Helsingin vapareilta tulossa kampanja

Jarlassa on sellainen iso virhe, eli se, ettei ymmärtänyt tulla vapareihin aikaisemmin!

"Tälläinen informaatio huumoripitoinen kuvitus -lähestymistapa on varmasti yksi tehokkaimmista."

Jeps, täysin samaa mieltä. Kaverilla on muutenkin vivahdetajua oikein kunnolla.

Se on päivitetty nyt. Oli vanhaa matskua vahingossa lipsahtanut...

rainbowshy kirjoitti:

Se on päivitetty nyt. Oli vanhaa matskua vahingossa lipsahtanut...

Todella asialliselta vaikuttava sivusto! Ei turhaa paasausta, vaan asiallista tekstiä.

Tämä kuva on minusta hämäävä, koska siinä on esillä koko maan prosenttiluvut, kun taas muualla sivustolla puhutaan helsinkiläisistä: http://uskotko.fi/wp-content/uploads/2013/05/elefantti2-1024x516.jpg. Älkää nyt pissatko itseänne nilkkaan moisella! :)

Viskatkaa joku eroakirkosta.fi-linkki tuonne tai mainitkaa edes mahdollisuus erota kirkosta. Sekin veisi asiaa eteenpäin.

2 + 17 kirjoitti:

Todella asialliselta vaikuttava sivusto! Ei turhaa paasausta, vaan asiallista tekstiä.

Tämä kuva on minusta hämäävä, koska siinä on esillä koko maan prosenttiluvut, kun taas muualla sivustolla puhutaan helsinkiläisistä: http://uskotko.fi/wp-content/uploads/2013/05/elefantti2-1024x516.jpg. Älkää nyt pissatko itseänne nilkkaan moisella! :)

Viskatkaa joku eroakirkosta.fi-linkki tuonne tai mainitkaa edes mahdollisuus erota kirkosta. Sekin veisi asiaa eteenpäin.

Lue lisää

Hyvä huomio! Tässä oli uudelleenkäytetty kuvaa eräästä toisesta yhteydestä ja siihen oli näemmä tullut valtakunnalliset prossat... Koitetaan korjailla... :)

2 + 17 kirjoitti:

Todella asialliselta vaikuttava sivusto! Ei turhaa paasausta, vaan asiallista tekstiä.

Tämä kuva on minusta hämäävä, koska siinä on esillä koko maan prosenttiluvut, kun taas muualla sivustolla puhutaan helsinkiläisistä: http://uskotko.fi/wp-content/uploads/2013/05/elefantti2-1024x516.jpg. Älkää nyt pissatko itseänne nilkkaan moisella! :)

Viskatkaa joku eroakirkosta.fi-linkki tuonne tai mainitkaa edes mahdollisuus erota kirkosta. Sekin veisi asiaa eteenpäin.

Lue lisää

No nytten on! :)
http://uskotko.fi/wp-content/uploads/2013/05/elefantti3.jpg

Ja joo, mietitään viel joku sopiva paikka eroakirkosta-linkille...

rainbowshy kirjoitti:

No nytten on! :)
http://uskotko.fi/wp-content/uploads/2013/05/elefantti3.jpg

Ja joo, mietitään viel joku sopiva paikka eroakirkosta-linkille...

Lue lisää

No nyt näyttää prosentit paremmilta :D Hauska tuo Jarlan kuva, oivan miehen olette riveihinne saaneet.

Varmaan tiesittekin, että EK:lla on valmiita mainosbannereita sivuillaan. Ta sitten jonnekin navigaatioon vain linkki. No joo, en ala neuvoa :)

rainbowshy kirjoitti:

No nytten on! :)
http://uskotko.fi/wp-content/uploads/2013/05/elefantti3.jpg

Ja joo, mietitään viel joku sopiva paikka eroakirkosta-linkille...

Lue lisää

Kaikki uskontokuntiin kuulumattomat on ilmeisesti laskettu tuossa uskonnottomiksi?

myös minut kirjoitti:

Kaikki uskontokuntiin kuulumattomat on ilmeisesti laskettu tuossa uskonnottomiksi?

Kyllä ja kaikki ev.lut. kirkkoon kuuluvat on laskettu ev.lut. uskoviksi.

myös minut kirjoitti:

Kaikki uskontokuntiin kuulumattomat on ilmeisesti laskettu tuossa uskonnottomiksi?

"Kaikki uskontokuntiin kuulumattomat on ilmeisesti laskettu tuossa uskonnottomiksi?"

Ei voi olla kunnon uskova, jos ei anna rahaa jollekin lahkolle. Luterilaiset ovat myös lahkolaisia.

myös minut kirjoitti:

Kaikki uskontokuntiin kuulumattomat on ilmeisesti laskettu tuossa uskonnottomiksi?

Kyllä. Joitain syitä tähän:

- uskonnottomia ei ole 36 % helsinkiläisistä vaan paljon enemmän... Kirkolla on paljon jäseniä joita voidaan kaikilla käytännön mittareilla pitää uskonnottomina, mutta he nyt sattuvat olemaan kirkon jäseniä koska heidät on siihen lapsena liitetty.
- Kirkkoon kuulumattomista osa voi olla uskonnollisia, mutta se määrä on todennäköisesti pienempi, kuin kirkkoon kuuluvien uskonnottomien määrä
- Se oli osittain myös provosointia... Kampanjan teemalause on "uskotko", jolla haetaan sitä että uskotko kaiken mitä sinulle sanotaan, vai kyseenalaistatko annetut totuudet? Hyvä että uskallat epäillä ja kysyä että onko tämä nyt oikeasti niin kuin väitetään? Vapaa-ajatteluun kuuluu skeptisyys, "totuuksien" kyseenalaistaminen.

rainbowshy kirjoitti:

Kyllä. Joitain syitä tähän:

- uskonnottomia ei ole 36 % helsinkiläisistä vaan paljon enemmän... Kirkolla on paljon jäseniä joita voidaan kaikilla käytännön mittareilla pitää uskonnottomina, mutta he nyt sattuvat olemaan kirkon jäseniä koska heidät on siihen lapsena liitetty.
- Kirkkoon kuulumattomista osa voi olla uskonnollisia, mutta se määrä on todennäköisesti pienempi, kuin kirkkoon kuuluvien uskonnottomien määrä
- Se oli osittain myös provosointia... Kampanjan teemalause on "uskotko", jolla haetaan sitä että uskotko kaiken mitä sinulle sanotaan, vai kyseenalaistatko annetut totuudet? Hyvä että uskallat epäillä ja kysyä että onko tämä nyt oikeasti niin kuin väitetään? Vapaa-ajatteluun kuuluu skeptisyys, "totuuksien" kyseenalaistaminen.

Lue lisää

Kiitti vastauksestasi! Mitä nuo "kaikki käytännön mittarit" ovat?

myös minut kirjoitti:

Kiitti vastauksestasi! Mitä nuo "kaikki käytännön mittarit" ovat?

Esim. kirkon omakin tutkimus paljastaa, että vain 27% suomalaisista uskoo jumalaan.

nemos pemos kirjoitti:

Esim. kirkon omakin tutkimus paljastaa, että vain 27% suomalaisista uskoo jumalaan.

Jos tuo olisi mittari, niin silloinhan ateisteja on reilusti enemmän kuin kolmannes.

Joten mitkä mittarit?

myös minut kirjoitti:

Jos tuo olisi mittari, niin silloinhan ateisteja on reilusti enemmän kuin kolmannes.

Joten mitkä mittarit?

Niinhän ateisteja onkin. Nyt vaan on niin, että kirkkko rekrytoi vastasyntyneitä laspia pakkokasteen kautta ilman, että kukaan koskaan kysyy kastettavan omaa mielipidettä. Näitä pakkokastettuja alle 18 vuotiaita on kirkon jäsenenä lähes miljoonan jäsenen verran ja vasta 18 vuotta täytettyään heillä on mahdollisuus itse erota lahkosta, johon eivät ole koskaan edes itse liittyneet.

Turha kysellä parempia mittareita, kun ainoa käypä mittari on, uskooko jumalaan ja se sinulle on hopeavadilla tarjottu. Joten hyväksy tosiasiat. Suomalaisista uskoo jumalaan vain 27%.

myös minut kirjoitti:

Jos tuo olisi mittari, niin silloinhan ateisteja on reilusti enemmän kuin kolmannes.

Joten mitkä mittarit?

Se kolmannes nyt ei ole mikään tarkka luku, eikä sitä ole sellaiseksi oikeasti tarkoitettu... Se on alakanttiin, mut se voi toimia lähtökohtana keskustelulle... Ihmiset vaan tykkää tasaluvuista ja se on sellanen että on helppo konkretisoida asiat jollain yksinkertaisella kaavalla...

No kysyit että mitkä mittarit.. Voidaan ajatella sellaisia asioita kuin meneeks ihmiset kirkossa naimisiin, kastaako ne lapsensa, käykö ne kirkossa ja uskooko ne ylipäänsä jumalaan... No jos katotaan esim. kasteprosenttia niin aikalailla 50-50, että puolet jää kastamatta.

Uskovatko suomalaiset? Katsotaanpa Gallup Ecclesiasticaa vuodelta 2011... http://aijaa.com/Y89UHV - jos vedetään "uskonnottoman" määritelmä korkeimman tolpan kohdalle, eli lasketaan uskonnottomiksi vaikkapa ne jotka eivät edes pidä Jeesuksen opetuksia hyvinä elämänohjeina, niin tämän määritelmän mukaan uskonnottomia olisi 42 %, koska 58 % on vastannut olevansa tästä samaa mieltä... No, tämä on vuodelta 2011 ja koko maasta... Palkkeja katselemalla voi huomata että koko ajan suuntaus on että palkit lyhenevät... Toisekseen tuo on koko maasta, ja Helsingissä taas kirkkoon kuuluminen on paljon yleisempää kuin koko maan keskiarvo, joten voidaan olettaa että helsinkiläisistä enemmän kuin 42 % voidaan mieltää uskonnottomiksi tällä uskontogallup-metodilla...

No sitten kirkossa käynti... Kirkon tilastollinen vuosikirja 2011 s. 74, jumalanpalveluksiin osallistuneita Helsingissä oli 306408, siis kaikkiaan, vuoden aikana... Helsingin väkiluku 2011 on ollut jotain 600 000 luokkaa... Parhaimmassakin (tai pahimmassa, miten sen nyt katsoo) tapauksessa n. puolet helsinkiläisistä ei käynyt kirkossa kertaakaan koko vuoden aikana... Ja kun tuossa nyt huomioi sen että osa kirkossa kävijöistä käy varmaan useamman kerran kirkossa vuodessa, niin niitä kertaakaan käymättömiä on reilusti enemmän kuin puolet. Lähde:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/8A75CE045AD09FE4C22577AE00256611/$FILE/III_toiminta_2011.pdf

No entäs sitten ne avioliitot... Helsingin SRKY:n tilastollisesta vuosikirjasta nopsaan laskien 47 % oli siviilivihkimisiä (http://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/keskusrekisteri/vuositilastot/6ECM0IrtP/Vuositilasto_2012.pdf)... Samasta julkaisusta muuten löytyy se kastettujen määrä, en sitä tuossa aiemmin huomannut sanoa...

No siis yhteenvetona, puolet helsinkiläisistä ei kasta lapsiaan, mene naimisiin kirkossa, käy kirkossa tai edes usko jumalaan... noin karkeasti arvoiden... Niin jos me sanomme että kolmannes on uskonnottomia, niin se ei ole ainakaan liioittelua. Todellinen määrä lienee lähempänä neljää ja viittäkymmentä prosenttia. Mutta kun siitä todellisesta määrästä on vaikea saada kivenkovaa faktaa, niin teimme sitten tuollaisen kompromissin että valitsimme kirkkoonkuulumisprosentin tuntumasta sopivan "könttäsumman"... Tarkka luku se ei missään nimessä ole... Emme kuitenkaan katso ainakaan liioittelevamme uskonnottomien määrää...

rainbowshy kirjoitti:

Se kolmannes nyt ei ole mikään tarkka luku, eikä sitä ole sellaiseksi oikeasti tarkoitettu... Se on alakanttiin, mut se voi toimia lähtökohtana keskustelulle... Ihmiset vaan tykkää tasaluvuista ja se on sellanen että on helppo konkretisoida asiat jollain yksinkertaisella kaavalla...

No kysyit että mitkä mittarit.. Voidaan ajatella sellaisia asioita kuin meneeks ihmiset kirkossa naimisiin, kastaako ne lapsensa, käykö ne kirkossa ja uskooko ne ylipäänsä jumalaan... No jos katotaan esim. kasteprosenttia niin aikalailla 50-50, että puolet jää kastamatta.

Uskovatko suomalaiset? Katsotaanpa Gallup Ecclesiasticaa vuodelta 2011... http://aijaa.com/Y89UHV - jos vedetään "uskonnottoman" määritelmä korkeimman tolpan kohdalle, eli lasketaan uskonnottomiksi vaikkapa ne jotka eivät edes pidä Jeesuksen opetuksia hyvinä elämänohjeina, niin tämän määritelmän mukaan uskonnottomia olisi 42 %, koska 58 % on vastannut olevansa tästä samaa mieltä... No, tämä on vuodelta 2011 ja koko maasta... Palkkeja katselemalla voi huomata että koko ajan suuntaus on että palkit lyhenevät... Toisekseen tuo on koko maasta, ja Helsingissä taas kirkkoon kuuluminen on paljon yleisempää kuin koko maan keskiarvo, joten voidaan olettaa että helsinkiläisistä enemmän kuin 42 % voidaan mieltää uskonnottomiksi tällä uskontogallup-metodilla...

No sitten kirkossa käynti... Kirkon tilastollinen vuosikirja 2011 s. 74, jumalanpalveluksiin osallistuneita Helsingissä oli 306408, siis kaikkiaan, vuoden aikana... Helsingin väkiluku 2011 on ollut jotain 600 000 luokkaa... Parhaimmassakin (tai pahimmassa, miten sen nyt katsoo) tapauksessa n. puolet helsinkiläisistä ei käynyt kirkossa kertaakaan koko vuoden aikana... Ja kun tuossa nyt huomioi sen että osa kirkossa kävijöistä käy varmaan useamman kerran kirkossa vuodessa, niin niitä kertaakaan käymättömiä on reilusti enemmän kuin puolet. Lähde:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/8A75CE045AD09FE4C22577AE00256611/$FILE/III_toiminta_2011.pdf

No entäs sitten ne avioliitot... Helsingin SRKY:n tilastollisesta vuosikirjasta nopsaan laskien 47 % oli siviilivihkimisiä (http://www.helsinginseurakunnat.fi/material/attachments/keskusrekisteri/vuositilastot/6ECM0IrtP/Vuositilasto_2012.pdf)... Samasta julkaisusta muuten löytyy se kastettujen määrä, en sitä tuossa aiemmin huomannut sanoa...

No siis yhteenvetona, puolet helsinkiläisistä ei kasta lapsiaan, mene naimisiin kirkossa, käy kirkossa tai edes usko jumalaan... noin karkeasti arvoiden... Niin jos me sanomme että kolmannes on uskonnottomia, niin se ei ole ainakaan liioittelua. Todellinen määrä lienee lähempänä neljää ja viittäkymmentä prosenttia. Mutta kun siitä todellisesta määrästä on vaikea saada kivenkovaa faktaa, niin teimme sitten tuollaisen kompromissin että valitsimme kirkkoonkuulumisprosentin tuntumasta sopivan "könttäsumman"... Tarkka luku se ei missään nimessä ole... Emme kuitenkaan katso ainakaan liioittelevamme uskonnottomien määrää...

Lue lisää

"Toisekseen tuo on koko maasta, ja Helsingissä taas kirkkoon kuuluminen on paljon yleisempää kuin koko maan keskiarvo"

Tarkoitit varmaan kuulumattomuus.

Se, että joku ei mene kirkossa naimisiin ei vielä kerro, että kyseessä olisi uskonnoton. Kyseessä voi olla vaikka muslimi.

Esim. helluntailaiset eivät kasta lapsiaan kirkossa.

"Emme kuitenkaan katso ainakaan liioittelevamme uskonnottomien määrää..."

Olet siis mukana kampanjassa? Kertoistiko vielä ihan selkokielellä, mitä tarkkaan ottaen uskonnottomuudella tarkoitatte?

Onko ihminen uskonnoton, jos hän pitää maapalloa pyhänä, tuntevana ja ajattelevana Maa Äitinä, ja vie lahjoja vanhoille uhripaikoille?

Onko henkilö, joka uskoo henkiin ja yliluonnolliseen uskonnoton? Näin voidaan tietysti ajatella, mutta käytännössä kyse on kuitenkin jonkinlaisesta uskonnollisuudesta ja usein myös sen harjoittamisesta.

Onko wiccalaisuus uskonnottomuutta? New age? Shamanismi?

nemos pemos kirjoitti:

Esim. kirkon omakin tutkimus paljastaa, että vain 27% suomalaisista uskoo jumalaan.

Nyt taidat valehdella, vai lasketko ateisteiksi kaikki jotka eivät usko samaan Jumalaan kuin kirkko?

myös minut kirjoitti:

"Toisekseen tuo on koko maasta, ja Helsingissä taas kirkkoon kuuluminen on paljon yleisempää kuin koko maan keskiarvo"

Tarkoitit varmaan kuulumattomuus.

Se, että joku ei mene kirkossa naimisiin ei vielä kerro, että kyseessä olisi uskonnoton. Kyseessä voi olla vaikka muslimi.

Esim. helluntailaiset eivät kasta lapsiaan kirkossa.

"Emme kuitenkaan katso ainakaan liioittelevamme uskonnottomien määrää..."

Olet siis mukana kampanjassa? Kertoistiko vielä ihan selkokielellä, mitä tarkkaan ottaen uskonnottomuudella tarkoitatte?

Onko ihminen uskonnoton, jos hän pitää maapalloa pyhänä, tuntevana ja ajattelevana Maa Äitinä, ja vie lahjoja vanhoille uhripaikoille?

Onko henkilö, joka uskoo henkiin ja yliluonnolliseen uskonnoton? Näin voidaan tietysti ajatella, mutta käytännössä kyse on kuitenkin jonkinlaisesta uskonnollisuudesta ja usein myös sen harjoittamisesta.

Onko wiccalaisuus uskonnottomuutta? New age? Shamanismi?

Lue lisää

Jumalaan uskovien ja kristilliseen hapatukseen uskovien määrä on alituisessa laskussa, etkä pysty kumoamaan tätä ja faktat tämän tueksi on esitetty, joten esität jo klassiseksi puolustustavaksi muodotuneen uskonnollisuuden laajentamisen, joka ei todellisuudessa nosta yhtään jumalaan uskovien määrää. Vai yritätkö seuraavaksi rekrytoida riveihisi joulupukkiin uskovia lapsiakin, entä ufoihin uskovia tai vaikka markkinatalouteen uskovia tai miten olisi vaikka demokratiaan uskovat. Mistä päästääkinkin jo seuraavaan asiaan jolla teikäläiset tykkää vääristellen leikkiä eli uskoa sanaan. Kaikki jotka uskovat johonkin eivät ole uskonnollisia uskoavia.

myös minut kirjoitti:

"Toisekseen tuo on koko maasta, ja Helsingissä taas kirkkoon kuuluminen on paljon yleisempää kuin koko maan keskiarvo"

Tarkoitit varmaan kuulumattomuus.

Se, että joku ei mene kirkossa naimisiin ei vielä kerro, että kyseessä olisi uskonnoton. Kyseessä voi olla vaikka muslimi.

Esim. helluntailaiset eivät kasta lapsiaan kirkossa.

"Emme kuitenkaan katso ainakaan liioittelevamme uskonnottomien määrää..."

Olet siis mukana kampanjassa? Kertoistiko vielä ihan selkokielellä, mitä tarkkaan ottaen uskonnottomuudella tarkoitatte?

Onko ihminen uskonnoton, jos hän pitää maapalloa pyhänä, tuntevana ja ajattelevana Maa Äitinä, ja vie lahjoja vanhoille uhripaikoille?

Onko henkilö, joka uskoo henkiin ja yliluonnolliseen uskonnoton? Näin voidaan tietysti ajatella, mutta käytännössä kyse on kuitenkin jonkinlaisesta uskonnollisuudesta ja usein myös sen harjoittamisesta.

Onko wiccalaisuus uskonnottomuutta? New age? Shamanismi?

Lue lisää

Juu tarkoitin että kuulumattomuus. Sori kirjoitusvirhe...

Ja okei, se että ei mene kirkossa naimisiin ei tosiaan kerro vielä sitä että olisi uskonnoton, mutta jos puolet helsinkiläisistä ei mene naimisiin niin heistä kaikki eivät varmaankaan ole muslimeja ja helluntailaisia... Osa on ehkä, mutta ei kaikki. Me pelaamme varman päälle ja sanomme että kolmannes on uskonnottomia, mikä varmaankin pitää siinä määrin paikkaansa kuin on keskustelun kannalta oleellista.

Olen mukana kampanjassa ja kuulun Helsingin Vapaa-ajattelijoihin.

Me voimme toki keskustella pitkään ja hartaasti siitä kuka on määritelmällisesti uskonnoton ja kuka ei, mutta se ei ole oikeastaan hirveän tärkeää lopulta sen oleellisen kannalta. Se mitä me kampanjassa haluamme tuoda esille on se, että on olemassa paljon henkilöitä joilla on enemmän tai vähemmän uskonnollinen maailmankuva, mutta yhtä kaikki me olemme moraalisia ja yhtä arvokkaita yksilöitä, ja tämä monimuotoisuus tulisi huomioida paremmin. Suomi elää yhä jossain määrin perinteisiin kahlittuna, yhä sitä 1910-lukua jolloin uskonnonvapaus rajoittui kahteen uskontoon: evankelisluterilaiseen ja ortodoksiseen. Haluamme tuoda esille sitä että on uskonnottomia, on muslimeja, on wiccoja, shamaaneja, pastafareja ja hinduja.

rainbowshy kirjoitti:

Juu tarkoitin että kuulumattomuus. Sori kirjoitusvirhe...

Ja okei, se että ei mene kirkossa naimisiin ei tosiaan kerro vielä sitä että olisi uskonnoton, mutta jos puolet helsinkiläisistä ei mene naimisiin niin heistä kaikki eivät varmaankaan ole muslimeja ja helluntailaisia... Osa on ehkä, mutta ei kaikki. Me pelaamme varman päälle ja sanomme että kolmannes on uskonnottomia, mikä varmaankin pitää siinä määrin paikkaansa kuin on keskustelun kannalta oleellista.

Olen mukana kampanjassa ja kuulun Helsingin Vapaa-ajattelijoihin.

Me voimme toki keskustella pitkään ja hartaasti siitä kuka on määritelmällisesti uskonnoton ja kuka ei, mutta se ei ole oikeastaan hirveän tärkeää lopulta sen oleellisen kannalta. Se mitä me kampanjassa haluamme tuoda esille on se, että on olemassa paljon henkilöitä joilla on enemmän tai vähemmän uskonnollinen maailmankuva, mutta yhtä kaikki me olemme moraalisia ja yhtä arvokkaita yksilöitä, ja tämä monimuotoisuus tulisi huomioida paremmin. Suomi elää yhä jossain määrin perinteisiin kahlittuna, yhä sitä 1910-lukua jolloin uskonnonvapaus rajoittui kahteen uskontoon: evankelisluterilaiseen ja ortodoksiseen. Haluamme tuoda esille sitä että on uskonnottomia, on muslimeja, on wiccoja, shamaaneja, pastafareja ja hinduja.

Lue lisää

"Me voimme toki keskustella pitkään ja hartaasti siitä kuka on määritelmällisesti uskonnoton ja kuka ei"

Eli tuo ei siis ole (teilläkään) selvillä.

"Se mitä me kampanjassa haluamme tuoda esille on se, että on olemassa paljon henkilöitä joilla on enemmän tai vähemmän uskonnollinen maailmankuva, mutta yhtä kaikki me olemme moraalisia ja yhtä arvokkaita yksilöitä, ja tämä monimuotoisuus tulisi huomioida paremmin."

Kannatan.

myös minut kirjoitti:

"Me voimme toki keskustella pitkään ja hartaasti siitä kuka on määritelmällisesti uskonnoton ja kuka ei"

Eli tuo ei siis ole (teilläkään) selvillä.

"Se mitä me kampanjassa haluamme tuoda esille on se, että on olemassa paljon henkilöitä joilla on enemmän tai vähemmän uskonnollinen maailmankuva, mutta yhtä kaikki me olemme moraalisia ja yhtä arvokkaita yksilöitä, ja tämä monimuotoisuus tulisi huomioida paremmin."

Kannatan.

Lue lisää

Toki vapareilla on tietty näkemys siitä ketkä ovat uskonnottomia, mutta en halunnut tässä takertua siihen koska en pidä sitä niin hirveän merkittävänä... Olen itse uskonnoton, ja kampanjan lähtökohtana on se että uskonnottomia on ja paljon, mutta se varsinainen pointti on juuri tuo että on olemassa muutakin kuin ev.lut. ja se on ihan käsinkosketeltavaa konkretiaa tänä päivänä.

Itse pidin esimerkiksi todella ikävänä tapaa jolla Sisäministeri Räsänen puhutteli kirkolliskokousta valtioneuvoston puheenvuorossa... Periaatteessa hän ministerinä on todella puolueellinen ja näkee vain kristillisen moraalin arvokkaana, uskonnottomat moraalittomina ja tyhjinä olentoina jotka on käännytettävä kristityiksi jotta Suomi elää ja voi hyvin. No voi hyvää päivää, Päivi! Voiko tuollaisia sammakoita suustaan päästellä ministeristason ihminen? Näemmä voi...

rainbowshy kirjoitti:

Toki vapareilla on tietty näkemys siitä ketkä ovat uskonnottomia, mutta en halunnut tässä takertua siihen koska en pidä sitä niin hirveän merkittävänä... Olen itse uskonnoton, ja kampanjan lähtökohtana on se että uskonnottomia on ja paljon, mutta se varsinainen pointti on juuri tuo että on olemassa muutakin kuin ev.lut. ja se on ihan käsinkosketeltavaa konkretiaa tänä päivänä.

Itse pidin esimerkiksi todella ikävänä tapaa jolla Sisäministeri Räsänen puhutteli kirkolliskokousta valtioneuvoston puheenvuorossa... Periaatteessa hän ministerinä on todella puolueellinen ja näkee vain kristillisen moraalin arvokkaana, uskonnottomat moraalittomina ja tyhjinä olentoina jotka on käännytettävä kristityiksi jotta Suomi elää ja voi hyvin. No voi hyvää päivää, Päivi! Voiko tuollaisia sammakoita suustaan päästellä ministeristason ihminen? Näemmä voi...

Lue lisää

Kirkko ja muut kristilliset ryhmät ovat tottuneet historiansa aikana kaikenlaiseen vallan käyttöön ja etuoikeuksiin. Kaikista parasta olisi purkaa niiden taloudelliset etuoikeudet, se pudottaisi ne pilvistään ja asettaisi ne samalle viivalle muiden kanssa. Koko toiminta pitäisi ottaa perusteelliseen tarkasteluun ja mahdollisesti esiintyvään hengelliseen väkivaltaan (painostus, rahojen vedätys, manipulointi ym) pitäisi puuttua jyrkästi.

Kun ryhmien talous rapisisi, niin niiltä alkaisi kummasti löytyä humanismia. Tai osa tietysti alkaisi lahkoutua, mutta lahkojahan niistä suurin osa taitaa olla jo nyt.

Ne, jotka lahkoutuisivat, pitäisi tietysti ottaa tarkasteluun, jottei niissä harjoiteta väärinkäytöksiä. Näistähän on ihan tuoreitakin esimerkkejä, esim. lasten hyväksikäyttö.

Valitettavasti historian kuluessa hankittu etuasema suojelee kaikkia kristillisiä ryhmiä, niiden asemaa ja toimintaa ei ole koskaan todella kyseenalaistettu yhteiskunnan taholta.

myös minut kirjoitti:

Kirkko ja muut kristilliset ryhmät ovat tottuneet historiansa aikana kaikenlaiseen vallan käyttöön ja etuoikeuksiin. Kaikista parasta olisi purkaa niiden taloudelliset etuoikeudet, se pudottaisi ne pilvistään ja asettaisi ne samalle viivalle muiden kanssa. Koko toiminta pitäisi ottaa perusteelliseen tarkasteluun ja mahdollisesti esiintyvään hengelliseen väkivaltaan (painostus, rahojen vedätys, manipulointi ym) pitäisi puuttua jyrkästi.

Kun ryhmien talous rapisisi, niin niiltä alkaisi kummasti löytyä humanismia. Tai osa tietysti alkaisi lahkoutua, mutta lahkojahan niistä suurin osa taitaa olla jo nyt.

Ne, jotka lahkoutuisivat, pitäisi tietysti ottaa tarkasteluun, jottei niissä harjoiteta väärinkäytöksiä. Näistähän on ihan tuoreitakin esimerkkejä, esim. lasten hyväksikäyttö.

Valitettavasti historian kuluessa hankittu etuasema suojelee kaikkia kristillisiä ryhmiä, niiden asemaa ja toimintaa ei ole koskaan todella kyseenalaistettu yhteiskunnan taholta.

Lue lisää

Ev.lut. kirkko on myös emäkirkosta (siitä isosta portosta) irtautunut lahko, eikä yhtään sen enempää.

rainbowshy kirjoitti:

No nytten on! :)
http://uskotko.fi/wp-content/uploads/2013/05/elefantti3.jpg

Ja joo, mietitään viel joku sopiva paikka eroakirkosta-linkille...

Lue lisää

Eipä muuten vieläkään ole sitä EK-linkkiä.

rainbowshy kirjoitti:

Juu tarkoitin että kuulumattomuus. Sori kirjoitusvirhe...

Ja okei, se että ei mene kirkossa naimisiin ei tosiaan kerro vielä sitä että olisi uskonnoton, mutta jos puolet helsinkiläisistä ei mene naimisiin niin heistä kaikki eivät varmaankaan ole muslimeja ja helluntailaisia... Osa on ehkä, mutta ei kaikki. Me pelaamme varman päälle ja sanomme että kolmannes on uskonnottomia, mikä varmaankin pitää siinä määrin paikkaansa kuin on keskustelun kannalta oleellista.

Olen mukana kampanjassa ja kuulun Helsingin Vapaa-ajattelijoihin.

Me voimme toki keskustella pitkään ja hartaasti siitä kuka on määritelmällisesti uskonnoton ja kuka ei, mutta se ei ole oikeastaan hirveän tärkeää lopulta sen oleellisen kannalta. Se mitä me kampanjassa haluamme tuoda esille on se, että on olemassa paljon henkilöitä joilla on enemmän tai vähemmän uskonnollinen maailmankuva, mutta yhtä kaikki me olemme moraalisia ja yhtä arvokkaita yksilöitä, ja tämä monimuotoisuus tulisi huomioida paremmin. Suomi elää yhä jossain määrin perinteisiin kahlittuna, yhä sitä 1910-lukua jolloin uskonnonvapaus rajoittui kahteen uskontoon: evankelisluterilaiseen ja ortodoksiseen. Haluamme tuoda esille sitä että on uskonnottomia, on muslimeja, on wiccoja, shamaaneja, pastafareja ja hinduja.

Lue lisää

”on muslimeja”

joille ei ns. vapaa-ajattelijoiden elliläläisen valtavirran mukaan kuulu edes ihmisoikeuksia, uskonnonvapaudesta nyt puhumattakaan. Islamofobis-rasistis-hommaforumilainen lehdykkänne ei muusta kirjoitakaan kuin muslimeista.

Bussimainoksia, nettisivu ja facebook-mainoksia... Ehkä joku video tulossa jossain vaiheessa...

Koitimme saada Vantaan Lauriin myös mainoksen mutta eivät ottaneet. ;(

rainbowshy kirjoitti:

Bussimainoksia, nettisivu ja facebook-mainoksia... Ehkä joku video tulossa jossain vaiheessa...

Koitimme saada Vantaan Lauriin myös mainoksen mutta eivät ottaneet. ;(

Lue lisää

Joku voisi ottaa digipokkarilla bussista kuvan ja laittaa otoksen kuvapalvelun kautta näytille, niin nähtäisiin täällä kehäkolmosen ulkopuolellakin mistä on kyse.

Oletteko yrittäneet tyrkyttää kamppanjaa aamu-tv:seen tai huomenta Suomeen? Sillä saataisiin ainakin "ilmaista" näkyvyyttä, kunhan joku "uhrautuu" lavetille ;-)

uuuutelias kirjoitti:

Joku voisi ottaa digipokkarilla bussista kuvan ja laittaa otoksen kuvapalvelun kautta näytille, niin nähtäisiin täällä kehäkolmosen ulkopuolellakin mistä on kyse.

Oletteko yrittäneet tyrkyttää kamppanjaa aamu-tv:seen tai huomenta Suomeen? Sillä saataisiin ainakin "ilmaista" näkyvyyttä, kunhan joku "uhrautuu" lavetille ;-)

Lue lisää

Tuossa muutama:

http://aijaa.com/n5zNta
http://aijaa.com/7cq8xO
http://aijaa.com/970TSv

Toistaiseksi ainoastaan Hesari on tehnyt jonkinlaisen haastattelun, mutta ymmärtääkseni ei ole vielä julkaistu lehdessä...