Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
weha
weha
weha
Vapaa kuvaus
Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---
Liittynyt 20v sitten
212
aloitusta ·
12429
kommenttia
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
malka pois, koettaa edelleen kaupata laki uskoa. Sinulla menee kohtalokkaasti laki ja evankeliumi sekasin- Selität ristiin paikkoja ihmisten kääntymyksestä ja vanhurskauttamisesta. Kumoat toisilla kohdilla toiset.
Raamatullisuudelle ja myöskin luterilaisuudessa annetaan sanan puhua vapaasti, tekemättä sille väkivaltaa.
Jokatapauksessa "malka" antaa kohdan Raamatusta, jolla puolustaa Hengellisesti kuolleen ihmisen ratkaisua:
"Kaikille, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla
Jumalan lapseksi." Joh 1:12
weha: Lue jatkokin, joka on moukari oppiasi vastaan:
Joh.1:13. "He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
18.09.2011 10:46
Malka sanoo: "Täällähän on todistettu se, että vauvat ovat Jumalan omia. Miten he olisivat hengellisesti kuolleita???
Järki hoi!"
weha:Kyllä lapsetkin halutaan saattaa kasteen armoliittoon ja pitää Jumalan omina, siis kasteen ja opetuksen kautta- Siinähän se kertakaikkinen uudestisyntyminen tapahtuu. Sanan kautta tapahtunut uudestisyntyminen, on jatkuvasti uudistuvaa...Sitähän se kasteen kertakaikkisuus tarkoittaa...Hengenluomaan ykseyteen kuuluu vain, yksi kaste...jälkimmäisen kasteen voi aina syntinä hyljätä.
Ef.4:3. "Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
7. Mutta jokaiselle meille on armo annettu Kristuksen lahjan mitan jälkeen".
18.09.2011 10:33
Aivan oikein, "malka", en ole tehnyt sitä omaa hengellistä ratkaisua, enkä tule sitä ratkaisua koskaan tekemäänkään. Sillä ratkaisun tekeminen on perkeleestä. Tämän voin hyvällä omallatunnolla Jumalan edessä tunnustaa. Miten ihmeessä hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun? Raamattuhan sanoo, ettei luonnollinen ihminen ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on, sillä se on hänelle hullutusta...Kyllä se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa.
Järkeisoppia on helppo kaupata, mutta on oikein ottaa järki uskon vangiksi.
2.Kor.10:5. "Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle"
18.09.2011 10:06
Mielenkiintoinen onkin mielestäni tuo reformoitu ehtoollisoppi, eikä mielestäni tyhjää kummempi.
On aivan totta, että paavinkirkko opettaa leivän ja viinin syömisestä kapernaumisella tavalla. Hurskaat kristityt voivat "muka" maistaa Kristuksen veren ja syödä muka konkreettisesti hänen ruumistaan. He opettavat, että leipä ja viini muuttuvat, olemuksensa puolesta Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (muuttumis- eli transsubstantiatio-oppi)
Luterilaiset sitä vastoin pitää kiinni siitä, että Raamatun mukaan leipä ja viini eivät ehtoollisessa kadota, niille ominaista luonnetta, vaan pysyvät leipänä ja viininä, mutta että ”leivässä, leivän kanssa ja leivän alla” me saamme sananmukaisesti Kristuksen tosi ruumiin. Kysymys on sakramentillinen yhtymys. ”Sana yhtyy aineeseen syntyy sakramentti”.
Paavinkirkko siis opettaa: ”tämä muuttuu minun ruumiikseni”. Raamatunmukaisesti: ”tämä on minun ruumiini”, ”tämä on minun vereni” (Matt.26:26-27). Kuten myös apostoli Paavali sanoo: ”siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen” (1.Kor.10:16). Paavali sanoo siis leivän ja viinin olevan myöskin Kristuksen ruumis ja veri (1.Kor.11:28-29).
Reformoitu oppi: Leipä ja viini kuvaavat symbolisesti Kristuksen ruumista ja verta. Se on siis heille muisto ateria. ”Tämä merkitsee minun ruumistani” (Kuten Jehovien raamatun käännös). Kysymyksenä voisin esittää, sanooko ja tarkoittaako Jeesus siis : ”tämä ei ole minun ruumiini”?.
Luterilaisuudessa siis pidetään kiinni sanoista: ”tämä on minun ruumiini”. Jatko edelleen vahvistaa tätä: ”joka monien edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi” (Matt.26:28): Jo opetuslapset tulivat osalliseksi tästä tulevasta lupauksesta, ja jonka me kuulemme ehtoollispöydässä, syntienanteeksisaamiseksi. Asia on niin kuin Kristuksen suu sanoo, eikä hän saata valehdella, eikä pettää. Pyhä Paavali vielä puhuu siitä, että syömällä ja juomalla julistetaan Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee (1.Kor.11:26).
18.09.2011 09:45
Aivan, etsivä-xx, mutta koetan sanoa maltillisesti Raamatun opetuksia, vaikka se ei aina onnistu, sillä uskovaisessakin on liha. Toisaalta sanan totuuksia kun sanot tuossa, voi siihen tulla pyhää vihaa, joka on oikeaa. Pyhää vihaa, esiintyy välillä Jeesuksella, apostoleilla ja uskovaisilla Raamatussa.
Noihin viimmeisiin sanoihisi etsivä-xx, on hyvä lopettaa tällä erää-
18.09.2011 09:13
kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista".
weha: "Tämä on myös paljon puhuva kohta, josta käy ilmi kasteen merkitys. Kuinka kasteessa hengellisesti kuollut hengellisesti haudataan ja herää eloon uskon kautta, jonka Jumala vaikutti". Kasteessa Jumala herätti hengellisesti kuolleen, tämänkin kohdan mukaan.
Tuhlaajapojan/tytön kääntymystä tavataankin luterilaisuudessa puhua palaamisena kasteen armoliittoon, palaamisena Jeesuksen luokse.
Luuk.15:24."sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'
18.09.2011 09:04
Voi sinua "malka", kuinka eksynyt olet. Kasteessa näkyy vain "halvat" elementit, vesi/leipä ja viini, mutta Sana kasteessa antaa mitä lupaakin, sanoit mitä tahansa. Merkkijen haalijat ovat toisaalla (Matt.24:24), joilla on jumalallisuuden ulkokuori ja kieltävät sen voiman sanassa ja sakramenteissa.
Uskoi kirkkoisä Orgines sitä tai tätä, mutta hän antaa omalta omalta ajaltaan yleisen todistusen lapsikasteen puolesta.
Tulee niin elävästi mieleen ns. lasten evankeliumeista, kuinka Jeesus kehoitti vanhempia tuomaan pienokaisia luokseen ja siunasi heitä ja antoi heille omakseen Jumalan valtakunnan. Juutalaiset pienokaiset olivat Jumalan lapsia ja Jumalan kansaa, mutta se ei edelleenkään vienyt Jeesukselta heille tätä pelastusta antavaa merkitystä, olihan ja on Jeesus Jumala. Tätäkään ei uudestikastaja ymmärrä, mitä olen heidän kanssaan keskustellut. Siis Jeesus otti pikkulapsia syliinsä ja antoi heille Jumalan valtakunnan. Tämä kaikki tapahtuu tänään kasteessa, jossa pienetkin lapset viedään Vapahtajan luokse. Tämän merkityksen Raamattu selkeästi ilmoittaa, vaikkapa näissä kohdissa:
Gal.3:27. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet" ja "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3).
weha: surkuhupaisa on kasturien oppi, ettei Jeesus olisi kuollut myös pienten lasten puolesta ja ettei heille kuuluisi Jeesuksen verellä punattu kasteen vesi. On kuitenkin niin, että sana antaa mitä lupaakin myös kasteessa.
18.09.2011 07:43
IRENEUS (140-202)
Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.
Tertullianuksen kasteenuusijatkin hyväksyvät, sillä hän ainoa kirkkoisä, joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta. Miksi muuten olisi vastustanut ellei lapsikaste olisi ollut yleinen tapa? On huomattava, että Tertullianus hyväksyi kyllä aivan pienten lasten kasteen tapauksessa jossa pelättiin lapsen kuolevan, silloin hänen mukaansa rintalapsikin oli kastettava. Hän kannatti siis hätäkastetta. Hän kirjoittaa kastetta käsittelevässä kirjassaan v 203: "On hyödyllistä viivyttää kastetta varsinkin pienten lasten suhteen. Sillä miksi tarvitsee kastaa pieniä, ellei välttämättä tahdota saattaa kummeja vaaraan" (kummijärjestelmä oli siis jo tuolloin käytössä). "Mikä kiire on rintalapsilla, noilla viattomilla, SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN? Yhtä suurella syyllä myös vaimattomien henkilöiden kaste on syytä jättää tuonnemmaksi ,sillä he ovat kiusauksille alttiita kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi että voivat hillitä itsensä".
Jos lapsikastetta ei siis tuolloin olisi pidetty apostolisena tapana, niin Tertullianuksen olisi ollut helppo vedota siihen, että se ei olisi ollut apostolinen tapa. Apostolista tapaa kastaa lapsia hän ei kuitenkaan epäillyt eikä kumonnut. Huomattavaa on, että Tertullianus opetti, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Hän opetti myöskin, että lapsi on kastehetkeen saakka Aadamissa, perisynnin saastuttama. Siksi hengenvaarassa oleva lapsi oli hänen mukaansa kastettava välittömästi.
Origenes kastettiin vauvana v 185. Myöskin Origeneksen äiti ja isoisä oli kastettu lapsena. Origeneksen isoisä oli siis elänyt aikana jolloin Johannes eli. Origenes lausuu: "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pienet lapset. Kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen. Koska synnynnäinen saasta pestään pois kasteen kautta, pienetkin lapset tulee kastaa. Sillä joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
DIDAKHE (Apostolien opetus, Herran oppi pakanoille kahdentoista apostolin kautta, kirjoitettu v. 70-100)
Didakhessa kirjoitetaan: "Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti: Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, KASTAKAA Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmään veteen kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Mitään ehdotonta kastemenetelmää ei siis ollut, vaan sai toimia olosuhteiden mukaan.
Lähde: (Lapsikaste on Raamatullinen)
17.09.2011 18:32
On aina pysytty tässä selkeässä kasteen opissa: "Pelastusta ei saa aikaan vesi, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa". Sakramentilla eli näkyvällä aineestuneella sanalla on aivan erityinen viesti myös meidän ruumiillemme: sekin pelastetaan. "Minä uskon ruumiin ylösnousemisen".
Lyhyesti vielä: pelastus"uskon kautta", ymmärrämme kovin eritavalla kuin uudestikastajat. "Uskon kautta", tarkoittaa luterilaisuudessa samaa kuin ilmaiseksi. Usko on tekemisen vastakohta. Usko ei ole ansio, uusi teko, jolla korvattaisiin lain teko. Uskonpuhdistus sen kertoo näin: Me pelastumme yksin Jumalan armosta, yksin Kristuksen tähden, yksin uskon kautta...
Room.3:28. "Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä".
17.09.2011 18:19
Nim. "malka pois", vastaan selkeyden vuoksi kysymykseesi, "juoko weha kastevettä?".
Vastaan siis, että kyllä juo, hengellisessä mielessä. Katumuksessahan aina palataan kasteen hautaan, hengellisessä mielessä.
Malkan ihmeelliseen syytökseen, haluan myös käsitykseni kertoa. Malka nimittäin sanoo ja väittää, että uskomme papin määräävän kasteessa Pyhää Henkeä. Eihän noin ole opettettu Raamatussa, eikä luterilaisuudessa. Sakramentin saa aikaan Jumalan sana ja asetus, ei meidän päätelmät ja tekoset, vaan siis ne Jeesuksen alkuperäiset asetussanat sakramenteista. "Kun sana yhtyy aineeseen, syntyy sakramentti", siis näkyvä toimitus elementtien ja sanan yhdistymisen myötä. Tätä ei sovi sinunkaan "malka" kieltää.
Kristinopissa kerrotaan näin, apostoli Johanneksen oppilaasta:
Polykarpos, Smyrnan piispa, oli apostoli Johanneksen oppilas ja
kärsi marttyyrikuoleman n. v. 167. Kun häntä yritettiin saada pilkkaamaan
Jeesusta, hän sanoi: "Kahdeksankymmentäkuusi vuotta
olen häntä palvellut eikä hän ole tehnyt minulle mitään pahaa. Kuinka
voisin pilkata Kuningastani, joka on minut pelastanut." Polykarpos
oli tullut Kristuksen palvelijaksi kasteessa. Hän oli 86 -vuotias ja
sinetöi todistuksensa marttyyrikuolemalla. Polykarpos oli kastettu
apostolisena aikana v. 81.
17.09.2011 12:51
Vielä lyhyesti sinulle nimimerkki "malka pois". Aloitetaan selvästä Raamatun kohdasta, selittelemättä mutu jutuilla:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
weha: Miksi ihmeessä tuo vesi nyt kasteena pelastaa (38-käännös)? Kohta kertoo, että kasteessa Jumala antaa puhtaan omantunnon liiton, koska sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus. Roomalaiskirje kertoo samasta asiasta kasteessa: "Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa".
Nyt haluan kertoa tuosta Joh.3:5, kohdasta jotakin jota olen oppinut ja miten olen sen Raamatusta ymmärtänyt.
5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan (sisälle)".
Ensiksi mainitsen, ettei vettä, eikä sanaakaan juoda, paitsi tietysti molempia juodaan hengellisesti. Se on mielestäni selvää, ettei "vesi" sanaa voi muuttaa tässäkään muuksi, kuin Jeesus on tuon sanan lausunut. Sitä ei mielestäni ole syytäkään muuttaa muuksi, koska monet kohdat Raamatussa, puhuvat tämän puolesta, että kasteessa liitetään siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki: "Olemmehan hänen kuolemaansa kastettuja" (Room.6:3).
Raamatun todistuksen lisäksi, on olemassa "perimätieto", joka puhuu siitä, että kysymys on todella kristillisestä kasteesta. Tästä puhuu myös uskonpuhdistaja Martti Lutherus...
17.09.2011 12:09
malka pois, mitä Muromaan tulee, meidän on tarkattava Raamatun opetuksia. En ala pyhästä kasteesta puhuessa Muroman tielle ja kertomaan, mitä kaste ei ole. Siitähän vasta uudestikastajat intoa ja tukea saavat...
Tulee olla usko ja kaste, siis molemat, myös papeilla/kaitsijoilla.
Näitä ei tule laittaa vastakkain vaan ne palvelevat samaa asiaa ja ovat samalla puolella. Näin se on ymmärrettävä kaikkialla Raamatussa, eikä asetettava niitä vastakkain, kuten sinä ja uudestikastaja hengenheimolaisesi näyttäisivä tekevän.
17.09.2011 10:48
...Ja vielä haluan sanoa lapsikasteen kasteen halveksijoita vastaan, että ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä:
Joh.3:5. 5. "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan (sisälle)".
Edelleen, ainoastaan uskon kautta kasteessa puetaan Kristus ruumiimme äälle:
Gal.3:27. "Sillä niin monta kuin te Kristukseen kastetut olette, niin te olette Kristuksen päällenne pukeneet".
Uskonpuhdistaja opettaa isossa katekismuksessa näin kasteesta:
Sanomme lohdun sanoja näin: "...Olen kuitenkin kastettu, ja jos minit kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sielumi ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän. "Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana ovat yhdessä kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun, ja ottaa kasteen vastaan sillätavoin kun se on ruumiille mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista emme muutoin ikinä voisi saavutta minkäälaisella elämänvaelluksella ja teolla."
17.09.2011 10:37
Kiitos etsivä-xx, aina olen lukenut teksteistäsi oikeata perusevankeliumia. Paljon puhuva on tämäkin antamasi kohta Raamatusta, vaikka usein se väännellään muuksi:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Oikeastaan, kyllä Raamatussa kasteen pelastavasta armoliitosta, ihan sanoinkin . Yllä puhutaan Jumalan tekemästä pelastavasta kasteen liitosta ja (Tiit.3:5), puhutaan kasteen armosta:
"hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät".
Oikeastaan 38-käännös, on mielestäni selvempi ja laupeus tarkoittaneen armoa:
"pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta".
17.09.2011 09:38
Kiitos, Brita Kajsa!
Halusin laittaa näin aamusta kasteen ihanaa evankeliumia, joka ei käsitykseni mukaan ole uudestikastajien opettamaa lakia.
Vaimoni odottaa lasta, ja siksikin aihe on tullut erikoisen rakkaaksi. Haluan antaa lapseni Jumalan tekemään kasteen armoliittoon, ilmanmuuta. Nämähän tilaisuudet (ristiäiset), herättävät ja kutsuvat minua ja meitä Jumalan sanan äärelle, jonka ateistit ja uuspakanuus nykyaikana haluavat kokonaan kieltää ja vesittää...
Aivan, samoin Brita Kajsa, armorikasta aamua sinulle.
17.09.2011 07:30
Haluan vielä mainita, että se, että usko tulee kuulemisesta, ei tarkoita, että usko tulisi ratkaisukristillisyydestä tai synergismistä, vaan yksin Pyhästä Hengestä.
Joh.6:63. Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat Henki ja elämä.
apt.16:14. "Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja (huom):Herra avasi! hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui."
Joh.1:13. "He eivät ole syntyneet verestä, eivät ruumiin halusta, eivät miehen tahdosta, vaan Jumalasta".
17.09.2011 07:23
Ai niin, unohdin mainita, että Jeesuksen aikana oli Johanneksen kaste, joka kuului juutalaisille (apt.13:24).
Vasta ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti ja asetti kristillisen kasteen kaikille kansoille:
"19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun"
Lapsia ei siis kastettu sillä kasteella, koska Jeesus ei ollut tehnyt perustusta kasteelle. Perustus kasteelle tuli vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen, kaikille kansoille:
Room.6:3. "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?".
17.09.2011 07:16
Ev.lut.vapaamielinen, kun Raamattu sanoo, että kaste pelastaa. Yllä annoin tästä kohdan Raamatusta, että eiköhän jätetä "mutu" jutut.
Tuo Room 5:12 jatkuu: jae 18
"NIIN MYÖS YHDEN IHMISEN VANHURSKAUDEN TEKO KOITUU KAIKILLE
IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUDEKSI."
Nim. "malka pois", lainaa osan jakeesta ja sanoo: "Joten siinä meni pohja pois vauvojen kasteen tarpeesta".
weha: Ei suinkaa, vaan velvoitaa pienten lapsen kastetta:
Room.6:3."Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"
Lopuksi mainisesen, että oikeassa uskossa ei ole yhtään synergismiä, eli ratkaisukristillisyttä:
2.kor.3:5. ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta,
Joh.6:63. Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat Henki ja elämä.
Joh. 6:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
17.09.2011 07:06
Kasteen liitosta vähän. Pitarin kirjeessä sanotaan kasteesta nän:
"21. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
-Tämä kohta kertoo, että kaste siis pelastaa. Tämä on Jumalan sanaa!!! Kaste ei poista syntiä, mutta se antaa synnit anteesi, niin ettei sitä nää lueta synniksi. Uskovainen on tässä ajassa syntisenä armahdettu. Kaste on liittona Jumalan puolelta aina voimassa, sillä Raamattu sanoo: "yksi kaste". Kasteen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus.
Tähän yhteyteen on hyvä ottaa vielä toinen kohta kasteen sisällöstä:
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
weha: Tulee tehdä parannus ja ottaa kaste syntien anteeksisaamiseksi, niin luvataan tässä Pyhän Hengen lahja. Kerrotaan tämän kasteen lahjan kuuluvan myös heidän lapsilleen, ilman ikärajoitusta.
16.09.2011 07:05
Ensiksi malka pois, kirjoitan sinulle sen "patentista", että Raamatun sana ei muutu, siksi sen sana on aina sama ja vahva puhuttaessa myös sakramenteista, eikä se muutu. Sana antaa mitä lupaa kasteessa. Raamatun ja siitä otetun käsitykseni mukaan, Jeesus ja apostolit antoivat kasteelle eri merkityksen kuin helluntailaiset.
Kasteessa nimittäin tarjotaan sitä työtä, jonka Jeesus ristillä teki:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3).
Jeesus on kuollut myös pienien lapsien puolesta:
Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -"
Jumala, Jeesus kutsui ja kutsuu nyt myös kasteessa pieniä lapsia luokseen, joita Raamatussa vanhemmat veivät Jeesuksen luokse:
Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
Luuk.18:16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Luukkaan käyttämä sana tässä on prefos= vauva. Tässä kodassa onkin ratkaisukristityillä miettimistä, ihan ateistie tavoin, joiden kanssa he ovat samaa miltä, että vauva pakotetaan ja ei vauvat mitään ymmärrä. Nikon ja muiden uudestikastajien opetus on tässä Raamatun vastainen ja on täynnä omaa vanhurskautta. Jo vanhurskauttamisopissa näillä lapsikasteen kieltäjillä on Raamatun mukaisesti hurmahenki. Tähän tulokseen ainakin minä olen ihan vilpittömäti tullut. Tämän voin Jumalan edessä hyvällä omallatunnolla tunnustaa.
16.09.2011 06:45
158 / 622