weha

weha profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Liittynyt 20v sitten
212 aloitusta · 12429 kommenttia
Malka sanoo: "Täällähän on todistettu se, että vauvat ovat Jumalan omia. Miten he olisivat hengellisesti kuolleita???
Järki hoi!"

weha:Kyllä lapsetkin halutaan saattaa kasteen armoliittoon ja pitää Jumalan omina, siis kasteen ja opetuksen kautta- Siinähän se kertakaikkinen uudestisyntyminen tapahtuu. Sanan kautta tapahtunut uudestisyntyminen, on jatkuvasti uudistuvaa...Sitähän se kasteen kertakaikkisuus tarkoittaa...Hengenluomaan ykseyteen kuuluu vain, yksi kaste...jälkimmäisen kasteen voi aina syntinä hyljätä.

Ef.4:3. "Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4. Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
6. Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa.
7. Mutta jokaiselle meille on armo annettu Kristuksen lahjan mitan jälkeen".
Mielenkiintoinen onkin mielestäni tuo reformoitu ehtoollisoppi, eikä mielestäni tyhjää kummempi.

On aivan totta, että paavinkirkko opettaa leivän ja viinin syömisestä kapernaumisella tavalla. Hurskaat kristityt voivat "muka" maistaa Kristuksen veren ja syödä muka konkreettisesti hänen ruumistaan. He opettavat, että leipä ja viini muuttuvat, olemuksensa puolesta Kristuksen ruumiiksi ja vereksi (muuttumis- eli transsubstantiatio-oppi)

Luterilaiset sitä vastoin pitää kiinni siitä, että Raamatun mukaan leipä ja viini eivät ehtoollisessa kadota, niille ominaista luonnetta, vaan pysyvät leipänä ja viininä, mutta että ”leivässä, leivän kanssa ja leivän alla” me saamme sananmukaisesti Kristuksen tosi ruumiin. Kysymys on sakramentillinen yhtymys. ”Sana yhtyy aineeseen syntyy sakramentti”.

Paavinkirkko siis opettaa: ”tämä muuttuu minun ruumiikseni”. Raamatunmukaisesti: ”tämä on minun ruumiini”, ”tämä on minun vereni” (Matt.26:26-27). Kuten myös apostoli Paavali sanoo: ”siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen” (1.Kor.10:16). Paavali sanoo siis leivän ja viinin olevan myöskin Kristuksen ruumis ja veri (1.Kor.11:28-29).

Reformoitu oppi: Leipä ja viini kuvaavat symbolisesti Kristuksen ruumista ja verta. Se on siis heille muisto ateria. ”Tämä merkitsee minun ruumistani” (Kuten Jehovien raamatun käännös). Kysymyksenä voisin esittää, sanooko ja tarkoittaako Jeesus siis : ”tämä ei ole minun ruumiini”?.

Luterilaisuudessa siis pidetään kiinni sanoista: ”tämä on minun ruumiini”. Jatko edelleen vahvistaa tätä: ”joka monien edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi” (Matt.26:28): Jo opetuslapset tulivat osalliseksi tästä tulevasta lupauksesta, ja jonka me kuulemme ehtoollispöydässä, syntienanteeksisaamiseksi. Asia on niin kuin Kristuksen suu sanoo, eikä hän saata valehdella, eikä pettää. Pyhä Paavali vielä puhuu siitä, että syömällä ja juomalla julistetaan Herran kuolemaa, siihen asti kun hän tulee (1.Kor.11:26).
Voi sinua "malka", kuinka eksynyt olet. Kasteessa näkyy vain "halvat" elementit, vesi/leipä ja viini, mutta Sana kasteessa antaa mitä lupaakin, sanoit mitä tahansa. Merkkijen haalijat ovat toisaalla (Matt.24:24), joilla on jumalallisuuden ulkokuori ja kieltävät sen voiman sanassa ja sakramenteissa.

Uskoi kirkkoisä Orgines sitä tai tätä, mutta hän antaa omalta omalta ajaltaan yleisen todistusen lapsikasteen puolesta.

Tulee niin elävästi mieleen ns. lasten evankeliumeista, kuinka Jeesus kehoitti vanhempia tuomaan pienokaisia luokseen ja siunasi heitä ja antoi heille omakseen Jumalan valtakunnan. Juutalaiset pienokaiset olivat Jumalan lapsia ja Jumalan kansaa, mutta se ei edelleenkään vienyt Jeesukselta heille tätä pelastusta antavaa merkitystä, olihan ja on Jeesus Jumala. Tätäkään ei uudestikastaja ymmärrä, mitä olen heidän kanssaan keskustellut. Siis Jeesus otti pikkulapsia syliinsä ja antoi heille Jumalan valtakunnan. Tämä kaikki tapahtuu tänään kasteessa, jossa pienetkin lapset viedään Vapahtajan luokse. Tämän merkityksen Raamattu selkeästi ilmoittaa, vaikkapa näissä kohdissa:

Gal.3:27. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet" ja "Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3).

weha: surkuhupaisa on kasturien oppi, ettei Jeesus olisi kuollut myös pienten lasten puolesta ja ettei heille kuuluisi Jeesuksen verellä punattu kasteen vesi. On kuitenkin niin, että sana antaa mitä lupaakin myös kasteessa.
IRENEUS (140-202)
Hän oli Polykarpoksen oppilas, joka taasen oli Johanneksen oppilas. Ireneus kirjoittaa: "Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kautta, kaikkia jotka hänen kauttaan uudestisyntyvät Jumalalle. Rintalapsia, pieniä lapsia, lapsia, nuorukaisia ja vanhempia" Hän viittaa kastekäskyyn Mt 28:18-20. Ireneus oli arvostettu teologi- lähetyssaarnaaja ja opettaja. Hän puhuu lapsikasteesta täysin luonnollisena asiana, eikä tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.

Tertullianuksen kasteenuusijatkin hyväksyvät, sillä hän ainoa kirkkoisä, joka vastusti silloin yleistä lapsikastetta. Miksi muuten olisi vastustanut ellei lapsikaste olisi ollut yleinen tapa? On huomattava, että Tertullianus hyväksyi kyllä aivan pienten lasten kasteen tapauksessa jossa pelättiin lapsen kuolevan, silloin hänen mukaansa rintalapsikin oli kastettava. Hän kannatti siis hätäkastetta. Hän kirjoittaa kastetta käsittelevässä kirjassaan v 203: "On hyödyllistä viivyttää kastetta varsinkin pienten lasten suhteen. Sillä miksi tarvitsee kastaa pieniä, ellei välttämättä tahdota saattaa kummeja vaaraan" (kummijärjestelmä oli siis jo tuolloin käytössä). "Mikä kiire on rintalapsilla, noilla viattomilla, SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN? Yhtä suurella syyllä myös vaimattomien henkilöiden kaste on syytä jättää tuonnemmaksi ,sillä he ovat kiusauksille alttiita kunnes he ovat joko naidut tai tulleet niin voimakkaiksi että voivat hillitä itsensä".
Jos lapsikastetta ei siis tuolloin olisi pidetty apostolisena tapana, niin Tertullianuksen olisi ollut helppo vedota siihen, että se ei olisi ollut apostolinen tapa. Apostolista tapaa kastaa lapsia hän ei kuitenkaan epäillyt eikä kumonnut. Huomattavaa on, että Tertullianus opetti, että kasteessa saadaan synnit anteeksi. Hän opetti myöskin, että lapsi on kastehetkeen saakka Aadamissa, perisynnin saastuttama. Siksi hengenvaarassa oleva lapsi oli hänen mukaansa kastettava välittömästi.

Origenes kastettiin vauvana v 185. Myöskin Origeneksen äiti ja isoisä oli kastettu lapsena. Origeneksen isoisä oli siis elänyt aikana jolloin Johannes eli. Origenes lausuu: "Kirkko on saanut apostoleilta perimätavan kastaa myös pienet lapset. Kaikissa on synnin luontainen saastutus, joka täytyy pestä pois veden ja Hengen kautta. Ei kukaan ole synnitön, vaikka olisi vain yhden päivän ikäinen. Koska synnynnäinen saasta pestään pois kasteen kautta, pienetkin lapset tulee kastaa. Sillä joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

DIDAKHE (Apostolien opetus, Herran oppi pakanoille kahdentoista apostolin kautta, kirjoitettu v. 70-100)
Didakhessa kirjoitetaan: "Mitä kasteeseen tulee, kastakaa seuraavasti: Kun olette lausuneet kaiken edellä olevan, KASTAKAA Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevaa vettä käyttäen. Mutta jos sinulla ei ole juoksevaa vettä, kasta muuhun veteen. Jos et voi kastaa kylmään veteen kasta lämpimällä. Mutta jos sinulla ei ole kumpaakaan, valele päähän kolmesti vettä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Mitään ehdotonta kastemenetelmää ei siis ollut, vaan sai toimia olosuhteiden mukaan.

Lähde: (Lapsikaste on Raamatullinen)
Vielä lyhyesti sinulle nimimerkki "malka pois". Aloitetaan selvästä Raamatun kohdasta, selittelemättä mutu jutuilla:
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

weha: Miksi ihmeessä tuo vesi nyt kasteena pelastaa (38-käännös)? Kohta kertoo, että kasteessa Jumala antaa puhtaan omantunnon liiton, koska sen perustuksena on Jeesuksen ylösnousemus. Roomalaiskirje kertoo samasta asiasta kasteessa: "Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa".

Nyt haluan kertoa tuosta Joh.3:5, kohdasta jotakin jota olen oppinut ja miten olen sen Raamatusta ymmärtänyt.

5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan (sisälle)".

Ensiksi mainitsen, ettei vettä, eikä sanaakaan juoda, paitsi tietysti molempia juodaan hengellisesti. Se on mielestäni selvää, ettei "vesi" sanaa voi muuttaa tässäkään muuksi, kuin Jeesus on tuon sanan lausunut. Sitä ei mielestäni ole syytäkään muuttaa muuksi, koska monet kohdat Raamatussa, puhuvat tämän puolesta, että kasteessa liitetään siihen työhön, jonka Jeesus ristillä teki: "Olemmehan hänen kuolemaansa kastettuja" (Room.6:3).
Raamatun todistuksen lisäksi, on olemassa "perimätieto", joka puhuu siitä, että kysymys on todella kristillisestä kasteesta. Tästä puhuu myös uskonpuhdistaja Martti Lutherus...
malka pois, mitä Muromaan tulee, meidän on tarkattava Raamatun opetuksia. En ala pyhästä kasteesta puhuessa Muroman tielle ja kertomaan, mitä kaste ei ole. Siitähän vasta uudestikastajat intoa ja tukea saavat...

Tulee olla usko ja kaste, siis molemat, myös papeilla/kaitsijoilla.
Näitä ei tule laittaa vastakkain vaan ne palvelevat samaa asiaa ja ovat samalla puolella. Näin se on ymmärrettävä kaikkialla Raamatussa, eikä asetettava niitä vastakkain, kuten sinä ja uudestikastaja hengenheimolaisesi näyttäisivä tekevän.
Ensiksi malka pois, kirjoitan sinulle sen "patentista", että Raamatun sana ei muutu, siksi sen sana on aina sama ja vahva puhuttaessa myös sakramenteista, eikä se muutu. Sana antaa mitä lupaa kasteessa. Raamatun ja siitä otetun käsitykseni mukaan, Jeesus ja apostolit antoivat kasteelle eri merkityksen kuin helluntailaiset.
Kasteessa nimittäin tarjotaan sitä työtä, jonka Jeesus ristillä teki:
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3).
Jeesus on kuollut myös pienien lapsien puolesta:
Room.5:12. "Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -"

Jumala, Jeesus kutsui ja kutsuu nyt myös kasteessa pieniä lapsia luokseen, joita Raamatussa vanhemmat veivät Jeesuksen luokse:
Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,
Luuk.18:16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
Luukkaan käyttämä sana tässä on prefos= vauva. Tässä kodassa onkin ratkaisukristityillä miettimistä, ihan ateistie tavoin, joiden kanssa he ovat samaa miltä, että vauva pakotetaan ja ei vauvat mitään ymmärrä. Nikon ja muiden uudestikastajien opetus on tässä Raamatun vastainen ja on täynnä omaa vanhurskautta. Jo vanhurskauttamisopissa näillä lapsikasteen kieltäjillä on Raamatun mukaisesti hurmahenki. Tähän tulokseen ainakin minä olen ihan vilpittömäti tullut. Tämän voin Jumalan edessä hyvällä omallatunnolla tunnustaa.