siare

Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5130

  1. "Keskusteluun+maapallon+iästä+harva+pystyy+oli+hänen+maailmankatsomus+mikä+tahansa."Jos+osaa+kirjoittaa+keskustelupalstalle,+osaa+kyllä+varmasti+etsiä+tietoa+maailman+iästä+ja+siitä,+millä+perusteilla+siihen+on+päädytty.+Yleistiedosta+keskusteleminen+ei+vaadi+syvällistä+asiantuntemusta."Kohtuutonta+leimata+kaikki+uskovat+valehtelijoiksi,"Niin,+onhan+se.+Siksi+en+niin+tehnytkään+vaan+erikseen+painotin+että+kaikki+eivät+tee+niin."he+tekevät+virheen+kun+osallistuvat+keskusteluun+johon+taidot+eivät+riitä."Niin,+mutta+tuossa+esimerkissäni+virhe+oli+henkilöstä+riippuen+joko+valehtelu+tai+valehtelun+tuomitsematta+jättäminen+kun+asiasta+kysytään."mutta+hyväksyn+toisinajattelijat."Mitä+mieltä+olet+törkeästä+valehtelusta,+josta+annoin+esimerkin?+Entä+mitä+mieltä+olet+siitä+että+monet+uskovat+eivät+puolella+sanalla+tuomitse+törkeää+valehtelua+kun+heiltä+asiasta+kysyy?
  2. "Mitä+ne+uskovat+valehtelevat"He+kierrättävät+vanhoja+valheita+ja+keksivät+uusia.+Esimerkkinä+toiminkoon+tuore+keskustelu,+johon+otin+osaa+(voin+antaa+vastaavia+esimerkkejä+paljon+lisääkin,+jos+haluat).+Siinä+oli+linkattu+video,+jossa+aloitettiin+kierrättämällä+yli+25+vuotta+sitten+perättömäksi+todettua+valhetta,+ja+kaiken+lisäksi+alkuperäistä+valhetta+oli+vielä+vääristely+lisää.+Myöhemmin+videolla+esitettiin+aivan+lapsellinen+vale+suhteellisuusteoriasta.+En+ala+kopioimaan+perusteita+miksi+ne+olivat+valheellisia,+vaan+lukea+ne+tästä:+https://keskustelu.suomi24.fi/t/17559137/onko-maan-ika-nyt-5992v-ja-risatHuomaatko+miten+yksi+ainoakaan+uskova+ei+tuossa+keskustelussa+tuominnut+toisen+uskovan+törkeää+valehtelua,+vaikka+eri+kirjoittajilta+kysyin+mielipidettä.
  3. "Johtopäätös+on+ja+pysyy+vääränä,+koska+e+ole+todennut+premissiä+1."Kysyin+sinulta+aiemmin,+etkö+siis+tiennyt,+että+käsite+"jumala"+tarkoittaa+vakiintuneessa+merkityksessään+yliluonnollista+olentoa?+Ihan+'kyllä"+ai+"ei"+riittää+vastaukseksi.+Voisitko+nyt+vihdoin+selventää.
  4. "Mitä+ateisti+Jumalassa+vihaa+?"Omasta+puolestani+en+mitään.+Sen+sijaan+vihaan+sitä+miten+kevyesti+monet+uskovat+ovat+valmiita+valehtelemaan,+sitä+miten+kevyesti+he+suhtautuvat+toisten+valehteluun,+sitä+miten+he+täysin+selkärangattomasti+pakenevat+selkeitä+kysymyksiä+eivätkä+ole+valmiita+keskustelemaan+vaan+ainoastaan+saarnaamaan.+Eivät+kaikki+uskovat+näin+käyttäydy+ja+heitä+en+vihaakaan.+Toki+viha+on+aika+vahva+ilmaisu+tunteilleni,+mutta+käytetään+nyt+sinun+mieliksesi+sitä.+Unohdit+muuten+vastata+kommentoimasi+anonyymin+joka+ikiseen+kysymykseen.
  5. "Me+kristityt+puhumme+asioista,+jotka+tiedämme+tasan+tarkkaan.+"Onko+sinulla+mitään+uskostasi+riippumattomia+todisteita+Jumalasta,+vai+vain+pelkkää+sokeaa+uskoa+ja+Raamatunlauseita,+jotka+pitäisi+uskoa+sokeasti?"Kristityn+usko+kasvaa+koko+ajan,+koska+me+saamme+uskomme+vahvistusta+jatkuvasta+yhteydestä+Jumalaamme.+Jos+epäily+alkaa+vaivata,+voimme+viedä+senkin+Jeesukselle+ja+Hän+vahvistaa,+olemmeko+oikealla+tiellä,+vai+emme."Onko+sinulla+mitään+keinoa+tarkistaa,+että+olet+todella+yhteydessä+Jumalaan+vai+onko+kyseessä+sittenkin+vain+pään+sisäiset+kuvitemasi?
  6. "Minä+en+ole+kirjoittanut+maailmankaikkeuden+yliluonnollisuudesta+yhtään+mitään."Sinä+väitit+maailman+olevan+jumala+ja+sanan+"jumala"+vakiintunut+merkitys+viittaa+olentoon,+jolla+on+yliluonnollisia+voimia."Teit+itse+virheellisiä+johtopäätöksiä"Niin+tein,+koska+minulla+ei+telepaattisia+kykyjä,+joiden+avulla+voisin+tietää+että+käytät+sanaa+sen+vakiintuneesta+merkityksestä+poikkeavalla+tavalla."enkä+minä+ole+niistä+vastuussa."Eli+etkö+siis+tiennyt,+että+käsite+"jumala"+tarkoittaa+vakiintuneessa+merkityksessään+yliluonnollista+olentoa?+Jos+taas+tietoisesti+käytit+termiä+ei-vakiintuneessa+merkityksessä,+vastuu+on+sinun.
  7. "Ihanko+totta?+Tieteeseen,+siis+millä+lailla+tieteeseen?+sitä+ja+tätä+purkkiin+sähköllä+salamointia+ja+kas,+syntyi+tiede+-oletettu+tiede,+sen+mukaan+me+tiedetään."Eiköhän+kommentoimasi+anonyymi+viitannut+ihan+siihen+tieteeseen,+jota+sanalla+"tiede"+yleensä+tarkoitetaan.+Siis+siihen+tieteeseen,+johon+perustuvat+laitteet,+joilla+tätä+keskustelua+käymme,+ja+tietoverkko,+jossa+sitä+käymme.+Siihen+tieteeseen,+jonka+tuotokset+selvästikin+kelpaavat+sinulle+oikein+hyvin.Onko+sinulla+kertoa+tiedettä+parempi+tapa+hankkia+tietoa?"Ja+tietävinään+siitäkin,+että+ikäänkuin+olosuhteet+ajalle+on+ollut+stabiilia"Ei+ole+mitään+merkkejä+siitä,+että+luonnonlait+välillä+toimisivat+ihan+eri+lailla.+Kuka+tahansa+on+vapaa+esittämään+todisteet+siitä+että+ne+ovat+voineet+muuttua.Miten+muuten+suhtaudut+keskustelun+aiheena+olevaan+Langen+videoon?+Hyväksytkö+hänen+törkeän+valehtelunsa?+Et+kai+vain+suhtautuisi+siihen+yhtään+kevyemmin+kuin+tieteeseen,+jota+olet+valmis+arvostelemaan+hyvinkin+ankarasti+jo+ihan+vaan+siksi,+että+mielestäsi+sen+perusoletuksissa+on+vikaa.
  8. "Eli+ihmisen+ikä+voidaan+muistiinpanoista+katsoa+juutalaisuudesta."Ainahan+sitä+voi+katsoa,+mitä+pronssikautiset+myytit+väittävät.+Mutta+niiden+kirjoittamisen+jälkeen+saatu+tieto+osoittaa+että+maailma+on+paljon+vanhempi+kuin+niiden+kirjoittajat+luulivat."Tuskin+se+kirjapaino+on+vanhempaa"Kirjapaino+on+huomattavasti+nuorempi+keksintö+kuin+Vanhan+Testamentin+kirjoitukset.
  9. Huvittavintahan+on,+että+jotkin+Reinikaisen+harrastamista+väitteistä+(esim.+Maata+ennen+vedenpaisumusta+ympäröinyt+vesikehä+tai+että+termodynamiikan+toinen+pääsääntö+tarkoittaa+että+eläimistö+voi+vain+rappautua)+ovat+niin+noloja+ja+kuluneita+valheita,+että+maailman+suurin+kreationistijärjestö+Creation+Ministries+International,+joka+on+mm.+Suomen+Luominen-lehden+taustajärjestö,+pitää+niitä+listallaan+argumenteista,+joita+kreationistien+ei+missään+nimessä+pidä+käyttää:https://creation.com/arguments-we-think-creationists-should-not-useOlen+kysynyt+kymmeniltä+Reinikaisen+kannattajilta+että+kumpi+on+väärässä,+Reinikainen+vai+maailman+suurin+kreationistijärjestö,+mutta+yksikään+ei+ole+kyennyt+vastaamaan.
  10. "olet+kuin+kommunisti."Millä+perusteella?+Et+lainkaan+perustellut+väitettäsi.+Jos+olet+kristitty,+suhtaudut+varmasti+väärän+todistuksen+antamiseen+erittäin+vakavasti,+etkä+sanoisi+ketään+kommunistin+kaltaiseksi+ilman+painavaa+syytä."+olet+kuvottava?"En+omasta+mielestäni,+sillä+päin+vastoin,+se+ettei+puolustele++kantojaan+valehtelemalla+asioista,+jotka+ovat+helposti+tarkistettavissa+(tai+muunkaanlaisella+valehtelulla)+on+kaikkea+muuta+kuin+kuvottavaa.+Myöskään+se,+että+pitää+itseään+viisaampana+kuin+törkeiden+valheiden+levittäjää,+ei+mielestäni+ole+kuvottavaa.+Reinikaisen+valehtelu+sen+sijaan+on+kuvottavaa.Voihan+nyt+sentään,+unohdit+vastata+kysymyksiin:Rohkenisitko+mainita+vaikka+pari+niistä+varsin+kiitettävän+hyvistä+perusteluista?Mitä+sanot+Langen+törkeästä+valehtusta?+Onko+se+sinun+mielestäsi+hyvä+peruste+hänen+sokealle+uskolleen+nuoreen+maahan?
  11. Kun+aikoinaan+vuosia+sitten+ensimmäisiä+kertoja+eksyin+näille+keskustelupalstoille,+järkytyin+syvästi+siitä,+miten+kevyesti+moni+uskova+suhtautui+valehteluun.+Oikeastaan+se+jaksaa+hämmästyttää+minua+edelleenkin.+Eikö+näille+ihmisillä+ikinä+tule+mieleen+pohtia+että+miksi+he+ovat+täysin+kyvyttömiä+tuomitsemaan+törkeän+valehtelun?+Onko+se+niin+rakas+ja+tärkeä+osa+heidän+uskoaan?
  12. "mitä+saapaspää+valheen+lapsi+perää+muilta+totuutta."No+kannattaa+kysyä+totuudesta+niiltä,+jotka+väittävät+sen+tietävän.+Mitä+mieltä+muuten+olet+tämän+keskustelun+aiheesta,+eli+Langesta?+Hyväksytkö+hänen+törkeän+valehtelunsa,+jolla+hän+perustelee+uskoaan?
  13. "Väärä+ajanmääritys.+Perustuu+valheeseen."Mikä+siinä+on+väärin+ja+mihin+valheeseen+se+perustuu.+Et+varmastikaan+esitä+tällaisia+syytöksiä+kevysti+olettaen+että+suhtaudut+vakavasti+käskyyn+olla+antamatta+väärää+todistusta.
  14. "Josko+siitä+olisi+tullut+vaikutelma."Et+ilmeisesti+lukenut+asiasyhteyttä:+tuo+oli+päätelmä+siitä+väitteestä+maailma+on+jumala.+Minä+en+ole+sitä+väitettä+esittänyt.+Tuo+on+looginen+johtopäätös,+jos+oletataan+maailman+olevan+jumala.+Sinä+toit+väitteen+maailmankaikkeuden+yliluonnollisista+kyvyistä+väittämällä+että+se+on+jumala+ja+minä+kommentoin+tätä+väitettä+olettamalla+argumentin+vuoksi,+että+määritelmäsi+on+pätevä.+"Josko+siitä+olisi+tullut+vaikutelma.+Siis+tällaisten+kanssako+täällä+nyt+pitäisi+keskustella,+jotka+eivät+dementiassaan+muista+itse+kirjoittamaansa."Muistan+tuon+oikein+hyvin.Unohdit+kertoa+että+mitä+jumalaa+koskien+haluaisit+minun+tarkentavan+jumalakuvaani.
  15. "Jotta+saataisiin+luotettavampia+tuloksia,+pitäisi+tietää+lähtötasotkin."Ja+se+tiedetään.+Tiedetään+millaisia+säteilytasot+ovat+esim.+"tuoreissa"+mineraaleissa.Onko+sinulla+vastaausta+siihen,+että+kuka+on+lisännyt+iänmääritykseen+niin+paljon+nollia+että+määritys+tulee+uskottavaksi?+Ei+kai+25.08.2022+12:19+postannut+anonyymi+olisi+valehdellut.
  16. Olen:+minä+en+ole+niin+tyhmä,+että+puolustaisin+kantojani+valehtelemalla+asioista,+jotka+ovat+helposti+tarkistettavissa.Kummallista,+kommentoit+viestiäni,+mutten+ottanut+kantaa+yhteenkään+siinä+esittämistäni+huomioista+tai+kysymyksistä.Rohkenisitko+mainita+vaikka+pari+niistä+varsin+kiitettävän+hyvistä+perusteluista?+Mitä+sanot+Langen+törkeästä+valehtusta?+Onko+se+sinun+mielestäsi+hyvä+peruste+hänen+sokealle+uskolleen+nuoreen+maahan?
  17. Rohkenisitko+mainita+vaikka+pari+niistä+varsin+kiitettävän+hyvistä+perusteluista?+Katselin+noin+parikymmentä+minuuttia+enkä+huomannut+sellaisia.+Heti+alkuun+Lange+levittelee+törkeää+valetta+että+laskelmien+mukaan+valtameret+olisivat+muuttuneet+tappavan+suolaisiksi+jos+maailma+olisi+miljoonia+vuosia+vanha.+Laskelman+tekijät+jättivät+laskuista+suurimman+osan+suolan+poistumismekanismeista+esim.+piimaan+synnyn.+Laskelma+julkaistiin+1990+ja+sen+virheellisyys+osoitettiin+1996https://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD221_1.htmlSilti+Lange+vain+toistelee+tuota+kumottua+valhetta.+Ja+hän+muuten+jättää+sanomatta+että+alkuperäisen+laskelman+mukaan+Maan+meret+ovat+"vain"+62+miljoonaa+vuotta+vanhoja.+Eli+hän+ei+ainoastaan+turvaudu+kuluneesen+valheeseen,+vaan+vieläpä+vääristelee+itse+sitä.Sitten+hän+selittele,++että+jokisuistoista+voi+laskea,+että+ne+ovat+vain+viitisen+tuhatta+vuotta+ja+että+kanjonien+seinämät+eivät+voi+säilyä+kuin+muutamia+tuhansia+vuosia.+Mitään+perusteita+hän+ei+anna+väitteilleen,+ne+pitäisi+vain+sokeasti+uskoa.Sitten+kun+hän+jahkaillut+Mannerheimin+esiäidin+vaakunan+symboliikkaa,+hän+alkaa+selittää+että+suhteellisuusteorian+mukaan+kaikki+suhteellista+eikä+sen+mukaan+ole+totuutta.+Tässä+kohtaa+aloin+toivoa+että+hän+kohta+paljastaisi+että+tämä+oli+vitsailua+tai+pitkälle+viety+kielikuva.+(Kun+oikeasti+suhteellisuusteorian+kulmakivi+on+että+samat+luonnonlait+pätevät+kaikissa+eri+tilanteissa.)+Mutta+ei,+hän+ihan+tosissaan+väittää+noin.+Onko+Lange+täysi+ääliö+vai+olettaako+hän+kuulijoiden+olevan+täysiä+ääliöitö,+joille+tällainen+typerehtiminen+menee+läpi?+Vaikka+olen+vuosiakausia+seurannut+kreationisteja,+niin+heidän+täydellinen+yleistiedon+puutteensa+jaksaa+hämmästyttää+minua+yhä+uudelleen.Mitä+olet+Langen+törkeästä+valehtusta?+Onko+se+sinun+mielestäsi+hyvä+peruste+hänen+sokealle+uskolleen+nuoreen+maahan?
  18. "Ei+tietenkään+jumalakuva+tule+mistään+automaattisesti"Ei+tietenkään+tule.+Mutta+käsitteen+"jumala"+merkitys+sisältyy+automaattisesti+käisitteeseen+"jumala".+Sanan+"jumala"+merkitys+ei+ole+sama+asia+kuin+kuva+jostain+tietystä+jumaluudesta."Vai+saatko+käsityksen+jumalasta+jonkinlaisena+ilmoituksena+kenties+joltakin+yliluonnolliseslta+olennolta?"Ei,+vaan+niiltä+jotka+väittävät+että+jollain+jumalalla+on+jonkinlaisia+ominaisuuksia.+"Kerroin+jo+edellä.+Toistan+sen:+Katso+ympärillesi+ja+näet+jumalan."En+näe.+Minä+näen+vaan+ihan+tavallista+maailmaa.+En+näe+yhtäkään+yliluonnollista+olentoa,+ts.+jumalaa.+Jos+käytät+sanaa+jumala+jossain+itse+keksimässäsi+merkityksessä,+olisi+kohteliasta+ilmoittaa+siitä,+koska+keskustelu+käy+mahdottomaksi,+jos+toinen+osapuoli+ei+käytä+sanoja+niiden+vakiintuneessa+merkityksessä.Unohdit+kertoa+että+mitä+jumalaa+koskien+haluaisit+minun+tarkentavan+jumalakuvaani.Unohdit+myös+kertoa,+ettämistä+sait+sellaisen+vaikutelman+että+mielestäni+maailmankaikkeudella+on+yliluonnollisia+kykyjä?+Siitä+että+minä+käytän+sanaa+"jumala"+sen+vakiintuneessa+merkityksessä?
  19. "Sinunhan+se+pitäisi+tietää,+jos+kerran+maailmankaikkeudella+on+sinun+mielestäsi+yliluonnollisia+kykyjä.++En+ole+tuota+mieltä.+Mistä+sait+tällaisen+vaikutelman?+Siitä+että+minä+käytän+sanaa+"jumala"+sen+vakiintuneessa+merkityksessä?"Minä+sanoin+vain,+että+se+on+jumala."Niin,+ja+jumalat+kuuluvat+ryhmään+"yliluonnolliset+olennot".+Näin+ollen+väite+siitä,+että+maailma+on+yliluonnollisen,+sisältyy+automaattisesti+väitteeseen+"maailma+on+jumala".+Jos+maailma+ei+ole+yliluonnollinen,+se+ei+myöskään+ole+jumala.Tai+sitten+teet+keskustelun+mahdottomaksi+keksimällä+uusia+merkityksiä+vakiintuneelle+käsitteelle.Jos+joku+sanoo+esim.,+että+suomalaiset+kaupungit+ovat+suomalaisia,+ei+kerro+vielä+siitä,+mikä+on+hänen+kuvansa+suomalaisista+kaupungeista.+Koska+suomalaiset+kaupungit+ovat+määritelmällisesti+suomalaisia."Tarkennatko+jumalakuvaasi?"Sinun+täytyisi+ensin+kertoa,+että+mistä+jumalasta+nyt+oikein+puhut?+Kun+mulla+ei+ole+yhtä+jumalakuvaa+vaan+se+riippuu+täysin+siitä,+millainen+kunkin+jumalan+väitetään+olevan
  20. "Jumalakuvasi+tarkentuu+pikkuhiljaa"Kun+edelleenkään+minulla+ei+ole+mitään+yhtä+jumalakuvaa,+vaan+käsitykseni+kustakin+väitetystä+jumalasta+riippuu,+millaisia+ominaisuuksia+sillä+väitetään+olevan."Voit+kertoa+siitä+lisää+halutessasi:+onko+jumalakuvasi+kaikkivoipa+tai+kaikkitietävä"Se+riippuu+täysin+siitä,+mistä+jumalasta+puhutaan:+muslimien+Allah+on+kaikkivoipa,+samoin+kristittyjen+Jumala+on+kaikkivoipa+(ainakin+pääsääntöisesti:+aika+moni+näyttää+olevan+sitä+mieltä+että+Jumalan+kaikkivoipuus+ei+ulotu+armahdusta+koskevien+sääntöjen+muuttamiseen+ilman+veristä+uhrinäytelmää),+muinaisten+kreikkalaisten+Zeus+ei+ollut+kaikkivoipa,+kiinalaisten+Taivaasta+taas+on+hankala+sanoa."Entä+mitä+mieltä+olet+buddhalaisista?+Onko+heillä+jumalaa,+vai+ovatko+peräti+ateisteja?"Osalla,+esim.+Tiibetin+lamalaisilla+on+jumalia,+osalla+taas+ei+ole.+Riippuu+siitä+mitä+suuntaa+joku+edustaa.
    21. 103 / 257
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt