Oudoksuva

Vapaa kuvaus

Villi ja vapaa seikkailija.

Harrastuksina tieteet, shakin pelaaminen, väittely ja treenaaminen (CrossFit ja potkunyrkkeily)

Aloituksia

6

Kommenttia

6596

  1. "Epäjumaluudet+todistavat+itsensä+olemattomiksi.+Miten+puupölkky+tai+valettu+patsas+voisi+olla+elävä+Jumala,+järjetöntä."Väitteesi+on+loogisesti+pätemätön,+mikä+tahansa+positiivinen+väite+(kuten+esim.+"X+on+olemassa")+on+vaatii+erillisen+todistuksen+että+se+on+totta.Negatiivista+väitettä+kuten+"X+ei+ole+olemassa"+ei+voi+yleensä++suoraan+todistaa+epätodeksi.Tämä+on+sama+pätee+aina+oli+kyse+sitten+Raamatun+kuvailemasta+jumaluudesta,+Thorista,+Ukko+Ylijumalasta,+saunatontusta,+puupölkystä+tai+spagettihirviöstä."Raamatun+Jumala+on+Raamatussa+ilmoittanut+itsensä+ja+tahtonsa+ihmisille."Sinun+käyttämälläsi+logiikalla,+jokaisen+muun+uskonnon+mytologian+kirjat+on+ihan+samalla+tavalla+sitten+niiden+jumaluuksien+"ilmoitus+itsestään"."Jumalan+valtava+viisaus,+voima+ja+valtasuuruus,"Tuntuu+vähän+ettet+ole+lukenut+raamattua,+sillä+ainakin+tämän+kirjan+tarinoiden+mukaan+kyseessä+on+joskus+rakastava,+joskus+mustasukkainen+ja+vihaava,+joskus+kansanmurhia+harjoittava+taho+joka+on+myös+ihmisten+orjuuttamisen+kannalla+(2.+Mooseksen+kirja,+,21)+"Raamatun+Jumala+on+ainoa+elävä+Jumala,+koska+Hän+vastaa+rukouksiin+ja+pieniinkin+huokauksiin,+niinkuin+hyvän+Isän+kuuluukin."Rukousten+"vaikutus"+on+jo+todistettu+olemattomaksi+tutkimuksin+ja+sillä+ei+ole+mitään+eroa+ihmisten+paranemisen+kannalta+onko+ihmisen+puolesta+rukoiltu+tai+ei+-+paitsi+jos+ihmiselle+on+kerrottu+että+heidän+puolestaan+on+rukoiltu+(tällöin+todennäköisyys+parantua+huononi+suhteessa+verrokkiryhmään).https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0002870305006496Eli+joko+kyseessä+on:A)+Jumaluus+jota+ei+kiinnosta+ihmiset+tai+niiden+auttaminen+(eli+siis+pahantainen+jumaluus)B)+Jumaluus+ei+kykene+kuulemaan+tai+vaikuttamaan+hyvätahtoisuudestaan+huolimattaC)+Jumaluutta+ei+ole+olemassaToistaiseksi+kunnes+on+edes+ensimmäistä+kertaa+todistettu+edes+vähän+aihetta+antava+syy+uskoa+minkään+tahansa+jumaluuden+olemassaoloon,++C+vaikuttaa+todennäköisemmältä.
  2. Tässä+väitteessä+(Pascalin+Vaaka)+ongelma+on+siinä,+että+siinä+otetaan+huomioon+vain+yksi+mahdollinen+jumaluus.+Mitä+jos+se+oikea+jumaluus+onkin+Odin,+ja+uskomalla+Raamatun+kuvailemaan+jumaluuteen+menetät+ikuisesti+ainoan+mahdollisuutesi+päästä+Valhallaan?++
  3. Mistä+mielikuvituksesi+syövereistä+olet+onnistunut+löytämään+näitä+"rokotevammaisia"?
  4. Avaaja:+Siinä+ei+ole+mitään+selitettävää+että+jos+yhdistät+kaksi+kierrettyä+kuviota,+saat+niistä+yhdistämisen+jälkeen+toisen+kuvion+joka+sisältää+aiemmat.+Jos+tämä+tuli+sinulle+yllätyksenä,+olen+lievästi+sanottuna+yllättynyt.
  5. Pakko+myöntää+että+"saunavaltuusto"+kuulostaa+mielenkiintoiselta+asemalta+jonne+saattaisin+hakeutua+niin+kauan+kuin+se+takaisin+mahdollisuuden+parempiin+Löylyihin.+:D
  6. Avaaja:+Ateismi+on+jumaliin+uskomisen+puutetta+joten+melko+varmasti+tulet+löytämään+lähes+jokaista+eri+puoluetta+äänestäneitä+ateistien+keskuudesta.Ainoa+poikkeus+taitaa+olla+etten+usko+kenenkään+ateistin+äänestävän+kristillisdemokraatteja+koska+heidän+ainoa+puoluekantansa+liittyy+uskontoon.
  7. Termit+"agnostinen"+tai+"gnostinen"+eivät+viittaa+siihen+mitä+henkilö+uskoo+tai+ei+usko+vaan+katsooko+ihminen+mahdolliseksi+että+tätä+voidaan+tietää+vastaus+varmuudella.+Positiivinen+ateisti+(jumalia+ei+ole+olemassa)+=+gnostinen+ateistiNegatiivinen++ateisti+(jumalia+ei+näytä+olevan+olemassa+=+agnostinen+ateistiNegatiivinen+teisti+(jumalat+vaikuttaisivat+mahdollisilta+/+olevilta)+=+agnostinen+teisti+(sinä)Positiivinen+teisti+(Jumalia+on+olemassa+ainakin+yksi)+=+gnostinen+teisti.
  8. Onko+sinulla+fysiikan+ja+/+tai+insinöörin+tutkinto+jonka+perusteella+olet+onnistunut+saamaan+sen+toimimaan+ainakin+simulaatiossa?+Jos+ei,+suosittelen+että+ekana+askeleena+yrittää+joko+rakentaa+prototyyppi,+opetella+käyttämään+alan+simulaatiosoftia+varmistaaksesi+tai...+Voit+tehdä+alustavan+patenttihakemuksen+(paljon+halvempi+kuin+oikea+patentti,+mutta+tarkoittaa+että+se+innovaatio+on+"varattu"+sinulle+jo+aiemmasta+päivämäärästä+lähtien+jos+muutat+sen+patentiksi+myöhemmin)+ja+sillä+aikaa+hakea+sekä+rahoittajia+että+mahdollisesti+esim.+fysiikan+professorin+kumppaniksi+yritykseen.
  9. On+aiheellista+että+asioista+keskustellaan+jos+se+on+näytetty+aiheelliseksi+ja+todelliseksi.+Esimerkiksi+en+yritä+puhua+Jori+Mäntysalon+omistamasta+pinkistä,+näkymättömästä+yksisarvisesta+ja+sellaiselle+tarvittavasta+koulutuksesta+ellei+joku+onnistu+osoittamaan+että+hänellä+sellainen+oikeasti+olisi+olemassa.+Samoin+sinä+et+ole+osoittanut+että+ihmisillä+olisi+keskimäärin+positiivisia,+negatiivisia+tai+neutraaleita+tunteita+vapariudesta.+Vain+että+sinä+itse+et+itse+pidä+järjestöstä,+jonka+olet+tuonut+ilmi+tusinoissa+eri+ketjuissa.
  10. Pakko+sanoa+että+jonkin+verran+huvittaa+tulla+takaisin+parin+päivän+palsta-tauolta+ja+lukea+sillä+aikaa++tapahtunut+keskustelu+:)+Mutta+joka+tapauksessa+huvittavaa+että+kyseinen+uskovainen+kuvittele+todistaneensa+lainaamani+kohdan+Raamatusta+vääräksi,+lainaamalla+toista+kohtaa+Raamatusta.
  11. "Niin,+ohitit+taas+suoraan+sen+lainauksen+mikä+kertoi+täysin+päinvastaista+siihen+mitä+sinä+väität.+"En+ohittanut+tätä+tarkoituksella,+joskin+jouduin+vähän+trimmaamaan+viestiäni+koska+tuli+merkkiraja+vastaan.+Mutta+lainaamasikohta+Exoduksesta+(Mooseksen+kirja+suomalaisittain)+viittaa+lähinnä+vapaisiin+miehiin.+Sama+kirja+kertoo+miten+tyttärensä+saa+myydä+eteenpäin,+tätä+ei+ostajan+tarvitse+vapauttaa+tietyn+vuosimäärän+jälkeen+(vaikka+tytär+olisi+juutalainen)+ja+että+orjia+saa+ottaa+vangeiksi+otetuista+ihmisistä+sotien+jälkeen+koska+tätä+ei+lasketa+ihmisen+ryöstämiseksi."Pengot+vain+niitä+katkelmia+mitkä+tukevat+käsitystäsi+pahasta+Raamatusta+ilman+ymmärrystä+niiden+kontekstista."Lainaamieni+kohtien+konteksti+on+että+niissä+Mooses+on+kertomassa+Jumalan+antamat+käskyt+seuraajilleen+ja+on+juuri+kertonut+pari+yleissääntöä+(jotka+nykyisin+tunnetaan+kymmenenä+käskynä)+jonka+jälkeen+hän+menee+enemmän+yksityiskohtiin,+esim.+orjien+ja+vapaiden+miesten+oikeuksista.+Pystytkö+arvaamaan+miksi+en+sanonut+"vapaiden+ihmisten"+vaan+"vapaiden+miesten"+oikeuksista?+:)+"Pakotat+kommentoimaan+valikoimiasi+poimintoja,+ilman+että+viitsit+edes+tunnustaa+että+Raamattu+puhuu+juuri+sitä+orjuuden+muotoa+vastaan,+minkä+väität+valheellisesti+olevan+sallittua.+Yhdellä+lainauksella+Raamattu+todistaa+sinut+vääräksi+ja+se+on+enemmän+kuin+ilman+ymmärrystä+pilkkimäsi+katkelmat.+Ryöstö-orjuus+ja+velkaorjuus+ovat+Raamatussa+eri+asia."Raamattu+ei+ole+puhunut+missään+sitä+vastaan+ettei+ihmisiä+saisi+omistaa+ja+myydä+kuin+karjaa+tai+muuta+omaisuutta.+Ainoa+mitä+sanotaan+on+ettei+ihmistä+saa+ryöstää+(2.+Mooseksen+kirja+21,+kohta+16)+mutta+tämä+ei+päde+tapauksissa+joissa+esim.+ihmisiä+on+otettu+vangeiksi+sodan+jälkeen+tai+vanhemmat+ovat+myyneet+lapsensa+orjaksi+vaan+on+saman+kirjan+mukaan+täysin+sallittua.+Kuten+mainitsin+aiemmin,+ainoa+mainittu+tapaus+jossa+ihminen+joutuisi+itse+orjaksi+velan+maksamiseksi+olisi+jos+tämä+on+varastanut+jotain+eikä+kykene+maksamaan+tätä+takaisin.+"Yhdellä+lainauksella+Raamattu+todistaa+sinut+vääräksi+ja+se+on+enemmän+kuin+ilman+ymmärrystä+pilkkimäsi+katkelmat."Tarkoitatko+että+Raamattu+mielestäsi+todisti+juuri+itsensä+vääräksi?+:)+Enhän+ole+tehnyt+muuta+kuin+lainannut+Raamatusta+melko+yksiselitteisiä+kohtia+jotka+mm.+sallivat+orjien+myynnin,+pitämisen+ja+kurittamisen+niin+kauan+kuin+orja+ei+kuole+parin+päivän+sisään+kurituksesta.+"Sitäpaitsi+käytännössä+velkaorjuutta+on+nykyäänkin.+Onhan+sinulla+näennäisiä+valintoja,+mutta+ei+käytännössä+juurikaan."Se,+että+tarvitsee+tehdä+töitä+tienatakseen+ja+saadakseen+(toivottavast)+paremman+elämän+tulevaisuudessa+eroaa+hyvin+paljon+velkaorjuudesta,+jossa+velan+maksuksi+sinut+olisi+annettu+toisen+henkilön+omaisuudeksi.+Valintojakin+on+erityisesti+Suomen+kaltaisessa+maassa+ihmisillä+todella+paljon+alusta+asti.+Menetkö+ammattikouluun+vai+lukioon+ja+sitten+myöhemmin+yliopistoon?+Millä+alalle+pyrit+tekemään+töitä?Teetkö+työsi+hyvin+vai+vain+tarpeeksi+hyvin?Tahdotko+tehdä+työsi+tarpeeksi+hyvin+että+voit+edetä+urallasi?+Aiotko+perustaa+oman+yrityksen?+Jos+sinulle+kertyy+säästöjä,+aiotko+ostaa+asunnon+tai+investoida+sen+rahastosijoituksiin?+Kenen+kanssa+tahdot+mennä++treffeille,+ja+ehkä+joku+päivä+naimisiin+ja+/+tai+hankkia+lapsia?+(tietenkin+jos+myös+kumppani+tuntee+samaa)Mitä+tahdot+tehdä+vapaa-ajallasi?+Haluatko+opetella+uusia+harrastuksia?Aiotko+tehdä+jotain+lomallasi?Nämä+ovat+melko+normaaleja+päätöksiä+lähes+jokaiselle+ihmiselle+nykyisin+ja+nämä+ovat+kaikki+päätöksiä+joita+ihminen,+joka+olisi+oikeasti+orjuudessa+(oli+sitten+velan+vuoksi+tai+muuten)+ei+voisi+päättää+itselleen+koska+ei+omaa+itsenäistä+päätäntävaltaa.+Toisaalta+esim.+Suomessa+myös+työttömät+kykenevät+tekemään+suuren+osan+näistä+päätöksistä+koska+valtio+reilusti+tukee+yhteiskunnan+heikommassa+asemassa+olevia.+En+siis+ymmärrä+mitä+tarkoitat+väitteelläsi+että+valinnat+olisivat+vain+"näennäisiä"+vaikka+jokainen+edellä+mainitsemistani+on+suuria+valintoja+vapaiden+ihmisten+elämässä,+jotka+vaikuttavat+koko+loppuelämääsi.+"Onhan+se+vähän+ikävän+näköistä+kun+henkilö+ymmärtämättömyyttään+ja+ylimielisyyttään+luulee+opettavansa+Raamattua+muille.+Valitan,+mutta+sokea+(sinä)+ei+kelpaa+näkevän+taluttajaksi."Et+ole+vielä+osoittanut+että+ainoakaan+Raamatun+kohdista+jonka+mainitsin+olisi+peruttu+tai+ei+enää+pätisi,+vaikka+nykyaikaiseen+moraalikäsitykseen+esimerkiksi+orjuus+enää+sovi.+Raamattu+tosin+ei+ole+muuttunut+tästä+huolimatta+ja+sallii+jopa+yhteiskunnan+heikoimpien+ja+köyhimpien,+eli+orjien+fyysisen+pahoinpitelyn+niin+kauan+kuin+kuolema+ei+orjaa+korjaa+heti+ja+hampaat+sekä+silmät+pysyvät+ehjinä+(mikäli+jokin+jälkimmäisistä+rikkoontuisi,+pitäisi+orja+päästää+vapaaksi+ilman+muuta+korvausta.+Lähde:+2.+Mooseksen+kirja+21,+kohdat+26-27).++Toisaalta,+Raamatustahan+voi+tarpeeksi+vapaasti+tulkiten+löytää+perustelut+sekä+mille+tahansa+että+perustelut+samaa+vastaan.+:)
  12. "Laita+sitten+se+piirros+tähän+nyt+heti+ja+lopeta+tuo+lapsellinen+jankkaus.+Onko+se+niin+vaikeata?"Koska+ilmeisesti+et+tarkistanut+aiempaa+linkkiä+jossa+se+piirros+miten+ja+millä+tavalla+se+näkyy,+ohessa+linkki+uudestaan.+https://in-the-sky.org/article.php?term=venusOle+hyvä+:)
  13. "Nyt+päästiin+asiaan.+Miten+teleskoopilla+havainnointi+todistaa+että+kyseinen+Venus+on+Maan+ja+Auringon+välissä?"Perus-trigonometrialla+(kolmiomittaus)+saadaan+etäisyys+laskettua+käyttämällä+kahta+tai+useampaa+teleskooppia,+joiden+etäisyydet+toisistaan+tiedetään+tarkasti.+Tällöin+ainoa+"puuttuva"+tietopiste+on+teleskooppien+tarkka+suuntaus+asteina.+Samaa+menetelmää+on+helppo+käyttää+myös+auringon+etäisyyden+laskemiseen.Käyttämällä+kolmiomittausta+voimme+nähdä+mm.+että:+A)+Lähempänä+maata+(jolloin+Venuksen+valaistunut+puoli+ei+näy+kokonaan),+etäisyys+Maasta+Venukseen+on+pienempi+kuin+etäisyys+Maasta+AurinkoonB)+Ollessaan+radalla+kauempana+maata+(Aurinkoa+kauempana+Maasta+katsoen)+jossa+näkyy+suurempi+osa+valaistuneesta+puolesta,+Venuksen+etäisyys+pysyy+koko+ajan+pienempänä+kuin+2x+Maan+etäisyys+Aurinkoon.C)+Koska+tarpeeksi+moneesta+mittapisteestä+voimme+laskea+Venuksen+kiertoradan+(vaikka+emme+voikkaan+nähdä+suoraan+onko+se+olemassa+silloin+kuin+se+on+juuri+suoraan+Auringon+takana,+mutta+miksi+tarvitsisi?),+tiedämme+missä+kohtaa+se+on+silloinkin+kun+joko+Venuksen+pimeä+puoli+on+meitä+kohti+tai+jos+se+olisi+auringon+takana.+Eli+näistä+kahdesta+mittauspisteestä+voidaan+sekä+huomata+että+Venus+on+Maan+ja+Auringon+välissä+ja+(hyvin+yllättäen),+sen+kiertoradan+etäisyys+Auringosta+on+pienempi+kuin+Maan.
  14. En+tehnyt+väitettä+kaikista+ihmisistä+jonka+olisi+pitänyt+perustella+tiedolla,+sinä+teit+sen.+;)
  15. "Ongelmasi+on,+että+yrität+sovittaa+oman+nykyisen+moraalikäsityksesi+ja+terminologian+tuhansien+vuosien+taakse+erilaiseen+yhteiskuntajärjestykseen+ja+kulttuuriin."Yritätkö+sanoa+että+osa+raamatun+sisällöstä+ei+ole+enää+ajankohtaista+koska+yhteiskunnat+ovat+muuttuneet?+Joskin+terminologia+ainakin+"orjuudessa"+on+pysynyt+samana,+eli+ihminen+jonka+omistaa+toinen+ihminen+kokonaan,+jolla+ei+ole+omaa+vapautta+vaikuttaa+omaan+elämäänsä."+Orjuuskäsitys+nykyisin+ei+ole+välttämättä+sama+kuin+orjuuskäsitys+ennen.+Raamatun+aikaista+ja+siellä+mainittua+orjuutta+pitäisi+kutsua+enemmän+"palveluksi"+ottamatta+kantaa+syyhyn+miksi+henkilö+on+alisteinen+jollekin+muulle."Raamatussa+mainitaan+täysin+eri+säännöt+siihen+jos+vapaata+ihmistä+loukataan,+verrattuna+jos+jonkun.+Hyvänä+esimerkkinä+2.+Mooseksen+Kirja+21,+kohdat+29-32:"29+Mutta+jos+härkä+on+jo+entuudestaan+tunnettu+vihaiseksi+ja+puskijaksi+eikä+sen+omistaja+ole+varoituksista+huolimatta+estänyt+sitä+karkaamasta+ja+jos+härkä+sitten+surmaa+miehen+tai+naisen,+se+kivitettäköön+ja+myös+sen+omistaja+surmattakoon.+30Jos+kuitenkin+katsotaan+kohtuulliseksi,+että+hän+henkensä+lunnaiksi+maksaa+hyvitysmaksun,+hänen+on+annettava+niin+paljon+kuin+hänen+maksettavakseen+määrätään.+31Jos+härkä+puskee+kuoliaaksi+vapaan+miehen+pojan+tai+tyttären,+olkoon+laki+sama.+32Jos+härkä+puskee+kuoliaaksi+orjan+tai+orjattaren,+omistaja+maksakoon+orjan+isännälle+kolmekymmentä+sekeliä+hopeaa+ja+eläin+kivitettäköön."Huomaatko+että+vapaan+ihmisen+vahingossa+surmaamisesta+vaikka+vapauttamalla+villin+härän+voi+saada+jopa+kuolemantuomion,+mutta+jos+orja+kuolee,+noh,+tietty+markkinahinta+orjallahan+on++joka+pitää+vain+korvata+raamatun+mukaan+ja+sitten+kaikki+ovat+onnellisia.+:)+Toinen+kohta+jossa+puhutaan+siitä+mitä+tapahtuu+jos+pahoinpitelee+toisen+esim.+niin+kovin+että+toinen+menettää+silmänsä+samasta+kirjasta,+kohdat+23-27:"23+Mutta+jos+muuta+vahinkoa+tapahtuu,+annettakoon+henki+hengestä,+24silmä+silmästä,+hammas+hampaasta,+käsi+kädestä,+jalka+jalasta,+25palovamma+palovammasta,+haava+haavasta,+ruhje+ruhjeesta.+26Jos+joku+lyö+orjaltaan+tai+orjattareltaan+silmän+sokeaksi,+hän+päästäköön+tämän+vapauteen+hyvitykseksi+silmästä.+27Jos+hän+lyö+orjaltaan+tai+orjattareltaan+hampaan+suusta,+hän+päästäköön+tämän+vapauteen+hyvitykseksi+hampaasta."+Huomaatko+tästäkin+eroa+että+jos+vapaalta+ihmiseltä+iskee+silmän+puhki,+joutuu+menettämään+oman+silmänsä+mutta+jos+kyse+on+(omasta)+orjasta,+silloin+joutuu+vain+pahimmassa+tapauksessa+vapauttamaan+orjan.+Onko+mielestäsi+aihetta+tai+edes+moraalista+rangaista+vähemmän+tai+eri+tavalla+ihmisiä+jotka+ovat+aiheuttaneet+vammoja,+jos+kohde+on+ollut+oma+orja?https://raamattu.fi/raamattu/KR92/EXO.20/2.-Mooseksen-kirja-20"Rahaa+vastaan,+vaiko+maksaakseen+velkansa?+Toisekseen,+alkuperäisteksteissä+on+kyllä+orjuuden+kovakin+muoto,+jota+vasten+väitteesi+orjuuden+tyypistä+sopii,+mutta+on+täysin+väärin+väitteidesi+sisällön+kanssa."Ainoa+tuntemani+kohta+raamatussa+jossa+joutuu+orjaksi+maksaakseen+velkansa+on+jos+henkilö+on+todettu+varkaaksi+muttei+kykene+korvaamaan+varastettua+omaisuutta+takaisin+(2.+mooseksen+kirja+22)+eli+ei+ilmeisesti+ollut+kovinkaan+yleistä.Tosin+ne+tapaukset+jotka+mainittiin+on+esim.+oman+tyttären+myyminen+orjaksi+saadakseen+itselleen+rahaa+(2.+mooseksen+kirja+20.)+jota+ei+tarvitse+vapauttaa+koska+kyseessä+on+nainen.Yleisin+Raamatussa+mainittu+syy+orjuudelle+taitaa+olla+sotavangeiksi+otetut+siviilit.+Hyvänä+esimerkkinä+4.+Mooseksen+kirja+31,+kohdasta+25.+eteenpäin+jossa+käydään+lävitse+saaliin+jakaminen+https://raamattu.fi/raamattu/KR92/NUM.31/4.-Mooseksen-kirja-31"36Sotaretkeen+osallistuneiden+osuus,+puolet+saaliista,+oli+337+500+lammasta+ja+vuohta,+37ja+Herralle+kuuluva+vero+oli+siten+675+eläintä.+38Nautakarjaa+sotilaat+saivat+36+000+päätä,+joista+Herralle+kuuluva+vero+oli+72+eläintä;+39aaseja+oli+30+500+ja+niistä+Herralle+kuuluva+vero+61+eläintä,+40ja+ihmisiä,+vankeja,+oli+16+000,+joista+Herralle+kuuluva+vero+oli+32+henkeä.+41Mooses+luovutti+tämän+veron,+Herralle+kuuluvan+uhrilahjan,+pappi+Eleasarille,+niin+kuin+Herra+oli+käskenyt."Huomaatko+miten+ihmiset+lasketaan+samalla+tavalla+omaisuudeksi+kuin+karja,+ja+samoin+kuin+eläinuhrit+"verona",+piti+tietty+määrä+vangeistakin+surmata+verona+niin+että+lopuista+vaan+tuli+orjia?+Tai+että+kyse+ei+ollut+Israelilaisista+orjista+joten+heitä+(edes+miehiä)+ei+tarvinnut+ikinä+vapauttaa,+ellei+sitten+puhkonut+vahingossa+niiden+silmiä+tai+muuta+vastaavaa.En+ihan+ymmärrä+miten+kukaan+käsittää+että+tämä+olisi+esimerkki+hyvyydestä,+oli+kyse+sitten+sen+ajan+yhteiskunnasta+tai+nykyisyydestä.+"Toisekseen,+alkuperäisteksteissä+on+kyllä+orjuuden+kovakin+muoto,+jota+vasten+väitteesi+orjuuden+tyypistä+sopii,+mutta+on+täysin+väärin+väitteidesi+sisällön+kanssa."Pystytkö+näyttämään+raamatusta+lainaamani+kohdat+on+mielestäsi+väärässä?+:)+"Toinen+ongelma+on,+että+poimit+Raamatusta+ne+kohdat+jotka+sopivat+ennalta+asetettuun+agendaasi"+Ainoa+asia+mitä+teen+on+kerron+sinulle+mitä+Raamatussa+lukee.+:)
  16. Sinä+et+tietämättömyydessäsi+ja+ilman+ilmeistä+englanninlukutaitoa+voi+muutenkaan+olla+avuksi+kellekään+aiheesta.+:)+Mutta+siellä+näkyvät+asiat+voit+tarkistaa+esim.+hommaamalla+pieni+teleskooppi+tai+vaikka+seuraamalla+tähtitaivasta+ihan+silmin+vaikka+ensi+kerralla+talviyönä+mökillä.+Mutta+ilmeisesti+sinulle+uskomuksesi+on+tärkeämpää+kuin+asioiden+tarkistus+joten+kuvittelet+että+muutkin+olisivat+samanlaisia,++vai+mitä?+:)
  17. Mistä+sammutuksesta+puhut?+Osoitin+lähinnä+ongelman+siinä+että+teet+väitteen+käyttäen+perusteena+vain+omaa+mielipidettäsi,+silloin+kuin+väitteesi+on+"kaikkihan+näin+ajattelee!"+:)
  18. <linkki+köyhtymisestä>Kiitos,+tämä+ainakin+meni+viestissäsi+oikein+:)+<linkki+uutisiin+kaatuvista>+Huomasitko+että+kyseessä+oli+lähinnä+vain+pari+videota+viime+vuoden+alusta?+"Ei,+vaan+influenssatapaukset+on+luettu+koronaksi:"Väitteesi+ei+valitettavasti+toimi,+se+että+on+eri+ICD-koodi+sille+että+on+epäilty+korona+ei+tarkoita+että+flunssaa+laskettaisiin+siksi.+"On+melko+normaalia+tietyillä+viruksilla,+kuten+esim.+herpes+simplex-virusjoka+pystyy+piiloutumaan+ja+on+siksi+niin+yleinen+ihmisillä.______________________________________________________Juu,+sukupuolitaudit,+suutelut,+yhdyntä."Ei+liity+tartuntamekanismiin+mutta+monet+virukset+kykenevät+leviämään+ilman+oireita.+Et+edes+vastannut+pointtiini+:)+"Näitä+esille+nostamiani+asioita+voisi+käydä+samaan+tapaan+läpi+kohta+kohdalta,+mutta+siinä+tulee+hirveästi+tekstiä.+Kuka+jaksaa+lukea?"Ottaen+huomioon+ettet+kyennyt+vastaamaan+muuten+kuin+yhteen+kommenteistani+liittyen+ihmisten+köyhtimiseen,+ilmeisesti+ongelma+on+lähinnä+kyvyssä+vastata+niihin+kunnolla+:)
  19. Jatkuu,..+"Kysymys+ei+ole+yhtään+siitä,+haluaisinko+olla+sinun+orjasi.+Todennäköisesti+en,+koska+olet+omahyväinen+enkä+tunnista+ajattelustasi+syvyyttä+saati+sydämmellisyyttä.Ilman+nykyisiä+yhteiskuntarakenteita+saattaisi+olla,+että+joissain+tilanteissa+olisin+mieluummin+orja+kuin+en+jos+elintaso+on+riittävä+ja+isännällä+hyvä+sydän."Tämä+on+juuri+se+kysymys.+Mutta+onneksi+olet+ainakin+tarpeeksi+järkevä+ja+rehellinen,+ymmärtääksesi+ja+myöntääksesi+että+orjan+asema+ei+ole+sellainen+jossa+tahtoisit+olla.+:)+Toinen+pointtisi+siitä+että+orjanomistajalla+kuuluisi+olla+hyvä+sydän+on+myös+mielenkiintoinen.+Tarkoittaako+tämä+että+olet+samaa+mieltä+kanssani+siitä,+että+raamatun+suositukset+orjille+eivät+suojelekaan+orjia+vallan+väärinkäytöksiltä?+Olen+siitä+tyytyväinen+että+sinäkin+omaat+tarpeeksi+hyvän+moraalin+että+ymmärsit+tämän+ongelman."Nykyään+suurimman+osan+on+pakko+tehdä+töitä+elääkseen.+Sinulle+on+säännöt+mitä+saat+tehdä+ja+mitä+et.+Se+jolle+olet+töissä,+silläkin+on+omat+säännöt.+Jos+olet+työtön,+niin+silloinkin+sinulle+on+säännöt+mitä+sinun+on+tehtävä+jotta+saat+vähän+rahaa."Tämä+on+osa+sitä,+että+suurimmalla+osalla+ihmisiä+on+sekä+vapaus+että+vastuu,+mutta+samalla+myös+valinnanvapaus+omasta+elämästään.+Orjalla+samankaltaista+ei+ole+:)"Minä+en+puolusta+orjuutta,+mutta+ymmärrän+sen+verran+että+99,9+%+ihmiskunnan+ajasta+orjuus+on+ollut+osa+tavallista+yhteiskuntaelämää"Vaikka+et+väitä+puolustavasi+orjuutta,+mainitsit+ettet+olisi+itse+todennäköiseseti+valmis+ryhtymään+orjaksi+raamatun+säännöin,+vaikka+kuvittelit+että+moni+muu+ihminen+toivoisi+ja+olisi+tyytyväinen+asemaansa+orjana.+Tämä+on+mielestäni+jonkin+verran+hypokriittinen+kanta.+:)+En+tosin+ymmärrä+miksi+mainitset+sen+historiasta,+tekeekö+tämä+orjuudesta+oikeutettua?+Suuren+osan+historiasta+ihmisiä+tai+tiettyjä+ryhmiä+on+aina+alistettu+mutta+en+näe+että+tämäkään+tekisi+siitä+mitenkään+parempaa+tekoa.+"sinun+on+ihan+turha+moralisoida+omasta+nojatuolistasi+sipsipussin+ja+kaljan+kanssa"Ei+kumpikaan+kalja+tai+sipsipussi+kiinnosta,+mieluummin+painimatto+ja/tai+nyrkkeily+/+MMA-hanskat+:)+Suosittelen+urheilua+sinullekin.+"Sama+kuin+ottaisit+auton,+teleporttaisit+sen+2000+vuoden+taakse+ja+kuvittelet+että+mahtavaa,+voin+mennä+minne+tahansa+ilman+ketään+muuta+autoilijaa!!!+Joo,+entäs+ne+tiet,+polttoaineet+ja+varaosat?"Väitätkö+siis+että+raamatun+kirjoittajat+eivät+siis+tienneet+mitään+siitä+miten+tulevaisuudessa+voitaisiin+tehdä+parempi+ja+turvallisempi+yhteiskunta+ihmisille,++ihan+kuin+se+olisi+ihmisten+kirjoittama+kirja+muille+ihmisille?++;)
  20. "Kerropa+mikä+on+orjuutta.+Otat+nykypäivänä+velkaa+valtavan+määrän.+Eikö+sinun+ole+pakko+käydä+töissä,+jota+todennäköisesti+inhoat+tai+ainakin+suuri+osa+tekisi+jotain+muuta?"Orjuus+on+sitä,+että+henkilö+(ja+hänen+elämänsä)+käsitetään+toisen+ihmisen+omaisuudeksi+eikä+ihmisellä+ole+oikeutta+valita+tai+päättää+tai+vaikuttaa+itse+tähän+tai+siihen+mitä+teet.+Esimerkiksi+työntekoa+tai+edes+vaikka+torpparina+olemista+ei+täksi+siis+voida+laskea,+koska+torppari+pystyi+halutessaan+etsimään+toisen+isännän+tahtoessaan+tai+vaikka+muuttamaan+kaupunkiin+ja+hakemaan+töihin+tehtaalle.+Työntekijöillä+on+myös+omat+oikeutensa+ja+tämä+voi+päättää+hakea+muualle+töihin,+muuttaa,+perustaa+oman+yrityksen+tai+oikeastaan+ihan+mitä+vain.+Tai+jos+on+säästöjä+tarpeeksi+voi+vaikka+mennä+lomailemaan+pariksi+vuodeksi.+Sekä+torppareilla+että+työntekijöillä+on+myös+oikeus+mm.+mennä+naimisiin+haluamansa+ihmisen+kanssa+ilman+että+tarvitsee+pelätä+että+joutuu+joko+jättämään+kumppaninsa+myöhemmin+jos+orjanomistaja+näin+päättää.+Työntekijöillä+on+myös+oikeus+muuttaa+tahtoessaan,+hakea+toinen+työnantaja+tai+vaikka+säästää+johonkin+haluamaansa.Vapaana+ihmisenä+sinulla+on+sekä+oikeus+tehdä+omat+päätöksesi+että+miten+tahdot+elää+elämäsi+(vaikka+tietenkin+jonkin+verran+muut+vaikuttavat+tähän)+sekä+vastuu+siitä+että+pidät+huolen+ettet+esimerkiksi+ota+velkaa+ellet+tiedä+että+tulet+saamaan+tästä+suuremman+tuoton+takaisin+myöhemmin.+Orjalla+ei+tälläisiä+oikeuksia+ole+ja+mikäli+hän+kieltäytyy+tai+yrittää+olla+eri+mieltä+asiasta,+sai+raamatunkin+mukaan+omistaja+fyysisesti+pahoinpidellä+tätä+kunnes+hän+oli+taas+valmis+tekemään+töitä+-+niin+kauan+kuin+tämä+ei+kuollut+kolmen+päivän+sisään+pahoinpitelystä.+Se,+että+yrität+verrata+tätä+työntekijän+valinnanvapauteen+ja+vastuuseen+seuraamuksista+on+harhaanjohtavaa+sillä+työntekijöilläkin+on+vaihtoehto+kieltäytyä+töistä,+vaihtaa+yritystä+tai+muuttaa+muualle+mikäli+et+välitä+työstä+eivät+ole+tarpeeksi+hyviä.+Mikään+näistä+ei+anna+työnantajalle+oikeutta+pahoinpidellä+sinua+kunnes+suostut+tekemään+töitä+taas.+Nykyisin+lait+suojelevat+työntekijöitä+melko+hyvin+(vaikka+tietenkin+parannettavaa+on+vielä+Suomessakin),+toinen+asia+mikä+olisi+varmaan+ollut+olennaista+mainita+raamatussa+mikäli+siitä+tahdottaisiin+ohjekirja+ihmisille+ja+oltaisiin+saatu+yhteiskunta+paljon+kehittyneemmäksi+jo+aiemmin."AINA+sinä+teet+työtä+jollekkin+herralle,+et+sinä+ehkä+sitä+itse+tajua."Se,+että+sinulla+on+työnantaja+tai+muu+sidosryhmä+(esim.+asiakkaat,+osakkeenomistajat,+yrityksen+hallitus+tjsp.)+jolle+teet+töitä+ei+tarkoita+että+tällä+olisi+mitään+tekemistä+orjuuden+kanssa.+Mikäli+korvauksesi,+työsi+tai+työolosuhteesi+eivät+ole+tarpeeksi+hyviä,+voit+vaihtaa+työpaikkaa+ja+hakea+muualle+ilman+fyysisen+rangaistuksen+pelkoa.+Mikäli+tahdot+kodin+ja+perheen,+on+sekin+mahdollista+ilman+että+tarvitset+minkään+"omistajan"+siunausta+vapaana+ihmisenä.+"Se+että+oli+orja,+ei+tarkoita+että+hän+tai+hänen+perheensä+eli+kurjasti."Olet+oikeassa+että+teoriassa+on+mahdollista+että+jokin+orjanomistaja+käyttäytyi+kunnioittavasti,+joskin+tästä+ei+ole+mitään+takuuta+ja+orjalla+ei+ole+valinnanvaraa,+oikeutta+tai+vastuuta+omasta+elämästään.+Mielenkiintoista+että+mainitset+perheen,+mikäli+miesorja+perusti+perheen+orjana+olemisen+aikana,+ei+häntä+raamatun+mukaan+tarvinnut+enää+päästää+vapaaksi+ellei+tämä+ollut+valmis+jättämään+perhettään.+Naisorjan+ollessa+kyseessä+ei+ollut+mitään+tarvetta+vapautukseen+muutenkaan."Eikä+nykyään+kaikki+työntekijät+elä+kurjasti.+Kuka+on+vapaa+tässä+yhteiskunnassa,+muut+kuin+nuo+valtavan+rikkaat+ja+herrat?"Nykyisin+lähestulkoon+kaikki+esim.+Suomessa+ovat+vapaitai+ihmisiä.+Vaikka+rahaa+ei+välttämättä+olisi+liikaa,+sinulla+on+silti+oikeus+ja+vastuu+valita+ja+tehdä+omat+päätöksesi+omasta+elämästäsi+ja+mihin+suuntaan+aiot+ohjata+sitä.+Tälläistä+ei+orjana+olisi.+:)+"Oletko+varma+että+sinun+sivistys+on+todella+sivistystä,+koska+heijastat+nykyiset+omat+moraalikäsityksesi+tuhansien+vuosien+takaisiin+asioihin?+Silloin+oli+ihan+samalla+tavalla+kerjäläisiä,+köyhiä,+kauppiaita+ja+herroja."Olen+varma,+sillä+perustan+sen+onko+jokin+asia+oikeudellinen+siihen,+olisinko+itse+valmis+elämään+tällä+tavalla.+Vähän+sama+juttu+kuin+"ensimmäinen+lapsi+leikkaa+kakun,+toinen+valitsee+palan".+Jos+rakentaisit+itse+maailmaa,+etkä+tietäisi+joutuisitko+orjaksi+tai+omistajaksi+etukäteen,+tahtoisitko+että+orjuutta+olisi+olemassa?Paljon+mieluummin+itse+olisin+esim.+kerjäläinen+joka+silti+elää+vapaana+kuin+orja+jolla+ei+ole+mitään+vapautta+päättää+mistään+asiasta+liittyen+omaan+elämäänsä,+joskin+köyhyys+on+myös+toinen+yhdyskunnallinen+ongelma+jossa+onneksi+olemme+maana++jo+paljon+paremmassa+tilanteessa+kuin+esim.+100+vuotta+sitten.+Vielä+töitä+tosin+riittää+:)+"Osa+orjista+halusi+olla+orjia,+kyllä."+Väität+näin,+mutta+itse+et+haluaisi+jostain+syystä+olla+orja...+Miksiköhän?+;)+Jatkuu...
    21. 97 / 330
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt