tonza1379

tonza1379 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 20v sitten
254 aloitusta · 5626 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
>>Joka muuta väittää, niinkuin moni tälläkin palstalla tekee, on mistää mitään tietämätön mulkku.

Jallu hei, jehovantodistaja joutuu kasteelle mennessään vastaamaan myönteisesti kastekysymykseen nro kaksi, jossa vt-seura tunnustetaan jumalan ohjaamaksi järjestöksi. Tuo jos joku on kulteille ja lahkoille ominaista propagandaa; korottaa itsensä linkiksi ihmisen ja jumalan väillä.

Kastekysymys nro 2:

"Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?"
>>Sinäkään et pystyt todistamaan Raamatulla muuksi

Ihan sellainen pieni alkeellinen juttu, että se joka väittää raamatusta jotain löytyvän, omaa todistustaakan.
>>Harhaoppisiksi väittäjiä kyllä riittää. Vaan ei ole vielä löytynyt yhtään joka olisi väitteensä kyennyt perustelemaan Raamatun kirjoitusten perusteella. Muuta perustetta ei hyväksytä.

Itseasiassa kun vuoden 1914 raamattuun perustuvaa profeetallisuutta kysytään, niin sinäkin hiljenet.
>>Raamatussa ei huvikseen kirjoitella, että katumus, kääntyminen ja katumukseen sopivat teot.

Ilmeisesti sieltä on kuitenkin huvikseen jätetty pois katumusharjoitteet seurakunnan edessä? 1914? Verensiirtokielto? Elinsiirtokielto? Rokotuskielto?

Kumma että sieltä on jätetty niinkin paljon pois - huvikseen.
Kiemurtele rauhassa.
>>sinulla on. ahdas maailmankuva. Toisin ajatteleva järkyttää sinua ja haluat itsepäisesti muokata hänen ajatuksiaan.

Jehovantodistajan sormista tämä on jo jotain hulvatonta.

>>Olet oman maailmankuvasi orja. Taistelet oman näkemyksesi puolesta, mutta et kunnioita vastakkaisen näkemyksen positiivisia kokemuksia.

Kunnioitan kyllä. Niillä kun vaan ei ole sen asian kanssa mitään tekemistä, että vt-seura valehtelee jäsenilleen tietoisesti ja menee yli sen mitä on kirjoitettu niin että heilahtaa.

>>Ne ovat aina jonkin sorttista aivopesua. Se on kuule sitä ahdasmielisyyttä. Koita tsempata ja avarru mieleltäsi.

Katsos kun vt-seurassa on kyse lahkosta, ehkä jopa kultista, ja sellaisia mätiä hedelmiä tuottavista laitoksista ja näiden edesottamuksista on hyvä valistaa ihmisiä.

>>Sinulla on mantra jota hokemalla häivytät mielestäsi vastapuolen positiiviset kokemukset.

En väitä etteikö jehovantodistajuudessa olisi mitään hyvää. Se kun ei vain merkitse mitään jos aate perustuu kusetukselle.
>>Pojan katumus ja kääntymys tapahtui kaukaisessa maassa. Kaikki sen jälkeinen ponnistelu tähtäsi isän hyväksynnän saavuttamiseen, vaikka vähäisemmälläkin statuksella. Tämä matka kuvaa mielestäni sitä mihin raamattukin viittaa, katumukseen sopivat teot.

Meinaatko, että jos pojan faija jostain syystä olisi ollut tuolla reissulla, tämä ei olisi puhunut pojalleen.

Salli mun nauraa, fger.
>>Ei jyskytä mikään. 10 vuoden kokemuksella palstoilta, et voi todennäköisesti tarjota minulle yhtään mitään uutta?

Se on se ja sama mitä minä tai kukaan muukaan sinulle tarjoilisi, ei se sinua liikuta. Vt-seuran kakkuloilla varustettu orjaparka näkee sen mitä vt-seura antaa nähdä.
>>Se, että täällä keskustellaa ainoastaan pedofiileistä johtuu jonkun ihastuksesta aihetta kohtaan ja siitä johtuva aloitusten tehtailu.

Ei kyllä se on ihan teikäläisen aloitteesta taas käsittelyssä:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000036249892
Onko mahdoton ajatus, että gilead-koulussa koulutettiin lähetystyöntekijöiden lisäksi myös paikallisia kohdemaasta? Lähetystyön toimivuuden kannalta tuollainen olisi varmasti hyvä ajatus.

>>Eppäilempä suuresti. Ei muuta.

Se on tiettyyn pisteeseen asti vain tervettä, joten epäile rauhassa.
>>Juu, riippuu millainen asenne palaajalla on. Ylpeälle se on nöyryyttävää ja hän jättää palaamatta.

Niin no, onhan se eräillekin lähi-idän kavereille kunnia tehdä itsemurhaisku. Todellisuudessa eläville tuollainen on järkyttävää. Samasta asiasta on kyse vt-seuran toimintatavoissa. Täällä todellisuudessa niitä osataan katsoa niin kuin ne ovat. Kultit saavat aikaan vapaaehtoista sokeutta, jota sinäkin toteutat parhaimmillaan. Olen pahoillani puolestasi.

>>Mutta ylpeyshän olikin raamatun tuomitsema pahe.

Ei taida painaa missään kun sinulta kysytään mitkä ovat jehovantodistajuuden huonoimmat puolet, tai että missä vt-seura menee mielestäsi metsään. Ylpeydeltäsi et kykene näihin kysymyksiin vastaamaan rehellisesti, vaikka päässäsi jyskyttää muun muassa vuoden 1914 epäraamatullisuus.
>>Itseasiassa VT:n puolellakin on juuri tämä sama periaate ennemmin käytössä.

>>Esim.laissa sanottiin: ”Joka koskee kuolleen ihmisen ruumiiseen, kenen hyvänsä, olkoon saastainen seitsemän päivää.

Näin sitä jälleen haetaan raamatusta jakeita tukemaan omia harhoja. Tiesitkö, että noin mielikuvituksellinen tulkinta antaa mahdollisuuden löytää raamatusta miltei mitä tahansa?
>>Taasko yrität tuota "edessä" sana kikkailua luodaksesi mielikuviin hieman extraa. Oli edessä tai takana, selvästi palaaja oli seurakunnan tiedossa kun siitä oli Paavalillekin tiedotettu. Kun erotetun kanssa ei oltu tekemisissä, jää päättelylle sijaa.

Miksi en käyttäisi sitä sanaa mikä kuvaa parhaiten tuota karttamisharjoitetta ja sen käytännön suorittamista?

Se että palaaja on seurakunnan tiedossa, ei tarkoita että palaajaa tulee noyryyttää seurakunnan edessä ennalta määräämättömän ajan. Se on tulkinta, omat tarkoitusperät motivaattorina.

>>Kristillisen seurakunnan toimintaa ei enää säätänyt yksityiskohtainen laki kuten ennen, vaan sitä ohjasi UT:n puolella esitetyt periaatteet joka sovellettiin käytäntöön.

Tällä kirjainjonolla sinä et saa raamattuun sellaista mitä siellä ei ole.

>>Pitkän matkan tekeminen vaati nöyryyttä.Sen nyt voi kuka tahansa itsensä tilanteeseen kuvitteleva tunnustaa, paitsi Tiuku.

Jos kaikkien muiden ihmisten mielestä pitkän matkan tekeminen on sama asia kuin seurakunnan edessä suoritettu katumusharjoittelu, niin myönnän auliisti olevani väärässä.

>>Poika ei voinut laskea sen varaan, että hänet otetaan takaisin. Hän ainoastaan esitti nöyrän pyynön.

Joka riitti sellaisenaan. Ei sekuntiakaan katumusharjoitteita.
>>Eikös tässä sovittu ettei käsitellä raamatussa määrättya karttamista? Miten pidennetty paluuaika lisäisi mielestäsi palaajia? Tämänhän esitit käytännön syyksi.

Kun kerta ei riitä, pistetään toinen kerta samaan hintaan:

">>Ei kenenkään katumiseen vaikuta se, ettei kukaan suostu puhumaan.

Ei vaikuta ei, mutta takaisinmatelemiseen saattaa vaikuttaa. Sehän se siellä taustalla vt-seuralla kummittelee, kiristämällä sosiaalisilla suhteilla vt-seura uskoo saavansa 'paluumuuttajia' enemmän kuin inhimillisyydellä ja ihmisoikeuksien julistuksen kunnioittamisella. Toimiihan tuo jonkun verran vieläkin, mutta netti on vienyt tuosta sen parhaan terän. Sitä kun ei tarvitse enää kokea olevansa yksin asiansa kanssa, niin enää ei suostuta niin helposti lahkon kiristyksen uhriksi."

Katumusharjoitteissa kiristetään sosiaalisilla suhteilla siinä missä karttamisessa kokonaisuudessaankin.
>>Mitekäs se palaajia lisäisi? Jos erotetun kanssa ei olla tekemisissä ja välitön jäsenyys sen jälkeen, sehän paluuta varmaankin lisäisi.

Ymmärrän hämmentyneisyytesi. Kakkulasi ovat vt-seuran määräämässä asennossa, eikä niiden läpi ole helppo nähdä todellisuutta - varsinkaan jos ei löydy edes halua.

>>En oikein ymmärrä, sinä väität koeajan olevan sen vuoksi, että sillä jotenkin kiristettäisiin jotain.

Yksi funktio on eittämättä kiristäminen sosiaalisilla suhteilla. Vt-seuran mielenhallinnan alaisuudessa oleva ihminen tekee miltei mitä tahansa, että saa takaisin mahdollisesti kaikki sosiaaliset suhteensa. Kyllä vt-seura tämän tietää. Ei se turhanpäiten käskytä jäseniään hankkimaan sosiaalisia suhteita vain järjestön sisältä. Tässä on vt-seuran strategian yksi tilipäivistä.
>>Itse asiaan sanon, että muuaman kuukauden takaisin paluu on yhdistyksien oikeus määritellä itse millaisella käytänöllä erotettu saa palata.

Itse sanon tähän asiaan, että pelleksikö haluat itsesi käsitettävän? Sen verran monta kertaa olet jankannut tätä, jolla ei ole mitään tekemistä raamatullisuuden kanssa.

>>Korinttilaiskirjassa mainittu mies oli ollut katuva jo pidempään, koska Paavali kirjoitti heille, että seurakunta voisi uudistaa suhteensa katuvaan mieheen. Tuon ajan postinkulku huomioon ottaen mistään pikaisesta paluusta ei ollut kyse.

a) Kohta ei kerro sanallakaan, että katumusharjoitteet olisi suoritettu seurakunnan edessä. b) Kaverin synti taisi olla jotain toista luokkaa kuin esmes säynävän vetäminen.

>>Jos seurakunnassa olisi toimittu kuten Tiuku väitää, mitään tähän viittaavaa kirjeenvaihtoa ei olisi esillä.

Jos seurakunnassa olisi tarpeellista toimia kuten fger ja vt-seura väittävät, siitä olisi olemassa selvästi mustaa valkoisella, ei rivien välissä.

>>Poika matkusti KAUKAISEEN maahan. Kun hän siellä katui menettelyään hän kääntyi ja teki katumukseen sopvia tekoja matkustamala vaivalloisen matkan kaukaisesta maasta takaisin isänsä luo. Matkustaminen tuolloin oli vaivalloista ja vaati lisäksi suurta nöyryyttä.

Matkustaminen vaati nöyryyttä? Kaikenlaisia höpöhöpö juttuja sinä jaksatkin suoltaa. Tuhlaajapojalla ei ollut juuri vaihtoehtoja. Eikö tämä ollut nimenomaan tuhlaillut varansa ja päätti suunnata himaan, kun vaihtoehto olisi ollut jotain huomattavasti haastavampaa.

Jos yrität esittää, että matkustaminen kuvasi tuossa katumusharjoitteita ja nöyristelyä seurakunnan edessä, niin tämä on juuri sitä omiin tarkoituksiin tulkitsemista, joka on aina vaarallista.
>>Mitä sä Tiuku koko ajan puhut vt-seurasta

Kos-ka se on vas-tuus-sa sen o-mis-ta o-pe-tuk-sis-ta.

>>mikset sano suoraan et kymmenis paikois raamattua Jehova käskee olemaan erossa joka luopuu uskostaan,sanopa se

Me emme nyt puhu karttamisesta, vaan katumusharjoitteista.
>>Milloinkas helluntailaiset olisivat haluneet nähdä Jehovan todistajat hyvässä valossa? Ei ainakaan mies muistiin.

Ja jehovantodistajat ovat halunneet nähdä hellunaiseurakunnan hyvässä valossa milloin? Ei ainakaan norsun muistiin.
Ihme mimmi. Huutaa samaa mieltä olevalle jehofiilistelijälle.
Harvinaisen heikko luetun ymmärtäminen teikäläisellä. Vastasit nimittäin ihan mitä sattuu.
99 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt