Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Osallistu keskusteluihin kirjautumalla palveluun.
Kirjaudu sisään
Eikö sinulla ole vielä tunnuksia?
Rekisteröidy
Keskustelu24
profiilit
tapio.perttula
tapio.perttula
tapio.perttula
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Liittynyt 20v sitten
14
aloitusta ·
1714
kommenttia
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
papiston väärentämä 'joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.
Toistan;kukaan pappi ei voi noin vaan antaa VENTOVIERAAN SYNTEJÄ ANTEEKSI.
Vaan meidän on sydämestämme annnettava lähimmäisiemme synnit anteeksi, että Jumala antaisi OMAT SYNTIMME ANTEEKSI.
Näin se kuule on..
26.02.2009 19:08
itse opiskellut koine-kreikkaa?
25.02.2009 14:14
Maallistunut kirkko pelotteli ihmiset kuoliaaksi paholaisenpelollaan. Mitä Jeesukseen tulee, hän kielsi palvomasta itseään Jumalana. Ainoa Isä meillä on taivaassa. Jeesus antoi vuorisaarnassaan neuvot miten päästä taivasten valtakuntaan. Jeesus korosti myös ihmisen henkilökohtaista vastuuta:'mitä kylvät,sitä niität'. Jeesus ja Paavali hartaasti kehottivat ihmisiä hakeutumaan yhteyteen Jeesuksen Isän henkimaailman kanssa, taivasten valtakunnan kanssa. Maalistunut kirkko pappeineen otti sananselittäjän roolin Kristuksen henkimaailman sijasta. Myös se että ventovieras ihminen(pappi) voi antaa tuntemattoman ihmisen synnit anteeksi sotii täysin Jeesuksen opetusta vastaan. Lukekaa gnostilaisia evankeliumeja niin pääsette lähemmäs Kristuksen alkuperäistä oppia.
Olet oikeassa Lautasmuija, jos saatana riitautuu itsensä kanssa, niin ei valtakuntansa kauan säily.
On aivan eri asia uskooko Jeesuksen uhrautuneen valon lähettinä, jotta ihmiskunta pääsisi taivastielle, vaiko teurasuhrina, jonka veri muka pesee miljoonien tuntemattomien ihmisten synnit puhtaaksi tuosta vain. Jahve sanoo jo Vanhassa Testamentissa profeetan suulla'Minä olen väsynyt teurasuhreihin'
24.02.2009 21:57
luona kävi kaksi JT-rouvaa säännöllisesti joka lauantai. Yleensä he juttelivatns."maailmallisia asoita". Mutta kerran tuli puheeksi henkilökohtainen rukoilu, jokapaiväisen rukouksen valtava voima ja rukousvastaukset.
Tätini todisti näistä näille VT-rouville. Silloin nämä muuten mukavat ja sympaattiset vanhat rouvat äkisti kalpenivat. Heille tuli äkkiä kiireellistä tehtävää muualla. Oli kuulemma jatkettava kierrosta. Niin he keräsivät laukkunsa ja lehtensä ja katosivat. Ei ole rouvia senperästä vieraillut. Miksi näin??
24.02.2009 21:15
ymmärrä tätä viestiä. Onko Jeesuksen antama rukousmalli jotenkin "maailmallinen"??
Pitääkö asiaan sotkia Jumalan erisnimen käyttö?
Eikä sana Taivaallinen Isä kelpaa; sillä Jumala on Isämme??
Pitääkö Jahvea rukoilla järjestön kautta??
Rukoillaanko Isämeidän-sanoilla konventeissa ja muissa kokouksissa??
24.02.2009 14:50
Unohdin laittaa että txt.lainaukset ovat J.Greberin kijasta. Siinä on kuvattu alkukristillisellä ajalla vaikuttaneita henki-ilmiöitä ja erilaisia niiden ympärille syntyneitä suuntauksia ja lahkoja.
Päätän omalta kohdaltani näiden asioiden edemmän tarkastelun. Tarkoitukseni on ollut kenenkään uskoa tai uskomuksia luokkaamatta käsitellä henkimaailman ilmiöitä. Tarkoitukseni on ollut osoittaa, että on olemassa inhimillisen tiedon ulkopuolella olevia tietolähteitä. Näiden tietojen oikeellisuutta ja raamatullisuutta; en ainakaan minä pysty enempää perustelemaan. Se jää jokaisen palstan lukijan uskonkäsityksen, raamatuntuntemuksen ja omien henkisten kokemusten varaan.
Kuten etj:n aloittaman viestiketjun vastauksessa kerroin J.Greberillä ja VT:lla on paljon yhteistä. Näihin kuuluvat erilaiset raamatunkäännökset tms.
Nimimerkki VOIMANTORNI on kirjoittanut oivallisia artikkeleita tällä palstalla. Hän voisi halutessaan jatkaa tämän erittäin mielenkiintoisen aiheen ruotimista. Juuri J.G:stä ja VT:seurasta.
24.02.2009 13:38
Yksi kristillistä spiritismiä harrastanut ryhmä olivat Montanolaiset. Heidän uskonsa teki mm.Tertullianukseen niin suuren vaikutuksen, että Tertullianus, jumaluusoppinut,katolilainen kirkonopettaja kääntyi katolilaisuudesta montanismiin. Koska henki-ilmiöt montanistien keskuudessa herättivät kristittyjenkin huomiota ja tekivät paljon vahinkoa silloiselle kristilliselle seurakunnalle, jota katolilaiseksi nimitetiin, niin katolisen kirkon silloinen johtaja antoi äkkiä sellaisen julistuksen, ettei mikään oikea Jumalan palvelija voinut puhua hurmiossa, siis syvätranssissa. ja kuitenkin tiedettiin yleisesti, että kaikkina aikoina lukemattomat ihmiset olivat Jumalan palvelijoina puhuneet hurmostilassa. Niinpä sanoo katolinen Athenagoras samaan aikaan:>>Profeetat, ollessaan hurmostilassa ja jumalallisen hengen vaikutuksen alaisina, puhuivat hengen innoittamina, jolloin pyhä henki käytti häntä kuin huilunsoittaja huiluaan>>(athenag.leg.9.s.429 ja toisessa kohtaa hän sanoo, että henki>>liikuttu profettojen puheelimiä kuin soittokonetta.>>
Oratio pro craceossa(Justinus) sanotaan:>>Taivaasta tullut jumalallinen plektron käsitteli hurskaita miehiä kuin soittokonetta, sitraa tai lyyraa. Myöskin Justinua ja Theophilus käyttävät samoja kuvia.
Siis samaa kuin Montanuksen kautta puhunut henki sanoi. Montanistit saivat henkisanomat aivan samalla tavalla kuin ensimmäiset kristityt seurakunnat.
>>Hermaksen paimen>>,niminen teos oli suuressa arvossa apostolien jälkeisenä aikana, sitä verrattiin jopa raamattuun. Tässä teoksessa selitetään perinpohjin miten voi erottaa hyvien henkien puhemediot alhaisista.
1.Tuntomerkki.PUHEEN SISÄLTÖ
2.HYVÄ HENKI EI SALLI IHMISTEN KÄYTTÄÄ ITSEÄÄN ORAAKKELINA.
3.HYVÄ HENKI EI KOSKAAN VASTAA KYSYMYKSIIN, JOTKA KOSKEVAT PUHTAASTI MAALLISIA ASIOITA.
4.IHMISET EIVÄT VOI KOSKAAN VAATIA HENKEÄ PUHUMAAN EIKÄ MYÖSKÄÄN MÄÄRÄTÄ AIKAA,HÄN PUHUU VAIN SILLOIN KUN JUMALA SEN SALLII.
Hyvän henkimaailman yhteydessä ollessa ei voida siis pakottaa mediota menemään transsiin, jotta saataisiin sanomia. SE tapahtuu vain silloin kun sen tulee tapahtua.
Mitenkä sen oikeastaan tapahtuu, sen Hermas selittää seuraavin sanoin:>>Profeetallisen hengen ENKELI valtaa ihmisen, ja ihminen, pyhää henkeä täynnä, puhuu seurakunnalle mitä Herra sallii hänen puhua>>.
23.02.2009 15:20
alunperin Johannes Greberin keskusteluun mukaan siksi, että Vartiotorniseura käytti 1930-luvulla Greberin materiaalia oman teologiansa pönkittämiseksi. Vt-seura narahti tästä, ja julisti sitten spiritismin "saatanalliseksi"
C.T.Russel ja Rutherford olivat innokkaita spriritistejä. Russel sai oman kertomansa mukaan viestejä "enkeliltä", joka kuulemma katui Luciferin joukkoon loikkaamistaan.
Jeesuksen ylösnousemusoppi ja esim.jumalallinen hierarkia, Jumalan pojat,henkiluomukset yms.on
kopioitu suoraan Greberin kirjoista. Kannattaa lukea kirjat ja vertailla jehovien oppiin.
En tiedä miten Tuomaan lause "herrani ja Jumalani" on käännetty UM(uuden maailman) versioon. Nykyään VT-seura vaikenee tämän aiheen kuoliaaksi.
23.02.2009 13:27
kuule tiedä. Jos yrittää raamatulla perustella henkimaailman ilmiöitä, lyödään raamatulla päähän.
Kaikki, joille on henki puhunut tai ilmestynyt leimataan saatanan vallassa olevaksi.
Kirkko tekee täysin päinvastoin kuin Jeesus opetti. Jeesus kehotti meitä hartaasti kääntymään hänen Isänsä henkimaailman puoleen tiedon ja rohkaisun saamiseksi Jumalan valtakunnasta, taivasten valtakunnasta.
Paavalikin hartaasti kehottaa UT:ssa kysymään Herralta, jos halusi tietää oikean opin.
Pyhä Henki,Herra=Kristuksen henkimaailma.
Jumalan henkilähetit olivat alituisesti yhteydessä ensimmäisten kristittyjen kanssa;opettaen, kannustaen, rohkaisten heitä.
He jatkoivat Jeesuksen työtä paljastaen opetuslapsille Jeesuksen lunastuksen merkityksen.
Mutta jo 200-luvulle jkr.kirkko oli jo muuttunut siksi MAALLISTUNEEKSI järjestöksi, jollainen se nykyäänkin on. Jumalan totuudenhenget syrjäytettiin ja kiellettiin.
Kirkko opetti että Jumalasta ja Jeesuksesta sai puhua vapaasti. Mutta annappa olla,jos joku seurasi Jeesuksen ja Paavalin kehotusta ja yritti ottaa yhteyttä häneen henkimaailmansa, silloin leimahtivat kerettiläisvalkeat. Tätä jatkui 1300-vuotta. 300-luvulla kirkko aloitti järjestelmällisen gnostikristittyjen vainon.
Nämä kristinuskon henkisempää puolta korostavat kristityt suoranaisesti tapettiin. Heissä oli vain se vika, etteivät he tarvinneet välimiestä eli kirkkoa, päästäkseen yhteyteen taivasten valtakunnan kanssa. Gnostilaiset evankelimit poltettiin ja kätkettiin.
Suosittelen, että luet kirjan Nag Hammadin kätketty viisaus. Siinä on vähän ajateltavaa kristinuskon synnystä, vähän eri näkökulmasta.
Ps.nykyraamattu on monien kiristysten, kirkollisten riitojen, skismojen ja murhien aikaasaannos.
Hyvin teki kirkko pelottelutyönsä, totta totisesti.
Suosittelen että luet myös Johannes Greberin kirjat,Yhteydessä henkimaailman kanssa osat I-II.
Ja lue ne ajatuksella, saat uuden näkökulman varsinkin UT:ssa kuvattuihin ilmiöihin.
22.02.2009 23:51
suomenkielinen sanaa kuvaa sitten Jumalan,hänen poikansa ja palvelijoidensa(enkelit) olemusta. Hehän eivät ole ihmisolentoja, koska eivät elä aineellisessa maailmassa.
22.02.2009 20:45
Uutta Testamenttia ei ole kirjoitettu henkien;Jumalan, Jeesuksen ja enkelien ohjauksessa. Hehän ovat henkiä vai mitä? Etkö ymmärrä mihin viittaan? Silloinhan koko raamattu olisi aivan ihmissatua?
22.02.2009 20:44
aloitusviestissäsi Jumalan pojista ja Egyptin faraosta. Selittäisitkö; mitä tarkoitit näillä viittauksilla??
22.02.2009 20:38
oli Zigille.
22.02.2009 20:24
poistivat jälleensyntymisopin raamatusta. Tämä johti täydelliseen mielivaltaan. Muista mitä Jeesus sanoi Johanneksesta, että hän oli jälleensyntynyt profeetta Elia.
Tämä nykyinen raamattu on lukuisten riitojen,murhien, kiristysten ja pannaanjulistusten aikaansaannos.
Mitä sokeana syntyneeseen nuorukaiseen tulee;tarkoitti Jeesus nuorukaisen edellisen elämän karmaa, joka rankaisi nuorukaista sokeudella.
Sanotaanhan raamatussa ettei poika kanna isän syntivelkaa.
22.02.2009 20:23
olet varmaan samaa mieltä siitä, että Uusi Testamentti on henkien ilmoittama kirja.
22.02.2009 19:55
tämä viesti etj:lle.
22.02.2009 19:12
että raamattu on itsessään läpispiritistinen kirja. Sehän on täynnä Jumalalta, enkeleiltä ja Jeesukselta saatua tietoa.
Jumala on henkiolento.
Jeesus on henkiolento.
Enkelit ovat henkiolentoja.
Henkiolennoiksi nimitetään heitä, jotka elävät hengen maailmoissa, tämän aineellisen maailman sijaan.
Jumala on kaikkien henkien Isä(Heprealaiskirje 12.9),KR1938
Jumala on profeettain henkien Jumala(Johanneksen ilmestys 22.6),KR1938
Jumalalle on Saatanankin tehtävä tiliä, kuten Jobin kirjassa kerrotaan, kun Jumalan pojat kokoontuivat Jumalan eteen, oli myös Saatana heidän joukossaan. Myös Tuonela on Jumalan vallan alla. Hän sallii Saatanan koetella ihmisiä, nähdäkseen pysyvätkö nämä hänelle uskollisina.
Tuota Egyptin lainausta en oikein ymmärtänyt.
Koko Uusi Testamentti on laadittu henkien ilmoituksen mukaan. Apostoli Paavali laati kirjeensä sen perusteella, minkä Pyhä Henki=Kristuksen henkimaailma hänelle ilmoitti.
22.02.2009 19:05
ejt:n viestiin.
22.02.2009 15:39
Siinä lukee:'Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, JOKA OLI LIHAAN TULEVA;tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
'Oli lihaan tuleva';viittako tämä lause kreikan futuuriin vai imperfektiin?
Miten tämä lause viittaa Jeesuksen toiseen tulemukseen? Eikö olisi pitänyt sanoa:Lihassa palaavaksi??
1.Johannes´4.2-luku:
'Tästä te tunnette Jumalan hengen:Jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi,LIHAAN TULLEEKSI,ON JUMALASTA'
Tässähän puhutaan siitä, tunnustaako henkiolento että Jeesus oli voideltu(Kristus), ja että Jumala oli hänet lähettänyt.
Jos siis henkiolento tunnusti että Jeesus oli Kristus ja Jumalan lähettämä;oli hän totuuden henki(pyhä henki),niin minun järkeilyni sanoo.
Mistä raamatunkäännöksestä sinun 2.Joh.7.jae on??
Tässä se taas nähdään miten eri raamatunkäännökset suuresti vaikuttavat näkemykseemme asioista.
22.02.2009 15:37
Herra. Johannes Greber osa II,sivut 372-374.
Näin puhui henki Greberille:"Kristilliset kirkot, jotka tunnustavat Kristuksen Jumalaksi ja kaikessa Isän vertaiseksi, eivät uskalla väittää, että Kristus itse olisi sanonut olevansa 'Jumala'. Mutta hevetoavat siihen, että hän nimitti itseään 'Jumalan pojaksi'. He arvostelevat samoinkuin ylimmäiset,papit,kirjanoppineet ja fariseukset, joista raamatussa sanotaan:" Sentähden he vielä enemmän tavoittelelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa isäkseen, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi'
>>Kristus ei kuitenkaan vastustanut sitä syytöstä, että hän aivan erikoisella tavalla väitti olevansa Jumalan poika. Hän oli 'Jumalan poika' toisella tavalla kuin kukaan 'Jumalan pojista' tai Jumalan henkiolennoista.
Hän ei ollut ainoastaan korkein Jumalan luomista henkiolennoista, vaan myöskin AINOA henkiolento, jonka henkiruumiin Jumala on luonut.
Toiset Jumalan pojat olivat saaneet vain henkensä Jumalalta, mutta heidän henkiruumiinsa oli Jumalan esikoinen luonut.
Kristus ei ollut siis ainoastaan Jumalan 'esikoinen', vaan myöskin ainoa, joka koko OLEMUKSELTAAN oli Jumalan suoranainen luomus,"esikoinen"
Myöskin toisesta syystä hän oli aivan erikoisella tavalla Jumalan poika. Hänelle yksin Jumala oli uskonut luomisen työn. Hän oli antanut hänelle valtakunnassaan saman aseman kuin farao Josefille Egyptissä.
>>Siinä siis juutalaiset olivat oikeassa:kristus nimitti itseään aivan erikoisessa merkityksessä Jumalan pojaksi. Hän oli Jumalan oma poika.
>>Mutta sen sijaan Kristus mitä jyrkimmällä tavalla vastusti juutalaisia, kun he väittivät, että hän sanoi itseään Jumalan vertaiseksi.
Kristus vakuutti kerta toisensa jälkeen, ettei hän itsestään olllut mitään eikä mitään voinut tehdä. SE JOKA ITSESTÄÄN EI VOI MITÄÄN, SE EI VOI MYÖSKÄÄN OLLA JUMALA, sehän on selvää.
>>Isä yksin on Jumala, eikä muuta Jumalaa ole. Isällä on kaikki valta eikä kenelläkään muulla. Isä voi mielensä mukaan siirtää valtansa jollekin henkiolennolle ja vaikuttaa hänessä ja hänen kauttansa. Jumala olisi siis voinut antaa sen vallan, jonka hän antoi Kristukselle, jollekin muullekin henkiolennolle. Hänen ei olisi tarvinnut antaa sitä esikoiselleen. Ja samoja suuria ihmeitä, joita Kristus teki, olisi jokainen muukin voinut suorittaa, jos Jumala olisi antanut hänelle siihen voimaa.Kristushan itse sanoo, ettei ainoastaan hän voi ihmeitä tehdä, vaan jokainen, joka uskoo.'Joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä.'(JOH 14:12)
SE JOKA USKOO KRISTUKSEEN USKOO JUMALAAN, MUTTA EI SIKSI ETTÄ KRISTUS OLISI JUMALA, VAAN KOSKA HÄN JULISTAA JUMALAN OPPIA.'Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka minut on lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman'(JOH.12:49)
>>Isän ja Kristuksen välillä valittsee voimakas rakkauden side. Jokainen Jumalan luoma voi päästä tähän yhteyteen Isän kanssa. Sitähän Kristus rukoilee Jumalalta myöskin opetuslapsillensa.'Että he olisivat yhtä niinkuin me olemme yhtä-minä heissä ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä.'(JOH.17:22-23)
>>Sinä huomaat, miten järjetön sinun entinen kirkkosi on, kun se todistaessaan Kristuksen Jumaluutta, nojautuu lauseeseen:'Isä ja minä olemme yhtä'-koska kuitenkin kaikki uskovaiset voiva tulla yhteyteen Isän kanssa samoinkuin poikakin.>>
Näin henki opetti Greberille..
Mitä raamattu sanoo tähän?
Johanneksen ensimmäinen kirje 4.luku, Kr 1938 erittäin hyvä käännös jakeet 1-6.
1.'Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta;sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan'
2.Tästä te tunnette Jumalan hengen, jokainen henki, JOKA TUNNUSTAA JEESUKSEN KRISTUKSEKSI, LIHAAN TULLEEKSI, ON JUMALASTA;
3.Ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta;se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
Tunnustaako Luciferin henkiolento Jeesusta Kristukseksi??
Greberille puhunut henki tunnusti Jeesuksen Jumalan pojaksi.
22.02.2009 12:38
74 / 86