mazdels

Vapaa kuvaus

Linkit: http://www.yle.fi, http://www.suomi24.fi, http:/www.iltalehti.fi/youtube.com Kotimaa: Ulkomaat Koulutus: Ammatillinen Ammatti: Eläkeläinen Siviilisääty: Naimaton Lapset: Ei lapsia

Aloituksia

25

Kommenttia

2120

  1. Noita isoja kirjaimia tarkoitin...
  2. Kyllä tuo kuvaamani ohjelma pitää paikkaansa ainakin vuosina 1972-1978, kun olen itse joutunut osallistumaan leireille. Leiriläisten ikä alle kouluikäisistä noin 15 vuoteen. Tätä vanhempia ei kyllä ollut leiriläisissä

    Leikkien, pelien ja urheilun osuus oli hyvin pieni. Järjestetty oli tämä "omenatikka" sekä raamattuaiheiset tietokilpailut. Olisin itse tykännyt jos näitä pelejä ja leikkejä olisi ollut enemmän. Mutta raamattutuntia ja erinimisiä kokouksia riitti.

    Toki siestan aikana saimme pelata ja leikkiä. Iltaherätyskokouksen aikana meitä oli muutamia, jotka emme osallistuneet siihen. Tänä aikana potkimme palloa läheisellä pellolla.

    Tuon ajan kokousten aiheet lastenleireillä olivat juuri tuollaisia kuin olivat. Pelottavahan niitä oli kuunnella. Toisessa yhteydessä olen kertonutkin, kuinka yksityiskohtaisesti mm. "tempauksesta" lapsille kerrottiin.Juttelin taannoin erään helluntaipastorin kanssa asiasta. Hänkin sanoi kärsineensä lapsena näistä tilaisuuksista ja saarnoista.

    Tällaista vain on ollut. Se pitäisi helluntailaistenkin hyväksyä eikä väittää valheeksi. Nykyään lienee helluntaiseurakunnissa ohjeet lasten ja nuorten työhön, aikaisemmin lapsia kohdeltiin saarnoissa kuten aikuisia...
  3. "hellari" hyvä, . Minä vastasin alunperin "olen papeiltakin kuu" -nimimerkille ja sain vastauksen "hellari" nimimerkiltä. Lienet sama henkilö, joten itse halusit ilmeisesti ulottaa tämän keskustelun hautajaisia koskevaksi.

    Mielestäni hautajaiset eivät saa olla sanan julistamisen paikka, siinä merkityksessä kuin jumalanpalvelus.

    Kerro, miten ateisti ja kiroilija sitten pitäisi siunata vai pitäisikö siunata ollenkaan (mikäli vainaja ei ole eläessään esittänyt toiveita siunaamisen/siunaamattomuuden suhteen)? Entä millä tavalla vaikuttaa se, jos tämä ateisti ja kiroilija on esim. läheinen sukulaisesi?

    Olet oikeassa että ateistikin voi tehdä parannuksen viime hetkillään. Mistä voit olla varma että kertomasi "ateisti ja kiroilija" ei ole tehnyt parannusta viime hetkillään?

    Minä uskon myös että tämä lumeen paleltunut henkilö on taivaassa. Oli mukava ihminen, tunsin hänet. Mutta en ymmärrä, miksi hän sitten helluntailaisten puheiden mukaan meni sinne automaattisesti? Mutta luterilaisen, uskovanakin kuolleen, taivaaseen meno kysenalaistettiin "kun ei ollut tehnyt lopullista ratkaisua eikä käynyt kasteella". Toisin sanoen ei ollut helluntailaisen käsityksen mukaista uskoontulokokemusta.

    Paavo Järvinen ja Pirkko Jalovaara ovat myös julkisuuden henkilöitä, joten sen vuoksi olen heidät nimeltä maininnut. Enkä ole mielestäni syyllistynyt vihapuheeseen. Olen vain kommentoinut heidän sanomisiaan ja tekemisiään.
  4. "hellari..." hyvä. Kirjoitit: "Tämä Lipponen on nyt kotona perillä ja pelastettuna (ei ainakaan ole kerrottu, että hän olisi katkeroitunut ja luopunut uskosta)"

    Tuo suluissa oleva on niin tyypillistä helluntailaisten pohdintaa aina kun puhuvat jostakin kuolleesta.

    Ei ole todella kristillistä pohtia ainakaan noita suluissa olevia asioita.
  5. Vastaan nyt kuitenkin "hellari...":lle

    Mikä vika tuossa ohjelmassa sinun mielestäsi oli, kun pahoitit mielesi?

    Olen itse osallistunut näille leireille muistaakseni seitsemänä kesänä ja joka kerran toistui tuo sama ohjelma. Leireille meneminen ei ollut monille vapaaehtoista.

    En tiedä lastenleirin ohjelmaa viime kesältä. Olisiko se vaikka tuo "leirillämukavaa" nimimerkin laittama? Voit toki "hellarina" hankkia ohjelman ja laittaa sen tänne.

    Ainakaan virheiden ja epäkohtien käsittelemisen kieltäminen ei edistä evankeliumin eteenpäin menoa
  6. "Hellari", kirjoitit tuolla aikaisemmin viestissäsi kirkkoherrasta, joka siunaustilaisuuksissa "julisti lapsikastetta, tämä on kasteessa tullut jumalanlapseksi ja se riittää taivasmatkaa varten, vaikka vainaja olisi elänyt täysin jumalattomasti".

    Sanoiko pappi siunaustilaisuudessa todellakin näin; "vainaja on elänyt täysin jumalattomasti"? Vai oliko tämä Sinun päättelysi vainajan elämästä?

    Onko mielestäsi oikein siunaamis-sanamuoto; "Maija Meikäläinen, maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Vapahtajamme Jeesus Kristus on sinut viimeisenä päivänä herättävä"?

    Ymmärtäisin kirjoituksesi perusteella, että tämä ei olisi oikea ainakaan niitten vainajien kohdalla, jotka ovat "eläneet täysin jumalattomasti".

    Muistan kyllä kun joku kuoli kylälläni "uskosta osattomana". Silloin oli helluntailaisten lauma pohtimassa tämän henkilön " iäisyysosaa". Ja he kyllä näyttivät tietävän, mihin taas tämäkin "uskosta osaton" joutui.

    Sitten taas kun oman seurakunnan jäsen paleltui juovuspäissään lumihankeen, tiedettiin että tämä henkilö meni Jumalan valtakuntaan.

    "Koetko että sisimmässäsi asuu Jeesus Kristus"? Vastaan että koen. Yleensä tämä vastaus ei riitä helluntailaisille. Lisäkysymyksiä tulee vielä muutama ja helluntailaiset sitten itse toteavat että "ei sisälläsi voi asua Jeesus Kristus"

    Taivaaseen tahdon olla matkalla. Kun olen syntinen ihminen, en voi muuta kuin turvautua Jeesuksen sovitustyöhön ja Jumalan armoon.
  7. Mathetes hyvä. Entä jos uskoontulleiden aikuiskaste on toimitettu vaikka sanoilla "Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen", onko se silloin pätevä kaste?

    Joku väittää jossakin että se ei olisi pätevä. Tämän väittäjän mielestä pitäisi kastaa "Jeesukseen Kristukseen".

    Väännän rautalangasta. Tämä esimerkki voi olla totta. Henkilö on tullut aikuisena uskoon ja saanut "uskoontulleiden aikuiskasteen" helluntailais-karismaattisessa x-seurakunnassa ja liitetty seurakunnan jäseneksi. Henkilö käy myös muiden vapaiden suuntien seurakunnissa. Jossakin vaihessa hän löytää mielestään paremman yhteisön helluntailais-karismaattisessa y-seurakunnassa.

    Tällä y-seurakunnalla on lähes sama oppi x-seurakunnan kanssa. Mutta on jotain erilaista. Henkilö on kastettu kyllä raamatullisesti "upottamalla" mutta kasteessa ei ole mainittu Jeesuksen nimeä. On vaan kastettu "Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen".

    Y-seurakunta hyväksyy vain kasteessa käytetyt sanat "Jesukseen" tai "Jeesukseen Kristukseen". Y-seurakunta pitää välttämättömänä toimittaa uuden "uskoontulleen aikuiskasteen"

    Nyt kysyn Mathetes, Onko oikein toimittaa "uskoontulleiden kaste" uudelleen edellä kuvatussa tapauksessa? Jos "uskoontulleiden kaste" on toimitettava uudestaan, mitkä ovat perustelut?

    Onko seurakunta, joka toimittaa "uskoontulleiden kasteen" jo edellisessä seurakunnassa "uskoontulleiden kasteen" saaneelle, raamatun mukainen?

    Kiitos jo etukäteen, kun tiedän että tähän kysymykseen vastaat.
  8. Pirkko Jalovaaran maine perustuu "ihmeparantumiseen" rukouksen avulla. Tällä saadaan ihmiset liikkeelle ja rahaa tulee. Pirkko Jalovaara antaa ihmisille liian paljon toiveita siitä että parantuminen tapahtuu. Pirkko voisi mainita kyllä sen, että "ihmeparantumisia" tapahtuu kuitenkin vain 0,000?? prosentilla rukoiltavista.

    Pirkko Jalovaara julistaa paranemista Jumalan avulla, ei pelastusta. Milloin Pirkko pitää tilaisuuden, jossa hän julistaa Jumalan sanaa, ja jossa ei ole rukouspalvelua?

    Luulen että Lipponenkin meni ansaan ja kuvitteli parantuneensa. Ja tähän harhaluuloon on kyllä Pirkolla ollut osuutensa.

    Omana mielipiteenäni on että Jumala voi parantaa, mutta Hän ei sitä tee kuin ehkä promillen promillesosassa tapauksia. Jostakin syystä.
  9. perttijärvinen.fi
  10. "Usko Toivoselle" Joo, anteeksi kun en lukenut tarkemmin viestiäsi, ja nimesin siis henkilöitä.

    Vastaan siis uudelleen "keskustelua helluntailaisuudesta" -palstalla, että Jeesus saattoi tarkoittaa mm sellaisia helluntailais-karismaattisia piirejä joissa ennustetaan (profetoidaan?), ajetaan riivaajia (usein niitä ei edes ole) ulos ja parannetaan (todettuja ihmeparantumisia ei ole todettu) sairaita. On saatettu tehdä myös sellaisia sielullisia (kaatumisia, tärinöitä, eläinääniä, nykimisiä) asioita, joita on luultu Pyhän hengen teoiksi.

    "Totuutta kaipaavalle" älä huuda. Menee korvat lukkoon..
  11. Kyllä sinä Mathetes jaksat kinata. Osaatko muuten pitää mitään esitelmiä muista aiheista kuin aikuiskasteesta??

    Olet ymmärtänyt kasteen kuten Turun Weijo. Hyväksytkö siis aikuiskasteen jos sitä ei ole toimitettu Weijon hyväksymää sanamuotoa käyttäen? Kastaisitko tällaisen henkilön uudelleen? Siis vaikka aikuiskaste olisi toimitettu uskovalle henkilölle jossain vapaan suunnan seurakunnassa "väärällä sanamuodolla" (yritän vääntää tätä rautalangasta, kun et ole vastannut tähän kysymykseen)

    Eikö helluntaiseurakunnissa juuri olla tarkkoja siitä, että seurakunnan kaitsijan tulee olla yhden vaimon mies? Kuitenkin näytät hyväksyvän sellaisen pastorin joka on ollut useasti naimisissa ja eronnut niin että puoliso ei ole kuollut. Ja tähän näyttää riittävän vaan se kun on katunut ja tunnustanut syntinsä. Sinulla lienee siis helluntailaisten pääuomasta poikkeavia käsityksiä.

    Toki Jumalan anteeksianto on voimassa, mutta seurakunnan johtotehtäviin on tietyt vaatimukset, joita helluntailaiset ovat pyrkineet noudattamaan.

    Lahkon määritelmän täyttävät esim yhteen henkilöön kulminoituvat seurakunnat. Mainitsen tässä esimerkkeinä tuon Turun Jumalan seurakunnan ja toisena vaikka Sana- ja Ylistys -seurakunnan.

    Lahkot eivät yleensä kestä minkäänlaista kritiikkiä. Sieltä uhataan lahkoista kriittisesti kirjoittavia. Kontrolloidaan tiukasti seurakuntalaisia. Ja kalastellaan jäseniä muista kristillisistä seurakunnista. Esim Turun Weijo kalastelee jäseniä muista helluntaiseurakunnista. (lue lahkon määrite vaikka UUT:n sivuilta. en sitä tähän kirjoita)

    En yleisesti pidä helluntailaisuuden pääuomaan kuuluvia seurakuntia lahkoseurakuntina, mutta lahkolaisajattelua esiintyy niissäkin paljon. Kuten omaa kasteoppia julistetaan agressiivisesti.

    Ilmeisesti olet jäsenenä jossakin "avarampikatseisessa" helluntaiseurakunnassa, jossa Sinulle annetaan tilaa mielipiteinesi. Toisaalta pienetkin opilliset poikkeamat voivat johtaa riitoihin seurakunnan sisällä. Eiköhän riidat ole syynä siihen että on niin paljon juuri noita villejä "yhden miehen" vetämiä seurakuntia.

    Jään odottamaan vastauksia. Toivottavasti vastaat nöyremmällä mielellä.
  12. Voi hyvänen aika! Kyllä sitä ahneutta ja riettautta esiintyy ihan siellä helluntailais-karismaattisten seurakuntien sisälläkin. On esiintynyt ennen ja esiintyy nytkin.

    Noista ahneuksista ja riettauksista on jaettu oikeutta maallisissa tuomioistuimissa.

    Eiköhän tuossa Porin helluntaikirkkokiistassa ole kysymys ahneudesta. Uusi helluntaikirkko tahtoo viedä yhdistyksen vuosikymmenien aikana kerätyn varallisuuden ja tahtoo omia päätäntävallan itselleen.

    Sitten tuosta riettaudesta. Helluntaiseurakunnat ovat lakanneet pitämästä seurakuntakuria. Seurakunnista löytyy jopa useamman kerran eronneita ja avoliitto on hyväksytty myös. Tarkoitan hyväksymisellä tässä yhteydessä sitä, ettei noiden syntien vuoksi ainakaan eroteta seurakuntayhteydestä.

    Että ei edellä mainitut synnit ole ainoastaan "luopioiden" ja muunuskoisten syntejä.
  13. Jeesus saattoi tarkoittaa noita fundamentalistisia yltiökarismaattisia piirejä ja ennen kaikkea niissä toimivia vääriä profeettoja. Helluntailais-karismaattisista piireistä heitä löytyy. Jos nimiä pitäisi sanoa niin vaikkapa Leo Meller ja Jouko Piho (joku sanoo, etteivät kuulu helluntaiseurakuntaan, mutta heitä voidaan pitää helluntailais-karismaattisina). Ja löytyy muitakin.

    Miten lienee sitten valeprofeettojen sokaisemat ja eksyttämät seurakuntalaiset?
  14. Tarkennusta edelliseen kirjoitukseeni

    Kun puhun tuossa edellä lapsesta, tarkoitan lapsella jo varttunutta henkilöä jolla on helluntailaisen käsityksen mukaan ymmärrys "tehdä ratkaisu". Ja tarkoitan myös helluntailaisen aikuista lasta.

    Helluntailaisten lapsenusko päättyy liian varhain. Se päättyy siihen kun lapsi "alkaa ymmärtää" hyvän ja pahan. Olen itse ollut ensimmäisen kerran lastenleirillä 8 vuotiaana. Jo silloin olisi pitänyt käsi nostaa ja "mennä eteen antamaan elämä Jeesukselle"
  15. Entä jos tuo "jumalaton" vainaja olisi esim. lapsesi? Olisiko hautajaisissa mukavaa se, että vainaja "siunattaisiin" helvettiin?? Kuka muuten helluntailaisten uskomattoman lapsen siunaa?? Ei varmaankaan helluntaipastori sitä voi tehdä muuten kuin "helvettiin" siunaamalla, jos nyt suostuu uskomatonta siunaamaan ollenkaan. Taas tarvittiin helluntailaiselle luterilaisen kirkon pappi apuun.

    Minä taas tiedän tapauksia joissa helluntailais-karismaattiset ovat hautajaisissa alkaneet "todistaa" uskostaan ja silloin on luterilaisen vainajan siunannut luterilainen pappi puuttunut tilanteeseen hienotunteisesti. Hautajaisia ei saa käyttää herätyskokouksena.

    Helluntailais-karismaattisten krooninen todistuspakko, jossa eivät katso aikaa eikä paikkaa on tuomittava.

    Kristittyjen yhteyden kannalta ei ole sopivaa helluntailaisten aina räyhätä tuosta kasteopista. Te kun olette itseänne ainoina oikeina pitäviä ja vaalitte seurakuntapuhtautta. Mitä Jeesus sanoisi teidän riidanhaastamisistanne?
  16. Muutaman päivän tauon jälkeen on taas ilmestynyt linkitys Turun Jumalan seurakunnan sivuille.

    Turun Jumalan seurakunta on helluntailais-karismaattinen seurakunta, jonka toiminta keskittyy yhden henkilön ympärille.

    Tämän seurakunnan yksi päätehtävä on agressiivinen hyökkääminen luterilaista kastekäytäntöä vastaan

    Tämä seurakunta kalastelee jäseniä muista helluntailais-karismaattisista seurakunnista sekä muista vapaista suunnista.

    Kuitenkaan he eivät hyväksy aikuiskastettakaan, jos se ei ole toteutettu Jumalan seurakunnan hyväksymällä sanamuodolla.

    Näin he saattavat kastaa helluntailaisen, luterilaisen, babtistin..jne.. uudelleen.
  17. Tarjolla hengessä puhuttua Jumalan sanaa hintaan vain 14€. Tuotto lyhentämättömänä Herran työhön. Ps. profetian toteutumisesta ei takuuta.
  18. "En kaikkea ymmärrä" nimimerkille. Kirjoitat täälläkin väärin, vain eri nimimerkillä kuin toisessa ketjussa.

    Lue toisesta ketjusta tarkemmin kommenttini, äläkä kirjoita väärää tietoa.

    Olen nähnyt "parantuneen" lääkärintodistukset Juuassa, EN Juuan helluntaiseurakunnassa, jossa en ole edes käynyt.

    Juuan helluntaiseurakunnassa on henkilöitä, jotka tietävät asiasta. (itse sain tiedon erään helluntaiseurakuntalaisen kautta).

    En tiedä, onko "parantunut" esitellyt lääkärintodistuksiaan Juuan helluntaiseurakunnassa.
  19. "monta puolta" nimimerkki. Lue kommenttini paremmin, äläkä anna väärää tietoa.

    Olen nähnyt "parantuneen" lääkärintodistukset Juuassa. EN Juuan helluntaiseurakunnassa. En ole edes käynyt koskaan Juuan helluntaiseurakunnassa.

    Kirjoitin, että Juuan helluntaiseurakunnassa on henkilöitä, jotka tietävät asiasta.

    En tiedä onko "parantunut" esitellyt lääkärintodistuksiaan Juuan helluntaiseurakunnassa.
  20. Luin jostakin että etelä-suomalaisessa helluntaiseurakunnassa olisi kuoronjohtajana myös joku vastaava "veli".

    Jos joku on tästä tietoinen, kertokoon lisää.
    21. 95 / 106
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt