tonza1379

tonza1379 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 20v sitten
254 aloitusta · 5626 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Älä unohda vuotta 1914.
Jos minä väittäisin Suomen ensimmäisen presidentin olleen Relander, niin paskanpuhujaksihan minut leimattaisiin. Kun sitten vt-seura tekee samoin, niin sitä seliselitellään. Ei käy kateeksi.

>>Monet todistajat tietää William H. Conleyn olleen ensimmäinen pressa, mutta ei kaikki.

Tuo selittääkin jo jotain. Nimittäin sen miten vt-seura asiaa tuo esille. Se haluaa, että Russelia pidetään ekana pressana. En kyllä ymmärrä miksi.

>>Mutta tämähän on tuttu luopioiden "hämmentämistä" valheella höystettynä.

Jos ei mennyt jakeluun, niin voihan sen toistaa: vt-seura puhui läpiä päähän, ei luopio.
>>Kuuluuko Jt:ien oppiin väittää Russelia ensimmäiseksi VTS:n presidentiksi?

Totta kai kuuluu. William H. Conleyn sekoittaminen pakkaan vain hämmentäisi uskollisia kaiken uskovia lampaita turhaan...
>>Ovatko Jehisten nörttiosasto saanut veljesseura.orgin alas?

Ainakin nyt näyttävät sivut toimivan. Oli syy katkokseen sitten mikä tahansa.
>>Ilmanmuuta on hyväksyttävää julistaa tulevaa Jumalan valtakuntaa ja levittää lehtiä. Jeesuksen mallin mukaan

Mutta kun kyse on valheellisesta julistuksesta, jossa on mukana sellaisia epäraamatullisia käsitteitä kuin vuoden 1914 profeetallisuus, niin on perusteetonta väittää toimintaa Jeesuksen mallin mukaiseksi. Jeesus levitti lehtiä?

>>Kaiken lisäksi maksetaan palkkakin julistamisesta, josta oletkin palstalla valehdellut julkisesti, ettei se olisi Raamatullista.

Nyt en oikein seuraa, mitä mahdat tarkkaanottaen tarkoittaa?

>>Lisäksi se on tehokasta, 80 luvulta kasvua 3,5 miljoonasta liki 7 000 000 miljoonaan ja kasvaa yhä. Että taas valehtelet tiuku.

No jos yhden uuden jehovantodistajan kastamiseksi joudutaan tekemään liki 10 000 tuntia töitä, ja nuo uudet jehovantodistajat ovat pääsääntöisesti jehovantodistajien jälkikasvua, niin toimintaa tehokkaaksi väittäminen on aika yltiöpositiivista, väitän ma.

Tätä nykyä kasvu tuleekin pääosin sieltä missä jehovantodistajuus on uusi asia, eli kehittyvistä maista. Jos tarkastelet asiaa vähääkään objektiivisemmin, niin ymmärrät että noista maista saadaan uusia jäseniä ihan mihin uskontoon vain halutaan, riippuen tasan tarkkaan siitä mikä uskonto noihin maihin vain rantautuu.
>>Uskonnoilla on perustuslaillinen oikeus uskoa miten parhaaksi näkevät.

Jolla ei ollut taas vaihteeksi mitään tekemistä vastaukseni kanssa.
>>Olen aivan varma ettei suomessa hyväksytä käännytystyötä (lehtien jakoa yms) sairaalan osastoilla tai muissa sellaisissa paikoissa.

Se ei estä kuitenkaan 'unohtelemasta' lehtiä odotustiloihin ja muihin paikkoihin, joissa elämänsä kriisissä olevat ihmiset saattavat tarttua vt-seuran esittämään oljenkorteen.

>>Käännytys ei kuulu tuollaisiin paikkoihin ja sen hyväksyminen olisi toisten vakaumusten tai ajattelun väheksymistä.

Juuri näin. Pahimmassa tapauksessa sairaalasta käännytetty henkilö kuolee samaisessa sairaalassa käännytyksen ansiosta, kieltäytyessään elämää pelastavasta verensiirrosta. Siinä sitä on surullista ironiaa yhdelle ihmiselämälle.
>>Tuo ei merkitse tietenkään etteikö yliluonnollisia asioita ole olemassa.

Ei niin. Kuitenkin, kun itse en koe tarvetta uskoa yliluonnolliseen, niin minulle yliluonnollista ei myöskään sitten ole olemassa.

>>Tuo ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Tiedän monia ihmisiä, jotka eivät usko niihin, mutta ovat kertoneet tapahtumista, joita ovat ihmetelleet.

En väitä etteikö minullekin voi sattua jotain jota en voi selittää, mutta ei sen tarvitse tarkoittaa mitään yliluonnollista.

Näkisin kompromissina yliluonnollisen olevan todellisuutta sille joka siihen uskoo ja mielikuvituksen tuotetta sille, joka siihen ei usko.

Kun sitten erilaiset uskonnolliset järjestöt käyttävät syyllistäviä puheenvuoroja vetoamalla yliluonnolliseen, esimerkiksi rahaa jäseniltään ruinatessaan, niin silloin kysymys muuttaa muotoaan konkreettisemmaksi.
>>On vaaraksi objektiivisuudelle, että hylkää kaiken heti ja yhdistää oikein opitut asiatkin vääriksi pelkästään lahkossa saamien huonojen kokemusten vuoksi.

Uskon asioiden hylkääminen johtuu kohdallani siitä, etten ole koskaan kokenut tarvetta uskoa yliluonnolliseen. Ja koska meitä on enemmänkin, voin vain ihmetellä miksi jumala olisi luonut sellaisia ihmisiä, joilla ei ole taipumusta uskonnollisuuteen, ja näin ollen nämö olisivat jo sitäkin kautta tuomitut, vailla mahdollisuuksia.

>>Miten on, uskotko kummituksiin ja henkiolentoihin/yliluonnollisiin asioihin?

En. Mutta toisaalta uskon ihmisen luovan itse itselleen noita yliluonnollisia kokemuksia, jos vain halua löytyy. Yliluonnollisia kokemuksia esiintyy niillä, jotka niihin haluavat uskoa. Me muut haemme selittämättömille tapahtumille arkipäiväisemmät selitykset, ja lähes ainahan ne kyetäänkin selittämään.
>>Luulisi tietävän kun omalla infosivulla siitä kerrotaan.

Ja pedofiilikorvauksista on infottu?
Vastasit sitten vaihteeksi jotain sellaista, jolla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
>>Kyllä, ihan linjassa näyttää olevan.

Niin on juu. Kohdassahan kerrotaan kuinka pedofiilirahastoa pidetään yllä.

Siksi toisekseen osaatko kertoa mistä kyseinen kohta todella kertoo? Siitäkö, että jenkkiläisen lahkon uskonnollista kirjallisuutta tuoetaan vaapaaehtoisen pakon vuoksi?
Kyllä sinä tiedät että kyseisiä sanoja käytetään vt-seuran raha-asioista keskustellessa siksi, ettei se raukkamaisuuttaan anna ulospäin niistä tietoja.

Se että sinun on uskottava vt-seuran arpomisiin totuuksina on kokonaan toinen asia, mutta kertoo vain niistä punnuksista, joilla eri asioita tarkastelet.
"Voimme olla iloisia siitä, että kaikki Jehovan järjestössä lahjoitettu raha menee Valtakunnan etujen edistämiseen."

Niin no, onhan se kieltämättä "valtakunnan etujen edistämistä" kun pedofiilien uhreja ostetaan hiljaisiksi. Joku voisi tietenkin kysellä, että tietävätkö lahjoittjat todella mihin kaikkeen vt-seura varoja käyttää.
>>Nämä sanat kuvaavat kyhäelmää.

Toteaa henkilö, joka tunnustaa vt-seuran opinkappaleita, joita perustellessaan vt-seura käyttää nimenomaan noita "kyhäelmä"-sanoja.
>>Jos lahjoituksila mennään täytyy sekin seikka välillä ilmoittaa.

Tottakai. Ja muistuttaa, että jehova siunaa antajaa. Uskonnon varjolla suoritettu törkeä rahastus, oli rahan merkitys vt-seurassa loppujenlopuksi mikä tahansa.

Että rahalla sitä jehovansa hyväksyntää saa tässäkin lahkossa.
>>mutta muistelen valettsi siitä, että konventin puheet valtaosin liittyvät rahaan.

Valehtelu ei näköjään tunnu enää missään?

>>Selaapa historiaasi puolisen vuotta taaksepäin niin eiköhän ala löytyä.

Joku voisi pyytää väitteen esittäjää tekemään työ-osuuden.
>>sen lisäksi että moitit henkilöä

Tuo pisti minunkin silään. Aika alhaista lähteä tuolle linjalle ja osoitella sormella lievästä ylipainosta kuin pahaiset pikkukakarat. Ehkä fger on saanut luvan jehovaltansa tuollaiseen tökeröön käytökseen.

Hyi fger!
>>En muista koska tämä laulu olisi laulettu, mutta väite siitä, että se olisi jotenkin konventissa usein laulettu on korkealentoista mielikuvitusta.

Väitteet siitä etteivät rahapuheenvuorot ole järjestelmällisiä ovat valheellisia.

Valtakunnanpalveluksemme -lehti 11/86 2 valaisee (edelleenkin) asiaa ja sitä kuinka aihetta "RAHAA RAHAA RAHAA" oikeasti käsitellään seurakunnissa esim. palveluskokouksessa:

"Valtakunnan työn hyväksi lahjoittaminen tulisi olla etukäteen suunniteltua ja, mikäli mahdollista, säännöllistä: 1. Kor. 16:2; vrt. 5. Mooseksen kirja 26:10, 11. Israelilaisia pyydettiin lahjoittamaan järjestäytyneellä tavalla monia tarkoituksia varten: 4. Moos. 18:8; 1. Aikak. 29:7, 9. Mitkä ovat joitakin niistä asioista, jotka tarvitsevat taloudellista tukeamme? Maailmanlaajuinen saarnaamistyö, Seuran valtakunnansalirahasto, paikallinen seurakunta jne. Mainitse tiedossa olevista lahjoituksista, jotka käyvät ilmi Seuran viimeaikaisista kirjeistä. Päätä myönteisiin, rohkaiseviin ajatuksiin. Kerro paikallisista tarpeista. Voimme olla iloisia siitä, että kaikki Jehovan järjestössä lahjoitettu raha menee Valtakunnan etujen edistämiseen. Jehova siunaa anteliasta. – Saarn. 11:1."





"Jehova siunaa anteliasta"




Surullista kertomaa siitä kuinka uskonnon varjolla rahastamisessa ei tunneta kovin yleviä moraaliperiaatteita.
>>Ei mikään laki velvoita jatkamaan lahjoittamista vararikkoon asti.

Kyse ei ole tästä, vaan aidosta vapaaehtoisuudesta.

>>tilanne on se, että vapaaehtoiseen kustannusten kattamiseen ei ole oikeasti mahdollisuuksia, heille tottakai lahjoitetaan. Näin on esim. köyhissä maissa jossa arvokkain omaisuus on monesti aamulla puettu pälle.

Tämän me kaikki varmasti ymmärrämme. Kyse on esimerkiksi seurakunnista, joiden varallisuus ei ole näin tiukassa. Varmasti ymmärsit jo aikaisemmin mitä tarkoitin, mutta ethän sinä sitä halunnut julki tuoda, vaan keskittyä turhanpäiväiseen lässytykseen.

>>Kyse on siis vapaaehtoisesta toiminnasta. Tämä voi olla sinulle vaikea alue käsiteenä.

Aidossa vapaaehtoisuudessa seurakuntien, joilla on varaa maksaa käyttämänsä kirjallisuus, ei olisi kuitenkaan pakko niin tehdä. Toki ymmärrän, että toiminnan ylläpitämiseksihän kyseinen käytäntö on olemassa, mutta se ei edusta aitoa vapaaehtoisuutta. Varsinkaan kun rahat tulevat loppujenlopuksi tuollaisten paremmin toimeentulevien seurakuntien _jäseniltä_.
102 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt