Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Kristitty.net
profiilit
Kristitty.net
Kristitty.net
Vapaa kuvaus
http://kristitty.net
Aloituksia
129
Kommenttia
16899
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Onko+kymmenen+käskyä+kokonaan+siirretty+syrjään?
24.03.2017 17:02
>>+Kokouksen+päätökseksi+tuli:+”Pyhä+Henki+ja+me+olemme+nähneet+hyväksi,+ettei+teidän+kannettavaksenne+pidä+panna+mitään+taakkaa.”+Vain+muutamia+asioita+tuli+välttää+yhteisen+rakkauden+takia.+<<
Kokouksen+päätös+oli+kylläkin:+"Sillä+Mooseksella+on+ammoisista+ajoista+asti+joka+kaupungissa+julistajansa;+luetaanhan+häntä+synagoogissa+jokaisena+sapattina."+(Apt.+15:21).+Tämä+tarkoittaa+että+luetellut+neljä+asiaa+tulee+omaksua+saman+tien+kun+tulee+uskoon,+jotta+pesäero+pakanuuteen+tehdään+selväksi,+mutta+Mooseksen+lakia+ei+ole+tarve+tässä+yhteydessä+enempää+painottaa,+luetaanhan+Moosesta+jokaisessa+synagoogassa+jokaisena+sapattina.
24.03.2017 16:43
Joka+väittää+tuntevansa+Jeesuksen,+mutta+ei+pidä+hänen+käskyjä,+on+valehtelija.+Olemme+velvollisia+vaeltamaan+niin+kuin+Jeesus+vaelsi,+ja+Jeesus+pyhittä+sapatin:
"Joka+sanoo:+"Minä+tunnen+hänet",+eikä+pidä+hänen+käskyjänsä,+se+on+valhettelija,+ja+totuus+ei+ole+hänessä.+Mutta+joka+pitää+hänen+sanansa,+hänessä+on+Jumalan+rakkaus+totisesti+täydelliseksi+tullut.+Siitä+me+tiedämme,+että+me+hänessä+olemme.+Joka+sanoo+hänessä+pysyvänsä,+on+velvollinen+vaeltamaan,+niinkuin+hän+vaelsi."+(1.+Joh.+2:4-6)
24.03.2017 16:19
Että+sunnuntain+viettäminen+olisi+pedon+merkki,+on+adventistien+harhaoppia.+Raamatussa+ei+sanota+mitään+sellaista.
24.03.2017 16:12
>>+Siis+10+ksäkyä+käskyinä+ei+ole+pakanoille+voimassa,-+vaan+voimassa+on+tuo+kuuluisaksi+tulleen+jakeen+opetus;+<<
Olet+siis+siinä+uskossa,+että+kymmenen+käskyä+ei+ole+pakanoille+voimassa.+Tuo+on+erittäin+mielenkiintoinen+asema,+mutta+täysin+epäkristillistä.+Yksikään+kirkkokunta+ei+opeta,+että+kymmen+käskyä+ei+olisi+voimassa.
>>+Lapsikin+ymmärtää,+jos+sapatti+olisi+niin+tärkeä+asia+mitä+sen+kiihkoilijat+antavat+ymmärtää,+niin+Jeesus+olisi+teroitanut+tätä+asiaa+mennen+tullen.+Mutta,-+ei+totesi+vain+miten+on+sapatin+Herra.+<<
Jeesus+opetti+sapatista+omalla+esimerkillään,+hän+kävi+tapansa+mukaan+sapattina+synagoogassa,+näin+toimiesssaan+hän+vahvisti+sapatin:
”Ja+hän+(Jeesus)+saapui+Nasaretiin,+jossa+hänet+oli+kasvatettu,+ja+meni+tapansa+mukaan+sapatinpäivänä+synagoogaan+ja+nousi+lukemaan;+”+(Lk.+4:16)
Meidän+tulee+seurata+Jeesuksen+esimerkkiä,+ja+Jeesus+pyhitti+sapatinpäivän.
Jeesus+sanoo+myös+sapatista,+että+se+on+annettu+ihmistä,+eli+koko+ihmiskuntaa+varten:
”Sapatti+on+asetettu+ihmistä+varten+eikä+ihminen+sapattia+varten.”+(Mk.+2:27)
Näin+sanoessaan+Jeesus+myös+vahvistaa+sapatin.
Jeesus+vahvistaa+sapatin+sanoessaan,+ettei+laista+katoa+pieninkään+piirto:
"Sillä+totisesti+minä+sanon+teille:+kunnes+taivas+ja+maa+katoavat,+ei+laista+katoa+pieninkään+kirjain,+ei+ainoakaan+piirto,+ennenkuin+kaikki+on+tapahtunut."+(Mt.+5:18)
Sapatin+vietto+oli+niin+itsestään+selvä+asia+Jeesuksen+aikaan,+ettei+siitä+tarvinnut+erikseen+saarnata+ja+muistuttaa.+Juutalaiset+ja+fariseukset+kyllä+pyhittivät+sapatin.+Sapattikäsky+on+osa+kymmentä+käskyä,+jota+ei+ole+kumottu+missään+kohtaa+Raamattua.+Kun+sinä+Markku+opetat+ettei+kymmen+käskyä+velvoita+meitä,+olet+pahasti+väärässä,+etkä+voi+mitenkään+Raamatun+mukaan+puolustaa+kantaasi.+Olet+takertunut+tuohon+yhteen+jakeeseen,+jota+tulkitset+täysin+mielivaltaisesti.
24.03.2017 15:48
Missään+kohtaa+Raamattua+ei+sanota,+että+alkuseurakunta+olisi+viettänyt+ehtoollista+lauantai-iltana+sapatin+päätyttyä.+Viitannet+seuraavaan+jakeeseen:
"Ja+kun+viikon+ensimmäisenä+päivänä+olimme+kokoontuneet+murtamaan+leipää,+niin+Paavali,+joka+seuraavana+päivänä+aikoi+matkustaa+pois,+keskusteli+heidän+kanssansa+ja+pitkitti+puhettaan+puoliyöhön+saakka."+(Apt.+20:7)
Leivän+murtamisen+väitetään+tässä+tarkoittavan+ehtoollisen+viettoa.+Uudessa+Testamentissa+leivän+murtaminen+ei+kuitenkaan+tarkoita+ehtoollisen+viettämistä,+vaan+aivan+tavallista+syömistä.+Tästä+on+todisteena+se,+että+alkuseurakunnan+kerrotaan+murtaneen+leipää+joka+päivä+“Ja+he+olivat+alati,+joka+päivä,+yksimielisesti+pyhäkössä+ja+mursivat+kodeissa+leipää+ja+nauttivat+ruokansa+riemulla+ja+sydämen+yksinkertaisuudella,”+(Apt.+2:46)+
Lisäksi+Trooassa+Paavali+murtaa+leipää+toisen+kerran+heti+herätettyään+Eutykoksen+eloon.+Olisi+erikoista,+jos+alkuseurakunnassa+ehtoollista+olisi+vietetty+kaksi+kertaa+peräkkäin+samana+iltana.+Purjehtiessaan+laivalla+Italiaan+Paavali+murtaa+leipää+kontekstissa,+jossa+on+selkeästi+kyse+tavallisesta+syömisestä:+”Vähää+ennen+päivän+tuloa+Paavali+kehoitti+kaikkia+nauttimaan+ruokaa,+sanoen:+“Tänään+olette+jo+neljättätoista+päivää+odottaneet+ja+olleet+syömättä+ettekä+ole+mitään+ravintoa+ottaneet.+Sentähden+minä+kehoitan+teitä+nauttimaan+ruokaa,+sillä+se+on+tarpeen+meidän+pelastuaksemme;+sillä+ei+yhdeltäkään+teistä+ole+hiuskarvaakaan+päästä+katoava.”+Tämän+sanottuaan+hän+otti+leivän+ja+kiitti+Jumalaa+kaikkien+nähden,+mursi+ja+rupesi+syömään.”+(Apt.+27:33-35)
Leivän+murtaminen+Uudessa+testamentissa+tarkoittaa+tavallista+syömistä.+Seurakunta+oli+lauantai-iltana+koolla,+koska+Paavali+seuraavana+aamuna+oli+lähdössä+matkalle,+kyse+ei+ollut+mistään+sunnuntai+jumalanpalveluksesta.+Raamatusta+löytyy+siis+tasan+tämä+yksi+jae,+jossa+seurakunnan+kerrotaan+olleen+koolla+viikon+ensimmäisenä+päivänä,+versus+miljoona+jaetta+jossa+kerrotaan+seurakunnan+kokoontuneen+sapattina:
”Ja+hän+(Jeesus)+saapui+Nasaretiin,+jossa+hänet+oli+kasvatettu,+ja+meni+tapansa+mukaan+sapatinpäivänä+synagoogaan+ja+nousi+lukemaan;+”+(Lk.+4:16)
”Ja+hän+(Jeesus)+meni+alas+Kapernaumiin,+Galilean+kaupunkiin,+ja+opetti+kansaa+sapattina.”+(Lk.+4:31)
”Ja+toisena+sapattina+hän+(Jeesus)+meni+synagoogaan+ja+opetti;”+(Lk.+6:6)
”Ja+hän+(Jeesus)+oli+opettamassa+eräässä+synagoogassa+sapattina.”+(Lk.+13:10)
”Ja+palattuaan+kotiinsa+he+(opetuslapset)+valmistivat+hyvänhajuisia+yrttejä+ja+voiteita;+mutta+sapatin+he+viettivät+hiljaisuudessa+lain+käskyn+mukaan.”+(Lk.+23:56)
”Mutta+he+(Paavali+seuralaisineen)+vaelsivat+Pergestä+eteenpäin+ja+saapuivat+Pisidian+Antiokiaan;+ja+he+menivät+synagoogaan+sapatinpäivänä+ja+istuutuivat.”+(Apt.+13:14)
”Kun+he+(Paavali+ja+Barnabas)+lähtivät+ulos,+pyydettiin+heitä+puhumaan+näitä+asioita+tulevanakin+sapattina.+Seuraavana+sapattina+kokoontui+lähes+koko+kaupunki+kuulemaan+Jumalan+sanaa.”+(Apt.+13:42,44)
”Ja+sapatinpäivänä+me+(Paavali,+Timoteus+ja+Luukas)+menimme+kaupungin+portin+ulkopuolelle,+joen+rannalle,+jossa+arvelimme+olevan+rukouspaikan,+ja+istuimme+sinne+ja+puhuimme+kokoontuneille+naisille.”+(Apt.+16:13)
”Ja+tapansa+mukaan+Paavali+meni+sisälle+heidän+luoksensa+ja+keskusteli+kolmena+sapattina+heidän+kanssansa,+lähtien+kirjoituksista,”+(Apt.+17:2)
”Ja+hän+(Paavali)+keskusteli+synagoogassa+jokaisena+sapattina+ja+sai+sekä+juutalaisia+että+kreikkalaisia+uskomaan.”+(Apt.+18:4)
Koska+seurakunnan+kerrotaan+murtaneen+leipää+joka+päivä,+emme+voi+yhden+jakeen+perusteella+väittää,+että+leivän+murtaminen+viikon+ensimmäisenä+päivänä+olisi+ollut+vakiintunut+tapa.+Samoin+koska+seurakunnan+kerrotaan+useissa+jakeissa+kokoontuneen+sapattina,+versus+yhden+ainoan+kerran+sunnuntaina,+emme+voi+tästä+tehdä+johtopäätöstä,+että+kokoontuminen+sunnuntaina+olisi+ollut+vakiintunut+tapa.
24.03.2017 15:31
>>+Miksi+sitten+julistetaan+juuri+tätä+juutalaisten+shabatin+viettoa,+jos+he+kerran+ovat+väärässä?+<<
En+tiedä+kuka+julistaa+"juuri+tätä+juutalaisten+shabatin+viettoa",+minä+en+ainakaan.+Meidän+tulee+pysyä+tiukasti+Raamatun+sanassa,+eikä+seurata+fariseusten+ja+rabbien+traditioita.+Jdjfjfjf+yllä+sanoikin+jo+osuvasti,+ettei+sapatin+vietto+ole+mikään+juutalaisten+traditio+tai+tapa,+vaan+kyse+on+Raamatun+sanan+ja+kymmenen+käskyn+noudattamisesta.+Ja+todellakin+juutalaiset+ovat+väärässä+useammassakin+kysymyksessä,+esim.+Vanhan+testamentin+profetioita+Jeesuksesta+he+eivät+ymmärrä+oikein,+vaikka+ovat+niitä+tuhansia+vuosia+tutkineet.+Heidän+ymmärryksensä+on+perinnäissääntöjen+ja+ihmistraditioiden+sumentama.
24.03.2017 15:19
Ei+olekaan+mikään+juutalainen+keksintö,+vaan+sen+on+itse+Jumala+"keksinyt"+jo+luomisviikolla,+jolloin+Jumala+lepäsi+seitsemäntenä+päivänä+ja+pyhitti+sen.+Seitsenpäiväinen+viikko+on+täten+huomattavasti+Babylonia+vanhempi.
24.03.2017 15:13
>>+koska+valheesi+ja+juonesi+ovat+kaikkien+nähtävillä.+Et+ole+uskova.+Missäköhän+olen+panetellut+jotakuta?+<<
Panettelet+jatkuvasti,+kutsumalla+kristittyjä+veljiä+ja+siskoja+uskottomiksi,+kuten+tuossa+yllä+olevassa+lainauksessa.+Haukut+sapatin+viettäjiä+valheellisesti+houruadventisteiksi.+Minä+uskon+että+yksin+usko+Jeesukseen+pelastaa,+eikö+se+tee+minusta+uskovan?+Olenko+kristuksen+vihollinen,+koska+opetan+että+kymmenen+käskyä+on+voimassa?
>>+Tietenkin+olet+Kristuksen+vihollinen.+Teet+Jeesuksen+sovitustyön+turhaksi.+Uskot+omin+voimin+pelastuvasi.+Raamatun+mukaan+olet+Jumalan+kiusaaja.++<<
En+tee+Kristuksen+sovitustyötä+turhaksi+opettamalla+että+kymmenen+käskyä+on+voimassa+ja+velvoittaa+kaikkia+Jeesuksen+seuraajia.+En+usko+omin+voimini+pelastuvan,+olen+tämän+tuonut+monta+kertaa+esiin.
>>+Kymmenen+käskyn+julistaminen+on+ihan+varmasti+ja+Jumalan+Sanan+mukaan+Jeesuksen+sovitustyön+turhaksi+tekemistä+ja+vieläpä+lain+rikkomista.+<<
Ollaanpas+RealSana+rehellisiä,+sinun+mielestäsi+siis+kymmenen+käskyä+ei+kuulu+kristityille?+Tuon+on+mielenkiintoinen+asema.+Kymmenen+käskyn+opettaminen+ei+ole+sovitustyön+turhaksi+tekemistä+saati+lain+rikkomista.+Jeesuksen+mukaan+"Jos+te+minua+rakastatte,+niin+te+pidätte+minun+käskyni."+(Joh+14:15)
24.03.2017 15:00
>>+12.+Sentähden,+kaikki,+mitä+te+tahdotte+ihmisten+teille+tekevän,+tehkää+myös+te+samoin+heille;+sillä+T.Ä.M.Ä+.......O.N.....+L.A.K.I........+J.A+........P.RO.F.E.E.T.A.T
Niin,+Jeesus+tiesi+tasan+tarkaan+asian+ytimen+ja+siksi+teki+ytimekkään+opetuksen.+Niin,+ilman+käskyjä+toimivan+paketin.+<<
Tässä+riippuvat+laki+ja+profeetat+ei+tarkoita+että+kymmenen+käskyä+ja+täten+myös+sapattikäsky+olisi+kumottu.+Oletko+sinä+Markku+sitä+mieltä+että+kymmen+käskyä+ei+ole+voimassa?+Toistan+kysymykseni,+kuka+on+tällä+palstalla+opettanut+että+sapatti+pelastaa?+Sapatti+ei+ole+pelastuskysymys.+Sapattikäskyä+noudattava+kristitty+ei+yritä+lain+avulla+pelastua,+pystyttää+omavanhurskautta.+Me+pelastumme+yksin+armosta+uskon+kautta.+Mutta+koska+kymmenen+käskyä+on+voimassa,+tulee+meidän+noudattaa+myös+neljättä+käskyä+(luterilaisilla+kolmas)+"Muista+pyhittää+sapatinpäivä".
24.03.2017 14:51
En+nyt+sanoisi+noin,+607+katsonut+videon,+se+ei+ole+paljon+se.
23.03.2017 23:23
Juuri+näin.
23.03.2017 23:00
Perinnäissäännöt+määritelmän+mukaan+eivät+perustu+Raamattuun,+vaan+ne+ovat+ihmisten+omia+traditioita.+Tällaisia+ovat+esimerkiksi+juutalaisten+tapa+sytyttää+sapattikynttilät,+pestä+kädet+ennen+ruokailua,+sammuttaa+jääkaapin+valo+yms.
Lainaamasi+jakeen+perusteella+voisi+perustella+tapaa+keittää+ja+valmistaa+ruoka+ennen+sapattia.
23.03.2017 22:49
Amen.+Kuten+jo+yllä+kirjoitin,+kristittyjen+ei+tule+missään+tapauksessa+seurata+fariseusten+eli+rabbiinisten+juutalaisten+perinnäissääntöjä.+Sapatin+pyhittämisen+tulee+perustua+vain+ja+ainoastaan+Raamatun+sanaan.
23.03.2017 22:35
>>+No+tässäpä+tulee+esiin+Lain+henki:+kun+löytyy+pienikin+osoitettava+virhe+ja+"synti"+ilmaantuu,+heti+syytös+Armon+alla+olevaa+kristittyä+vastaan!+<<
Oletko+seurannut+mitä+kaikkea+RealSana+on+täällä+kirjoitellut?+Eli+pitäisi+vain+mukisematta+niellä+kaikki+RealSanan+vittuilu?
>>+Sitäpaitsi+RealSana+ei+parjaa+kristittyjä,+vaan+Kristuksen+vihollisia,+jotka+tahtovat+osoittaa+lainvanhurskauttaan,+lyömällä+armonlapsia.+<<
Olen+miljoonaan+kertaan+tuonut+tällä+foorumilla+esille,+että+ihminen+pelastuu+yksin+armosta,+uskon+kautta.+Se+että+opetan+että+kymmenen+käskyä+koskee+meitä+kristittyjä,+ei+ole+lainvanhurskautta.+Olenko+Kristuksen+vihollinen+jos+opetan+että+meidän+tulee+pitää+Herran+käskyt?
23.03.2017 22:04
Tuo+on+yksi+mahdollinen+tulkinta.
23.03.2017 21:58
>>+Mutta+sapattipapattajille+tämä+näyttää+olevan+iankaikkisuuskysymys.+<<
Ei+ole.+On+vain+käsittämätöntä,+miksi+kristityt+haluavat+tietoisesti+rikkoa+neljättä+käskyä+(luterilaisilla+kolmas+käsky).
>>+On+Jumalan+oman+sovitustyön+halveksimista+ryhtyä+saarnaamaan+Lain-+ja+käskyjenvanhurskautta+kristityille,+pois+Armosta.+<<
Onko+kymmenen+käskyn+saarnaaminen+sovitustyön+halveksimista?+Ihminen+pelastuu+yksin+armosta,+mutta+se+ei+tarkoita+että+saa+rikkoa+kymmentä+käskyä.
23.03.2017 21:43
RealSana+on+vaikea+uskoa+että+olet+kristitty,+koska+et+rakasta+lähimmäistä+niin+kuin+itseäsi,+parjaat,+solvaat+ja+panettelet+muita.+
"Kielellä+me+kiitämme+Herraa+ja+Isää,+ja+sillä+me+kiroamme+ihmisiä,+Jumalan+kaltaisiksi+luotuja;+samasta+suusta+lähtee+kiitos+ja+kirous.+Näin+ei+saa+olla,+veljeni."+(Jaak.+3:9,10)
"Älkää+panetelko+toisianne,+veljet.+Joka+veljeään+panettelee+tai+veljensä+tuomitsee,+se+panettelee+lakia+ja+tuomitsee+lain;+mutta+jos+sinä+tuomitset+lain,+niin+et+ole+lain+noudattaja,+vaan+sen+tuomari."+(Jaak.+4:11)
"Olkoon+puheenne+aina+suloista,+suolalla+höystettyä,+ja+tietäkää,+kuinka+teidän+tulee+itsekullekin+vastata."+(Kol.+4:6)
"Muistuta+heitä+olemaan+hallituksille+ja+esivalloille+alamaiset,+kuuliaiset,+kaikkiin+hyviin+tekoihin+valmiit,+etteivät+ketään+herjaa,+eivät+riitele,+vaan+ovat+lempeitä+ja+osoittavat+kaikkea+sävyisyyttä+kaikkia+ihmisiä+kohtaan."+(Titus+3:1,2)
23.03.2017 21:38
Yksiselitteisesti+Raamatun+mukaan+sapattina+kiellettyjä+asioita:
Työn+tekeminen+(2.+Moos.+20:10)
Tulen+sytyttäminen+(2.+Moos.+35:3)
Kantaminen+(Jer.+17:21)
Kaupankäynti+(Neh.+13:15-22)
Matkustaminen+(2.+Moos.+16:29)
23.03.2017 21:26
Korjaan,+yksiselitteisesti+kiellettyjä+asioita+ovat+työn+tekeminen,+tulen+valmistaminen,+kaupankäynti,+taakkojen+kantaminen+ja+matkustaminen.+Mutta+tosiaan+siitä+matkan+pituudesta+ei+ole+Raamatussa+mitään+säädöstä.
23.03.2017 21:21
831 / 845