rainbowshy

Vapaa kuvaus

Villi ja vapaa ajattelija!

Aloituksia

32

Kommenttia

1175

  1. No jeesustellaan sitten, mutta faktaa on että ateisteilla ei ole seurakuntia, organisoitua hierarkista uskontoa eikä lastenhoitopalveluja... Kirkolla on seurakuntia, esikouluja ja päiväkoteja... Olen sattumoisin itse lapsena ollut kirkon päiväkodissa... SIellä ei onneksi pantu peppuun, mutta toisaalta olin ruma lapsi.

    Ainoa yhtymäkohta kirkon ja vapaa-ajattelijayhteisöjen nuorisokasvatuksessa ovat prometheus-leirit. Ehkä vapaa-ajattelijoiden pedofiilit ovat keskittyneet Prometheus-leireille, mutta yhtäkään tapausta ei ole vielä tullut ilmi siksi että vaparit ovat niin helkutin rikkaita että meillä on varaa maksaa uhrit hiljaiseksi... Tai sitten niitä tapauksia ei ole... Jätän lukijan pohdittavaksi kumpi on todennäköisempää.
  2. Esitin kaksi faktaa jotka ovat tutkittua tietoa: ateistit ovat keskimääräistä älykkäämpiä ja pedofiilit keskimääräistä vähemmän älykkäitä, ja pelkästään tämän tiedon valossa voidaan sanoa että on matemaattisesti epätodennäköisempää että henkilö kuuluu näihin molempiin ihmisryhmiin. Se on ihan vain tilastomatematiikkaa.

    Mahdollista on toki että on jokin muu asiaan vaikuttava seikka joka muuttaa sitä todennäköisyyttä kovastikin, mutta kun sellaista ei ole tiedossa niin voidaan sanoa että tämänhetkisten tietojen valossa asia on näin.
  3. Bussimainoksia, nettisivu ja facebook-mainoksia... Ehkä joku video tulossa jossain vaiheessa...

    Koitimme saada Vantaan Lauriin myös mainoksen mutta eivät ottaneet. ;(
  4. Toki vapareilla on tietty näkemys siitä ketkä ovat uskonnottomia, mutta en halunnut tässä takertua siihen koska en pidä sitä niin hirveän merkittävänä... Olen itse uskonnoton, ja kampanjan lähtökohtana on se että uskonnottomia on ja paljon, mutta se varsinainen pointti on juuri tuo että on olemassa muutakin kuin ev.lut. ja se on ihan käsinkosketeltavaa konkretiaa tänä päivänä.

    Itse pidin esimerkiksi todella ikävänä tapaa jolla Sisäministeri Räsänen puhutteli kirkolliskokousta valtioneuvoston puheenvuorossa... Periaatteessa hän ministerinä on todella puolueellinen ja näkee vain kristillisen moraalin arvokkaana, uskonnottomat moraalittomina ja tyhjinä olentoina jotka on käännytettävä kristityiksi jotta Suomi elää ja voi hyvin. No voi hyvää päivää, Päivi! Voiko tuollaisia sammakoita suustaan päästellä ministeristason ihminen? Näemmä voi...
  5. Juu tarkoitin että kuulumattomuus. Sori kirjoitusvirhe...

    Ja okei, se että ei mene kirkossa naimisiin ei tosiaan kerro vielä sitä että olisi uskonnoton, mutta jos puolet helsinkiläisistä ei mene naimisiin niin heistä kaikki eivät varmaankaan ole muslimeja ja helluntailaisia... Osa on ehkä, mutta ei kaikki. Me pelaamme varman päälle ja sanomme että kolmannes on uskonnottomia, mikä varmaankin pitää siinä määrin paikkaansa kuin on keskustelun kannalta oleellista.

    Olen mukana kampanjassa ja kuulun Helsingin Vapaa-ajattelijoihin.

    Me voimme toki keskustella pitkään ja hartaasti siitä kuka on määritelmällisesti uskonnoton ja kuka ei, mutta se ei ole oikeastaan hirveän tärkeää lopulta sen oleellisen kannalta. Se mitä me kampanjassa haluamme tuoda esille on se, että on olemassa paljon henkilöitä joilla on enemmän tai vähemmän uskonnollinen maailmankuva, mutta yhtä kaikki me olemme moraalisia ja yhtä arvokkaita yksilöitä, ja tämä monimuotoisuus tulisi huomioida paremmin. Suomi elää yhä jossain määrin perinteisiin kahlittuna, yhä sitä 1910-lukua jolloin uskonnonvapaus rajoittui kahteen uskontoon: evankelisluterilaiseen ja ortodoksiseen. Haluamme tuoda esille sitä että on uskonnottomia, on muslimeja, on wiccoja, shamaaneja, pastafareja ja hinduja.
  6. Se kolmannes nyt ei ole mikään tarkka luku, eikä sitä ole sellaiseksi oikeasti tarkoitettu... Se on alakanttiin, mut se voi toimia lähtökohtana keskustelulle... Ihmiset vaan tykkää tasaluvuista ja se on sellanen että on helppo konkretisoida asiat jollain yksinkertaisella kaavalla...

    No kysyit että mitkä mittarit.. Voidaan ajatella sellaisia asioita kuin meneeks ihmiset kirkossa naimisiin, kastaako ne lapsensa, käykö ne kirkossa ja uskooko ne ylipäänsä jumalaan... No jos katotaan esim. kasteprosenttia niin aikalailla 50-50, että puolet jää kastamatta.

    Uskovatko suomalaiset? Katsotaanpa Gallup Ecclesiasticaa vuodelta 2011... http://aijaa.com/Y89UHV - jos vedetään "uskonnottoman" määritelmä korkeimman tolpan kohdalle, eli lasketaan uskonnottomiksi vaikkapa ne jotka eivät edes pidä Jeesuksen opetuksia hyvinä elämänohjeina, niin tämän määritelmän mukaan uskonnottomia olisi 42 %, koska 58 % on vastannut olevansa tästä samaa mieltä... No, tämä on vuodelta 2011 ja koko maasta... Palkkeja katselemalla voi huomata että koko ajan suuntaus on että palkit lyhenevät... Toisekseen tuo on koko maasta, ja Helsingissä taas kirkkoon kuuluminen on paljon yleisempää kuin koko maan keskiarvo, joten voidaan olettaa että helsinkiläisistä enemmän kuin 42 % voidaan mieltää uskonnottomiksi tällä uskontogallup-metodilla...

    No sitten kirkossa käynti... Kirkon tilastollinen vuosikirja 2011 s. 74, jumalanpalveluksiin osallistuneita Helsingissä oli 306408, siis kaikkiaan, vuoden aikana... Helsingin väkiluku 2011 on ollut jotain 600 000 luokkaa... Parhaimmassakin (tai pahimmassa, miten sen nyt katsoo) tapauksessa n. puolet helsinkiläisistä ei käynyt kirkossa kertaakaan koko vuoden aikana... Ja kun tuossa nyt huomioi sen että osa kirkossa kävijöistä käy varmaan useamman kerran kirkossa vuodessa, niin niitä kertaakaan käymättömiä on reilusti enemmän kuin puolet. Lähde:
    http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/8A75CE045AD09FE4C22577AE00256611/$FILE/III_toiminta_2011.pdf

    No entäs sitten ne avioliitot... Helsingin SRKY:n tilastollisesta vuosikirjasta nopsaan laskien 47 % oli siviilivihkimisiä (http://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/keskusrekisteri/vuositilastot/6ECM0IrtP/Vuositilasto_2012.pdf)... Samasta julkaisusta muuten löytyy se kastettujen määrä, en sitä tuossa aiemmin huomannut sanoa...

    No siis yhteenvetona, puolet helsinkiläisistä ei kasta lapsiaan, mene naimisiin kirkossa, käy kirkossa tai edes usko jumalaan... noin karkeasti arvoiden... Niin jos me sanomme että kolmannes on uskonnottomia, niin se ei ole ainakaan liioittelua. Todellinen määrä lienee lähempänä neljää ja viittäkymmentä prosenttia. Mutta kun siitä todellisesta määrästä on vaikea saada kivenkovaa faktaa, niin teimme sitten tuollaisen kompromissin että valitsimme kirkkoonkuulumisprosentin tuntumasta sopivan "könttäsumman"... Tarkka luku se ei missään nimessä ole... Emme kuitenkaan katso ainakaan liioittelevamme uskonnottomien määrää...
  7. Kyllä. Joitain syitä tähän:

    - uskonnottomia ei ole 36 % helsinkiläisistä vaan paljon enemmän... Kirkolla on paljon jäseniä joita voidaan kaikilla käytännön mittareilla pitää uskonnottomina, mutta he nyt sattuvat olemaan kirkon jäseniä koska heidät on siihen lapsena liitetty.
    - Kirkkoon kuulumattomista osa voi olla uskonnollisia, mutta se määrä on todennäköisesti pienempi, kuin kirkkoon kuuluvien uskonnottomien määrä
    - Se oli osittain myös provosointia... Kampanjan teemalause on "uskotko", jolla haetaan sitä että uskotko kaiken mitä sinulle sanotaan, vai kyseenalaistatko annetut totuudet? Hyvä että uskallat epäillä ja kysyä että onko tämä nyt oikeasti niin kuin väitetään? Vapaa-ajatteluun kuuluu skeptisyys, "totuuksien" kyseenalaistaminen.
  8. Kyllä video näkyy ainakin Helsingin Vapaa-ajattelijoiden YouTube-kanavalla:
    www.youtube.com/user/HelsinginVA/videos
  9. "Kampin kappelissa ei järjestetä lainkaan kirkollisia toimituksia " ohhoh, nyt tuli kyllä vähän valehdeltua... Joukkohääpäivä ja joukkokasteet oli ainakin viime vuonna, marraskuussa ja joulukuussa. Silleen että sai kivan päivämäärän, 12.12.12 ja 10.11.12.
  10. No nytten on! :)
    http://uskotko.fi/wp-content/uploads/2013/05/elefantti3.jpg

    Ja joo, mietitään viel joku sopiva paikka eroakirkosta-linkille...
  11. Hyvä huomio! Tässä oli uudelleenkäytetty kuvaa eräästä toisesta yhteydestä ja siihen oli näemmä tullut valtakunnalliset prossat... Koitetaan korjailla... :)
  12. Se on päivitetty nyt. Oli vanhaa matskua vahingossa lipsahtanut...
  13. No voihan sitä ajatella mitä vaan, mutta oleellista on se että mistä asioista on näyttöä. Voidaan ajatella myös että kaikki pedofiilit ovat jonkin sortin uskovaisia, mutta kun tästäkään ei ole mitään näyttöä.
  14. Ei suoranaisesti noin. Joitain asioita voi kyllä asiasta sanoa... Ateisteilla on keskimääräistä korkeampi älykkyysosamäärä, pedofiileillä taas keskimääräistä alhaisempi, joten todennäköisyys kuulua näihin molempiin ryhmiin on keskimääräistä pienempi.

    Lähteet: http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence#Studies_comparing_religious_belief_and_I.Q.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia#Causes_and_biological_associations

    Toinen juttu: ateisteilla ei ole samanlaisia uskonyhteisöjä kuin uskovilla. Näinollen pedofiilit eivät välttämättä hakeudu ateistien seuraan, koska eivät sitä kautta a) pääse touhuamaan lasten kanssa ja b) saa yhteisön suojelua. Uskonyhteisöt salaavat yhteisön sisällä tapahtuvia tekoja suojellakseen uskonyhteisön mainetta. Kirkon toimintoihin hakeutumalla pedofiili pääsee tekemisiin lasten kanssa koska kirkko tykkää touhuta lasten kanssa, pitäähän lapset aivopestä. Pedofiili saa touhuta ihan rauhassa, ja uhreja on jopa maksettu hiljaiseksi ihan vain siksi että yhteisön synkkä salaisuus tule julki. Vastaavaa ei tapahtu ateistipiireissä koska meillä ei ole tuollasia toimintatapoja.

    Eli näin yhteenvetona: ei suojele, mutta on epätodennäköisempää.
  15. Kirkkojärjestyksen mukaan on pakko viedä kasteelle, mutta se ei ole onneksi varsinaisesti laki, vaikka se nyt Suomen Lakikokoelmassa onkin. Joskus ihmetyttää kyllä että mitähän vittua se siellä tekee.
  16. Mulle voi vinkata jos on jotain lisättävää tuonne sivustolle. Olen yksi sen ylläpitäjistä.
  17. Kirkon jäsenmäärä on pysynyt ennallaan, siinä 4 miljoonan tuntumassa, 70-luvulta asti, mutta samana aikana kirkon henkilöstömäärä on tuplaantunut 10 tuhannesta 21 tuhanteen. Kuitenkin kirkon tilaisuuksiin osallistuminen on samana aikana vähentynyt... Mihin niitä ylimääräisiä työntekijöitä tarvitaan?

    Hyvin organisoitu...
  18. No siis... Suomessa on Kirkkolaki osana Suomen lakikokoelmaa.

    "Kirkkojärjestys ja kirkon vaalijärjestys julkaistaan Suomen säädöskokoelmassa."
    Kirkkolaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054)
  19. Juu kerran vuodessa kun jengi käy niin sehän se kertookin kirkon vetovoimasta. Eikö siellä ois tarkotus käydä kerran viikossa?
  20. Pedofilia tuskin on uskonnollisuuden syytä, mutta pedofilian systemaattisesta salailusta uskonnollisissa yhteisöissä on kyllä valitettavan monia tapauksia nähty maailmalla viime vuosina. Tässä tapauksessa omituista on kyllä poliisinkin heikko työskentely. Miksi tutkinta on jätetty puolitiehen?
    21. 58 / 59
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt