siare

Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5158

  1. "Olet+surkea+luuseri.+Helppo+sinua+on+kyykyttää+ja+vetää+alta+kölin"Ja+silti+useat+tähän+keskusteluun+osallistuneet+uskovaiset+ovat+joutuneet+pakenemaan+kysymysteni+ja+perusteluideni+edessa.+He+ovat+ilmeisesti+mielestäsi+vielä+minuakin+pahempia+luusereita.
  2. ”+Miller+Urayn+koe+ja+kaikki+sen+jälkeen+osoittavat,+että+luomista+ei+ole+voinut+tapahtua.”Ne+ovat+todistaneet,+että+elämän+luominen+(tai+syntyminen)+ei+onnistu+niistä+lähtökohdista,+joita+on+testattu.+Se,+että+elämää+ei+voi+luoda+jostain,+ei+tarkoita,+ettei+sitä+voi+luoda+mistään.”+Onko+mahdollista,+että+elämää+on+muualla+kuin+maapallolla?+On,+ja+sitä+silloin+on+myös+olemassa.”Eihän+se+tietenkään+mene+noin.+Vaikka+on+mahdollista,+että+saan+voittoarvan+ostaessani+arvan,+se+ei+tarkoita+että+ostamani+arpa+on+voittoarpa.”+Juuri+tuollaiset+olkiukot+ovat+kaltaisesi+kretuhihhulin+perusteluja+sille”Siteeraisitko+missä+kohtaa+olen+esittänyt+tuon+tapaisia+olkiukkoja?+Vai+kävikö+niin+että+päätit+turvautua+valehteluun.Ilmeisesti+et+näe+mitään+kritisoitavaa+aiemman+viestini+esimerkkien+logiikassa+kun+kerran+joudut+vaihtamaan+aihetta+joiden+”kaltaisteni”+väitettyihin+sanomisiin.”+että+tiede+ei+muka+olisi+jo+aikoja+sitten+todistanut+luomista+mahdottomaksi+ja+luojaa+epätodelliseksi.”Ei,+kun+minulla+on+kaksi+perustetta:+1.+Tiede+ei+ole+todistanut+mahdottomaksi+luomista+ja++2.+Negatiivisia+on+sitä+paitsi+usein+mahdoton+todistaa+perättömiksi.Eikö+sinulla+vieläkään+ei+ole+mainita+edes+yhtä+tutkimusta,+jonka+lopputulos+on+ollut+väittämäsi+”Tiede+on+jo+todistanut,+että+älykäs+suunnittelija+ei+voi+luoda+elämää+elottomasta”?
  3. "Raamatun+kirjoittajat+ovat+objektiivisia+Jumalan+todistajia.+"Toditus+ei+edelleenkään+ole+todiste,+saati+objektiivinen+todiste."En+vänkää+epäjumalia+vastaan,+koska+se+on+tyhmää."Okei,+mutta+Allahia+ja+hindujumalia+vastaan+kuitenkin+vänkäät."Jos+joku+ei+tiedä+niitä+fiktioksi,+niin+mitä+sitten?"Niin,+kyllä+minun+mielestäni+kaikki+jumalat+ovat+ihan+tismalleen+samoilla+kriteereillä+fiktiota:+ei+Allahista+tai+hindujumalista+ole+yhtään+sen+parempia+perusteita+kuin+kristittyjen+Jumalasta.+Sinunkin+kriteereilläsi+Allahin+fiktionaalisuudesta,+myös+Jumala+on+fiktiota+sekä+juutalaisena+että+kristittynä+versiona."Kaikki+todistaa+Jumalasta.+Miten+et+ole+huomannut+kaiken+olevan+olemassa?"Huomaan+kyllä+kaiken+olevan+olemassa,+mutta+kun+kukaan+ei+ole+kyennyt+kertomaan+että+miten+kaikki+todistaa+luojasta+ilman,e+ttä+pitäisi+jo+valmiiksi+uskoa+kaiken+todistavan+luojasta."Taivasten+kirjan+sisällön+voi+tarkistaa+kysymällä+sitä+Jumalalta.+"Kysyin.+Ei+tullut+vastausta.+Ei+siis+ole+ilmeisesti+mitään+keinoa,+jolla+kuka+tahansa+voi+tarkistaa+asian,+vaan+se+vaatii+sokeaa+uskoa+Jumalaan."Jumala+puuttui+kahvikuppisi+syntyyn+monta+kertaa+matkan+varrella"Peräti+monta+kertaa,+mutta+edes+yhtä+et+kyennyt+osoittamaan.+"mutta+ethän+sinä+sitä+voi+tunnustaa,+koska+olet+denialisti+ja+uskossasi+harhaan+joutunut."Mutta+enhän+minä+voi+olla+denialisti+ennen+kuin+voin+kohdistaa+denialisminin+objektiivisiin+todisteisiin,+siis+sellaisiin,+joiden+ei+vaadi+etukäteen+uskoa+Jumalaan.+Eipä+vaan+niitä+ole+edelleenkään+näkynyt.+Se,+ettei+ole+valmis+uskomaan+sokeasti+uskonnollisia+dogmenja+(kuten+"Jumala+on+luonut+kaiken")+ei+ole+denialismia.Vänkäätkö+hindujumalia+ja+Allahia+vastaan+siksi,+että+tiedät+ne+todellisiksi?
  4. Et+ole+tainnut+seurata+keskustelua+kovin+kauan:+olen+aiko+monesti+vastaillut+vain+kerran+päivässä,+joten+minulle+voi+tulla+runsaan+vuorokauden+mittaisia+poissaoloja.Miten+kovasanaisesti+muuten+tuomitset+kaikki+ne+uskovaiset,+jotka+ovat+tämän+keskustelun+kuluessa+lähteneet+pakoon+kysymyksiäni?
  5. "Kaikki+todistaa+Jumalasta+eikä+mikään+todista+Häntä+vastaan."Tätä+toinen+anonyymi+jo+väittikin.+"kun+et+tätä+usko,+niin+minkä+sille+kukaan+voi+tehdä?+"Kertomalla+että+miten+ne+todistavat+Jumalan.+Tosin+aiempi+anonyymi+ei+kyennyt+selittämään,+miten+kahvikuppini+todistaa+Jumalasta,+vaan+joutui+vain+vetoamaan+uskoon,+että+Jumala+on+sen+luonut.+Kykenetkö+sinä+kertomaan,+että+miten+kahvikuppini+todistaa+Jumalan?"Kaikki+todisteet+ovat+puolueettomia,+objektiivisia."Eivät+ole.+Esim.+uskonnolliseen+sisäiseen+näkyyn+perustuva+todiste+on+subjektiivinen.Muutetaan+hieman+kysymyksenasettelua:+Onko+sinulla+sellaista+todistetta+Jumalasta,+jonka+hyväksyminen+ei+vaadi+sitä,+että+jo+valmiiksi+uskoo+Jumalaan?"+Kun+kiellät+niiden+todistusarvon,+niin+se+on+sinun+uskoasi+tukeva+valinta,+mutta+ei+perustu+tietoon+"Olen+jo+useita+kertoja+yrittänyt+tiedustella,+että+miten+subjektiivisten+todisteiden+totuusarvon+voi+tarkistaa.+Kukaan+ei+vaan+ole+kyennyt+kertomaan.+Jos+kukaan+ei+kykene+tarkistamaan+niiden+totuusarvoa,+miksi+niitä+olisi+mitään+järkeä+pitää+todisteina?+Vai+kykenetkö+sinä+kertomaan,+millä+keinolla+uskonnollisten+henkisten+kokemusten+totuusarvon+voi+tarkistaa?"(ja+on+käytännön+denialismia,+sokeaa+uskoa+eli+tosiasioiden+kieltämistä+ja+niiden+selittämistä+fiktiolla)."Minkä+tosiasian+olen+selittänyt+fiktiolla?
  6. "Uskot+siis+luomiseen+ja+sen+toteuttajaan+(luojaan),+koska+tämä+on+ikuinen+ilman+alkua+ja+sillä+on+ollut+ääretön+mahdollisuus+luoda+maailma.+"Ei,+kun+minä+en+edelläänkään++usko+mihinkään+jumalaan.+Jos+osoitat+että+A:+olemassa+jumala,+joka+B:+on+ollut+ikuisesti+ja+jolla+C:+on+ollut+äärettömästi+mahdollisuuksia+luomiseen,+niin+sitten+toki+uskon+luomisen+ja+luojan.+Väitteesi,+että+on+luoja,+joka+on+ilman+alkua,+on+täysin+uskonvarainen."Se,+että+tunnustaa+tuollaisen+mahdolliseksi,+tekee+sinusta+typerän+hihhulin+ja+kretupellen."Joo,+kyllä+minua+sitten+saa+sanoa+kretupelleksi+kun+ensin+osoittaa+että+on+olemassa+jumala,+jolla+on+ollut+äärettömästi+aikaa+ja+mahdollisuuksia+luomiseen."Etkö+osaa+edes+hävetä+sokeaa+uskoasi?"Niin+siis+mitä+sokeaa+uskoani?+Edes+mahdollinen+luomisen+uskomiseni+ei+olisi+sokeaa+vaan+perusteltua.+Mutta+sen+pohtimenen+on+tietenkin+ennenaikasta+kun+mitään+äärettömästi+olleita+luojia+ei+osoitettu+olemassaollleiksi.Eikö+sinulla+vieläkään+ei+ole+mainita+edes+yhtä+tutkimusta,+jonka+lopputulos+on+ollut+väittämäsi+”Tiede+on+jo+todistanut,+että+älykäs+suunnittelija+ei+voi+luoda+elämää+elottomasta”?
  7. "Lue+Raamattua+ja+uskovia+ihmisiä.+Se+kaikki+todistaa+Jumalasta+objektiivisella+tavalla"Olen+lukenut+Raamatun+useampaan+kertaan.+Minulta+on+kokonaan+mennyt+ohi+kohta,+jossa+annetaan+objektiivinen+todiste+Jumalasta.+Samaten+yksikään+uskovainen+ei+ole+sellaista+kyennyt+tarjoamaan,+vaikka+useasti+(tässäkin+keskustelussa)+olen+kysynyt.Voihan+nyt+sentään:+unohdit+vastata+kysymyksiin:Vänkäätkö+hindujumalia+ja+Allahia+vastaan+siksi,+että+tiedät+ne+todellisiksi?Väitit,+että+Jumala+on+todistettu+jo+ajat+sitten.+Minua+kiinnostaisi+edelleen+tietää,+että+missä+näihin+todisteisiin+pääsee+tutustumaan?+Minulta+kun+ne+valitettavasti+ovat+menneet+ohi.Missä+taivasten+kirjojen+sisällön+voi+tarkistaa?Niin+ja+sinulla+ei+ilmeisesti+ollut+kertoa,+että+missä+vaiheessa+Jumala+puuttui+kahvikuppini+syntyyn,+eli+väitteesi+"kaikki+todistaa+Jumalasta"+ei+siis+päde,+kun+kerran+esim.+kahvikuppini+ei+todista+hänestä.
  8. ”+Moni+eläin+elää+tasapainossa+maan+ja+luonnon+kanssa+,+ihminen+ei+joten+tieto+jonka+hän+omaa+on+vääristynyttä+ja+epäkelpoa+.”Mutta+eihän+se,+miten+tietoa+käytetään,+osoita+tietoa+perättömäksi.+Ei+esim.+ydinreaktioon+liittyvä+tieto+muutu+sen+epäluotettavammaksi+kun+sitä+käytetään+ydinaseiden+valmistukseen+energiantuottamisen+sijaan.”+Se+on+sitä+mitä+sinä+arvostat+,+siinä+meitin+ero”No+kyllä+sinäkin+selvästi+arvostat+”vääristynyttä”+tietoa+kun+kerran+käytät+laitteita,+joilla+tätä+keskustelua+käymme.+Kovasti+sinulle+vaan+tuntuu+ihmistieto+kelpaavan.”+Ei+sitä+tarvitse+todistella+muuten+kuin+katsomalla”Siinä+mielessä+olet+ihan+oikeassa,+että+kun+katsoo+kummalla+lailla+saa+luotettavaa+ja+toimivaa+tietoa+maailmasta,+niin+näkeehän+sen,+että+tiese+tuottaa+sitä,+mutta+uskonnollinen+fiilistely+ei."Sinä+tarvitset+siihen+uskontosi+opinkappaleita+"Mikä+minun+uskontoni+on+ja+mitä+nämä+opinkappaleet+väittävät?"että+edes+jotain+hiukan+käsittäisit+ja+senkin+väärin"Silti+minä+en+ole+meistä+se,+joka+pakoilee+kysymyksiin+vastaamista.Jätit+vastaamatta+kysymyksiin:-Pystyt+perustelemaan+väitteesi+vain+apinan+kehittelemin+selityksin+jotka+eivät+päde+muualla+kuin+apinan+mielikuvitusmaailmassa.+Miksi?+(Minulle+tähän+vastaaminen+ei+tuottanut+ongelmia,+joten+varmasti+sinäkin+kykenet+siihen.)-Miten+sinun+mainostamasi+oikeilla+lailla+katsomalla+saatava+tieto+vaikuttaa+todellisessa+elämässä?Ja+ilmeisesti+sinulla+ei+edelleenkään+ole+tarjotaan+minkäänlaista+objektiivista+todistetta+yliluonnollisesta.
  9. ”En+ole+havainnut+muiden+väittävän+uskon+olevan+todiste+muusta+kuin+uskosta.”Niin+no,+tarkalleen+ottaen+on+väitetty,+että+uskon+aiheuttama+muutos+on+todiste+Jumalasta.+”Kaikki+havainnot+ovat+subjektiivisia+ja+sen+vuoksi+myös+objektiivisia,+kun+havaitaan+vaikutuksen+tulevan+ihmisen+ulkopuolelta+eikä+hänestä+itsestään.”Mutta+tässä+oli+puhe+todisteista,+eikä+havainnoista.”Nimeni+on+taivasten+kirjoissa,+joten+se+on+objektiivinen+tapa+tarkistaa+asia.”Sepä+hyvä.+Missä+taivasten+kirjojen+sisällön+voi+tarkistaa?”Ja+lukeehan+se+Raamatussakin,+että+olen+Jumalan+lapsi+ja+Kristuksen+kanssaperillinen.+Raamattukin+on+objektiivinen+todiste.”Mistä+on+se+objektiivinen+todiste?+Tietenkin+siitä,+että+siinä+väitetään+tuollaista,+mutta+tarkoitat+varmaan+jotain+muuta.”Kaikki+minut+tuntevat+tietävät,+että+en+ole+itse+itseäni+muuttanut:+Jumala+muutti+minut,+kun+tuli+minuun+henkenä+asumaan.”Ja+miten+voit+tarkistaa,+että+juuri+Jumala+joka+muutti+sinut?”Hindujen+ja+muslimien+elämäntavan+muutos+ei+ole+todiste+siitä,+että+heidän+palvomansa+jumalat+olisivat+todellisia.+Nehän+tiedetään+fiktioksi+(Allah+on+väärennös+Raamatun+Jumalasta+ja+alkujaan+kuunjumala,+jonka+Mohammed+muutti+korkeimmaksi).”Millä+perusteella+Allah+tai+hindujumalat+tiedetään+fiktioksi?+Jos+perusteena+Allahin+fiktionaalisuudelle+on+Koraanin+syntyhistoria,+niin+samalla+perusteella+Raamatun+Jumalakin+on+fiktiota:+Toora,+etenkin+Mooseksen+ensimmäinen+kirja,+on+väärennös+Lähi-Idän+taruperinteestä+ja+Jahve+on+alkujaan+tulivuorten+jumala.+Kristittyjen+Uusi+Testamentti+väärentää+juutalaisten+maallisena+kuninkaan+toimivan+messiaan+henkisen+taivasten+valtakunnan+kuninkaaksi,+jolla+ei+ole+maallista+valtaa.+UT+myö+smuuttaa+juutalaisten+tiukan+monoteistisen+Jumalan+jonkinlaiseksi+monoteismin+ja+polyteismin+välimuodoksi.”Höpsistä.+Se,+että+jotakin+on+olemassa,+on+objektiivinen+todiste+Jumalasta+ja+luomisesta.+Mikään+muu+ei+tätä+kaikkea+selitä.”No+esimerkiksi+hindujen+Brahma+selittää+sen+ihan+tismalleen+yhtä+hyvin+kuin+Raamatun+Jumala.+Ja+sitä+paitsi+se,+että+jotain+ei+osata+selittää,+ei+ole+todiste+aukkojen+jumalan+olemassaolosta.”Kahvikuppisi+todistaa+Jumalasta+näin:+mistä+sait+sen?+Mistä+sen+raaka-aineet+ovat+peräisin?+Mistä+ne+ovat+tulleet+maapallolle?+Jumala+teki+sen.+:)”Varmaan+olen+saanut+sen+lahjaksi.+Raaka-aineet+ovat+jostain+päin+Suomea+(Kermansavi+on+valmistanut+sen).+Raaka-aineet+ovat+tulleet+protoplanetaarisen+kiekon+muodostuessa+Maaksi+ja+muuttuneet+lopulta+saveksi+eroosion+takia.+Ennen+Maahan+päätymistä+ne+syntyivät+tähtien+ydinsynteesissä+vedystä,+joka+syntyi+alkuräjähdyksestä.+Sitä+mikä+aiheutti+alkuräjähdyksen,+ei+tiedetä,+mutta+tiedon+puute+ei+todista+kuin+tiedon+puutteesta.+Mulle+jäi+epäselväksi,+että+missä+kohtaa+Jumalan+puuttui+peliin.”Kyllä+sinä+vänkäät+Jumalaa+vastaan+ja+olisit+täysi+idiootti,+jos+vänkäisit+olematonta+vastaan.”Eipä+ole+näkynyt+jumalia,+joita+vastaan+vängätä.+Sen+sijaan+uskovaisten+jumaliaan+koskevia+väitteitä+vastaan+kyllä+vänkään.+Allah+ja+hindujumalat+ovat+ilmeisesti+logiikallasi+todellisia,+koska+ethän+sinä+olematonta+vastaan+vänkäisi.”Ateistit+väittävät+Hämähäkkimiestä+ja+Aku+Ankkaa+todelliseksi”En+ole+koskaan+nähnyt+kenenkään+tekevän+noin.”mutta+eivät+vänkää+näitä+vastaan”Se+johtuu+siitä,+että+kukaan+ei+väitä+todellisiksi”Jumalaa+vastaan+vänkäävät,+koska+tietävät,+että+Jumala+on+todellinen,+mutta+nuo+muut+eivät”Okei,+sinä+siis+vänkäät+hindujumalia+ja+Allahia+vastaan+siksi,+että+tiedät+ne+todellisiksi?Väitit,+että+Jumala+on+todistettu+jo+ajat+sitten.+Minua+kiinnostaisi+edelleen+tietää,+että+missä+näihin+todisteisiin+pääsee+tutustumaan?+Minulta+kun+ne+valitettavasti+ovat+menneet+ohi.
  10. "Jos+pidät+elämän+luomista+elottomasta+aineesta+mahdollisena,+niin+uskot+luomiseen"En+suinkaan+usko+luomiseen.+Aivan+samalla+lailla+kuin+se,+että+pidän+mahdollisena,+että+olisin+voinut+voittaa+päävoiton+viime+lottarvonnassa,+ei+tarkoita,+että+uskon+voittaneeni+päävoiton+viime+viikon+lottoarvonnassa."+Vai+etkö+tollo+tajua+sitä,+että+jos+tunnustat+jonkin+asian+mahdolliseksi,+niin+se+varmasti+on+tapahtunut,+on+annettu+riittävästi+aikaa+ja+mahdollisuuksia?"Ei.+Uskon+että+jos+aikaa+ja+mahdollisuuksia+on+rajattomasti,+mahdollinen+asia+tulee+tapahtumaan+vääjäämättä.+Jos+lottoan+tarpeeksi+kauan,+saan+lopulta+päävoiton.+Jos+elämää+koitetaan+luoda+tarpeeksi+kauan,+se+lopulta+onnistuu.+Sen+sijaan+en+näe+miten+mahdollisuus,+että+jotain+voi+tehdä,+tarkoittaa,+että+sen+täytyy+olla+tapahtunut+rajallisessa+menneisyydessä."+Luuletko,+ettei+luomiseen+ole+annettu+riittävästi+aikaa+ja+mahdollisuuksia,+häh?"No+ei.+Ja+oletan+että+luomisella+tarkoitetaan+tässä+yhteydessä+elämän+luomista+tieteellisen+metelmän+avulla+(kun+siitähän+tässä+oli+puhe).+Vähän+riippuen+siitä,+mistä+nykytieteen+katsotaan+alkavan,+tieteellä+on+ollut+aikaa+vasta+400-150+vuotta.Voisitko+nyt+vihdoin+paljastaa+edes+yhden+tutkimuksen,+jonka+lopputulos+on+ollut+väittämäsi+”Tiede+on+jo+todistanut,+että+älykäs+suunnittelija+ei+voi+luoda+elämää+elottomasta”?
  11. "Näin+yksinkertaista+se+on,+kun+ei+ole+pää+sekaisin+niin+kuin+kaltaisellasi+ateistilla."Niinpä+niin:+kun+ateisti+ei+sokeasti+usko,+että+maailma+on+Jumalan+luoma+ja+että+Raamattu+on+Jumalan+sanaa,+niin+ateisti+ei+usko+että+maailma+Jumalan+luoma+ja+että+Raamattu+on+Jumalan+sanaa.+Tämä+on+täysin+selvää.Sinulla+ei+siis+ollut+tarjota+mitään+objektiivisia+todisteita+Jumalan+olemassaolosta+tai+siitä+että+maailma+on+luotu.+Kaikki+mitä+pystyit+tarjoamaan+oli+sokeaan+uskoon+perustuvia+väitteitä.+Voit+toistaa+näitä+väitteitä+niin+paljon+kuin+haluat,+mutta+eivät+ne+todisteeksi+muutu.
  12. ”+Ihminen+on+yrittänyt+luoda+elämää+jo+yli+50+vuotta+elottomasta+aineesta+eikä+ole+siinä+onnistunut.”Niin+on.+Mutta+se,+että+ihminen+ei+ole+siinä+onnistunut,+ei+vielä+itsessään+todista,+että+se+olisi+mahdotonta.”Näin+on+todistettu+luominen+ja+luoja+mahdottomaksi.”Se,+ettei+tiedetä,+miten+elämää+saa+aikaan,+ei+todista+muusta+kuin+että+sitä+ei+tiedetä.+Se+ei+todista,+että+elämän+luominen+on+mahdotonta.”Jos+et+näitä+kokeita+tunne”Kyllä+minä+tiedän+että+on+ollut+erilaisia+kokeita+elämän+syntyyn+liittyen,+eikä+niissä+ole+saatu+aikaan+elämää,+mutta+sen+sijaan+en+tunne+ainoatakaan+koetta,+jossa+on+todistettu+”että+älykäs+suunnittelija+ei+voi+luoda+elämää+elottomasta"”+niin+syytön+minä+siihen+olen”Kyllä+olet+syyllinen,+koska+sinä+juuri+pimität+minulta+tietoa,+jonka+ilmeisesti+vain+sinä+tiedät,+kun+muualta+sitä+ei+löydy.+Vai+onko+niin+että+sinulla+ei+ole+mainita+edes+yhtä+tutkimusta,+jonka+lopputulos+on+ollut+väittämäsi+”Tiede+on+jo+todistanut,+että+älykäs+suunnittelija+ei+voi+luoda+elämää+elottomasta”?
  13. "Eihän+täällä+kukaan+muu+ole+väittänyt+uskon+olevan+todiste+jumalista+kuin+sinä.+Vain+sinä+olet+niin+tyhmä,+että+sellaiseen+argumenttiin+turvaat.+"Nyt+sekoitat+minut+johonkin+toiseen.+Olen+päin+vastoin+useassa+viestissäni+korostanut,+että+usko+ei+ole+todiste+uskon+kohteen+olemassaolosta.+Olen+kyllä+useasti+kysynyt,+että+jos+kristittyjen+usko+on+todiste+Jumalasta,+päteekö+uskoon+vetoaminen+todisteena+muihin+uskontoihin.+"Sen+sijaan+henkilökohtaiset+kokemukset+ovat+objektiivisia+todisteita,+sillä+mitä+muutakaan+ne+voisivat+olla?"Subjektiivisia+todisteita."Ei+se+ihminen+itse+itselleen+syntejä+anteeksi+anna:+Jumala+sen+tekee!"Syntien+anteeksianto+ja+Jumala+on+uskomuksia.+Perustelet+uskomuksesi+Jumalasta+uskomuksella+syntien+anteeksiannosta.+Vai+onko+sinulla+uskosta+riippumatonta+keinoa+tarkistaa+onko+synteja+anteeksiannettu?"Ja+miten+mikään+havainto+voisi+olla+jotakin+muuta+kuin+objektiivinen,+koska+kaikki+tarkkailijat+ovat+subjekteja+ja+tekevät+vain+subjektiivisia+havaintoja,+jotka+kelpaavat+sitten+objektiiviseksi+todisteeksi,+koska+elämän+muutos+ja+syntien+anteeksisaaminen+eivät+selity+subjektiivisilla+syillä:+tarvitaan+ulkopuolinen+tekijä+saamaan+se+kaikki+aikaan."Kummallista.+Aluksi+totesit+perättömästi+että+olisin+väittänyt+uskon+olevan+todiste+Jumalasta,+ja+sitten+itse+alat+väittää+uskon+olevan+todiste+Jumalasta.+Onko+mielestäsi+hindujen+tai+muslimien+uskosta+johtuva+elämäntavan+muutos+objektiivinen+todiste+heidän+jumaliensa+olemassaolosta?+Kyllä+vai+ei?"Jumala+on+jo+aikoja+sitten+todistettu,+eikä+sitä+tarvitse+sen+kummemmin+enää+todistaa.+"No+hienoa,+sittenhän+sinä+voit+varmasti+kertoa,+missä+näihin+todisteisiin+pääsee+tutustumaan?+Minulta+kun+ne+valitettavasti+ovat+menneet+ohi."+Jos+Jumalaa+ei+olisi,+niin+ei+olisi+mitään+muutakaan."Miten+niin?+Heitit+vain+julistuksen+perustelematta+sitä+lainkaan."Kaikki+todistaa+Jumalasta+eikä+mikään+Häntä+vastaan.+"No+miten+vaikkapa+pöydälläni+oleva+kahvikuppi+todistaa+Jumalasta?"+Jopa+sinä+todistat+Jumalasta,+sillä+mitä+järkeä+olisi+vängätä+olematonta+vastaan?"Miten+niin?+Taas+heitit+julistuksen+perustelematta+sitä+lainkaan."Vai+vänkäävätkö+ihmiset+noin+yleensäkin+Hämähäkkimiestä+ja+Aku+Ankkaa+vastaan?"Eivät+tietääkseni.+Katsos+kun+kukaan+ei+taida+väittää+noita+todellisiksi+olennoiksi.
  14. "Eihän+se+mitään+tietämättömyyttä+ole+vaan+tietoa,+kun+Jumala+annetaan+selitykseksi+-+se+on+ainoa+järkevä+selitys+ja+perustuu+tietoon,+koska+Jumala+on+sen+ilmoittanut+valituille+profeetoille,+Jeesukselle+ja+apostoleille.+"Tuo+on+nimenomaan+sokeaa+uskoa.+Kukaan+ei+ole+tarjonnut+mitään+uskosta+riippumatonta+keinoa+tarkistaa,+onko+Jumalaa,+joka+on+antanut+profeetoille+ilmoituksen."Totta+jokainen+sana+Jumalan+suusta+lähteneenä+ja+niitä+on+riittävän+paljon+Raamatussa,+jotta+tiedämme+tarkasti+historian+tapahtumat+alusta+asti+tähän+päivään+saakka.+Tulevatkin+hän+julistaa.+:)"+Nyt+sinun+pitäisi+osoittaa,+että+A:+on+olemassa+Jumala+ja+B:+Raamattu+on+hänen+sanaansa.Perustelet+uskoasi,+että+Raamattu+on+Jumalan+sanaa,+sillä+uskolla,+että+Raamattu+on+Jumalan+sanaa.
  15. "Tieteellisten+teorioiden+selitysvoima+on+rajallinen,+kuten+kaikkien+teorioiden+selitysvoima+on."Aivan.+Se,+että+tiedettä+ylipäätänsä+tehdään,+on+tietämättömyyden+myöntämista,+koska+tiedettä+ei+tarvittaisia,+jos+kaikki+tiedettäsiin."Eri+asia+on+sitten,+miten+ilmiöitä,+joita+tieteellisillä+teorioilla+ei+voi+kattavasti+selittää,+selitetään.+Useimmiten+tieteellinen+selitys+on+"paras+mahdollinen",+kyseenalaista+on+tarjota+korvaavaksi+mitä+tahansa+selitystä+selitysvoiman+paikkaamiseksi."Aivan.+Se+tosiaan+on+kyseenlaista,+että+uskovat+(tässäkin+keskustelussa)+tietämättömyyden+tilalle+selitykseksi+Jumalaa.
  16. "Tiede+on+jo+todistanut,+että+älykäs+suunnittelija+ei+voi+luoda+elämää+elottomasta,"Minulta+onkin+mennyt+tämä+aivan+ohi.+Voisitko+ystävällisesti+linkata+tutkimuksen,+jossa+on+näin+todettu?
  17. "Ei,+vaan+sinä+et+erota+toisistaan+Jumalaa,+hindujen+jumalia+ja+Allahia,+joten+et+ole+pätevä+kommentoimaan+tai+kritisoimaan+näistä+yhtäkään.+:)"Itse+asiassa+en+olen+kommentoinut+tai+kritisoinut+näitä+jumalia,+vaan+kyselin+heihin+uskovien+ihmisten+uskon+todistearvosta.(oletan+että+seuraava+vastaus+oli+samalta+ihmiseltä)"ihmisen+usko+ei+todista+muusta+kuin+uskosta"No+niin!+Kiitos!+"mutta+voi+joskus+osua+oikeaan.+"Voihan+se.+Mutta+sillä+ei+mitään+tekemista+sen+kanssa,+onko+usko+jumaliin+todiste+näistä+jumalista.
  18. ”+Pystyt+perustelemaan+sen+vain+apinan+kehittelemin+selityksin+jotka+eivät+päde+muualla+kuin+apinan+mielikuvitusmaailmassa.Miksi+?”Siksi+että+niiden+periaatteisiin+tukeutuen+voi+saada+testattavasti+toimivaa+tietoa.+Objektiivisten+vaatiminen+ja+positiivisen+väitteen+esittäjän+todistustaakkaan+vetoaminen+on+ne+perusteet,+johon+tiede+perustuu.+Se+sama+tiede,+jonka+perusteella+on+kehitetty+nämä+laitteet,+joilla+tätä+keskustelua+käymme.+Kun+kyse+on+tiedon+hankinnasta+ja+sen+arvioinnista,+”apinan+selityksen”,+joihin+vetoan,+siis+pätevät+muuallakin+kuin+apinan+mielikuvituksessa.+Voin+muuten+esittää+sinulle+tismalleen+saman+kysymyksen,+ja+vielä+suuremmalla+syyllä:Pystyt+perustelemaan+väitteesi+vain+apinan+kehittelemin+selityksin+jotka+eivät+päde+muualla+kuin+apinan+mielikuvitusmaailmassa.Miksi+?”Kuvittelet+ihmisapinan+kaikkein+tietäväisimmäksi+lajiksi+vaikka+kyseinen+näyttää+käyttäytyvän+hyvinkin+typerästi+.”Se,+että+ihmiset+käyttäytyvät+typerästi,+ei+kumoa+sitä.+että+heillä+on+tietoa.+Nämä+eivät+ole+toisiaan+poissulkevia+asioita.Ja+kyllä,+kuvittelen+ihmiset+kaikkein+tietäväisimmäksi+lajiksi+ihan+siihen+perustuen,+ettei+ole+tietoa+tietävämmistä+lajeista.+Tietenkin+muutan+kantaani+heti,+kun+tulee+todisteita+yhdestä+tai+useammasta+tietävämmästä+lajista.”+Senkin+näkee+ihan+selvästi+kunhan+luopuu+siitä+ihmisen+palvonnasta”Siis+minkä+näkee?+Senkö+ettei+ihminen+ole+tietäväisin+laji?+No+mutta+ilmeisesti+sinäkään+et+ole+sitä+nähnyt,+kun+et+kykene+esittämään+näölläsi+saamia+todisteita+tai+muita+perusteita+asiasta.+Älä+syytä+minua+siitä,+että+olet+kyvytön+todistamaan+väitteesi.”+Perusteluillasi+ei+ole+mitään+arvoa+todellisessa+elämässä+,+senkus+jankkaat+vain+tavua+toisen+perään+kun+muut+elää”Jännä+juttu,+kun+samoilla+periaatteilla+kuitenkin+on+saatu+tehtyä+nämä+laitteet+joilla+tätä+keskustelua+käymme.+Kyllä+perusteluillani+näyttää+olevan+kovasti+vaikutusta.+Mitenkäs+muuten+sinun+mainostamasi+oikeilla+lailla+katsomalla+saatava+tieto+vaikuttaa+todellisessa+elämässä?
  19. "Esitin+täysin+selvän+kysynyksen."Ja+esitin+täysin+selkeän+ja+yksiselitteisen+vastauksen.+Ja+sen+jälkeen+perustelin+sen+lyhyesti+parilla+lauseella.+"Sinun+saivartelusi"Nyt+taidat+sekoittaa+meidät+keskenään.+Muistatko,+että+se+olit+sinä,+joka+yritit+saivarrella+yrittämällä+muuttaa+positiivisen+väitteen+negatiiviseksi+kaksoiskiellon+avulla.+"ja+valikoiva+asenteesi+positiivisen+ja+negatiivisen+väitteen+todistus+velvollisuudesta"Ei+se+ole+valikoivaa,+vaan+täysin+johdonmukaista:+positiivisen+väitteen+esittäjällä+todistustaakka,+negatiivisen+esittäjällä+ei.+"kumoutui+omaan+illuusioosi+ylivertaisesta+älystäsi,+jolla+yrität+opettaa+jääräpäisesti+viisaampiasi."Mikä+ihmeen+illuusio+yliuvertaisesta+älystä?+Minusta+se,+että+käyttää+ihan+normaalia+logiikkaa+tavallisessa+keskustelussa+ei+vaadi+ylivertaista+älyä.+Suoran+ja+kiertelemättömän+vastauksen+antaminen+ei+vaadi+ylivertaista+älyä.+Sen+huomaaninen,+että+keskustelukumppani+pakoilee+kysymyksiä,+ei+vaadi+ylivertaista+älyä.+Niin+ja+ottaen+huomioon+miten+ylivoimaisia+ihan+tavallisella+perusjärjelle+perustuvat+kysymykseni+näyttävät+olevan+vastakeskustelijoille,+niin+eivät+he+kovin+viisailta+vaikuta.+Ja+sinänhän+minun+motiiveillani+ja+luuloillani+itsestäni+ei+ole+mitään+väliä+sen+kannalta,+ovatko+kirjoittamani+väitteet+päteviä+vai+ei.+Nyt+vain+julistit+että+saivartelu+on+kumottu+mutta+et+A:+osoittanut+mikä+se+saivartelu+oli+ja+B:+miten+illuusioni+kumosivat+sen+saivartelun.+Ja+kun+moitit+minua+minun+vastauksestani,+niin+miten+paljon+kovemmin+moitit+itseasi+siitä,+että+et+ole+lainkaan+saanut+vastattua+minun+esittämääni+kysymykseeni:Jos+joku+väittää+voittaneensa+lotossa+10+miljoonaa+ja+sinä+et+usko+häntä,+niin+kummalla+mielestäsi+on+todistustaakka,+sinulla+vai+sillä,+joka+väittää+voittaneensa?
  20. ”+Aivan+ympärillämme+on+todistus+yliluonnollisesta+tapahtumasta.So.+luominen+ja+elämä.”Ensinnäkin+mikä+luominen?+Tarkoitatko,+että+koska+sinulla+on+sokea+usko+siihen,+että+maailma+on+luotu,+se+todistaa,+että+maailma+luotu?Toisekseen,+miten+elämä+todistaa+yliluonnollisen?+Jatkosta+(”Jos+se+jotenkin+tuntuu,+että+ei+ole,+niin+siitä+vaan,+alkaa+luomaan+elämää.”)+saa+sen+käsityksen,+että+tietämättömyys+elämän+alkuperästä+jotenkin+todistaisi,+että+elämän+täytyy+olla+yliluonnollista+perua.+Eihän+se+tietenkään+todista:+tietämättömyys+elämän+synnystä+todistaa+vain+sen,+ettei+elämän+syntyä+tiedetä.”+Enempää+ei+tarvitse+selittää.”Kyllä+tarvitsisi,+koska+heitit+vain+tyhjän+julistuksen,+jonka+perusteena+on+korkeintaan+tiedon+aukkoihin+vetoaminen.+”+niin+siitä+vaan,+alkaa+luomaan+elämää.+Palataan+senjälkeen+asiaan.”Jos+tiede+onnistuu+joskus+luomaan+elämää+elottomasta,+myönnätkö,+että+elämä+ei+todista+yliluonnollisesta?
    21. 123 / 258
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt