kopittelija007

kopittelija007 profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/

Liittynyt 16v sitten
32 aloitusta · 7984 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Tämä Jeesuksen käyttämä Amēn on sitä paitsi hebreaa ja tarkoittaa lauseen alussa sitä että mikä sitä seuraa on varmasti totta !
.
Montako kertaa Alex löydät vastaavan vakuutuksen Vanhasta testamentista ja vielä ilman lisäsanaan "tänä päivänä" ?
Alex ! Tämä Hebrean kielen yom: day,today yms. löytyy Vanhasta Testamentista
2303 kertaa mutta mihin sekään tässä Jeesuksen Amen Amen Totisesti Totisesti sanonnassa lauseen alussa ja koko tässä Luuk 23:43 asiassa nyt sitten vaikuttaa ?
Kysyn vaan ! :O
http://biblehub.com/hebrew/3117.htm
Noh Alex sinä sitten hyppäsit Jeesuksen sanoista ihan toiseen aiheeseen ja Vanhaan Testamenttiin joka ei liity tähän Jeesuksen sanontaan Amen, Amen jolla vakuutetaan asia todeksi niin mitenkään ! :D
.
Voi Pyhä sokeus sentään :O
.
Mutta kerropa Alex kun VT puhuu tässä käyttäen sanaa "Tänä päivänä" niin astuiko voimaan tai toteutuiko ne asiat "tänä päivänä" vai jossain hamassa tulevaisuudessa niin kuin Luuk 23:43 kohdassa muka sanotaan ?
.
Tämä sémeron: today löytyy kyllä UT:sta kanssa 41 kertaa mutta mitä se nyt tässä Luuk 23:43 asiassa mihinkään liittyy sekään ! :O
http://biblehub.com/greek/4594.htm
.
Sinä Alex kyllä olet melko seko kun väännät selvästä asiasta vain itsepäisesti !
Ihmetellä täytyy kyllä sinun uppiniskaissuuttasi ja kieroon kasvamistasi...
Noh sitten pyhpyh tämäkään ei varmaan kuulu joukkoon ja pilkutkin väärässä paikassa...
Mark 14:30 "Totisesti minä sanon sinulle: tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät".
.
Nimittäin Adventistien ja Jehovien logiikan mukaan tämäkin kohta pitäisi siis kääntää näin:"Totisesti minä sanon sinulle tänään, tänä yönä: ... jne.....
Eli "koska on erityisen tärkeä päivä" niin Jeesus tulee tänään, tänä yönä, sanomaan Pietarille jotain... Heh Heh
NÄYTTÄÄKÖ TÄMÄ LISTA LOOGISELTA ????????????

Johannes

3:3 -"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:5 "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

3:11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:

8:51 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

8:58 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:1 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

10:7 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

12:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

13:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

16:20 Totisesti, totisesti minä sanon teille:

Matteus

5:18 Sillä totisesti minä sanon teille:

5:22 Mutta minä sanon teille:

5:26 Totisesti minä sanon sinulle:

5:32 Mutta minä sanon teille:

5:34 Mutta minä sanon teille:

5:39 Mutta minä sanon teille:

5:44 Mutta minä sanon teille:

8:10 "Totisesti minä sanon teille:

13:17 Sillä totisesti minä sanon teille:

17:12 Mutta minä sanon teille,

18:3 "Totisesti minä sanon teille:

18:18 Totisesti minä sanon teille:

18:19 Vielä minä sanon teille:

19:23 "Totisesti minä sanon teille:

23:36 Totisesti minä sanon teille:

23:39 Sillä minä sanon teille:

24:34 Totisesti minä sanon teille:

25:40 'Totisesti minä sanon teille:

25:45'Totisesti minä sanon teille:

26:13 Totisesti minä sanon teille:

26:29 Ja minä sanon teille:

Markus

3:28 Totisesti minä sanon teille:

8:12 Totisesti minä sanon teille:

10:15 Totisesti minä sanon teille:

10:29 "Totisesti minä sanon teille:

14:25 Totisesti minä sanon teille:

Luukas

4:24 "Totisesti minä sanon teille:

7:26 Totisesti, minä sanon teille:

18:17 Totisesti minä sanon teille:

10:24 Sillä minä sanon teille:

11:8 minä sanon teille:

11:9 Niinpä minäkin sanon teille:

12:44 Totisesti minä sanon teille:

12:59 Minä sanon sinulle:

19:26 'Minä sanon teille:

21:32 Totisesti minä sanon teille:

23:43 "Totisesti minä sanon sinulle....TÄNÄÄN !!!

MIKÄ EI KUULU JOUKKOON ?????????????
Ja tässä Jehovan todistajien oma "väännös" heidän "raamatustaan":

.

Luuk 23:43 "Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani+ paratiisissa.”*+

.

http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/
Laitanpa tähänkin ketjuun vastaukseni koskien koskien Luuk 23:43 kohtaa !

Jeesuksen yleinen sanonta "Totisesti,Totisesti eli Amen Amen minä sanon sinulle" esiintyy evankeliumiteksteissä yli 30 kertaa ja koskaan siinä ei käytetä lisäsanaa "tänä päivänä" eli pilkkua siirtämällä väärään paikkaan Jehovien ja Adventistien tapaan asia muuttuu täysin epäloogiseksi !

Jeesus käyttää vähän samankaltaisesti sanaa "tänä päivänä" ja "tänään" (σήμερον= "sēmeron" http://biblehub.com/greek/4594.htm ) sanontaa vain kaksi kertaa ja aina silloin aina tapahtuu todella jotain ja tämän Luuk 23:43 kohdan lisäksi Jeesus käyttää Mark 14:30 kohdassa kun Jeesus sanoo näin Mark 14:30 "tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät." ja näinhän sitten Pietari juuri teki !

Myös kaikki kreikkalaiset alkutekstit joista raamattujamme käännetään niin laittaa pilkun siihen kohtaan missä se on meidänkin raamatuissamme vaikkakin sanotaan että aiemmin kreikassa (Vrt. Stephanus Textus Receptus 1550 https://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus ) ei välimerkkejä olisikaan käytetty ollenkaan !?

http://biblehub.com/lexicon/luke/23-43.htm

Text Analysis http://biblehub.com/text/luke/23-43.htm

VRT: Nestle GNT 1904

καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ Παραδείσῳ.

Westcott and Hort 1881

καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Westcott and Hort / [NA27 variants]

καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

RP Byzantine Majority Text 2005

Καὶ εἴπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Greek Orthodox Church 1904

καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀμήν λέγω σοι, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Tischendorf 8th Edition

καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Scrivener's Textus Receptus 1894

καὶ εἶπεν αὐτῷ, ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Stephanus Textus Receptus 1550 https://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus

καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμήν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

.

Ja muutenkin kun ajattelemme tätä kohtaa kielellisesti ja sen dynaamisesti kirjoittamista niin sana "tänä päivänä" tässä lauseessa on tavallaan aivan turha jos sillä ei tarkoitettaisi sitä mitä tässä tarkoitetaan, sillä tuolloin voisi juuri Adventistien ja Jehovien mukaan lauseen "vääntää" tarkoittamaan muuta kuin se tarkoittaa ja voisi hyvinkin sanoa dynaamisesti "oikein" näinkin kun kohta näytän ja lopputulos olisi dynaamisesti ja heidän tulkinnallisesti sama eli

" 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

Eli nyt tässä näemme että tällä "TÄNÄ PÄIVÄNÄ" sanalla on siis sittenkin aivan erityinen merkitys koska Jeesus näin sanoo ! Eli pilkku on raamatuissamme aivan oikeassa kohdassa !

.

...Kun ryöväri ristillä pyytää Jeesukselta, että "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

.

Niin vastaako Jeesus tähän sanoen , että "Totisesti minä sanon sinulle: pitää sinun oleman minun kanssani Valtakunnassani." ?

.

EI !

.

Vaan Jeesus vastaa: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

.

NÄILLÄ KAHDELLA VASTAUKSELLA ON SUUNNATON ERO ! JA MINÄ AINAKIN

PITÄYDYN SIIHEN MITÄ RAAMATTU SANOO ! :)))

.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Ja tässä Jehovan todistajien oma "väännös" heidän "raamatustaan":
.
Luuk 23:43 "Totisesti minä sanon sinulle tänään*: sinä tulet olemaan minun kanssani+ paratiisissa.”*+
.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/luukas/23/
Ja Huom !
.
Niin tuota Westcott & Hort käännöstä ja tuota vanhempaa Textus Receptus (1516 ) käännöstä on kyllä aika helppo vertailla näistä englannin kielisistä raamatuista, koska Textus Receptukseen pohjautuvia käännöksiä on edelleenkin King James Bible sekä New King James versio ! (Ps. ja myös Lutherin raamattu)

Ja muut käännökset siis pitkälti perustuvat käsittääkseni tähän juuri Westcott & Hortin käännökseen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Westcottin_ja_Hortin_laitos

https://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus

(https://fi.wikipedia.org/wiki/Bysantin_tekstilaitos )


Yhtään alkuperäistä käsikirjoitusta ei ole säilynyt, vaan tekstit ovat moninkertaisia kopioita, joista nykypäivään asti on säilynyt noin 5 000 katkelmaa. Kokonaisen Uuden testamentin sisältävät kirjat ovat neljänneltä ja viidenneltä vuosisadalta, kuten Codex Vaticanus, Codex Sinaiticus, Codex Alexandrinus ja Codex Bezae Cantabrigensis.[44]

Käsikirjoitukset poikkeavat monissa kohdin toisistaan. Syynä tähän ovat kopiokirjoittajien omat muokkaukset sekä inhimilliset virheet. Uuden suomalaisen luterilaisen kirkkoraamatun lukija huomaa kopioihin kohdistuvan tutkimuksen tuloksia siitä, että jotkut jakeet on laitettu sulkuihin .

https://fi.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus

https://fi.wikipedia.org/wiki/Codex_Sinaiticus

https://fi.wikipedia.org/wiki/Codex_Alexandrinus

https://fi.wikipedia.org/wiki/Codex_Bezae




Uuden testamentin nykyisen kaanonin luetteli ensimmäisenä Pyhä Athanasios vuonna 367.

Ensimmäisen painetun suomenkielisen Uuden testamentin julkaisi Mikael Agricola vuonna 1548 nimellä “Se Wsi Testamenti”. Kirja oli tarkoitettu papeille, jotta he voisivat tehdä työnsä suomen kielellä .

https://fi.wikipedia.org/wiki/Se_Wsi_Testamenti
Summa summarum vielä ajatuksia täällä edellä kommentoimiini asioihin kaikki suunnilleen yhteen nitoen !
.
Eli lisäys koskien Luuk 23:43 kohtaa !


Jeesuksen yleinen sanonta "Totisesti,Totisesti eli Amen Amen minä sanon sinulle" esiintyy evankeliumiteksteissä yli 30 kertaa ja koskaan siinä ei käytetä lisäsanaa "tänä päivänä" eli pilkkua siirtämällä väärään paikkaan Jehovien ja Adventistien tapaan asia muuttuu täysin epäloogiseksi !

Jeesus käyttää vähän samankaltaisesti sanaa "tänä päivänä" ja "tänään" (σήμερον= "sēmeron" http://biblehub.com/greek/4594.htm ) sanontaa vain kaksi kertaa ja aina silloin aina tapahtuu todella jotain ja tämän Luuk 23:43 kohdan lisäksi Jeesus käyttää Mark 14:30 kohdassa kun Jeesus sanoo näin Mark 14:30 "tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät." ja näinhän sitten Pietari juuri teki !

Myös kaikki kreikkalaiset alkutekstit joista raamattujamme käännetään niin laittaa pilkun siihen kohtaan missä se on meidänkin raamatuissamme vaikkakin sanotaan että aiemmin kreikassa (Vrt. Stephanus Textus Receptus 1550 https://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus ) ei välimerkkejä olisikaan käytetty ollenkaan !?

http://biblehub.com/lexicon/luke/23-43.htm

Text Analysis http://biblehub.com/text/luke/23-43.htm

VRT: Nestle GNT 1904

καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ Παραδείσῳ.

Westcott and Hort 1881

καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Westcott and Hort / [NA27 variants]

καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

RP Byzantine Majority Text 2005

Καὶ εἴπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Greek Orthodox Church 1904

καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀμήν λέγω σοι, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Tischendorf 8th Edition

καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Scrivener's Textus Receptus 1894

καὶ εἶπεν αὐτῷ, ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Stephanus Textus Receptus 1550 https://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus

καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμήν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ

.

Ja muutenkin kun ajattelemme tätä kohtaa kielellisesti ja sen dynaamisesti kirjoittamista niin sana "tänä päivänä" tässä lauseessa on tavallaan aivan turha jos sillä ei tarkoitettaisi sitä mitä tässä tarkoitetaan, sillä tuolloin voisi juuri Adventistien ja Jehovien mukaan lauseen "vääntää" tarkoittamaan muuta kuin se tarkoittaa ja voisi hyvinkin sanoa dynaamisesti "oikein" näinkin kun kohta näytän ja lopputulos olisi dynaamisesti ja heidän tulkinnallisesti sama eli

" 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

Eli nyt tässä näemme että tällä "TÄNÄ PÄIVÄNÄ" sanalla on siis sittenkin aivan erityinen merkitys koska Jeesus näin sanoo ! Eli pilkku on raamatuissamme aivan oikeassa kohdassa !

.


...Kun ryöväri ristillä pyytää Jeesukselta, että "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

.

Niin vastaako Jeesus tähän sanoen , että "Totisesti minä sanon sinulle: pitää sinun oleman minun kanssani Valtakunnassani." ?

.

EI !

.

Vaan Jeesus vastaa: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

.

NÄILLÄ KAHDELLA VASTAUKSELLA ON SUUNNATON ERO ! JA MINÄ AINAKIN

PITÄYDYN SIIHEN MITÄ RAAMATTU SANOO ! :)))
...Kun ryöväri ristillä pyytää Jeesukselta, että "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
.
Niin vastaako Jeesus tähän sanoen , että "Totisesti minä sanon sinulle: pitää sinun oleman minun kanssani Valtakunnassani." ?
.
EI !
.
Vaan Jeesus vastaa: " "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
.
NÄILLÄ KAHDELLA VASTAUKSELLA ON SUUNNATON ERO ! JA MINÄ AINAKIN
PITÄYDYN SIIHEN MITÄ RAAMATTU SANOO !
Mutta tässä sen näkee että raamattu täytyy vääristää että kaikki "sielun tiedottomat" tilat siihen saadaan mahtumaan... :O
.
41 Occurrences
http://biblehub.com/greek/4594.htm
Minulle kun toi Ylienkeli Mikael = Jeesus juttu ei oikein mennyt läpi ja onneksi ei mene vieläkään...
(Ps. ajankohta oli 90-luvun alkupuolta silloin )
.
Vrt. blogikirjoitukseni http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/
Juu... Nastolan Ilmestyskirjaseminaariin Onni Rytkönen antoi minulle hienotunteisen porttikiellon kun en kuulemma ole vielä tarpeeksi valveutunut raamatuissa ! :D
Tuohon aikaan kävin myös joka Lauantai Lahden Adventtikirkossa sapattikoulussa !
Voi katsoa tuolta: http://biblehub.com/text/luke/23-43.htm
Alex kirjoittaa: Minä en usko että Jeesus sanoi noin. Minä uskon että se on kirkon väännös - siihen aikaan oli tapana painottaa sanomaansa sanomalla "tänä päivänä minä sanon sinulle" - minä uskon että siitä tässäkin on kysymys. Kirkko on sitten pannut välimerkkejään mihin parhaaksi katsoo (siihen aikaanhan ei mitään välimerkkejä edes ollut - joten on 100% varmaa, että nämäkin välimerkit on laitettu Raamattuun kirkon toimesta - niinkuin kaikki muutkin välimerkit. )
______________________________________

Jeesuksen yleinen sanonta "Totisesti,Totisesti eli Amen Amen minä sanon sinulle" esiintyy evankeliumiteksteissä yli 30 kertaa ja koskaan siinä ei käytetä lisäsanaa "tänä päivänä" eli pilkkua siirtämällä väärään paikkaan Alexin ja Jehovien ja Adventistien tapaan asia muuttuu täysin epäloogiseksi !
.
Jeesus käyttää sanaa tänä päivänä ja tänä yönä sanontaa vain kaksi kertaa ja aina silloin aina tapahtuu todella jotain ja tämän Luuk 23:43 kohdan lisäksi Jeesus käyttää Mark 14:30 kohdassa kun Jeesus sanoo näin Mark 14:30 "tänään, tänä yönä, ennenkuin kukko kahdesti laulaa, sinä kolmesti minut kiellät." ja näinhän sitten Pietari juuri teki !
.
Myös kaikki kreikkalaiset alkutekstit joista raamattumme käännetään niin laittaa pilkun siihen kohtaan missä se on meidänkin raamatuissamme !
VRT: Nestle GNT 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ Παραδείσῳ.
Westcott and Hort 1881
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Westcott and Hort / [NA27 variants]
καὶ εἶπεν αὐτῷ Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

RP Byzantine Majority Text 2005
Καὶ εἴπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Greek Orthodox Church 1904
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· Ἀμήν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Tischendorf 8th Edition
καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Scrivener's Textus Receptus 1894
καὶ εἶπεν αὐτῷ, ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Stephanus Textus Receptus 1550
καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμήν λέγω σοι σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ
.
Ja muutenkin on kielellisesti ja dynaamisesti sana "tänä päivänä" on aivan turha lauseessa jos sillä ei tarkoitettaisi sitä mitä tässä tarkoitetaan sillä Alexin ja Adventistien ja Jehovien mukaan lauseen voisi hyvin sanoa näinkin ja lopputulos olisi dynaamisesti ja heidän tulkinnallisesti sama eli
" 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." !

Eli nyt näemme että tällä "TÄNÄ PÄIVÄNÄ" sanalla on siis sittenkin aivan erityinen merkitys koska Jeesus näin sanoo ! Eli pilkku on raamatuissamme aivan oikeassa kohdassa !
Hyvä jos oikein tulkitsen sinua v.aari niin olet selvästi jäljillä mitä Raamattu puhuu sillä tässä ruumiissamme olemme kytkettynä materiaan ja aikaan ja emme näillä silmillämme voi havaita sitä mitä ympärillämme henkimaailmassa tapahtuu...
"Aabrahamin helmankin" eli ("paratiisin") sijoittaminen tiettyyn paikkaan johtaa meidät harhaan....
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
...Ja tähän seuraavaan meidän pitäisi tähdätä, missä ikinä liikummekin, oli se sitten "maallistunut kansankirkko" tai sitten joku muu "maailmallinen paikka" !

...2 Kor 3:3 Sillä ilmeistä on, että te olette KRISTUKSEN KIRJE, meidän palvelustyöllämme kirjoitettu, ei musteella, vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin, vaan sydämen lihatauluihin."
2 Kor 2:14 Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!2:15 Sillä me olemme KRISTUKSEN TUOKSU Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:2:16 näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
Ymmärrän kyllä sinun "pointtisi" arvostellessasi kaikkea mitä "kansankirkossamme" ja muuallakin monien maallistuneiden pappienkin toimesta harrastetaan mutta "pakeneminen" ja "erottautuminen" näistä ja tästä kaikesta ei ole ratkaisu, vaan se on vain pikemmiten vain oman selustan turvaamista ja "apua tarvitsevien hylkäämistä" !
.
Tärkeämpää on siis "nostaa kissoja pöydälle" ja saada aikaan keskustelua ja tähänhän Martti Lutherkin tähtäsi "teesejään naulatessaan" !
En minäkään näe esim. Luterilaisen kirkon ja näiden "liberaali"-pappien tilaa suomessa mitenkään imartelevasti mutta en silti koe tarvetta erota siitä ja varsinkin kun se ei kahlitse minun kristillistä ekumeenista ajatteluani mitenkään...
(... samaa ei esimerkiksi edusta minulle adventismi, joka "erottautuu" )
.
Vrt. Matt 15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus".
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
15:19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
15:20 Nämä ihmisen saastuttavat; mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä."
.
Vrt myös kirjoitukseni: http://otakoppi.webnode.fi/news/oletko-sina-hurskas-/
73 / 400
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt