utti

utti profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Liittynyt 10v sitten
79 aloitusta · 4196 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Täh???+Mihin+kysymykseen+muka+en+vastannut?+Mikä+muu+tuo+oli+kuin+vastaus+kysymyksiisi?
Tuo+tosiaan+näyttää+mielenkiintoiselta.+Pitääpä+tutustua+paremmalla+ajalla.+Kiitos+linkistä.
Koodin+ja+datan+muokkauksen+välinen+ero+ei+oikeasti+ole+se+tärkeä+ero.+Ohjelma+voi+periaatteessa+tehdä+kumpaa+tahansa+eli+joko+muokata+suoraan+sitä+ajettavaa+koodia+(mitä+esim.+tietokonevirukset+ovat+tehneet+vuosikymmeniä)+tai+sitten+dataa,+joka+voi+parametrisoida+ja+ohjata+monin+tavoin+sitä+mitä+varsinainen+koodi+tekee.+Käytännössä+neuroverkoissa+ja+vastaavissa+data+korvaa+nykyisin+paljolti+koodia,+jolla+lopputulos+saadaan+paljon+joustavammaksi.Suorittimen+ja+koodin+välinen+erokin+on+häilyvä,+koska+koodilla+voidaan+emuloida+vaikka+toisenlaista+suoritinta,+joka+suorittaa+dataa+toisen+arkkitehtuurin+koodina.+Ja+edelleen+koodi+voi+ajaa+ja+muokata+toisella+ohjelmointikielellä+suoritettuja+skriptejä+jne.Sillä+ei+siis+ole+juurikaan+väliä+mitkä+asiat+on+alunperin+toteutettu+suorittimessa,+koodissa+tai+datassa,+vaan+oleellista+on+lopputulos+ja+tässä+tapauksessa+erityisesti+se+miten+se+lopputulos+voi+oppia+ja+kehittyä+yhä+kauemmas+siitä+mikä+alkutilanne+oli.Otetaan+keksitty+mutta+nykytekniikalla+toteutettavissa+oleva+(ja+ainakin+enimmiltä+osin+toteutettukin)+esimerkki:Lähtötilanteessa+voi+olla+tekoälyn+ohjaama+robotti,+joka+osaa+liikuttaa+raajojaan+jollain+lailla+(tai+sitten+oppii+senkin+yrityksen+ja+erehdyksen+kautta)+ja+joka+pystyy+havainnoimaan+ympäristöään+kamerasilmillä+ja+vaikka+tunnistamaan+geneerisesti+hahmoja+liikkeen/värierojen+avulla.+Tilanne+siis+vastaa+sitä+miten+itse+synnymme+eli+raajat+ja+silmät+on,+mutta+liikkuminen+pitää+oppia+ja+hahmontunnistukseenkin+on+olemassa+geneeriset+(tiedostamattomat)+prosessit+mutta+loppu+pitää+oppia.Kävellessään+tuollainen+robotti+voi+sitten+vaikka+astua+vahingossa+hiiren+päälle,+jolloin+se+tunnistaa+että+meinasi+kaatua,+ja+tunnistaa+hahmon+joka+aiheutti+tuon.+Se+voi+lähettää+hiirestä+nappaamansa+kuvan+vaikka+Googlen+kuvahakuun,+joka+omilla+algoritmeillaan+tunnistaa+sen+hiireksi,+ja+palauttaa+tuloksena+tiedot+siitä+mikä+kuvassa+oli+ja+läjän+muita+kuvia,+jotka+kuvaavat+muita+hiiriä.+Tuon+yhden+tapahtuman+ja+toisten+tekoälyalgoritmien+avulla+robotti+voi+oppia+kerrasta,+että+se+minkä+se+kohtasi+oli+hiiri,+osaa+tunnistaa+jatkossa+muunkinlaiset+hiiret,+tietää+hiiristä+samantien+jotakuinkin+kaiken+ja+osaa+sitä+kautta+vastata+kysymyksiin+kokemuksestaan+hyvinkin+yksityiskohtaisesti.Koska+tuollainen+tapahtuma+rekisteröityy+uhkatekijäksi,+robotti+pyrkii+jatkossa+väistelemään+hiiriä.+Ulkopuolinen+toteaisi+sen+nähdessään+sen+pelkäävän+hiiriä,+vastaavasti+miten+ihminen+käyttäytyisi.+Edelleen+jos+se+joutuu+jatkuvasti+tekemisiin+hiirten+kanssa,+sen+uhka-arvio+voi+pikkuhiljaa+lieventyä+jos+vastaavia+ongelmia+ei+ilmene.+Se+tottuu+ja+pääsee+fobiastaan,+kuten+ihminenkin.Oleellista+on+nyt+se+että+alkuperäisessä+ohjelmassa+ei+ollut+yhtään+mitään+hiiristä,+eikä+alkuperäinen+tekijä+osannut+luultavasti+kuvitellakaan+tuollaista+satunnaista+tapahtumaa+ja+sitä+seuraavaa+käyttäytymistä.Miten+tuo+nyt+siis+eroaa+siitä+miten+ihminen+oppii+omista+lähtökohdistaan?+Näemme+ensimmäisen+kerran+jonkun+olion+jota+emme+tunnista,+googlettelemme+mikä+se+on,+opimme+siitä+enemmän+ja+varomaan+tai+olemaan+varomatta+sitä+ja+muutamme+käytöstämme+vastaavasti.+Missä+se+ero+siis+on?+Miksei+tuo+olisi+robotilta+ihan+yhtälailla+itsenäistä+toimintaa+ja+itsenäistä+oppimista+vastaavankaltaisesta+lähtötilanteesta?
"Kirjoitin+"nykyiselle+tietotekniikalle",+jolle+en+usko+ihmisten+tekemistä+ohjelmista+riiippumattoman+tekoälyn+tuottamisen+olevan+mahdollista."Tämä+lienee+taas+sitä+samaa+verbaaliakrobatiaa.+Tottakai+tekoäly+perustuu+(ainakin+alunperin)+ihmisten+kirjoittamaan+ohjelmaan,+ei+se+muutoin+tekoäly+olisikaan.+Se+kuitenkin+kykenee+muokkaamaan+sitä+alunperin+ihmisten+kirjoittamaa+ohjelmaa+ja+toimintaansa+itsenäisesti+ympäristöstä+tulleiden+syötteiden+yms.+perusteella.Vastaavasti+me+emme+ole+riippumattomia+alunperin+evoluution+tuottamasta+geneettisestä+koodista+mutta+se+ei+määritä+mitä+kaikkea+sinne+aivoihin+lopulta+päätyy+toimintaa+ohjaamaan.
No+joka+tapauksessa+tämä:"Mielipiteenäni+sanon+että+jopa+enemmän+kuin+nykyiset+tähtitieteilijät,+eikä+tämä+ole+perustelematon+mielipide."On+täysin+perusteetonta+puutaheinää.+Paitsi+ettei+mokomasta+ole+minkäänlaista+evidenssiä,+ei+tuolloin+tietenkään+ollut+tarvittavia+välineitäkään+saavuttaa+sinnepäinkään+sellaista+tietämystä+mitä+nykyisin.
Eikun+niin,+tarkoitat+sitä+toista+Joosefia.
Eli+ihan+vakavissasi+esität+että+vanhassa+testamentissa+kerrotaan+Joosefista?Kerro+nyt+vain+ne+kirjan+luvut+mistä+tuollaisia+keksaiset.
"Ympäri+käydään,+yhteen+tullaan"Niinhän+näillä+keskusteluillasi+on+tapana,+pitkien+sivupolkujen+ja+monenlaisten+temppuilujen+kautta."(Paul+Churchland+Susan+Blackmoren+haastattelussa+(s.63)+vuonna+2005)"Tuo+oli+siis+ajatus+jolla+Churchland+sanoi+lohduttavansa+itseään:"Sue:+So,+for+you,+the+unpredictability+is+comforting,+even+though+it’s+deterministic?Paul:+Yes,+because+it+rules+out+one+ugly+possibility;+that+I+am+someone’spuppet."Mutta+väliäkös+sillä+mitä+Churchland+oikeasti+ajattelee,+kunhan+seasta+saa+poimittua+jonkun+asiaasi+näennäisesti+tukevan+pätkän?Katsotaanko+sekin+lause+minkä+jätit+tuosta+välistä+pois+[...]+kohdalta:"We+will+go+to+sleep+at+night,+get+up+in+the+morning,+tend+to+hug+our+wife+at+least+three+or+four+times+a+day,+but+exactly+when,+or+what+words+will+comeout+of+my+mouth,+that’s+unpredictable."Josta+nähdään+jo+hyvin+mistä+tuossa+ihan+oikeasti+puhutaan.+Samaan+tapaan+kuin+sää+on+kaoottisena+ilmiönä+ennustettavissa+johonkin+tarkkuuteen+asti,+niin+on+ihmisen+toimintakin.+Eikä+jokainen+pieni+yksityiskohta+ole+merkittävä+lopputuloksen+kannalta.+Mittaus-+tai+simulointitarkkuuden+rajoitteet+eivät+tee+kummastakaan+maagisia.+Josta+pääsemme+kiemurteluihisi+tekoälyn+determinismin+kanssa.+Se+kun+on+ihan+samalla+tavalla+ennakoimaton+mm.+toimintaan+vaikuttavan+satunnaisuuden+ja+ympäristön+vaikutusten+myötä.+Sen+sanomisten+ennakointi+on+yhtä+vaikeaa,+kuten+Microsoft+sai+taannoin+huomata:http://www.theverge.com/2016/3/24/11297050/tay-microsoft-chatbot-racistVoit+siis+lisätä+ennustettavuuden+kaatuneiden+argumenttiesi+listalle.
"Raaka+totuus+vain+on,+että+ilman+tuota+ehdottamaani+"jujua"+kaikki+"tekoäly"+on+pelkästään+ohjelmistojen+kirjoittajien+inhimillisen+aivotyön+tulosta.+Siis+ihmisälyä+tietokoneeseen+sopivissa+paketeissa."Täh???+Ai+nyt+esittämäsi+järjettömyys+on+jo+oikein+raaka+totuus...+Hohhoijaa.Kaikkihan+me+tiedämme+mikä+tässä+oikeasti+mättää+eli+se+mitä+edellinen+kommentoija+totesi.+Yrität+vain+väen+vängällä+kehitellä+aivoihin+sen+sielun,+magian+jota+ei+voi+olla+missään+muualla.+Ja+tulos+on+sitten+tätä.
"Luepa+tarkemmin+kirjoittamani,+joka+sanoo+tietokoneen+suorittimen+toiminnan+("ohjelmansuorituksen")+olevan+deterministisen"Ei+näitä+temppuilujasi+oikeasti+jaksa,+ja+siihen+kait+pyritkin."Itse+väärensit+väitteen+koskevan+tulosta."Kummasti+se+determinismi+kelpasi+aiemmin+sanomassasi+nimenomaan+tulokseen:"Vaikka+tulos+olisi+kummssakin+tapauksessa+deterministinen,+sen+vaihtelualue+on+toisessa+pieni+ja+toisessa+suuri."Temppuilua+temppuilun+perään,+sitähän+tämä+keskustelusi+on.""Tekoäly"+on+ihan+tavallinen+tietokoneohjelma,+joka+suuremmalla+vaivalla+voitaisiin+kirjoittaa+ilman+mitään+erityistä+ohjelmointitekniikkaa.+Sen+erityisten+ja+varsin+mutkikkaiden+toimintojen+ohjelmointia+helpottava+välineistö+on+(toimintosisällön+ohella)+merkittävin+piirre,+joka+erottaa+topputuloksen+muunlaisista+ohjelmista"Eli+sen+sijaan+että+myöntäisit+olleesi+väärässä+yrität+taas+kiemurrella+ties+millä+välineistöillä...+Tekoäly+on+se+lopputulos,+sitä+termiä+ei+edelleenkään+määritä+se+mitä+tekniikoita+tai+työkaluja+on+käytetty.+Katso+sieltä+Wikipedia-sivulta+mitä+sinulle+ei+voi+linkittää."Olen+seurannut+hermoverkko-ohjelmistojen+kehitystä+niiden+alusta+saakka+ja+käyttänyt+niitä+tietojen+analysointiia.+Ennenkuin+niille+annettiin+tuo+seksikäs+nimitys,+asiaa+sanottiin+sääntöpohjaiseksi+ohjelmoinniksi+ja+hermoverkkoa+sääntötietokannaksi,+jonka+käytön+ohjelmistoväline+oli+nimeltään+päättelykone+(inference+engine).+Näiden+komponenttien+uskon+muodossa+tai+toisessa+löytyvän+nykyistenkin+tekoälyjen+sisältä.+"Kuten+jo+totesin,+et+nyt+selvästikään+ymmärrä+mikä+neuroverkko+on.+Se+ei+ole+sama+asia+kuin+tuo+vanha+asiantuntijajärjestelmien+sääntöpohjainen+ohjelmointi."Se+oppi+kokeilemalla+erilaisten+syöttötietojen+antamia+tuloksia+ja+etenemällä+yrityksen+ja+erehdyksen+kautta+kohti+parempia+pistelukemia."+Kuten+ihmisetkin."Koska+mukana+oli+myös+pelin+sääntöjen+päätteleminen+saatujen+pisteiden+pohjalta+(luvaton+liike+antaa+huonot+pisteet),+kyseeessä+on+hyvin+paljon+monimutkaistunut+neliöjuuren+kokeilemalla+laskemisen+variantti."Täh???+Voi+hyvää+päivää+näitä+argumenttejasi."Koska+emme+objektiivisesti+tiedä,+miten+ihmisaivot+toimivat,+"ihan+niinkuin"+on+oma+olettamuksesi.+Aivoissa+ei+kuitenkaan+ole+ole+digitaalisia+databittejä,+joita+käsitellään,+vaan+olennainen+osa+toiminnasta+on+analogisesti+tapahtuvaa."Huoh,+taas+tämä+vanha+analogia-argumentti,+ikäänkuin+analogista+toimintaa+ei+voisi+mallintaa+digitaalisesti...+Ei+niissä+analogisissa+järjestelmissäkään+oikeasti+ole+ääretöntä+määrää+tarkkuustasoja,+saati+merkityksellisiä+sellaisia.
"Kun+pystyt+osoittamaan+ensimmäisen+ohjelmistoon+tulleen+käskymuutoksen,+jonka+ohjelmistoa+ajava+suoritin+on+tehnyt+täysin+ilman+nykyisen+ohjelmistonsa+ohjausta,+myönnän+tietotekniikkaan+ilmaantuneen+mullistavan+muutoksen."Täh?+Siis+täh?+Nytkö+ohjelmaa+suorittavan+suorittimen+pitäisi+tehdä+jotain+ilman+ohjelmaa+mitä+se+suorittaa+(josta+syystä+sitä+alunperinkin+sanotaan+suorittimeksi)?+Onko+tämä+nyt+mielestäsi+taas+jotain+fiksuakin+temppuilua?
Niin+sanoilla+ja+määritelmillähän+on+aina+kiva+leikkiä.+Kaikesta+kehityksestä+voi+aina+todeta+ettei+se+nyt+mullistanut+mitään+vaan+oli+vain+jatkumoa+aiemmalle.+Se+on+perin+kätevää+varsinkin+jos+haluaa+vaikka+vain+vihjailla+ettei+teknologia+kehity,+etenkin+jos+se+pitää+tehdä+silloin+kun+se+kehittyy+nopeammin+kuin+koskaan.
"Tietokoneohjelman+satunnaislukugeneraattori+on"+...+"vaikkapa+oheislaite,+jossa+aito+satunnaisilmiö+tuottaa+koneelle+syöttöimpulsseja.+Ohjelma+käyttää+satunnaislukuja+vaihtoehdoista+valintaani+tai+laskentaan+niinkuin+mitä+tahansa+numeerisia+syöttötietoja."Niin,+ja+sinä+väität+että+tulos+on+aina+"täysin+deterministinen"?"In+mathematics+and+physics,+a+deterministic+system+is+a+system+in+which+no+randomness+is+involved+in+the+development+of+future+states+of+the+system.[1]+A+deterministic+model+will+thus+always+produce+the+same+output+from+a+given+starting+condition+or+initial+state."https://en.wikipedia.org/wiki/Deterministic_systemTäysin+vastoin+determinismin+määritelmiä,+mutta+väliäkös+sillä?"Tuossa+kuvasit+juuri+"tietynlaista+tapaa+tehdä+ohjelmointia""Joka+esimerkki+ei+määritä+sitä+mitä+tekoäly+tarkoittaa.+Tekoäly+on+se+lopputulos,+ei+se+miten+se+on+tehty.Voisin+linkittää+tähän+Wikipedian+artikkelin+tekoälystä,+jotta+voisit+katsoa+tuon+sieltä,+mutta+mehän+jo+näimme+ettei+se+käy+päinsä,+kun+jostain+kumman+syystä+et+ole+palstavuosistasi+huolimatta+nähtävästi+vieläkään+huomannut,+ettei+kirjoittajalla+ole+linkkien+generointitapaan+mitään+kontrollia,+eikä+se+toimi+täällä+oikein.+Joten+säästän+sinulta+vaivan+ettet+suotta+joudu+kiukuttelemaan+ja+pelaamaan+aikaa+uudelleen+paria+viestiä+väärästä+linkistä."Ojelmoijat+sanovat+tuota+joskus+joskus+sääntöperustaiseksi+koodaukseksi."Eivät+sano+jos+käyttävät+esim.+neuroverkkoja+ja+tietävät+yhtään+mistä+puhuvat.+Tuo+kun+ei+ole+sama+asia.+Sääntöperusteinen+koodaus+edustaa+sitä+vanhaa+asiantuntijajärjestelmien+tekoälymaailmaa,+vaikka+tuotakin+toki+voidaan+nykyisiinkin+yhdistellä."Jokainen+ohjelman+tekemä+itsensä+muokkaus+on+ennalta+kirjoitettava+noihin+datarakenteisiin+ja+niitä+muokkaaviin+ohjelmiin,+vaikka+siihen+sisältyisi+satunnaislukujenkin+käyttöä."Niin+ja+jokainen+aivojemme+tekemä+muokkaus+on+oltava+ennalta+kirjoitettuna+geneettiseen+koodiin+jne.+Aina+voi+katsoa+riittävän+kauas+ja+riittävän+matalalle+tasolle+ja+todeta+että+eihän+tuolla+nyt+tapahdu+kuin+laskentaa,+neuronien+signalointia+tms."Totta+kai+jokainen+ohjelma+päätyy+erilaisilla+syöttötiedoilla+erilaisiin+tuloksiin.+Se+voi+jopa+muuttaa+itseään+niiden+perusteella,+jolloin+seuraava+ajokerta+on+erilainen+kuin+edeltävä.+Asian+ydin+on,+rttä+kaikki+nämä+toiminnot+on+ohjelmassa+tarkoin+määrätty+eikä+kone+voi+muuttaa+tätä+kuin+ohjelman+ohjaamalla+tavalla."Ihan+niinkuin+ihmisaivotkin,+joiden+toimintaa+noissa+sattumoisin+nykyisin+jäljitellään.DeepMind+esim.+oppi+pelaamaan+samalla+toteutuksella+erilaisia+pelejä+saadessaan+syötteenään+vain+kuvan+näytöstä+ja+pistetilanteen,+ja+mm.+keksi+pelistrategioita+mitä+tekijänsäkään+eivät+olleet+hoksanneet.+"The+goal+that+we+give+them+is+very+simply+to+maximise+score;+it+gets+a+1+or+a+0+when+the+score+comes+in,+just+as+a+human+would.+Everything+is+learned+completely+from+scratch+-+there’s+absolutely+zero+pre-programmed+knowledge+so+we+don’t+tell+the+agent+these+are+Space+Invaders+or+this+is+how+you+shoot.+It’s+really+learnt+from+the+raw+pixel+inputs."http://www.techworld.com/personal-tech/google-deepmind-what-is-it-how-it-works-should-you-be-scared-3615354/Mutta+sinullehan+tuo+on+yhtä+kuin+tarkkaan+määriteltyjä+toimintoja+joita+tuo+suoritti+orjallisesti.Todellisuudessahan+pyrit+vain+vetoamaan+jonkunmoiseen+ajatukseen+siitä+että+aivot+ovat+monimutkaisemmat+ja+niiden+toimintaa+ei+tunneta+tarkkaan.+Sitä+mukaan+kun+niiden+toimintaa+ymmärretään+paremmin+ne+siirtyvät+tuohon+samaan+kategoriaan+eli+asiat+tapahtuvat+tietyllä+tavalla+siksi+koska+lopulta+fysiikka+niin+sanelee.+Mutta+hei,+onhan+tässä+vielä+ennen+sitä+paljon+aikaa+pelailla+aikaa+ja+vedota+johonkin+selittämättömään+ratkaisevaan+eroon,+jota+ei+vain+kyetä+määrittelemään."Tekoälyn+tuottaa+sen+ohjelmoija+eikä+tietokone+ohjelmaa+ajaessaan."Ja+siinä+vaiheessa+kun+tekoäly+toteuttaa+itse+uuden+tekoälyn+vetoat+tietysti+siihen+että+alkuperäisen+tuotti+ohjelmoija.
Tässä+muuten+vertailun+vuoksi+mallia+siitä+mitä+tekoälyä+koskeva+uutisointi+on+viimeaikoina+ollut,+perustellusti:http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-12-08/why-2015-was-a-breakthrough-year-in-artificial-intelligence"After+a+half-decade+of+quiet+breakthroughs+in+artificial+intelligence,+2015+has+been+a+landmark+year.+Computers+are+smarter+and+learning+faster+than+ever.The+pace+of+advancement+in+AI+is+"actually+speeding+up,""..."Google's+Dean+likens+recent+advancements+in+AI+capabilities+to+evolution.+"We're+at+this+point+in+actual+evolution+where,+previously,+animals+didn't+have+eyes,+and+now+they+have+eyes,"+he+said.+"That's+going+to+change+a+lot+of+stuff.+Computers+used+to+not+be+able+to+see+very+well,+and+now+they're+starting+to+open+their+eyes."
Niin+ja+vielä+lisäyksenä+tästä:"Minusta+tietokoneen+ohjelmansuoritus+on+yksinkertainen+ja+täysin+deterministinen+sähköinen+toiminto,+jossa+ei+ole+muuta+"tahtoa"+kuin+ihmisen+kirjoittama+ohjelmakoodi."Onko+se+"ohjelmansuoritus"+nyt+yksinkertainen+ja+"täysin+deterministinen",+jos+se+ohjautuu+esim.+ympäristöstä+tulleen+syötteen+mukaan,+johon+vaikuttaa+kaikki+sama+mahdollinen+satunnaisuus+mitä+omaammekin?+Vaikka+sää+tai+kvanttimaailman+ilmiöt.+Samoinkuin+koneen+mahdollinen+oma+satunnaislukugeneraattori.
Mitäs+sitä+turhaan+lukemaan+missä+tutkimus+oikeasti+menee,+kun+tieteenharrastaja+jo+määritti:"Kirja+on+myös+melko+vanha,+mutta+sen+alalla+ei+tietääkseni+(ja+alan+tunnen+hyvin)+ei+ole+hiljattain+tapahtunut+merkittäviä+mullistuksia."Siitä+mitä+tuo+alan+hyvä+tuntemus+tarkoittaa+saa+aika+hyvän+kuvan+lukemalla+kuvauksensa+mitä+tekoäly+on...
"Tekoäly+on+nimitys+tietynlaiselle+tavalle+tehdä+tietokoneohjelmia"Ei+ole.+Sotket+asioita."ja+sillä+tehdyt+ohjelmat+panevat+tietokoneen+tekemääa+niitä+asioita,+mitä+ohjelmassa+käsketään."Jo+oli+taas+määritelmä.+Niin,+mikä+tahansa+ohjelma+saa+tietokoneen+tekemään+ohjelmassa+määriteltyjä+asioita.""Itsenäisesti"+ei+tietokone+tai+ohjelma+tee+yhtään+mitään."Tekoälyn+idea+on+juurikin+siinä+että+se+tekee+itsenäisesti+asioita.+Se+ohjaa+itseään+mm.+siihen+perustuen+että+se+nimenomaan+ei+suorita+koodia+käsky+kerrallaan+vaan+ohjaa+toimintaansa+muokkaamiensa+datarakenteiden+kautta,+ja+ne+voivat+muokkaantua+esim.+ympäristöstä+tulleen+syötteen+mukaan,+ei+siis+vain+sillä+mitä+joku+on+alunperin+koodannut."Jos+IT-systeemi+tuhoaa+jotakin,+sen+aiheuttaa+ohjelmoijan+(tahallinen+tai+tahaton)+tahto."Vai+oikein+tahaton+tahto...+Onko+se+oikein+ohjelmoijan+oma+illusorinen+tahaton+mahdollisesti+vapaa+tahto?On+tämä+taas+ihan+käsittämätöntä+argumentointia.
"En+vetoa+kvanttimaailman+satunnaisuuteen,+vaan+ihmisen+tekemisiin+vaikuttavien+syöttökanavien+ja+-aineistojen+suureen+määrään.+Ohjelmaa+ajavan+tietokoneen+jokaisen+askeleen+määrittää+yksi+ohjelmakäsky.+Ohjelmaa+kirjoittavan+ihmisen+ratkaisuvalintoja+ohjaa+suuri+määrä+vaihtoehtoja+ja+niiden+painotuksia.+Vaikka+tulos+olisi+kummssakin+tapauksessa+deterministinen,+sen+vaihtelualue+on+toisessa+pieni+ja+toisessa+suuri.+Kaksi+ihmistä+ei+kirjoita+samaan+tehtävää+täsmälleen+samanlaista+ohjelmaa,+mutta+tuhat+suoritinta+ajaa+saman+ohjelman+täsmälleen+samalla+tavalla."Täh?+Ymmärrätkö+yhtään+miten+nykyaikainen+tekoäly+ja+esim+neuroverkot+toimivat?+Väitit+siis:"Minusta+tietokoneen+ohjelmansuoritus+on+yksinkertainen+ja+täysin+deterministinen+sähköinen+toiminto,+jossa+ei+ole+muuta+"tahtoa"+kuin+ihmisen+kirjoittama+ohjelmakoodi."Kummasti+tuo+determinismikin+oli+taas+sellainen+haihtuva+peruste.+Nyt+molemmat+onkin+deterministisiä+ja+vetoat+siihen+että+toisessa+olisi+enemmän+vaihtoehtoja.+Se+tekoäly+voi+ihan+yhtälailla+kerätä+havaintoja+ympäristöstä+ihmisaisteja+vastaavasti+tai+kattavamminkin+ja+muokkaa+niiden+pohjalta+neuroverkkoja+tai+muita+tietorakenteita,+eli+käytännössä+sitä+omaa+ohjelmaansa+jota+se+suorittaa,+koska+se+data+on+se+joka+ohjaa+toimintaa.+Kaksi+alunperin+samaa+ohjelmakoodia+ajavaa+tekoälyä+voivat+päätyä+vaikka+kuinka+kauas+toisistaan+toimintansa+suhteen.
"Senv+myöntäminen,+ettei+joistakin+asioista+tiedetä,+ei+mielestäni+ole+sen+paremminn+magiaa+kuin+piilodualismiakaan,+vaan+hyvää+tiedettä."Sinun+mukaasihan+Airaksinen+nimenomaan+esittää+tietävänsä+ettei+tunteita+saataisi+nykytekniikalla+toteutettua.+Se+ei+ole+hyvää+tiedettä+eikä+edes+filosofiaa,+jos+mies+esittää+tuollaista,+muttei+kykene+määrittämään+mitä+ne+tunteet+ensinnäkin+ovat,+ja+miksei+niiden+mallinnusta+voida+hyväksyä+tunteiksi,+jos+ne+ulospäin+saadaan+näyttämään+siltä.<<Sinun+mielestäsi+ei:"..ettei+mies+kykene+esittämään+ja+perustelemaan+omiaan."Minun+mielestäni+kyllä.>>No+mikä+se+tunteiden+määrittely+ja+edellämainitun+perustelu+nyt+on?+Eipä+ole+sellaista+näkynyt,+pelkkää+haahuilua+sivuraiteille+kuten+elekieleen+ja+sosiaalisiin+suhteisiin.<<Kerrataanpa,+mitä+Hawking-esimerkkisi+osoitti:"..Hawking-esimerkin+osoittamilla+sivuraiteilla..,"Koko+pointtisi+perustui+siihen,+että+olit+muuttaa+sujauttanut+sanoilla+välittämisen+digitaaliseksi+välittämiseksi.>>Luetko+edes+noita+viestejä+vai+sekoitatko+asioita+tahallasi?+Hawking-esimerkki+osoitti+edellämainitut+asiat+sivuraiteiksi.Muutenkin+huvittavaa+miten+yrität+nostaa+sitä+ongelmaksi,+jos+esitin+tuon+siinä+muodossa,+ettei+tunteita+voi+Airaksisen+mukaan+välittää+digitaalisesti,+kun+itse+esität+ettei+niitä+voisi+välittää+sanoilla+ylipäänsäkään+(mm.+"Tunteista+puhuminen+on+turhaa."),+joka+juurikin+on+sitä+mitä+tuo+Hawking-esimerkki+kumosi.+Tuokin+oli+vieläpä+vastauksestasi+siihen,+kun+alunperin+esitin+digitaalisesti+välitettyä+testiä+eli+psykologia+chatin+päässä."Filosofin+terminologia+vuodelta+2005+poikkeaa+ymmärrettävästi+neuropsykologin+terminologiasta+vuosikymmen+myöhmmin."Ongelmanahan+näyttää+nyt+olevan+mm.+se+että+Airaksinen+käyttää+kummallisia+määrittelyjä+sellaisille+hieman+ennen+vuotta+2005+keksityille+asioille+kuin+"tunteet"+ja+keksii+ihan+omiaan+kuten+"verkkofiktio",+joka+sekin+loogisesti+viittaa+johonkin+ihan+muuhun.+Höpinät+dualismista+ja+sielusta+jonkun+simulaation+yhteydessä+tai+"reaalimaailman+vastaiskusta"+siksi+että+koneet+koostuvat+materiasta+ovat+jokseenkin+käsittämättömiä,+jos+kyseinen+filosofi+olisi+tarkoitus+ottaa+jotenkin+vakavasti.Vertailun+vuoksi+aiemmin+lukemani+oikeasti+raskaan+sarjan+filosofin+eli+Thomas+Metzingerin+kirjoittama+Ego+Tunnel+oli+sekin+kirjoitettu+vain+4+vuotta+myöhemmin,+mutta+teksti+ja+termit+olisivat+yhtä+hyvin+voineet+olla+kirjoitettu+eilen+ja+käsiteltävien+aihealueiden+todellisten+asiantuntijoiden+toimesta.+Metzinger+perusteli+heti+kirjansa+alussa+miksi+filosofi+Metzinger+on+mielestään+pätevä+kirjoittamaan+neurotieteiden+ja+tekoälyn+kaltaisista+asioista,+eli+koska+on+tehnyt+oikeasti+paljon+käytännön+työtä+noiden+alojen+ammattilaisten+kanssa.+Ja+se+todellakin+näkyi,+erityisesti+kun+verrataan+tuohon+Airaksiseen.
Odottelen+edelleen+niitä+raamatunkohtia...Ovatkohan+Paavo+Pesusienen+kirjassa?
188 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt