Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
kopittelija007
profiilit
kopittelija007
kopittelija007
Vapaa kuvaus
Kopittelija kopittelee... ;) http://otakoppi.webnode.fi/
Aloituksia
32
Kommenttia
7983
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Rovasti+Olavi+Peltola:+"Evankeliumin+kirjoittaja+ei+paljasta+itseään+vaan+keskittyy+päähenkilöön+-+Jeesukseen.+On+kuitenkin+arveltu,+että+kirjoittaja+olisi+Getsemanesta+alastomana+paennut+nuorukainen+(Mark+14:51).+Kirkollinen+perimätieto+pitää+tekijänä+Johannes+Markusta,+jonka+koti+oli+seurakunnan+kokoontumispaikkana+Jerusalemissa+(Apt+12:12).+Seuraamme+tätä+perimätietoa.
Markus+oli+voinut+jo+kodissaan+nähdä+läheltä+apostolien+elämää+ja+opetusta.+Pietarin+matkoilla+hän+oli+ollut+tulkkina.+Tätä+evankeliumia+onkin+nimitetty+Pietarin+evankeliumiksi+(1+Piet+5:13).+Todennäköisesti+Johannes+Markus+oli+Barnabaksen+serkku+(Kol+4:10),+jonka+kanssa+Paavalilla+oli+ollut+vaikeuksia+(Apt+15:36-40).+Markus+oli+elänyt+vuosikymmeniä+kirjoittamiensa+tapahtumien+synnyttämässä+yhteisössä.
Markus+kirjoitti+evankeliuminsa+Roomassa+60-luvulla,+ehkä+aikaisemminkin.+Hänellä+oli+ollut+käytettävään+muistitietojen+ohella+kirjoitettuja+tekstejä.+Markus+kärsi+perimätiedon+mukaan+marttyyrikuoleman+Egyptissä."
04.09.2018 16:12
Kun+tätä+tekstiä+analysoi+tarkemmin+niin+tämä+nuorukainen+ei+selvästi+kuulunut+näihin+lähimpiin+opetuslapsiin+mutta+koska+tämä+"nuorukainen"+("neaniskos":+a+young+man,+a+youth")+on+näin+kirjattu+ylös+kertomukseen+niin+sillä+todella+täytyy+olla+joku+viitteellinen+merkitys.+Ei+tätä+muuten+olisi+kirjoitettu+muistiin+näin.+Pelkkä+viuhahtelu+ei+voi+olla+se+syy.
Minä+veikkaan+kanssa,+että+tämä+nuorukainen+liittyy+vahvasti+tähän+Markuksen+evankeliumiin.
-+92+käännös+Mark+14:50+Silloin+ne,+jotka+olivat+Jeesuksen+kanssa,+jättivät+hänet+ja+pakenivat.
14:51+Jeesuksen+mukaan+oli+lähtenyt+nuori+mies,+jolla+ei+ollut+yllään+muuta+kuin+pellavainen+vaate.+Hänet+otettiin+kiinni,
14:52+mutta+hän+riistäytyi+vaatteestaan+ja+pakeni+alasti.
04.09.2018 15:39
Mutta+vaihtoehtoisesti+huomaa:
Lainaus+Risto+Santala+/+Juuret+II+s.+74
"+Jeruasalemin+talmudissa+on+kaksi+kohtaa,+joissa+puhutaan+"Mariasta,+Eelin+tyttärestä"+ja+jotka+voivat+tarkoittaa+juutalaisten+oppineiden+mukaan++Jeesuksen+äitiä.+Juridisena+siltana+Luukas+käyttää+3:23+jakeessa+sanontaa,+"hoos+enomitseto",+"niinkuin+luultiin".+Kreikkalainen+UT+sanookin,+että+Jeesus+oli+"niinkuin+luultiin+Joosefin,+Eelin+poika."+Kreikan+sanonta+vastaa+hebrean+"ke-hozkaa"+tai+"kemoo+huhzak"+ilmausta,+joka+merkitsi,+että+asia+oli+oikeudellisesti+"vahvistettu".+Näin+oli+siis+juridisesti+oikein+liittää+Jeesus+Joosefin+kautta+appiukkoonsa+Eeliin."
Vrt.+Talmud+Jer,,Hagiga+II,+77,+d+ja+Sanhedrin+VI,+23,+c
02.09.2018 21:27
"tällä+perusteella+Matteus+puhuu+Marian+sukupuusta,+kun+taas+Luukas+Joosefin."
Mitä+sekoilet...+On+sulla+perusteet+...+NO++HUH+HUH
02.09.2018 17:38
Miika+5:2+Mutta+sinä,+Beetlehem+Efrata,+joka+olet+vähäinen+olemaan+Juudan+sukujen+joukossa,+sinusta+minulle+tulee+se,+joka+on+oleva+hallitsija+Israelissa,+jonka+alkuperä+on+muinaisuudesta,+iankaikkisista+ajoista.
Joh+7:41+Toiset+sanoivat:+"Tämä+on+Kristus".+Mutta+toiset+sanoivat:+"Ei+suinkaan+Kristus+tule+Galileasta?
7:42+Eikö+Raamattu+sano,+että+Kristus+on+oleva+Daavidin+jälkeläisiä+ja+tuleva+pienestä+Beetlehemin+kaupungista,+jossa+Daavid+oli?"
7:43+Niin+syntyi+kansassa+eripuraisuutta+hänen+tähtensä.
02.09.2018 17:31
Jer.+23:5+Katso,+päivät+tulevat,+sanoo+Herra,+jolloin+minä+herätän+Daavidille+vanhurskaan+vesan;+hän+on+hallitseva+kuninkaana+ja+menestyvä,+ja+hän+on+tekevä+oikeuden+ja+vanhurskauden+maassa
Jer.+33:15+Niinä+päivinä+ja+siihen+aikaan+minä+kasvatan+Daavidille+vanhurskauden+vesan,+ja+hän+on+tekevä+oikeuden+ja+vanhurskauden+maassa.
Sak+6:12+Sano+hänelle:+Näin+sanoo+Herra+Sebaot:+--+Mies,+jonka+nimi+on+Uusi+Verso,+nousee+tästä+maasta+ja+rakentaa+Herran+temppelin.
02.09.2018 17:17
Huom:+.+Luukas+ei+sano,+että+”Eelille+syntyi+Joosef”+(vrt.+Matt+1:16+”Jaakobille+syntyi+Joosef”)+vaan+että+”Joosef+oli+Eelin+poika”.+Joku+voi+olla+kuin++jonkun+poika+avioliiton+kautta,+mitä+ilmaisua+käytetään+edelleen+esimerkiksi+englanninkielessä:+”son+in+law”+=+Vävy+!+("Poika+lain+mukaan")
02.09.2018 17:01
Naisia+ei+juutalaisissa+sukuluetteloissa+mainita+mutta+Eeli+oli+Marian+isä.+Luukas+sanoo+Joosefia+Eelin+pojaksi,+koska+Israelissa+oli+tapana+sanoa+vävyä
tyttären+isän+pojaksi.+Tästä+on+hyvä+esimerkki.+Iisai+oli+Daavidin+isä.+(1Sam+17:17)+Saul+oli
Daavidin+appi+eli+Daavid+oli+Saulin+vävy.+(1Sam+18:27)+Saul+kutsui+Daavidia+pojakseen,+vaikka
tämä+ei+ollut+hänen+biologinen+poikansa+vaan+vävy:+tyttären+aviomies.+(1Sam+26:17)+Voimme
ymmärtää+samalla+tavalla+Luukkaan+sukuluettelossa+sen,+miksi+Luukas+sanoo,+että+Joosef+oli+Eelin
poika.+Eeli+oli+Joosefin+appi+ja+Marian+isä
Tiit+3:9+Mutta+vältä+mielettömiä+riitakysymyksiä+ja+sukuluetteloita+ja+kinastelua+ja+kiistoja+laista,+sillä+ne+ovat+hyödyttömiä+ja+turhia.
02.09.2018 16:47
Paitsi,+että+Jeesus+oli+Daavidin+poika+myös+Marian+puolelta+siksi+kaksi+eri+sukuluetteloa+evankeliumeissa.++
+Joosefin+isä+oli+Jaakob+,+Matteus++1:16+
+Marian+isä+oli+Eeli++(siis+Joosefin+appiukko),++Luukas+3:23
Hän++oli,+niinkuin+luultiin,+Joosefin+poika.+Joosef+oli+"Eelin+poika"
Yksinkertaista.+Tuplavarmistus+epäilijöille.
02.09.2018 16:34
Beetlehem++"Daavidin+kaupunki"+mainitaan+VT:ssä+yllättävän+monta+kertaa+ollakseen+vain+"pieni+kyläpahanen"+ja+Jeesuksen+syntymäpaikka.
Mutta+kuitenkin+juuri+Daavidin+isä+Iisaikin+asui+siellä+myös+!
1.Samuelin+kirja:
16:1 Ja+Herra+sanoi+Samuelille:+"Kuinka+kauan+sinä+suret+Saulia?+Minähän+olen+hyljännyt+hänet,+niin+ettei+hän+enää+saa+olla+Israelin+kuninkaana.+Täytä+sarvesi+öljyllä+ja+mene;+minä+lähetän+sinut+BEETLEHEMILÄISEN+IISAIN++luo,+sillä+hänen+pojistansa+minä+olen+katsonut+itselleni+kuninkaan.
+Ja+näinhän+on+ennustettu++Kristuksesta+!
Jes+11:1+Mutta+Iisain+kannosta+puhkeaa+virpi,+ja+vesa+versoo+hänen+juuristansa.
11:2+Ja+hänen+päällänsä+lepää+Herran+Henki,+viisauden+ja+ymmärryksen+henki,+neuvon+ja+voiman+henki,+tiedon+ja+Herran+pelon+henki.
https://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=Beetlehem&kirjat=kr
02.09.2018 16:21
Myös+toisessa+kohden+kerrotaan++Jeesuksen+syntymäpaikasta+mielenkiintoista:
2+Sam+3:14+Daavid+oli+turvapaikassaan+vuorilla,+ja+filistealaisilla+oli+etuvartionsa+Betlehemissä.
23:15+Daavid+tuli+lausuneeksi:+"Toisipa+joku+minulle+vettä+siitä+kaivosta,+joka+on+Betlehemin+portilla!"
23:16+Nuo+kolme+soturia+tunkeutuivat+silloin+filistealaisten+leiriin,+ammensivat+Betlehemin+porttikaivosta+vettä+ja+toivat+sen+Daavidille.+Mutta+hän+ei+tahtonutkaan+juoda,+vaan+vuodatti+veden+uhriksi+Herralle.
23:17+Hän+sanoi:+"Herra+minua+varjelkoon+juomasta+tätä!+Tämähän+on+kuin+niiden+miesten+verta,+jotka+ovat+hakeneet+sen+henkensä+uhalla."+Eikä+hän+suostunut+juomaan.+Tällaisia+tekoja+tekivät+nuo+kolme+sankaria.
02.09.2018 15:59
On+osoitettu+edellä+että+Matt+ja+Luukas+ei+ole+historiallisesti+toisilleen+virheelliset+!
01.09.2018 17:56
Vastaa+sinä+kumpaa+Uskot+?
01.09.2018 17:54
Ja+se+että+ei+evankeliumien+kertomukset+tai+paikat+täysin+aina+täsmäisikään+niin+se+ei+tee+niitä+tyhjäksi+sillä+on+kuitenkin+asioista+joissa+ei+edes+opetuslapset+olleet+silloin+paikalla+kun+niitä+suusanallisesti+muisteltiin+siis+koskien+Jeesuksen+lapsuutta+tai+nyt+tietenkin+Maria+oli+ja+siltä+voi+tarkistaa+mutta+saattoi+hänkin+muistaa+yksityiskohtia+ja+aikoja+väärin+koska+se+on+inhimillistä.
01.09.2018 17:44
Eli+myönnät,+ettet+pysty+luomaan+Luuk+ja+Matt+kertomuksista+yhtenäistä+ristiriidatonta+kertomusta.
_______________________________________
Mitä+selität+taas+puolestani...+hyppää+järveen.
01.09.2018 17:40
Ps.+Voihan+Herodes+surmata+lapsia+vaikka+Helsingissä+jos+harhapäissään+luulee+Jeesuksen+olleen+siellä.+
Mutta+kyllä+minusta+Matteuksen+ja+Luukkaan+voi+tällä+tavalla+yhdistää+jokseenkin+yhtenäiseksi+kertomukseksi...+kuten+sanoin+"palapeliä".
01.09.2018 17:39
Raamattu+kun+vaan+on+ikäänkuin+palapeliä+mistä+sitten+hiljalleen+kehittyy+kokonaiskuva+asioista...+ikävä+kyllä...+Sinulla+vaan+on+tapana+vaan+heitellä+paloja+sinne+tänne...
01.09.2018 17:34
OHO+tässä+tuli+pieni+kirjainvirhe+siis+tietenkin+Herodes+kuoli++4+eKr+ja+Arkelaus+hallitsi+vuoteen+6+jKr+eli+tällä+välillä+++4+eKr+-+6+jKr+Jeesus+palasi+Egyptistä+eli+luultavasti+melkein+heti+Herodeksen+kuoleman+jälkeen...
01.09.2018 17:21
Minusta+tämä+"verolle+kirjautumisasia"+on+aivan+selkeä+mutta+jos+sinusta+ei+niin+voi+voi...
Mitä+Jeesuksen+alkuvaiheisiin+tulee+niin+Matteuksen+mukaan+Jeesus+palasi+egyptistä+4+jkr+-+6+jkr
Huom+kohdat:+2:19+Mutta+kun+Herodes+oli+kuollut"+(eli+4+jkr)++ja+2:22+Mutta+kun+hän+kuuli,+että+Arkelaus+hallitsi+Juudeaa+!(eli+ennen+7jkr)...+ja+näin+siis+menivät+Galilean+alueelle+(2:22)
Eli+Joosef+ja+Maria+asuivat+Galilean+Nasaretissa+menivät+sieltä+"kirjautumaan+verollepanoa+varten"+Beetlehemiin+ja+Jeesus+syntyi+siellä+...+sitten+he+palasivat+sieltä+Matt+2:12+Ja+Jumala+kielsi+heitä+unessa+Herodeksen+tykö+palaamasta,+ja+he+menivät+toista+tietä+takaisin+OMAAN+MAAHANSA."...++eli+Galileaan+....+sitten+Jeesuksen+täyttäessä+8+pvä++Jeesus+ympärileikattiin+ja+sitten+he+menivät+ylös+Jerusalemiin+asettaaksensa+hänet+Herran+eteen+ja+veivät+pyhitysuhrin+Luuk+2:24+ja+sitten++++Luuk+2:39+"Ja+täytettyään+kaiken,+mikä+Herran+lain+mukaan+oli+tehtävä,+he+palasivat+Galileaan,+kaupunkiinsa+Nasaretiin."
+ja+sitten+Matteus+jatkaa+ja+jonkin+ajan+kuluttua+enkeli+jälleen+ilmestyy+ja+kertoo+Matt+2:13"+Mutta+kun+he+olivat+menneet+(siis+huom.+"omaan+maahansa+Galileaan"),+niin+katso,+Herran+enkeli+ilmestyi+Joosefille+unessa+ja+sanoi:+"Nouse,+ota+lapsi+ja+hänen+äitinsä+ja+pakene+Egyptiin,+ja+ole+siellä+siihen+asti,+kuin+minä+sinulle+sanon;+sillä+Herodes+on+etsivä+lasta+surmatakseen+hänet".
Ja+näin+he+olivat+siellä+Egyptissä+vuoteen+4+ja+jolloin+enkeli+taas+kertoi+että+voi+palata+(Matt+2:19)+ja+näin+he+palasivat+takaisin+Galileaan.
01.09.2018 17:09
Niin+sinä+Exap+haluat+nähdä+asiat+omalla+tavallasi+kun+aina+haluat+kyseenalaistaa+kaiken+ja+tässäkin+tehdä+Matteuksen+ja+Luukkaan+kertomuksetkin++ristiriitaisiksi.+En+ymmärrä+kyllä+motivaatiotasi...+Tai+sitten+ymmärrän+:(
Eli+kuten+edellä+ovat+tutkijat+ovat++todenneet+"kaksi+roomalaista+piirtokirjoitusta+(Lapis+Venetus+ja+Lapis+Tiburtinus)+viittaavat+siihen,+että+Kyrenius+olisi+todella+toiminut+hallinnollisissa+tehtävissä+Syyriassa+ensimmäisen+kerran+jo+n.+10-7+eKr."
(+Markus+Pöyry+/+http://www.luterilainen.net/jeesuksen-syntyman-ajoitus/+)
Ja+kun+siis+palaamme+Luukkaan+tekstiin+niin+todellakin+Luukas+ei+sano+alkukielessä+Kyreniuksen+toimineen+"maaherrana"+vaan+alkukieli+käyttää+Verbiä,+teon+sanaa,+"+ἡγεμονεύοντος+"=+"hēgemoneuontos"+="+was+governing"+eli+toimi+hallinnollisissa+tehtävissä+(+ei+siis+titteli)
https://biblehub.com/text/luke/2-2.htm
-92+käännös+sanookin+asian++paremmin+kuin+-38+käännös+"+tapahtui+Quiriniuksen+ollessa+Syyrian+käskynhaltijana."+ja+tämä+"kirjautuminen+veroluetteloon"+tapahtui+siis+aiemmin+kuin+lopullinen+veronkanto.+
+++Josefus+puhuu+kyllä+Kyreniuksesta+Juutalaisten+historiassaan+kuningas+Arkelauksen+karkoittamisen+yhteydessä.+Lopullinen+veronkanto+kuitenkin+suoritettiin+siis+vasta+Arkelauksen+karkotuksen+jälkeen.+
+Mutta+huomaa+siis+Luukas+ei+siis++puhukaan+tästä+v.+6+jkr+veronkannosta+vaan+ns.+"apographē+ prōtē"+=+"registration+first"+eli+"ensimmäisestä+luetteloinnista",+joka+tapahtui+jo+aiemmin+ja+että+Kyrenius+toimi+piirtokirjoitustenkin+mukaan+jo+niissä+aiemmin.++Ja+niinkuin+Santalakin+kertoo+niin+siihen+tapahtumaan+kuului+siis+ilmoittautuminen,+henkilöluettelointi+ja+maanomistussuhteiden+kirjaaminen+!++Ei+voi+ketään+verottaa+ennen+kuin+tiedetään+mitä+verottaa+ja+kuinka+paljon+!+Tähän+tapahtumaan+siis+Joosef+ja+Maria+lähtivät+Beetlehemiin+"Daavidin+kaupunkiin"+nähtävästi+heillä+sukuun+kuuluvana+oli+jotakin+omistussuhteita+siellä+tai+ainakin+asiaa+tutkittiin+ja+siksi+siis+"kukin+omaan+kaupunkiinsa".+"Juutalaisen+lain+mukaan++sukuomaisuutta+ei+saanut+luovuttaa+muille+heimoille".++Tällaiset+asiat+ei+siis+toimitu+hetkessä+vaan+kesti+vuosia.+"Egyptistä+löytyneistä+papyrusteksteistä+ja+muistakin+lähteistä+on+saatu+tietoa,+että+verollepano+oli+pitkällinen+prosessi.+"
01.09.2018 15:04
1 / 400