siare

Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5571

  1. "Kyllä nyt olet paljastanut suuren Jumalan virheen. Hän ei tuota hoksannut koska sinä et ollut Hänen neuvonantajana. Olisi monet asiat olleet Hänelle helpompia tehdä jos sinä olisit ollut Hänen kanssaan."

    Niin. Ihan tavallisella arkijärjellä huomaa miten älyttömiä kreationistien selitykset vedenpaisumukselle ovat.

    "Niin, ihmisille monet asiat ovat mahdottomia.
    Ja ihmiset, jotka eivät tunne Luojaa,

    Hetkonen, oletko tosiaan sitä mieltä, että Luominen-lehden tekijät eivät tunne Luojaa?

    "pitävät
    Jumalan tekoja mahdottomina"

    Ei tässä ole puhe Jumalan teoista, vaan siitä, että vedenpaisumusta yritetään selittää luonnollisilla selityksillä. Sano heti suoraan rehellisesti että vesihöyryselityksesi vaatii, että Jumala taikoi siitä syntyneen kuumuuden pois, tai että Jumala taikoi luonnonlait hetkeksi aikaa erilaisiksi, jotta kuumuutta ei olis syntynyt tms. Sen sijaan että olisit kiertelemättä sanonut tuon, olet vain kiemurrellut kun olen yrittänyt tiedustella asiaa.

    "eivät voi
    uskoa, että Jumala, Luoja, voi.'

    Näyttää ettet sinäkään voi uskoa, että Jumala olisi voinut van luoda lisää vettä ja sitten antaa se raueta taas tyhjyyteen, vaan selität vedenpaisumus tai tarpeettoman monimutkaiselta vesihöyryselityksellä

    "Mutta mikä
    on mahdotonta Luojalle, joka Sanalla on
    kutsunut esiin kaiken olevaisen?"

    Tietysti yliluonnollisilla taikatempuilla voi selittää mitä tahansa.

    "Sinä et usko vaikka kuollut nousisi ylös, jos et usko evankeliumia
    Jeesuksesta Kristuksesta, Hänen kuolemaa ja ylösnousemusta
    kuolleista."

    Tietenkin uskoisin. Aivan samalla lailla kuin uskoisin ihmeparanemisia, jos joku niistä kykenevä voisi antaa sen ensimmäisen objektiivisen todisteen niistä.

    Selvästikään käsky olla antamatta väärää todistusta ei merkitse sinulle mitään kun niin kevyesti valehtelet minusta ja Hengestä
  2. "Kristityille on annettu tehtävä, pitää yllä tarjousta, järkevältä kuulostavaan hyvyyteen."

    Sitten he ovat epäonnistuneet, sillä ei ole näkynyt järkeviä tarjouksia, vaan pelkästään perusteettomia väitteitä.

    "Tässä näemme, että valinnan on tapahduttava henkilö kohtaisesti ja täysin vapaasti"

    Ahaa, sinä et siis puhutaan Raamatun Jumalasta, joka paaduttaa kenet tahtoo eikä kunnioita vapaata tahtoa.

    "Ateismin tyrkytys on voimallista, jopa yliopistoissa, jossa kristiuskon Jumala lytätään tylysti ja pakkosyötetään tyhjästä putkahtanutta elämää, ainoana oikeana."

    Ai, missä yliopistoissa tuollaista opetetaan? Vai olisiko sittenkin päässyt käymään niin, että olet mennyt nielemään saarnaajien valheet siitä, että tieteen mukaan elämä on mukamas putkahtanut tyhjästä?
  3. "Soli varmasti Luoja Jumalalle suuri probleema, eikä Hän varmasti sitä pystynyt ratkaisemaan?"

    Niin ja minä kysyin että oliko tuo ratkaisu lämmön taikominen pois? Sinä et vastannut.

    Tosin jos Jumala kuitenkin joutui turvautumaan yliluonnollisen temppuihin, eikö järkevintä olisi ollut vain luoda lisää vettä ja sitten antaa sen raueta taas olemattomuuteen vedenpaisumuksen jälkeen?

    "Ehkä tässä kävi vähän samalla tavalla kuin rukoilija, joka rukoilee
    näköä toiseen silmään eikä tiedä, että se toinen silmä on lasisilmä.
    Mutta näkö vaan tulee siihen silmään. Uskova rukoili uskossa kun
    kukaan ei sanonut, että se on lasisilmä"

    Ahaa, tällä kertaa tarjoat tällaista tarinaa. Annas kun arvaan: tavalliseen tapaasi et kykene antamaan mitään näyttöä näiden tarinoiden tueksi, vaan ne pitäisi vain uskoa sokeasti ja kritiikittä.

    Hei muuten huomasitko nyt tällä kertaa tuon viestini, josta käy ilmi että ajatus maata ympäröineestä vesi/vesihöyrykehästä on niin perusteeton, että jopa toiset kreationistit pitävät sitä mahdottomana?
  4. "Luomistyön tultua valmiiksi ennen vedenpaisumusta ilmakehän
    yläpuolella oli maata suojaava vesivaippa joka ympäröi koko planeetan."

    Voihan nyt, sinulla tuntuu olevan huono muisti. Tai ehkä et huomannut lukea tätä osaa siitä eilisestä viestistäni, jota kommentoit. Laitan sen nyt uudestaan:

    Väite maapalloa ympäröineestä vesikehästä (oli se sitten vesihöyryä ilmakehässä tai ilmakehän päällä ollut kiinteämmän veden kerros) on niin selvästi hömppää, että maailman suurin kreationistijärjestö Creations Ministries International, joka on mm. Luominen-lehden taustajärjestö, pitää sitä listallaan argumenteistä, jotka ovat niin huonoja, ettei niitä pidä missään nimessä käyttää:
    https://creation.com/en/articles/arguments-we-think-creationists-should-not-use

    Ilmeisesti et tiennyt, että vesihöyryn tiivistyminen vedeksi vapauttaa lämpöä (latenttilämpönä tunnettu ilmiö). Maapallo kiehuisi, jos sillä olisi vedenpaisumuksen vaatima vesihöyryvaippa, joka tiivistyisi vedeksi. Vesihöyryvaippa ei olisi voinut sisältää paljoa yli kahden metrin maailmanlaajuista sademäärää vastaavaa vesimäärää ilman että sen tiivistymisen aiheuttama lämpö olisi ongelma. Tämä tiedostetaan jopa kreationistien parissa (PDF:n sivu 6):
    https://creation.com/images/pdfs/cabook/chapter12.pdf
  5. "Kun tulva loppui, niin vuoret kohosivat taas yli 8 kilometriin ja syvänteet laskeutuivat yli 12 kilometrin syvyyteen valtamerissä"

    Taikoiko Jumala pois lämmön, joka tuosta olisi syntynyt? Jos nykyiset mannerlaatat vuoristoineen olisivat syntyneet tulvan aikana, kitka olisi tuottanut sellaisen määrän lämpöä, että se olisi riittänyt sulattamaan peruskallion 12 kilometrin syvyyteen:
    https://ncse.ngo/flaws-young-earth-cooling-mechanism
  6. "koska mitään ei synny tyhjästä!"

    Et siis usko siihen kristinuskon opinkappaleeseen että Jumala loi maailman tyhjästä. Vai oletko mennyt uskomaan saarnaajien valheet siitä, että ateistit (tai tiede) muka väittäisi maailman syntyneen tyhjästä tai olemattomuudesta tms.?
  7. "Onko tutkimuksissa selvinnyt, että kosmos on elävä, ja me olemme kosmisen käärmeen sisällä olevan suupalan, eli maapallon, päällä olevaa elävää massaa."

    Ei ole selvinnyt tuollasta

    "Pelottaako teitä tällainen tieto"

    Ei. Joskaan tuo ei ole tietoa, vaan tyhjiä väitteitä. Vai uskallatko vihdoinkin vastata yksinkertaiseen kysymykseen: onko sinulla mitään näyttöä väitteidesi tueksi? Kun olen yrittänyt aloittaa keskustelua kanssasi tuolla kysymyksella, olet joko saman tien paennut keskustelusta, tai ensin haukkunut minut (tai "meidät") ja sitten paennut keskustelusta. Näyttää siltä, että jos jotakuta pelottaa keskustella näistä asioista, se olet sinä.

    "kun takerrutte oppeihin, jotka on pelkkää arvailua?"

    Osaatko yksilöidä, mikä "meidän" oppimme on arvailua? Vai oliko tuo vain perusteeton syytös
  8. "Mutta hän valitsi uskoa."

    Voitko valita alkaa uskoa saunatonttuihin? Vai eikö usko olekaan valinta?
  9. "Sitten et osaa koska et löydä netistä niitä todistevideoita joita siellä on."

    Kyllä minä löydän niitä "todistevideoita", mutta en ensimmäistäkään tieteellistä tutkimusta, joka osoittaisi, että "Nooan päivinä ennen vedenpaisumusta
    maapallon ilmasto oli erilainen kuin tänään". Sinä väitit, että tuo on tieteen osoittama asia, etkä että se on YouTube-videoiden osoittama asia.

    "Tai sitten kysessä sinun tapauksessasi on sama ilmiö kuin jumalallisten
    parantumisten kieltämisissä; mitään ei uskota ja aina vaaditaan lisää
    todisteita ja sitten todisteille todisteita ja todisteita todisteiden todisteille."

    Jaa, tällaiseen en ole törmännyt. Kaikki keskustelut ihmeparanemisista, joita olen lukenut, ovat jääneet siihen vaiheeseen, että uskovat eivät ole kyenneet esittämään edes sitä ensimmäistä todistetta, joka osoittaisi, että tarinat ihmeparanemisista olisivat totta.

    "Sinun ja monen muun palstalaisen kirjoittelu paljastaa sen tosiasian,
    että ihminen voi valita olla uskomatta Jumalaa."

    Unohdit kokonaan perustella väitteesi. Minulle oli aikoinaan kova paikka menettää uskoni ja jos usko olisi valinta, olisin edelleen uskossa. Jälkiviisauden valossa olen toki tyytyväinen että en kyennyt enää sellaiseen älyllisen epärehellisyyteen, jota usko vaati.

    Ilmeisesti sinä et ole saanut tätä ymmärrystä, jos et kerran kykene selittämään asioita. Jos jonkin asian ymmärtää, sen osaa selittää muillekin.

    "Käsitätkö?"

    Käsitän: joudut jälleen turvautumaan siömittömään valehteluun.

    Onko vaikeneminen merkki siitä, että tajusit itsekin miten naurettavan typerä ajatus on selittää vedenpaisumus vesikehällä?
  10. "Etkö osaa käyttää hakuohjelmia?"

    Osaan. Silti en ole löytänyt mitään tieteellistä näyttöä sen puolesta, että olisi ollut vedenpaisumus ja sitä edeltänyt ilmasto.

    "Minä löysin heti yhden"

    Yhden YouTube-videon. Mutta siis sinäkään et ole löytänyt tieteellistä tutkimusta, joka osoittaisi, että ""Nooan päivinä ennen vedenpaisumusta
    maapallon ilmasto oli erilainen kuin tänään"? Eli taisit pikkuisen valehdella uskosi puolesta?

    Sinun ehkä kannattaisi opetella käyttämään hakuohjelmia:
    Väite maapalloa ympäröineestä vesikehästä (olis se sitten vesihöyryä ilmakehässä tai ilmakehän päällä ollut kiinteämmän veden kerros) on niin selvästi hömppää, että maailman suurin kreationistijärjestö Creations Ministries International, joka on mm. Luominen-lehden taustajärjestö, pitää sitä listallaan argumenteistä, jotka ovat niin huonoja, ettei niitä pidä missään nimessä käyttää:
    https://creation.com/en/articles/arguments-we-think-creationists-should-not-use

    Ilmeisesti et tiennyt, että vesihöyryn tiivistyminen vedeksi vapauttaa lämpöä (latenttilämpönä tunnettu ilmiö). Maapallo kiehuisi, jos sillä olisi vedenpaisumuksen vaatima vesihöyryvaippa, joka tiivistyisi vedeksi. Vesihöyryvaippa ei olisi voinut sisältää paljoa yli kahden metrin maailmanlaajuista sademäärää vastaavaa vesimäärää ilman että sen tiivistymisen aiheuttama lämpö olisi ongelma. Tämä tiedostetaan jopa kreationistien parissa (PDF:n sivu 6):
    https://creation.com/images/pdfs/cabook/chapter12.pdf
  11. "Ateisti on ihminen, joka tietää omasta mielestään varmasti, että Jumalaa ei ole."

    Eli Valtaojakaan ei tiedä mitä ateismi tarkoittaa, mikä on aika yllättävää ottaen huomioon miten paljon hän on uskoon liittyviä aiheita käsitellyt. Vai onko sittenkin kyse siitä, että hän kyllä tietää mitä ateismi on, mutta ei jostain syystä kehtaa sanoa olevansa ateisti?
  12. "Vettä syntyy kun vetyä poltetaan."

    Niin syntyy. Vetykäyttöisten ajoneuvojen pakokaasu on vesihöyryä.
  13. "Tietysti tulva on tieteellisesti mahdoton kun tiede ei tiedä miten vesi on syntynyt, miten kaksi kaasua päättänyt yhdistyä mahdottomaksi määräksi vettä."

    Sinulla tuntuu olevan maaginen ajattelu, joka näkee toimivuutta elottomiasa asioissa. Jokaiselle, joka on ollut hereillä kemia tunneilla, tämä on selvää: kyseessä on palaminen, siis hapen yhtyminen toiseen aineeseen.

    Miksi kreationistien on oltava tietämättömiä
  14. "Nooan päivinä ennen vedenpaisumusta, tieteen mukaan,
    maapallon ilmasto oli erilainen kuin tänään"

    Minulta on tällainen sensaatiouutine mennyt kokonaan ohi. Osaat varmaan kertoa missä tutkimussa tähän tietoon on päästy? Vai olisiko sittenkin niin, että valitsit pikkuisen valehdella uskosi puolesta?

    "Miten ne ovat sinne joutuneet?"

    Mannerliikuntojen takia. Tämä on peruskoulun ala-asteen tason perustietoa, mutta ollakseen kreationismi, ihmisen täytyy olla syvästi tietämätön.

    "Ilmakehässä oli valtavat määrät vettä mikä
    Nooan aikana satoi maan päälle. Ja kun nämä vedet
    tulivat sieltä alas, ilmasto muuttui."

    Jotta ilmakehässä voisi olla sellanen määrä vesihöyryä, että se tiivistyessään olisi aiheuttanut vesenpaisuksen, paine ja kuumuus olisi tappanut jokseenkin kaiken bakteereja lukuunottamatta.
  15. "Mutta kun menet Matin luokse ja vietät aikaa hänen kanssaan, jonkun
    ajan kuluttua sinä toteat; tunnen Matin."

    Niin, koska toisin kuin Jumala kanssa, voin keskustella suoraan Matin kanssa ja saada vastauksia. Tosin kuin Jumalan kanssa, minun ei tarvitse ensiksi sokeasti uskoa Matin olemassaoloon, jotta voisin saada hänestä tietoa. Ja toisin kuin Jumalan kohdalla, muut ihmiset, jotka tuntevat Matin, voivat helposti kysyä häneltä asioita ja välittää tiedon minulle.

    "Sitten jos joku, joka ei koskaan ole tavannut Mattia, tulee sinun
    luoksesi ja vaatii sinulta Matin tuntemusta, sinä kyllä katsot häntä
    vähän alta kulmain ja mietit, onko hän aivan viisas? Ehkä sinä
    toteat hänelle: "En minä voi antaa sinulle Matin tuntemusta!
    Tutustu itse Mattiin!""

    Tämä riippuu täysin siitä, tiedänkö Matin tuntemuksen jostain aiheesta. Jos tiedän, kerron sen kiertelemättä enkä ala jauhamaan diibadaabaa siitä että se on kokemuksellista tietoa, joka täytyy itse kokea yhteydessä Mattiin. Voin jakaa Matin yhteystiedot tämän toisen kanssa. Jos hän ei kuitenkaan saa Mattiin yhteyttä, voin itse kysyä Matilta ja välittää tiedon tälle toisella.

    Muuten, aiotko pyytää nimimerkki Hengeltä anteeksi, että valehtelit hänen muka hylänneet uskovien vastaukset siksi, että he olisivat hihhuleita? Vai eikö väärän todistuksen antaminen toisesta olekaan syntiä
  16. "Vastaus tulee ymmärryksenä jota on vaikea välittää toiselle
    ihmiselle. "

    Sitten kyse ei ole ymmärryksestä, sillä jos jonkin asian ymmärtää, sen kykenee selittämään toisille.

    "Ymmärrys ja tieto"

    Jos "isän sylissä" saa tietoa, sen voi välittää muille. Muuten kyseessä ei ole tieto.

    "Nämä kyselijät eivät siis etsi tietoa. He kyselevät, jotta
    saisivat väitellä ja tuoda omia epäuskoisia selityksiään."

    Se ei ole mikään kirous, joka estää uskovia vastaamasta. Ja näiden kyselijöiden motiivi ei vaikuta mitenkään siihen, miten aiheellisia heidän kysymyksensä ovat.

    "Joillakin motiivi on vielä pahempi; herjata uskovie vastauksia
    ja uskoa ja siten jopa Jumalaa."

    Ai. Onko sinusta jotenkin väärin herjata sitä törkeää valehtelua, johon uskovat jatkuvasti turvautuivat puheena olleessa viestiketjussa
  17. "Ihmiset ovat oppineet synnistä, niin etteivät sitä enää taivaassa tee."

    Eli toisin sanoen Jumalan olisi ollut mahdollista luoda synnitön ihmiskunta, jolla on vapaa tahto. Hänen olisi tarvinnut vain opettaa heille synnistä niin, etteivät he olisi syyllistyneet siihen.

    Unohdit kertoa, että mistä tämä "tietosi", että "Jumala haluaa persoonallisia ja vapaasti iloa ja vihastumisiakin osoittavia jne" on peräisin? Vai keksitkö vain päästäsi hätäselityksiä ikäviin kysymyksiin?
  18. Unohtui se, että nämä tällaiset kehotukset kysyä Jumalalta vastauksia osoittavat, että kehoittaja ei itsekään usko, että sillä lailla saa tietoa. Jos vilpittömästi olet sitä mieltä, että "isältä kysymällä" saa vastauksen, niin mikset kysy, ja välitä vastausta meille muille?
  19. Ilmeisesti viittaat tähän:
    https://keskustelu.suomi24.fi/t/18478976/tarua-vai-totta

    Ymmärrän kyllä miksi et tehnyt selvää viittausta keskusteluun etkä siteerannut mitään nimimerkki Hengen kommenttia: se olisi paljastanut, että väitteesi on perätön. Henki ei kertaakaan jättänyt hyväksymättä uskovien vastauksia siksi, että nämä ovat hihhuleita, vaan siksi, että hän pystyi asiallisesti osoittamaan mitä virheitä ja puutteita näissä vastauksissa on.

    Pitääkin pitää tuo ketju mielessä, kun seuraavan kerran joku uskova kitisee siitä, miten aiheettomasti uskovia syytetään valehtelijoiksi. Tarvitsee vain linkata hänelle tuo viestiketju, joka on täynnä kreationistien silmitöntä valehtelua.
  20. "Piru käyttää ihmisen vapaata tahtoa hyväkseen, sillä se on persoonaan kuuluva ja välttämätön ominaisuus, joka erottaa ihmisen rajoitetusta robotista."

    Mutta miksi Jumalan piti alun alkaenkaan päästää piru käyttämään hyväksi ihmisten vapaata tahtoa?

    "Jumala haluaa persoonallisia ja vapaasti iloa ja vihastumisiakin osoittavia, positiivisuuteen ja Luziferin kapinallisuuden järjettömyyden lopullisesti hylänneitä lapsiaan, perheensä jäseniksi.

    Mistä tämä "tieto" on peräisin? Vai keksitkö vain päästäsi hätäselityksiä ikäviin kysymyksiin?

    Tässä selityksessäsi on yksi iso ongelma: Onko Taivaassa vapaata tahtoa? Jos ei, Jumala ei siis halua luokseen vapaata tahtoa käyttäviä ihmisiä. Jos taas Taivaassa on vapaa tahto, niin voiko siellä tehdä syntiä? Jos ei voi, mutta samaan aikaan voi säilyttää vapaan tahtonsa, se tarkoittaa että vapaa tahto ja synnittömyys ovat molemmat samaan aikaan mahdollisia. Se tarkoittaa sitä Jumala olisi voinut luoda synnittömän, muttaa vapaatahtoisen ihmiskunnan, mutta ei luonut.
    21. 7 / 279
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt