jeesuksen näköpiiristään, ja he putosivat polulta alas pimeään ja pahaan maailmaan. Oli aivan yhtä mahdotonta heille päästä takaisin polulle ja mennä Kaupunkiin kuin koko pahalle maailmalle, jonka Jumala oli hylännyt." (A Word to the ”Little Flock”, 14)

    Keskiyön huutohan on Ellenin mukaan 22.10.1844. Siis tässä Ellen selvästi näki ja opetti muille, että maailman muilla ihmisillä ei ollut mitään toivoa pelastumisesta ja ne milleristitkin, jotka hylkäsivät Ellenin näyt ja opit putosivat polulta. Vain Ellen joukkoineen oli matkalla taivaaseen, ei kukaan muu.

    No nyt täytyy rientää, mutta jos vielä väität, että Ellen ei nähnyt näkyä suljetusta ovesta tai että ovi Ellenin mielestä olisi ollut auki muillekin kuin häntä seuraaville milleristeille, niin ei se mitään, minulla materiaalia riittää väitteittesi kumoamiseksi.

    ---------------
    Vielä erillinen kysymys. Kirjoitit aikaisemmin:

    "teologeista
    Kirjoittanut: Timo Flink 22.1.2006 klo 11.33
    Todellisuudessa suurin osa teologeistamme uskoo tutkivaan tuomioon ja Ellen Whiten profeetalliseen rooliin. Lähes kaikki johtavat teologimme ovat ATS:n jäseniä (http://www.atsjats.org/) ja sen jäseneksi ei pääse, ellei allekirjoita edellämainittuja asioita. Sanoistasi kuulsi katkeroituneisuus. Mihin olet loukkaantunut ja voinko auttaa?

    Timo Flink
    ATS:n jäsen"

    Miksi kirjoitustasi ei enää löydy http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000013481349

    Oletko itse poistattanut sen?
  18. Sanot: "Ellen White ei koskaan nähnyt näkyä, jonka mukaan kukaan ei voisi pelastua"

    Mitä hyötyä on syöttää tuollaista puppua, kun ihmisillä on silmät päässä ja voivat itse lukea, että Ellen näki näkyjä suljetusta ovesta?

    Ellen itse kirjoittaa 1846 helmikuussa 1845 tapahtuneesta näystään: "Kun olin Exeterissä, Mainessa, kokouksessa Israel Dammonin, Jamesin ja monen muun kanssa, monet heistä eivät uskoneet suljettuun oveen. Minä kärsin paljon kokouksen alussa. Epäusko näytti olevan joka puolella. Siellä oli sisar, jota kutsuttiin hyvin hengelliseksi. Hän oli matkustanut paljon ja ollut vahva saarnaaja suurimman osan kahdenkymmenen vuoden ajasta. Hän oli todella ollut oikea Israelin äiti. Mutta oli syntynyt erimielisyyttä suljetusta ovesta. Hän oli hyvin myötätuntoinen eikä voinut uskoa, että ovi oli kiinni (Minä en ollut tiennyt heidän erimielisyyksistään). Sisar Durben nousi puhumaan. Minä olin hyvin, hyvin surullinen. Pitkään sieluni näytti olevan suuressa hädässä ja kun hän puhui, minä putosin tuolilta lattialle. Silloin sain näyn, että Jeesus nousi välittäjän valtaistuimeltaan ja meni Pyhimpään Sulhasena ottamaan vastaan valtakuntansa. He olivat syvästi kiinnostuneet näystä. He kaikki sanoivat, että se oli heille täysin uutta. Herra teki töitä mahtavalla voimalla asettaessaan totuuden heidän sydämiinsä. Sisar Durben tiesi, mikä Herran voima oli, sillä hän oli tuntenut sen monet kerrat; ja pian sen jälkeen, kun minä olin pudonnut, hänet kaadettiin ja hän kaatui lattialle ja anoi itkien armoa Jumalalta. Kun tulin näystäni ulos, korviani tervehti sisar Durbenin laulu ja kovaääninen huuto. Useimmat heistä hyväksyivät näyn ja asettuivat kannattamaan suljettua ovea." Samassa kirjoituksessa Ellen kertoo, kuinka hän näkyineen käännytti epäilijöitä suljettuun oveen muuallakin. Exeterin tapahtumat Ellen kirjoitti alun perin kirjeenä 13.7.1847 Joseph Batesille. (Anderson Dirk 1999. WHITE OUT, s. 26-28. Ottanut lainauksen Manuscript Releases vol 5)
  19. Vaikuttaa adventistiantin tekemältä. Vastaavia teki minulle ennenkuin rekisteröin nimimerkkini.
  20. Varmaan juu. Ellen Whiten avullahan se usko varmaan kestääkin. Hehheh! Mutta miksi sotket tuohon soppaan pyhät Jeesukseen uskovat ja heidän kärsivällisyytensä?
    21. 297 / 344
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt