siare

Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5158

  1. ”Toisin+sanoen+epätieteellistä+onkoilua+ja+mielikuvituksen+lentoa.+Vaaditaan+niin+ehjä+sarja+fossiilisia+välimuotoja,+että+niitä+on+käytännössä+mahdotonta+pitää+muuna+kuin+välimuotoina.”No+mikä+tai+mitkä+ovat+ne+sinun+kriteerisi,+jolla+välimuotofossiili+määritellään?+Nyt+vain+käytännössä+totesit,+että+jotta+fossiili+olisi+välimuoto,+sen+pitää+olla+välimuoto.”+Darvinisti+nimeää+"välimuotofossiiliksi"+sen+minkä+haluaa.+Ei+tiedettä.”Siinä+tapauksessa+linkkaamani+lista+ei+ollut+darwinistien+laatima,+kun+kerran+sen+välimuodot+on+määritelty+välimuodoiksi+muutenkin+kuin+vain+sillä+perusteella+että+niiden+halutaan+olevan+sellaisia.”+Sorry,+mutta+ei+muuttunut+...”Kyllä+muuttui.+Se+ei+venkoilulla+muutu+miksikään”+Koesarja+osoitti+ainoastaan+sen,+että+kyseisilä+yksisoluisilla+levillä+on+tietyissä+olosuhteissa+kyky+muodostaa+soluryppäitä.”Edelleenkään,+kyse+ei+ollut+soluryppäästä,+vaan+aidosta+monisoluisuudesta:+yksi+leväsolu+muuttui+monisoluiseksi+organismiksi+sen+sijaan,+että+hiivasolut+olisivat+ryppääntyneet+yhteen.+Se+varmistettiin+eliöiden+DNA:ta+tutkimalla.”+Levä+säilyi+levänä.”Ei+säilynyt.+”Levä”+on+yleisnimitys+tietynlaisille+yksisoluisille+eliöille,+eikä+taksonominen+luokka.+Näin+ollen+lopputulos+ei+ollut+levä.+Mitä+mielestäsi+tuolle+olisi+pitänyt+tapahtua,+jotta+kyse+olisi+evoluutiosta?”+Linkkisi+takaa+ei+löydy+todisteita+uusista+lajeista.”Kysyin+jo+aiemmassa+viestissäni:+miten+määrittelet+käsitteen+”laji”?+Selvästikin+jotenkin+erilailla+kuin+tavallisesti.”+Kyse+on+geenisiirtymästä+(Genetic+Drift),+ei+uudesta+geneettisestä+informaatiosta.”Kyllä+kyseessä+nimenomaan+oli+uusi+informaatio:+Lenskin+kokeessa+kun+säilytettiin+näytteitä+kannan+aiemmista+sukupolvista+ja+niiden+perimää+verrattiin+uusiin.+Näin+pystyttiin+jäljittämään+sitraatin+nauttimisen+mahdollistuminen+tiettyyn+mutaatioon.+Se+oli+täysin+uusi+ominaisuus,+jota+aiempien+kantojen+perimässä+ei+ollut.”+Leisola+pitää+'darwiniaanista+evoluutiota'+tehokkaille+mekanismeille+perustuvana+hölynpölynä”Ehkä+vapaa-ajalla+saarnatessaan,+mutta+tieteellisessä+työssään+hän+pitää+darwiniaanisen+evoluution+periaatteita+yksinkertaisina+mutta+tehokkaina.”+Evoluutio+on+sattumanvaraista.”Ei+ole.+Se+ei+ole+sattumaa,+että+kelpoisuutta+parantamat+ominaisuudet+lisääntyvät+populaatiossa.
  2. ”+Ei+lista+todista+että+ne+olisivat+välimuotofossiileja.+Siinä+vain+väitetään+että+ne+ovat+välimuotofossiileja.+Sellaista+voi+väittää+kuka+haluaa,+mutta+todisteet+puuttuvat.”Eivät+ne+olekaan+listalla+siksi,+että+ne+on+vain+julistettu+välimuodoiksi,+vaan+siksi,+että+niissä+on+piirteitä+kahden+eri+taksonomisen+tason+väliltä.+Mitä+sinun+mielestäsi+vaadittaisiin,+jotta+fossiili+voitaisiin+todistaa+välimuotofossiileiksi.”+Uskotko+oikeasti,+että+muutama+hajanainen+luukappale+ja+tietokonepiirros+olisivat+tieteellisesti+todistettuja+välimuotoja?"Tietokonepiirrokset+eivät+fossiileja.+Ne+ovat+piirroksia.+Hajanaiset+luunkappaleet+ovat+välimuotofossiileja,+jos+ne+ovat+välimuotofossiileja.+Ei+hajanaisuus+tai+muutamaisuus+vaikuta+siihen+mitenkään.”+Silloin+kuin+välimuotofossiileista+puhutaan,+niin+eihän+uusdarvinisteilla+muita+olekaan+kuin+väärennettyjä+fossiileja.”Okei,+tuo+linkkaamani+lista+ei+selvästi+ole+uusdarwinistien+kun+kerran+et+siitä+ei+ole+löydetty+väärennöksiä.”+Darwin+myönsi+avoimesti”Entä+sitten?+Darwinin+jälkeen+on+löytynyt+vaikka+kuinka+paljon.+Yrität+kiistää+nykytietoa+sillä,+että+150+vuotta+sitten+tietoa+ei++vielä+ollut.”+Kyseisellä+tutkimuksella+ei+ole+mitään+tekemistä+monisoluisuuden+kehityksen+kanssa.”Kyllä+kokeella,+jossa+yksisoluinen+elämänmuoto+muuttuu+monisoluiseksi,+on+nimenomaan+tekemistä+monisoluisuuden+kehityksen+kanssa.”+Koesarja+osoitti+ainoastaan+sen,+että+näillä+yksisoluisilla+levillä+on+tietyissä+olosuhteissa+kyky+muodostaa+soluryppäitä.”Tuossa+ei+ollut+kyse+ryppäästä,+vaan+aidosta+monisoluisuudesta,+jossa+eliöllä+oli+erikoistuneita+soluja.”+Kaikissa+evokkien+tieteellisiksi+tarkoitetuissa+kokeissa+eliöt+ovat+pysyneet+omana+lajinaan+-+bakteerit+bakteereina,+banaanikärpäset+banaanikärpäisnä+jne.”Miten+määrittelet+käsitteen+”laji”.+Se+on+totta+että+laboratoriokokeissa+ei+lajeja+ole+syntynyt,+mutta+luonnossa+kyllä:https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluution_todisteet#Esimerkkejä_uusien_eläinlajien_synnystä”+Mitä+Lenskin+kokeeseen+tulee+niin+kolibakteerit+pysyivät+kolibakteereina.”Eihän+kukaan+ole+niin+väittänytkään.+Sen+sijaan+Lenskin+koe+osoitti,+että+A:+uutta+informaatiota+voi+syntyä+evoluution+tuloksena+ja+B:+uusi+informaatio+voi+tuottaa+uusia,+hyödyllisiä+ominaisuuksia.++”Ei+evoluutiota.”Miten+niin+ei?+Eikö+eliöyhteisön+perimän+muutos+sukupolvien+kuluessa+olekaan+olekaan+eliöyhteisön+perimän+muutosta+sukupolvien+kuluessa?”+Pitäisihän+sinun+evouskovaisena+tietää+mitä+evoluutio+tarkoittaa.”En+tiedä,+mitä+tarkoitat+evouskoisella,+mutta+kyllä+tiedän+mitä+evoluutio+tarkoittaa:+eliöyhteisöjen+perimän+muutosta+sukupolvien+kuluessa.”+Ei+evoluutiolla+voikaan+olla+mekanismeja,+koska+evoluutiota+on+vain+evokkiuskovaisten+mielikuvituksessa.+Leisola+oli+siis+oikeassa+...”Tässä+oli+tehtävä+valinta:+Leisola+on+joko+valehteleva+saarnaaja+tai+epäpätevä+tiedemies.+Sinun+valintasi+on+siis,+että+Leisola+on+epäpätevä+tiedemies,+kun+kerran+kiistät+hänen+tutkimuksessaan+toteaman+havainnon,+että+darwiniaaninen+evoluutio+perustuu+tehokkaille+mekanismeille.
  3. "Eli+kun+ei+näe+itselleen+mahdollisuutta+jalkapallon+maajoukkuevalmentajaksi,+niin+toki+Rysänperän+D-junnujen+arvostus+valmentajaansa+kohtaan+on+kohtuullisen+hyvä+vaihtoehto?"Juuri+näin.+Uskovaisilta+saamansa+maineen+ja+kunnian+ohella+Leisola+taitaa+tehdä+ihan+mukavaa+sivutienestiä+kirjojaan+myymällä+yms.Itsellenikin+on+epäselvää,+mitä+kreationismin+suuntausta+hän+edustaa.+Joskus+muistan+törmänneeni+haastatteluun+(en+onnistunut+sitä+nyt+nopealla+haulla+löytämään),+jossa+hän+vaikutti+teistiseen+evoluutioon+uskovalta,+mutta+vaikea+silti+sanoa+varmuudella.
  4. Ainakaan+minun+ateismini+ei+kumpua+luettelemistasi+tai+muistakaan+esikuvista.+Ateismini+on+johtopäätös+siitä,+ettei+yhdestäkään+jumalasta+ole+objektiivisia+todisteita.
  5. Onhan+se+noin,+mutta+toisaalta+Nobel+on+hankala+saavuttaa,+vaikka+tekisi+kovasti+työtä+ja+vaikka+menestyisi+alallaan+kuinka+hyvin+tahansa.+Sen+sijaan+kreationistipiireissä+saa+hyvin+helposti+mainetta+ja+kunniaa,+jos+on+tiedemies,+etenkin+jos+on+oikea,+kohtuullisesti+menestyvä+luonnontieteilijä,+niin+kuin+Leisola.+Eli+voi+ajatella+Leisolan+vaihtaneen+mahdollisen,+mutta+epävarman+Nobelin+varmaan+ja+helppoon+maineeseen+uskovaispiireissä.
  6. ”1.+Usko+abiogeneesiin+(elämän+synty+itsestään+elottomasta+materiasta),+kykenemättä+selittämään+miten+se+olisi+ollut+mahdollinen.”Evoluutioon+riittää,+että+on+olemassa+elämää.+Evoluution+kannalta+on+aivan+se+ja+sama,+miten+elämä+on+syntynyt.+Evoluutioteoria+ei+tosiaan+selitä+elämän+syntyä,+eikä+se+sen+tarkoituskaan+ole.+Evoluutioteorian+tarkoitus+on+selittää+evoluutiota.+Evoluutio+on+eliöyhteisöjen+perimän+muutosta+sukupolvien+kuluessa.+Etkö+tätä+tiennyt?”2.+Usko+"alkusoluun"+joka+rakensi+itse+itsensä.+Lisäksi+se+suunnitteli+ja+asensi+itse+itselleen+käsittämättömän+suuren+määrän+geneettistä+informaatiota,+jonka+avulla+kaikki+maailman+eliölajit+ovat+syntyneet.”Ei+sen+alkusolun+ole+tarvinnut+olla+mikään+tiedostava+itsensä+rakentaja,+niin+kuin+tunnut+kuvittelevan,+eikä+sillä+tarvitse+olla+käsittämättömän+suurta+informaatiota,+koska+informaatiota+voi+todistetusta+(ks.+alempana+viestissä)+syntyä”3.+Usko+evoluutioon,+jonka+olisi+käytännössä+ollut+pakko+alkaa+jo+ennen+kuin+evoluution+vaatimat+biomekanismit+olisivat+syntyneet+evolutiivisessa+prosessissa”En+ymmärrä+mitä+tarkoitat+tällä.”4.+Väite+fossiilien+todistavan+"evoluutiosta",+vaikka+yhtään+taksonomisten+heimojen+tai+lahkojen+välimuotofossiilia+ei+ole+löydetty.+Väitteet+vesieläinten+muuntumisesta+maaeläimiksi+ja+muut+vastaavat+ihmeet+ovat+pelkästään+säälittäviä.”Valetta.+Kaikkein+tiukimman+määrityksen+mukaisia(eli+välimuotoja+suurten+taksonomisten+ryhmien+välillä)+välimuotofossiileja+tunnetaan+useita.+Tässä+lista+joistain+niistä:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossilsJa+sitten+toisesta+viestistä,+jonka+oletan+olevan+aloittajan:”Evoluutiota+ei+ole+todistettu+todeksi+tieteellisiä+kokeilla,+eikä+sitä+ole+voitu+toistaa+laboratorioissa.”Tuo+on+yksiselitteisesti+törkeää+valehtelua.+Evoluutio+on+todistettu+kokeellisesti+lukemattomat+kerrat.+Oma+suosikkini+on+tämä+koe,+jossa+yksisoluinen+elämänmuoto+muuttui+monisoluiseksi+kirjaimellisesti+tutkijoiden+silmien+alla+(jutussa+on+linkki+alkuperäiseen+tutkimukseen)https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/monisoluiseksi-ihan-tuosta-vain/Hyvä+esimerkki+evoluution+soveltamisesta+käytännössä+on+Matti+Leisolan+ja+Ossi+Turusen+tutkimus,+jonka+tarkoituksena+oli+osoittaa,+että+proteiinisuunnittelussa+luotetaan+liikaa+evoluution+hyväksikäyttöön.+Lopputuloksena+kuitenkin+jouduttiin+myöntämään,+että+”darwiniaanisen”+evoluution+mekanismit+olivat+yksinkertaisia,+mutta+tehokkaita+ja+että+suunnattu+evoluutio+on+tehokkaampaa+kuin+”järkiperäinen+suunnittelu”.+("It+is+often+said+that+random+genetic+methods+to+improve+enzyme+properties+"rely+on+simple+but+powerful+Darwinian+principles+of+mutation+and+selection”+(Johannes+and+Zhao+2006).+We+agree.";+"Practical+experience+shows+that+directed+evolution+can+produce+remarkable+changes+that+are,+at+present,+not+easily+achieved+by+rational+design.")https://www.researchgate.net/publication/51386157_Protein_engineering_Opportunities_and_challengesJa+kyllä,+toinen+tutkimuksen+tekijöistä+on+juuri+se+samainen+bioprosessitekniikan+emeritusprofessori+Matti+Leisola,+joka+uskovaisille+saarnatessaan+väittää+että+evoluutiolla+ei+ole+mekanismeja.Ja+sitten+lisäisin+vielä+Lenskin+kokeen,+jossa+kolibakteereille+syntyi+kyky+käyttää+sitraattia+ravintona.+Alkuperäisellä+kolibakteerikannalla+ei+ollut+sitä+ja+sen+syntyminen+on+voitu+jäljittää+tiettyyn+geenin+kahdentumiseen.https://elifesciences.org/articles/55414
  7. "Tiedetään,+että+Flatus+on+fiktiota."Niin,+aivan+samalla+lailla+kuintiedetään+luojajumalatkin+fiktioksi.+"Pidätkö+mahdollisena+sitä,+että+se+on+todellinen?"Periaatteessa+kyllä,+käytännössä+en.+Aina++voi+keksiä+käsienheilutteluselityksiä+sille,+että+kyllähän+on+mahdollista,+että+Flatus+on+kaikkivaltias+jumala,+joka+haluaa+vain+testata+uskoa+mahdollisimman+typerältä+parodiaversiolta+vaikuttamalla.+Vähän+samaan+tyyliin+kuin+luojan+olemassaoloa+perustellaan+väitteilla+"luoja+on+salattu",+"Jumala+on+tieteen+ulottumattomissa"+jne.+Vaikka+yliluonnolliset+asiat+voivatkin+olla+mahdollisia,+niihin+ei+ole+järkeä+uskoa+ilman+objektiivista+näyttöä.+Olemassaolon+mahdollisuus+ei+ole+sama+asia+kuin+olemassaolo.+Siksi+positiivisen+väitteen+esittäjällä+on+todistustaakka.+Jos+joku+väittää,+että+Flatus+on+olemassa,+todistustaakka+on+hänellä.
  8. "Elämä,+ekosysteemi+ja+maailma+ovat+objektiivisia+todisteita."Niin,+ne+ovat+objektiivisia+todisteita+elämästä,+ekosysteemistä+ja+maailmasta.+Vai+tarkoitatko,e+ttä+ne+ovat+objektiivisia+todisteita+luojajumalasta+tai+vastaavasta?+Miten?"Sinä+et+niitä+todisteeksi+hyväksy."Toki+hyväksyt+heti+suvaitset+kertoa,+että+mitä+ja+miten+ne+todistavat+objektiivisesti.+Vai+vaatiiko+niiden+todisteeksi+hyväksyminen,+että+jo+valmiiksi+hyväksyy+ne+todisteeksi?+Tässä+viestiketjussa+on+yhä+uudelleen+ja+uudellen+julistettu,+että+jokin+asia+on+objektiivinen+todiste+jostain+yliluonnollisesta,+mutta+sitten+kun+julistajan+olisi+pitänyt+perustella+väitteensä,+hän+joko+ei+ole+edes+yrittänyt,+vaan+paennut+kysymystä,+vedonnut+aukkojen+jumalaan+tai+sitten+perustellut+väitteensä+uskoon+vetoamalla.
  9. ”+Tässä+on+nyt+nimenomaan+kysymys+siitä,+että+pidät+luojajumalia+yhtä+todennäköisenä+kuin+Flatusta,+vaikka+nämä+ovat+henkiä,+mutta+Flatus+on+aineellinen+olento.”Entä+sitten?+Kummistakin+on+aivan+yhtä+olettomattomat+objektiiviset+todisteet.”Flatus+on+siten+todellisuudessa+paljon+todennäköisempi+kuin+nämä+aineettomat+henkijumalat,+mutta+eihän+kaltaisesi+dualismia+mahdollisena+pitävä+hörhö+voi+tätä+asiaa+tunnustaa.”Miten+lasket+henkien+ja+aineellisten+olentojen+todennäköisyydet?”Panet+samalle+viivalle+täysin+mahdottomat+aineettomat+luojajumalat+kuin+täysin+mahdollisen+aineellisen+Flatuksen.+Mistä+moinen+johtuu?”Siitä+että+Flatuksesta+ja+luojajumalista+on+aivan+yhtä+olematon+objektiivinen+näyttö.+Niille+voi+keksiä+niin+paljon+määritelmiä+kuin+haluaa,+mutta+ei+määrittely+niistä+sen+todellisempia+tee.
  10. "Mitä+jos+lopulta+vastaisit+siihen+kysymykseen,+pidätkö+luomista+mahdollisena+vai+et?"Lopulta?+Minulta+on+mennyt+kysymys+ohi.+Kyllähän+se+tietenkin+on+periaatteessa+mahdollista,+että+jokin++luoja+on+maailman+luonut.+Ei+tuollaiseen+vaan+ole+mitään+järkeä+uskoa.
  11. Hah,+tietenkin+luojajumalallasi+on+ollut+rajattomasti+aikaa+suunnitella+ja+toteuttaa+luominen,+kun+hänellä+ei+ole+alkua.”Mutta+tuohan+on+pelkkä+tyhjä+määritelmä.+Nyt+pitäisi+osoittaa+että+on+olemassa+jumaluus,+jolla+ei+ole+alkua.”Kun+tuollaiseen+uskot,+niin+pidät+luomisen+itse+asiassa+varmana.”Ymmärrätkö+sanojen+”jos”+ja+”kun”+eron”?+Olen+jossitellut.”Jos+jokin+on+mahdollista,+niin+se+toteutuu.”Vaikka+on+mahdollista,+että+voitan+loton+seuraavan+päävoiton,+se+ei+valitettavasi+tarkoita,+että+voittoni+toteutuu.”Miksi+sinun+on+niin+vaikea+vastata:+onko+luominen+mahdollista?”Ai,+onko+minulta+mennyt+kysymys+ohi?+Tietenkin+luominen+on+periaatteessa+mahdollista.+Mutta+niin+kauan+kun+ei+mitään+(objektiivista)+näyttöä+sen+puolesta,+siihen+ei+ole+mitään+perusteltua+syytä+uskoa.”Vai+pidätkö+luojajumalaasi+jotenkin+uskottavampana?”En.+(Tosin+mua+hämmentää,+että+mikä+se+luojajumalani+on,+mutta+oikeastaan+sama+se,+koska+pidän+kaikkia+luojajumalia+ihan+yhtä+epäuskottavina.)
  12. ”Ei+täällä+kukaan+pakoile+kysymyksiäsi.”Kyllä+se,+että+ei+suostu+vastaamaan+omiin+väitteisiinsä+liittyviin+aiheellisiin+kysymyksiin,+on+kysymysten+pakoilua.”Kovin+moni+ei+vain+jaksa+kaltaisesi+lapsellisen+inttäjän+kanssa,+jonka+epäloogiset+uskonväitteet+on+kumottu+jo+aikoja+sitten.+”Mitkä+väitteeni+ovat+epäloogisia+ja+missä+ne+on+kumottu.”Et+raukka+uskalla+edes+verrata+sitä+johonkin+paljon+todennäköisempään+kuin+edellä+mainittuun+Flatus-jumalaan+Nihilo-nimisellä+planeetalla,+koska+pidät+sitä+täysin+mahdollisena+ja+järkevänä+"selityksenä"+universumin+olemassa+ololle,+vaikka+se+ei+mikään+"selitys"+edes+ole:+on+vain+sokeaa+ja+typerää+uskoa.”Ei,+en+pidä+luojajumalaa+järkevänä+selityksenä+universumin+olemassaololle.+Ja+totta+kai+uskallan+verrata+luojajumalaa+Flatukseen:+molempien+olemassaolo+on+täysin+tyhjä+väite,+jonka+tueksi+ei+ole+mitään+objektiivisia+todisteita,+siis+sellaisia+todisteita,+jotka+eivät+jo+valmiiksi+vaadi+uskoa+kyseisiin+jumaluuksiin.+”On+paljon+todennäköisempää,+että+Flatus+luo+ex+Nihilo+universumeja+ulottuvuuksiin,+joissa+ei+ole+aikaa+ja+tilaa,+kuin+että+palvomasi+deistinen+Raamattu-Jumala+olisi+luonut+tämän+universumin.+Onhan+tunnettua,+että+deismi+on+vain+kätkettyä+Raamattu-uskoa.”Nyt+sekoitat+minut+johonkin+toiseen.+En+usko+deistisiin+tai+teistisiin+jumaluuksiin.
  13. ”Miten+niin+olematonta+ei+voi+todistaa+olemattomaksi?+Tietenkin+voi.+Järjettömyyksiä+ei+tarvitse+edes+olemattomaksi+todistaa,+ne+kun+eivät+epäloogisuutensa+vuoksi+voi+mitenkään+olla+todellisuutta.”Siksi+että+aina+voi+keksiä+jonkun+selityksen+joka+mitätöi+kumoamisen+esim.+”mutta+kun+Jumala+on+salattu”,+”Jumalaa+ei+voi+käsitellä+ihmislogiikalla”+tms.+Miten+todistat+aukottomasti+ettei+keijuja+ole+olemassa?+”On+käytännössä+deisti”Edelleenkään,+en+usko+yhteenkään+teistiseen+tai+deistiseen+jumaluuteen.”kun+pitää+mahdollisena+rajattoman+ajan+ja+mahdollisuudet+luomiselle”Minun++mielestäni+luomisella+ei+ollut+rajattomasti+aikaa+tai+mahdollisuuksia.+Sen+sijaan+jos+(huomaa+sana+”jos”)+joku+osoittaa+näin+olevan,+muutan+kantaani+ja+myönnän+että+maailma+on+luotu.+Eipä+ole+näkynyt+todisteita,+joiden+perusteella+minun+pitäisi+muuttaa+kantaani.”pidät+sitä+täysin+mahdollisena,+jopa+todennäköisenä”En+pidä+sitä+todennäköisenä,+Lopeta+valehtelu,+kiitos.+”niin+kuin+olen+osoittanut,+koska+annat+sille+rajattomasti+aikaa+ja+mahdollisuuksia+toteuttaa+luominen.”+Edelleenkään,+en+anna.+Ilmeisesti+sinä+et+ymmärrä,+mitä+jossittelu+on.+Olen+kertonut+mitä+ehtoja+pitäisi+täyttyä,+jotta+uskoisin+luomiseen+ja+luojaan.
  14. "etenkin+kun+mainitulla+jumaluudella+on+ollut+rajattomasti+aikaa+ja+mahdollisuuksia+toteuttaa+suunnitelmansa"Sinulla+tuntuu+olevan+vaikeuksia+käsittää,+että+pelkkä+määritelmä+ei+riitä,+vaan+määritelmä+pitäisi+osoittaa+todeksi.+Kun+sanon,+että+uskoisin+luojajumalaan,+jos+olisi+jumala,+jolla+on+ollut+rajattomasti+aikaa+ja+mahdollisuuksia+luomiseen,+niin+minusta+ei+tule+uskovaista+sillä,+että+keksit+määritellä,+että+väitetyllä+luojajumalalla+on+rajattomasti+mahdollisuuksia.+Jotta+uskoisin+tuohon,+tuo+kyseinen+määritelmä+pitäisi+osoittaa+paikkansapitäväksi.+"En+jaksa+puuttua+jokaiseen+epäloogisuuteen+viesteissäsi.+"Aika+outoa,+että+sinulla+kuitenkin+o++aikaa+alkaa+puuttua+joidenkin+toisten+olkiukkoihin."Yleensäkin+kaltaisesi+lapsellisen+inttäjän+kanssa+"keskustelu"+on+kuta+kuinkin+turhaa+ajan+haaskausta."Niin+on.+Nimittäin+minä+intän,+jos+vastapuoli+pakenee+kysymyksiä.+Jos+haluat+käydä+keskustelua+inttämisen+sijaan,+vastaa+kysymyksiin+(eli+käy+sitä+keskustelua),+niin+minun+tarvitse+inttää.+Minunkin+sellainen+olisi+hauskempaa.+Jos+et+ole+valmis+perustelemaan+väitteitäisi,+ei+sitten+kannata+esittää+niitä.+Mitä+jos+esittäisin+edes+yhden+tutkimuksen,+jossa+on+todettu+"Tiede+on+jo+todistanut,+että+älykäs+suunnittelija+ei+voi+luoda+elämää+elottomasta”?
  15. "mutta+julkisuuden+henkilöistä+esimerkiksi+entinen+ateisti+filosofi+Antony+Flew+uskoi+ihan+vain+sen+vuoksi,+että+piti+älykkään+suunnitelman+ideaa+ja+luomista+järkevänä+selityksenä."Hän+kyllä+taisi+perustella+kantansa+ennemminkin+sillä,+että+tiede+ei+kykene+selittämään+maailman+ja+elämän+syntyä+ja+siksi+hän+kannattaa+deististä+jumaluutta.+Loppujen+lopuksi+kyseessä+on+vain+aukkojeen+jumalaan+vetoaminen.+Ei+Flew+minkään+objektiivisten+todisteiden+takia+muuttanut+kantaansa.
  16. "Ihmiset+ovat+vain+niin+järkeviä+–+vaikka+teistejä+ovatkin+–+että+eivät+jatka+kaltaisesi+jankuttajan+kanssa+pidempään.+"Mutta+kun+moni+ei+kyennyt++edes+aloittamaan.+Esim.+kaikki+kolme,+jotka+tarjosivat+keskustelussa+"Näkyvä+ja+näkymätön+todellisuus"+-kirjoitusta,+pakenivat+heti+kommenttejani+eivätkä+ollenkaan+aloittaneet+keskustelua."Olet+vain+saatanan+tollo+deistijumaliin+uskoessasi,"Nyt+sekoitat+minut+johonkin+toiseen.+Minä+en+usko+teistisiin+tai+deistisiin+jumaluuksiin."Ei+saatana+mikä+idiootti!+:)"Mutta+silti+se+on+ole+minä,+joka+joutuu+pakoilemaan+kysymyksiä.
  17. "Mitä+jos+esittäisit+edes+yhden+järkevän+perustelun+sille,+miksi+luomista+tulisi+pitää+mahdollisena?+Etkö+pysty?"No+se,+että+olematonta+ei+voi+todistaa+olemattomaksi.+Siis+se+ihan+normaali+todistustaakan+periaate.+"No+se+ei+minua+ihmetytä,+koska+sellaista+järkevää+perustelua+ei+ole+vielä+koskaan+esitetty."Aivan,+niin+kauan+kuin+luomisesta+tai+luojasta+ei+ole+ensimmäistäkään+objektiivista+todistetta,+on+perusteltua+olla+uskomatta+niihin.+Se,+että+luominen+voisi+periaatteessa+olla+mahdollista,+ei+tarkoita+että+siihen+olisi+mitään+järkeä+uskoa.Mitä+jos+esittäisin+edes+yhden+tutkimuksen,+jossa+on+todettu+"Tiede+on+jo+todistanut,+että+älykäs+suunnittelija+ei+voi+luoda+elämää+elottomasta”?
  18. ”+Se,+että+pidätte+luomista+mahdollisena,+tarkoittaa+käytännössä+sitä,+että+uskotte+luomiseen+ja+sen+toteuttaneeseen+deistijumaluuteen,+koska+sillähän+on+ollut+aivan+vitusti+aikaa+ja+mahdollisuuksia,+ja+kun+siitä+ei+tarvita+mitään+havaintoja,+niin+sitä+ei+muka+ole+mahdollista+kumota.”Edelleenkään,+minä+en+usko+teistiseen+enkä+deistiseen+luojajumalaan,+enkä+siihen+että+jollakulla+tuollaisella+olisi+ollut+rajattomasti+mahdollisuuksia.”+Ne+olkiukot+ovat+juuri+noita+saatanan+mahdollisena+pitämisen+tyhjiä+argumentteja”Mutta+et+siltikään+osannut+siteerata+yhtäkään+kohtaa,+missä+olen+esittänyt+tuon+tapaisia+olkiukkoja.+Vai+kävikö+niin+että+päätit+turvautua+valehteluun?+Ilmeisesti+et+näe+mitään+kritisoitavaa+aiemman+viestini+esimerkkien+logiikassa+kun+kerran+joudut+vaihtamaan+aihetta+joiden+”kaltaisteni”+väitettyihin+sanomisiin.
  19. ”Luodun+voi+erottaa+luomattomasta+siten,+että+se+toimii+ja+on+tarkoituksenmukaisesti+rakennettu.”Tämä+vaan+herättää+uuden+kysymyksen:+miten+erottaa+”tarkoituksenmukaisesti+rakennettu”+tarkoituksenmukaisettomasta?+Perinteinen+esimerkki:+nisäkkäiden+kurkunpäänhermon+lenkki.+Se+kyllä+toimii,+mutta+sen+älytön+lenkki+aortan+kautta+ei+ole+tarkoituksenmukainen.+Eli+siis+ilmeisesti+kaikki+ei+todista+luomisesta.”Intiaanit+uskoivat+yhteen+luojaan,+vaikka+eivät+tätä+tunne:+ei+tarvitse+siis+uskoa+Jumalaan+voidakseen+pitää+luomisen+faktana.”Niin,+ei+tarvitse+uskoa+Jumalaan,+mutta+pitää+kyllä+jo+valmiiksi+uskoa+luomiseen.”Uskossa+on+kyse+tiedosta:+"meillä+kaikilla+on+tieto"+ja+vieläpä+"meillä+on+kaikki+tieto",+sillä+se+tieto+on+Jumalassa+ja+kätkettynä+Kristuksessa.”Se+että+sokeaa+uskoa+väittää+tiedoksi,+ei+muuta+sitä,+että+kyseessä+on+edelleen+vain+sokea+usko.”Ei+kaikki+tiede+ole+väärässä.+Mistä+moista+sait+päähäsi?”Ei+asia+ole+niin+minunkaan+mielestäni.+Ilmeisesti+kuitenkin+aiemman+kommentoijan+mielestä+oli:+minä+kysyin,+minkä+tosiasian+olen+selittänyt+fiktiolla,+ja+hän+otti+sanoi,+että+olen+”korvannut+maailman+olemuksen+ja+synnyn+tietoon+perustuvan+selityksen+fiktiolla,+joka+ei+ole+totta:+kutsut+sitä+fiktiota+harhaanjohtavasti+"tieteeksi".”+Kuitenkaan+hän+ei+kykennnyt+osoittamaan+ensimmäistäkään+konkreettista+virhettä.++Se+tiede,+jolla+on+kehitetty+nämä+laitteet,+joilla+keskustelua+käymme,+on+ihan+tismalleen+samaa+tiedettä,+jonka+maailmanselityksiin+tukeudun.+Tästä+syystä+kommentoin+sillä+oletuksella,+että+hän+tiedettä+ylipäätänsä+väärässä+olevana.”Tuhannet+lahkot+eivät+todista+Raamattua+vastaan+vaan+Raamatusta.”Niin,+se+todistaa+siitä+että+Raamatusta+ei+löydy+yhtä+selkää+totuutta,+jonka+sieltä+voisi+tarkistaa,+toisin+kuin+väitit.+Tai+mikä+sitten+mielestäsi+on+se+ainoaa+oikeaa+tulkintaa+edustava+kirkko,+suuntaus,+liike+tai+yksittäinen+henkilö?”Tunnen+yhden+ateistin,+joka+tuli+uskoon.+Ei+tarvinnut+valmiiksi+uskoa+voidakseen+uskoa+Jumalaan+ja+tietääkseen+sen+jälkeen,+että+Jumala+on+luonut+maailman+ja+on+kaiken+Herra.”No+sitten+sinä+varmaan+voit+kertoa,+että+mitkä+olivat+ne+objektiiviset+todisteet,+jotka+saivat+hänet+vakuuttuneiksi+luomisesta+ja+Jumalasta?+Vai+oliko+niin,+että+hän+kääntyi+uskoon+muista+syistä?
  20. ”Maailma.+Ei+tarvitse+uskoa+Jumalaan+voidakseen+tietää+sen,+että+maailma+on+luotu.”Kyllä+tarvitsee,+koska+kukaan+ei+ole+vielä+onnistunut+kertomaan+miten+edes+erottaa+luotu+luomattomasta.”Deistit+mm.+uskovat+maailman+olevan+luodun+ja+Korkeampaan+voimaan+uskovat+ajattelevat+tämän+tuntemattoman+jumalan+jopa+vaikuttavan+maailmassa+vielä+tänä+päivänä.”Niin,+he+uskovat+noin.+Jälleen+kerran+kyse+on+uskosta.”Se,+että+maailma+on+luotu,+on+tosi+uskomus,+joka+perustuu+tietoon+ja+on+siis+tietoa.”Edelleenkään+kukaan+ei+ole+edes+osannut+kertoa,+miten+erottaa+luotu+luomattomasta,+joten+maailman+luominen+ei+voi+olla+tietoon+perustuva+väite.”Olet+kieltänyt+tämän+maailman+olevan+todiste+Jumalasta+(tai+luojasta,+jos+et+Jumalaa+tunne)+ja+korvannut+maailman+olemuksen+ja+synnyn+tietoon+perustuvan+selityksen+fiktiolla,+joka+ei+ole+totta:+kutsut+sitä+fiktiota+harhaanjohtavasti+"tieteeksi".+Todellisuudessa+se+on+vain+vajavaisten+ihmisten+tekemiä+virhepäätelmiä+ja+todistamatonta+uskoa+Jumalan+olemattomuudesta+ja+siitä,+että+tämä+ei+olisi+vaikuttanut+mitään+maailman+historiassa.”Niin,+kun+kukaan+ei+ole+kyennyt+tarjoamaan+uskosta+riippumattomia+todisteita+sille,+että+maailma+on+todiste+Jumalasta.Et+kyennyt+osoittamaan+edes+yhtä+kohtaa,+jossa+tiede+on+väärässä.+Jännä+juttu+että+mekin+kykenemme+käymään+tätä+keskustekua+”fiktioon+perustuvilla+selityksillä”+toimivilla+laitteilla.”Subjektiiviset+kokemukset+voidaan+todistaa+todellisiksi+ja+Jumalasta+lähteneiksi+lukemalla+Raamattua+ja+katsomalla+siellä,+millaisia+ne+kokemukset+profeetoilla,+Jeesuksella+ja+apostoleilla+olivat.”Jos+tuo+olisi+totta,+Raamattua+lukemalla+ei+olisi+syntynyt+tuhansia+eri+kristinuskon+suuntauksia,+joiden+sisällä+on+vielä+erimielisyyksiä,+jos+Raamatun+lukeminen+tarjoaisi+objektiivisen+tavan+tarkistaa,+mikä+on+oikein+ja+mikä+ei.+Tai+mikä+sitten+mielestäsi+on+se+ainoaa+oikeaa+tulkintaa+edustava+kirkko,+suuntaus,+liike+tai+yksittäinen+henkilö?”Jos+kokemuksesi+on+samanlainen+ja+edistää+uskoa,+niin+se+on+Jumalasta,+ja+perustuu+objektiiviseen+lähteeseen,+Jumalaan+ja+hänen+sanaansa,+joka+on+Raamatun+pyhissä+kirjoituksissa.+Näin+yksinkertaista+on+erottaa+subjektiiviset+kokemukset+objektiiviseksi+todisteeksi+Jumalasta,+jos+vain+tahtoo+niin+tehdä.”Niin,+eli+pitää+jo+valmiiksi+uskoa+Jumala+ja+että+Raamattu+on+Jumalan+sanaa,+jotta+voi+tarkistaa+todisteet+Jumalasta.+Muistatko,+kysyin+että+onko+Jumalasta+todisteita,+jotka+eivät+valmiiksi+vaadi+uskoa+Jumalaan.
    21. 122 / 258
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt