utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Ja+nyt+kun+otit+mammutit+puheeksi,+niin+todettakoon+vielä+eräs+mielenkiintoinen+nippelitieto,+että+todistetusti+on+löydetty+hautautuneita+mammutteja,+jotka+ovat+paleltuneet+kuoliaaksi+niin+nopeasti,+että+niillä+oli+vielä+ruokaa+suussa."Ei,+vanhat+väsyneet+kretuvalheet+eivät+ole+todistettuja+nippelitietoja.+Jos+muuta+väität,+niin+yritäpäs+esittää+tieteellinen+lähdeviite+tuollaiseen."Millainen+luonnonkatastrofi+pystyy+selittämään+tällaisen+tapauksen,+että+eläin+elää+ensin+täysin+normaalia+elämää,+kunnes+jäätyy+kuoliaaksi+aivan+muutamassa+sekunnissa+ja+hautautuu+sitten+maan+sisään?"Ei+ainakaan+tulva.Näköjään+kretuilla+on+joka+palstalla+yhtä+nolot+valheet.+Oletko+koskaan+edes+yrittänyt+tarkistaa+väitteidesi+paikkaansapitävyyttä+ennenkuin+julistat+niitä+jonain+totuuksina?
  2. Ikäänkuin+joku+tulva+selittäisi+sen+että+dinosaurus+uppoaa+ja+fossiloituu+vuoren+sisään+:D.Oletettavasti+ymmärrät+geologiaa+ja+ajoitusmenetelmiä+tasan+yhtä+hyvin+kuin+evoluutiotakin.
  3. "Sattumalta+kirjoitustaito+kehittyi+suunnilleen+niihin+aikoihin,+kun+ihminen+raamatun+mukaan+luotiin?"Buahahaa,+siinä+kohtaa+kun+kretun+väestönkasvuvedätys+paljastuu,+on+aika+vedota+seuraavaan+reikäpäisyyteen,+ja+sitäkin+pitäisi+pitää+oikein+jonain+"todisteena"+muita+kopioineen+uskonnon+puolesta+:D.Sattumalta+se+kirjoitustaito+kehittyi+Mesopotamiassa+Sumerissa,+josta+ovat+kotoisin+niiden+luomismyyttien+varhaisemmat+versiot,+joista+Raamatun+kynäilijät+kopioivat+pääasialliset+ideat,+ja+muokkasivat+siitä+sitten+omat+aiempaa+typerämmät+versionsa+joskus+600+eaa+tietämissä.+Raamatun+ensimmäisen+luvun+luomismyytti+on+ajallisesti+myöhäisempi+kyhäelmä+ja+toisen+luvun+edellisen+kanssa+ristiriitainen+versio+jonkun+vuosisadan+aikaisempi.https://en.wikipedia.org/wiki/Genesis_creation_narrativeTarinoiden+aikajänteet+nyt+vain+heijastelevat+suurinpiirtein+mesopotamialaisen+kulttuurin+historiaa+siltä+ajalta+kun+sitä+osattiin+kirjoitella.
  4. "Jos+tuo+elinympäristö+on+esim.+aina+pilkkopimeänä+pysyvä+luola,+näköaistista+ei+ole+eliölle+mitään+hyötyä,+ja+tuo+ominaisuus+lähtee+eliöltä+pikkuhiljaa+pois+(antaen+tilaa+muille,+pimeässä+hyödyllisille+ominaisuuksille).+Tästä+esimerkkinä+luolakalat."Tuohon+voisi+vielä+lisätä,+että+paitsi+että+ominaisuus+on+hyödytön,+se+kuluttaa+energiaa,+jota+kautta+hyödyttömästä+ominaisuudesta+tulee+haitallinen,+ja+sitä+kautta+luonnonvalinta+suosii+sen+poistumista.Luolakaloilla+näkökykyyn+tarvittavien+rakenteiden+todettiin+kuluttavan+useita+prosentteja+kokonaisenergiasta:https://www.theguardian.com/science/neurophilosophy/2015/sep/11/blind-cave-fish-evolved-an-energy-saving-shrunken-brain
  5. "Kuten+sanoin,+en+edes+suosittele+muita+lukemaan+hänen+juttujaan+ja+muistaakseni+jätin+itsekin+tuon+kirjan+kesken,+mutta+jotakin+hän+tietää,+koska+osasi+minut+ja+monet+muutkin+johdattaa+tuohon+kokemukseen."Sellaisiinhan+ne+muutkin+meditaatio-opettajat+osaavat+johdattaa,+koska+ovat+lukeneet+niitä+samoja+muinaisia+buddhalaisia+tekstejä,+joissa+nuo+kerrotaan.+Saman+tuo+Bruntonkin+on+selvästikin+tehnyt,+kuten+vaikka+täältä+nähdään:http://paulbrunton.org/notebooks/22/4"If+he+can+hold+himself+in+the+Light+steadily+and+unfalteringly,+his+consciousness+will+be+raised+to+a+higher+plane."..."Generally+the+seeing+of+light+during+meditation+is+a+favourable+sign+of+present+experience+or+good+omen+of+future+experience.+It+indicates+that+meditation+in+depth+is+being+attained,+or+will+be+later.+The+light+may+seem+spread+out+in+space+or+as+a+thin+ray+alone.+It+may+appear+as+a+tiny+black-centered+sun+or+as+a+large+round+ball.+There+are+still+other+forms--such+as+lightning+and+stars.+Generally,+too,+there+will+be+a+living+dynamic+quality+in+it,+a+movement,+a+winking,+and+a+fiery+flickering."..."Light+manifestations:+(a)+throbbing+with+Energy,+(b)+as+Overself,+(c)+thought-free+Peace+or+Joy.The+Light+is+felt+as+energy+pulsing+in+space+and+tingling+in+the+body;+it+is+seen,+usually+with+the+mind's+eye+but+sometimes+with+the+body's,+as+an+unearthly+radiance;+it+is+intuited+as+a+glory+filling+the+whole+of+one's+inner+being.The+Light+is+seen+visually+as+a+golden+ball,+a+brilliant+ray+or+shaft+or+beam,+and+finally+as+a+vague+radiance+diffused+in+all+directions.It+may+stay+within+the+orbit+of+vision+quite+motionless+and+still.+Or+it+may+quiver,+throb,+and+pulsate.+Or+it+may+shoot+forward+like+a+lightning+flash."Tuo+on+sitä+ihan+samaa+mitä+buddhalaiset+tekstit+ja+meditaatio-opettajat+kertovat.+Voin+lukea+Brasingtonilta+ihan+samat,+tosin+järkevämmässä+muodossa+ilman+hinduoppeja.+Brunton+hyväksikäytti+tuota+yleistä+tietoa+ja+ujutti+väliin+omia+uskonoppejaan,+joita+noiden+hyväksikäyttämiensä+ilmiöiden+kerrottiin+etukäteen+tukevan+(se+psykologinen+priming).Nimitta+on+merkki+keskittymisen+syventymisestä,+se+ilmenee+eri+muodoissa,+voi+liikkua,+muuttuu+lopulta+tasaiseksi+hajavaloksi.+Juuri+kuten+esim.+Brasington+kuvailee,+ja+juuri+kuten+näköaistin+fysiologiaan+perustuvat+selitykset+kertovat+tapahtuvan,+kun+aistideprivaatiossa+neuronit+laukovat+yhä+voimakkaammin+omiaan.Edelleen+tuossa+tulee+ilmi+ne+kaksi+hieman+erilaista+tuntemusta+eli+rauhallisuus+ja+ilo,+mahdollisille+ruumiin+kihelmöinnillä,+hytkymisellä+tms.+Juuri+kuten+muut+ovat+kertoneet.+Juuri+mitä+aivojen+tuottamien+välittäjäaineiden+yms.+on+todettu+aiheuttavan.Kaikki+tuo+on+suoraan+ihan+niistä+samoista+opeista+ja+oppikirjoista,+ihan+samaa+tarinaa,+paitsi+että+sinne+on+vedetty+kummallista+alkuperäisten+tekstien+vastaista+hindulaisuuteen+perustuvaa+tarinointia+mystisestä+yliminästä.+Kuten+tuossa+perässä+tällaista+okkultismiin+ja+selvänäköön+viittaavaa+huttua:"One+who+beholds+the+Light+may+be+grateful+for+several+reasons.+First,+it+is+the+only+occult+experience+of+which+it+may+be+said+that+it+is+entirely+without+risk+or+peril.+Second,+it+is+the+loftiest+of+all+clairvoyant+visions."Tai+tällaista:"The+very+nature+of+sunshine--all+light--and+the+very+condition+in+which+sunrises+and+sunsets+occur--stillness--help+us+to+understand+why+Light+and+the+Overself+are+bracketed+together.+"Your+own+consciousness+shining,+void,+inseparable+from+the+great+body+of+radiance,+is+subject+neither+to+birth+nor+death,+but+is+the+same+as+the+immutable+light,+Buddha+Amitabha."+(Buddhist+Sutra)"Tuokin+poiminta+näyttää+olevan+Tiibetiläisestä+kuolleiden+kirjasta,+jossa+vuorostaan+on+tämänkaltaista+vähemmän+täyspäistä+huttua:"After+death,+it+says,+you+will+be+assailed+by+thunderous+sounds+and+bewildering+apparitions+as+first+the+peaceful+deities+rise+before+you,+then+the+wrathful+ones,+who+drink+blood+and+eat+the+entrails+of+bloated+corpses.+If+you+are+very+unlucky,+Yama+(representing+the+forces+of+impermanence+and+the+laws+of+cause+and+effect)+will+chop+off+your+head,+lick+out+your+brains+and+drink+your+blood,+then+eat+you."https://www.theguardian.com/books/2005/oct/22/highereducation.classicsKaikki+kelpaa."muistaakseni+hän+kyllä+suhtautui+erittäin+suvaitsevaisesti+kaikkiin+uskontoihin+eikä+erityisemmin+tuominnut+omista+poikeavia+uskomuksia."Ei+tuollaisilla+ole+tapanakaan,+koska+tavoitteenahan+on+tavoittaa+mahdollisimman+laaja+kuulijakunta+aiemmista+uskomuksistaan+riippumatta.+Ja+guruille+kannattajat+ovat+ilmeisen+tärkeitä,+kuten+aiemmassa+kirjalainauksessa+todettiin:"Paul+Brunton+is+an+example+of+a+guru+whose+teaching+was+based+upon+a+paranoid+delusional+system,+but+who+maintained+himself+in+the+community+rather+than+being+committed+to+a+mental+hospital+because+his+books+won+him+followers+who+believed+in+him,+and+because+he+was+a+gentle+character+who+posed+no+apparent+threat+to+anyone+else."
  6. "Niin,+kuten+sanoin,+tuo+kokemus+on+subejektiivinen+enkä+tiedä+miten+tiede+edes+voisi+sitä+objektiivisesti+tutkiakaan."Kuten+tässä+on+tullut+jo+esiin,+vastaavia+kokemuksia+on+tutkittu+objektiivisesti+mm.+EEG:llä+ja+fMRI:llä,+joilla+on+saatu+lisäevidenssiä+sille+miten+noiden+taustalla+on+tiettyjen+ennakko-odotusten+mukaisten+aivoalueiden+aktiviteetti.+Edelleen+objektiivisesti+on+tutkittu+mm.+tiettyjen+välittäjäaineiden+roolia,+joiden+on+todettu+tuottavan+tuohon+suuntaan+osoittavia+kokemuksia+ja+tuntemuksia.+Silmien+fysiologiaa+tutkimalla+on+löydetty+syitä+miksi+ne+tuottavat+juuri+tietynmallisia+kuvioita,+jotka+vastaavat+noita+kokemuksia+jne.+Kaikkia+kokemuksen+piirteitä+on+tutkittu+objektiivisesti+ja+niitä+koskeva+tutkimus+on+tuonut+esiin+vahvaa+näyttöä+siitä+miten+selitykset+ovat+perin+luonnolliset.Nimenomaan+juuri+sinun+kokemustasi+ei+tietenkään+ole+tutkittu,+jos+et+ole+missään+koekaniinina+ollut,+mutta+olethan+itsekin+myöntänyt+muiden+kokemukset+ilmeisen+vastaaviksi+kuvailujen+perusteella.Tiedämme+myös+noita+muita+vastaavia+kokeneita,+jotka+ovat+hyväksyneet+nuo+tieteelliset+selitykset.+Eli+niitä+tukevat+paitsi+objektiivinen+evidenssi+myös+noita+kokeneiden+subjektiiviset+näkemykset."Kokemus+itsessään+jo+oli+subjektiivinen+ja+taianomainen."Vastaavaahan+sanotaan+jos+jonkinmoisista+huumetripeistä+yms.<<"Siitä+että+johonkin+kohtaan+aikajanaa+pitäisi+sijoittaa+tuollaisten+valo-olioiden+syntymisen+alkaminen.+Ja+kuten+todettua,+kaikki+vastausvaihtoehdot+ovat+siinä+yhtä+ongelmallisia+ja+epäloogisia."Aivan.+Eikä+asiasta+ole+saatavilla+minkäänlaista+tietoa,+joten+sen+pohdinta+jää+turhaksi.>>Pointti+ei+ole+siinä+ettei+tarkkaa+ajankohtaa+voi+määrittää+vaan+siinä+että+valitaan+mikä+tahansa,+tarjolla+olevat+vaihtoehdot+ovat+ongelmallisia+ja+epäloogisia.+Se+on+tuon+pohdinnan+todellinen+arvo."Sehän+on+jo+ikuinen,+sikiönä+olo+oli+vain+välivaihe.+Uskomukseni+mukaan+emme+mekään+jää+"ihmis-minäksi"+kuoltuamme,+vaan+tämä+on+vain+välivaihe+tuon+sielun+ikuisessa+elämässä."Uskotko+nyt+siis+jälleensyntymään+vai+siihen+että+tuo+valo-olio+syntyy+joskus+silloin+kun+sikiökin?+Jos+jälkimmäiseen,+niin+ongelmahan+on+siinä,+ettei+tuossa+ole+mitään+merkityksellistä+minä-linkitystä.+Siinä+sikiöelämässä+ei+ole+kummoisia+muistoja+reaalimaailmasta+jne.+Joten+olisi+aika+yhdentekevää,+olettaisitko+valo-olion+syntyvän+vain+suoraan+jonnekin+muihin+sfääreihin,+sen+sijaan+että+se+turhanpäiten+käväisee+jossain+sikiössä.
  7. <<Taidat+kuitenkin+nyt+olla+ainoa,+joka+tuota+logiikkaa+ei+ymmärrä.+Uttikin+kirjoitti+näin:"Lisäksi+nuo+mitä+varsinaisesti+kutsut+tulkinnoiksi/johtopäätöksiksi+ovat+jo+siitä+lähtökohdasta+melkoisia+itsestäänselvyyksiä.+Miten+voisit+olla+joku+ikuinen+valo-olento,+jos+asiaan+ei+liittyisi+jotain+ikuista+sielua?">>Jolla+tarkoitin+sitä+että+"ikuinen+valo-olio"+on+tuossa+käytännössä+synonyymi+sielulle.+Senhän+sinä+totesit+nähneesi,+valopisteen+eli+nimittan,+ja+tulkitset+sen+Bruntonin+oppien+mukaan+sieluksesi/yli-minäksesi/valo-olennoksi.Mutta+kuten+todettua,+pidän+tuota+vain+Bruntonin+ohjailemana+tulkintana+enkä+näe+siitä+linkkiä+nimenomaan+yhteen+"aitoon+alkuperäiseen"+jumalaan+tms.
  8. "Ja+toiseksi,+en+tainnut+kysyä+mitään+keuhkokalan+keuhkoista,+vaan+kalan+yksinkertaisen+verenkiertojärjestelmän+muuttumisesta+sammakon+kaksinkertaiseksi."Keksitkö+muuten+mitään+yhdistävää+tekijää+keuhkokalan+keuhkojen+ja+kaksinkertaisen+verenkiertojärjestelmän+välille?+Etpä+taida,+kun+tuskin+tajuat+mitä+olet+edes+kysymässä+ja+mitä+siihen+liittyy.+Samasta+syystä+tuskin+tajuaisit+edes+saaneesi+vastauksen+sellaisen+nähdessäsi.
  9. Lisäyksenä+vielä+että+vaikkapa+täällä+voi+helposti+kokeilla+miten+helppoa+tuollaisilla+kasvuprosenteilla+on+pelleillä+ja+saada+haluamansa+lopputulos:http://www.metamorphosisalpha.com/ias/population.phpKokeilkaas+laittaa+tuonne+aikaväliksi+vaikka+se+4300+vuotta+kuvitteellisesta+taikatulvasta+nykyhetkeen+ja+säätäkää+kasvuprosenttia+vain+hieman+niin+huomaatte+miten+eksponentiaalisella+kasvulla+saadaan+ihan+pienillä+muutoksilla+niin+laaja+haarukka,+että+tuollaisella+pelleilyllä+saa+ihan+minkä+tuloksen+tahansa.+Esim.+jos+alkutilanteessa+on+8+ihmistä+ja+aikaa+4300+vuotta,+niin+vain+hieman+erilaisilla+kasvuprosenteilla+lopputulokset+ovat:0.3%:+3,141,2460.4%:+228,063,1220.5%:+16,487,527,7670.6%:+1,186,880,740,478Noin+helppoa+tällaisissa+on+vedättää+ihan+minkälaisella+tarinalla+haluaa+ja+saa+juuri+sellaisen+tuloksen+mitä+haluaa.+Pelkkää+pelleilyä+joka+ei+perustu+mihinkään.
  10. Tuo+on+sitä+ihan+perinteistä+kretupelleilyä.+Ensin+valitaan+lopputulos+eli+haluttu+väkimäärä+tietyllä+kohtaa+ja+sen+jälkeen+sitten+lasketaan+tuollainen+naurettava+tasaisen+kasvun+tahti+jolla+se+saavutetaan.+Mitään+tekemistähän+tuolla+ei+ole+todellisuuden+kanssa+ja+luvut+eivät+perustu+mihinkään.+Huvittavasti+tuo+tollo+vielä+ilmoitti+"huomioineensa"+sairaudet+sun+muut+seikat,+joka+ei+sekään+tarkoita+mitään+kun+esitetään+tasaista+kasvutahtia.Laskelman+naurettavuus+pitäisi+olla+varsin+selvä,+jos+asiaa+ajattelisi+edes+sen+verran,+että+vaikka+0.5%+kasvukaavalla+8:sta+tulee+9+ihmistä+vasta+25+vuoden+päästä+ja+100+saavutetaan+500+vuodessa.+Raamatun+tarinatkin+kaatuvat+samalla+näyttävästi,+kun+esim.+tässä+edellämainitussa+1500+eaa+tilanteessa+kokonaisväkiluku+olisi+noin+600+ihmistä+eli+ihan+riittävän+monta+kertaluokkaa+metsässä:"Jos+Raamatun+kertomuksesta+halutaan+pitää+kiinni,+kokonaiskuvaan+pitää+vielä+mahduttaa+se,+että+yksin+Mooseksella+(noin+1500+eaa)+oli+kuusisataa+tuhatta+asekuntoista+miestä+johdettavanaan,+naiset+ja+lapset+siihen+vielä+päälle,+puhumattakaan+egyptiläisistä+ja+muista+kansoista,+joita+tuohon+aikaan+jo+oli."Koko+tarinointi+on+ihan+samanlaista+pelleilyä+mitä+sama+nimimerkki+osoitti+evoluutiotietämyksestään.+Ei+mitään+hajua+koko+asiasta+mutta+suu+käy.+Mutta+niinhän+jehovilla+on+tapana+toimia.+Samaan+tapaanhan+nuo+poimivat+mielivaltaisia+lukuja,+kuten+144000,+eivätkä+sitten+huomioi+lainkaan+mistä+se+koostuu,+ja+kun+tuloksena+on+läjä+absurdeja+ongelmia,+niin+vetävät+sitten+hatustaan+mielivaltaista+tarinaa,+jolla+yrittävät+korvata+mielivaltaisen+yhden+luvun+louhinnan+kirjaimellisesti+omiin+tarkoituksiinsa.Väestönkehityksen+oikeista+toimintatavoista+saa+jonkunmoista+kuvaa+esim.+täältä:https://ourworldindata.org/world-population-growth/
  11. "koska+evoluutio+ei+ole+tiedettä,+vaan+puhdas+uskon+asia"Siinähän+sitä+paikkaansapitämätöntä+sontaa+taas+tuli.+Kuinka+vielä+kehtaat+jauhaa+tuollaista+paskaa+evoluutiosta+kun+täällä+on+jo+tullut+selvästi+ilmi+ettei+sinulla+ole+hajuakaan+siitä+miten+evoluutio+edes+toimii?Evoluutio+on+luonnontieteellinen+fakta,+biologian+ja+kaiken+elollisen+perusta,+eikä+se+muuksi+muutu+sillä+että+joku+kaikesta+pihalla+oleva+kretunpoikanen+yrittää+jauhaa+paskaa.Katso+tästä+mitkä+ovat+evoluution+todelliset+perusperiaatteet+ja+yritä+sitten+kiistää+ne:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaa
  12. Varsinkin+kun+tuollaisella+nerokkaalla+tasaisen+kasvun+laskennalla+ensimmäiset+reilut+500+vuotta+meni+siihen+että+saavutettiin+100+ihmisen+rajapyykki...
  13. "Mikäli+jotakuta+asia+kiinnostaa,+niin+suosittelen+googlaamaan+sanat+vedenpaisumus+++ihmisten+lukumäärä."Tänne+sopii+yhtä+hyvin+yllä+linkkaamastani+ketjusta+bg-open+kommentti+vastaavaan+kohtaan:"Ehkä+typerin+statement+ikinä:+Heitä+täysin+absurdeja+väitteitä+ja+siihen+päälle+pyynnön+että+kvg."
  14. "eläinkunta+luotiin+jo+satoja+miljoonia+vuosia+sitten"Mitäs+lajeja+siihen+eläinkuntaan+kuuluikaan?+Kala+ja+sammakko+ainakin?Nehän+sinä+lajeista+ja+lajiutumisesta+ja+kaikesta+muustakin+evoluutioon+liittyvästä+totaalisen+kuutamolla+oleva+jehovan+pikku+kretunpoikanen+julistit+eri+lajeiksi,+kun+erehdyit+leikkimään+sille+hiekkalaatikolle,+jossa+tuollaiset+kuutamollaolijat+tunnistetaan+ja+nolataan+välittömästi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14488536/jehovan-todistajat-keskustelussa-esiin-noussutta"Raamattu+ei+siis+ole+tässäkään+ristiriidassa+tieteellisten+tosiasioiden+kanssa."Raamatussa+esitetty+maailmankuva+on+litteä+kiinteällä+kuvulla+peitetty+maa,+jonka+kupuun+aurinko+ja+tähdet+kiinnitettiin+lampuiksi,+ja+luomisjärjestys+on+niissä+molemmissa+Raamatun+keskenään+ristiriitaisissa+luomiskertomuksissa+päin+p:tä.+Eli+turha+yrittää+esittää+tuollaista+perusteetonta+hokemaa.+Raamattu+on+paitsi+tieteen+myös+jo+itsensä+kanssa+ristiriidassa.+Mutta+eihän+tuo+ole+mikään+yllätys+ettet+tunne+Raamattua+yhtään+sen+paremmin+kuin+tieteellisiä+perusasioitakaan.
  15. "Jos+luet+kirjoittamani,+niin+huomaat+etten+tuossa+kirjoita+mitään+valo-olennoista,+vaan+viestintäkanavan+asettamisesta."Taasko+olisi+pitänyt+erikseen+kertoa+se+itsestäänselvyys,+että+tuo+oli+lainaus+vastauksesta+molochille..."Minun+kuvitelmassani+korkea+tietoisuus+nimittäin+rakentuu+asteittain+yksilön+oppiessa+sekä+ympäristöstään+että+ulkoiselta+toimijalta."Tuttuun+tyyliisi+luistelet+epämääräisyyden+suojaan+monellakin+tavalla."Kysymyshän+tässa+varsinaisesti+oli,+miten+vältetään+nuo+sinun+kuvitelmassasi+olevat+aloituksen+epäjatkuvuudet,+jos+todella+halutaan+löytää+niille+ongelmattomampi+ratkaisu."Ikäänkuin+se+ratkeaisi+sillä,+että+kehität+jotain+merkityksettömiä+välivaiheita,+ja+ilmeisesti+toivot+ettei+kukaan+huomaisi,+että+se+varsinainen+kysymys+jäi+vastaamatta,+eli+missäs+kohtaa+ne+sielut+ilmaantuivat."Eipä+tuota+halua+näytä+sinuller+tällä+välinkään+ilmaantuneen."Ja+perinteiseen+tapaasi+syyttelet+tietenkin+kuulijaa+siitä+että+olet+ensin+vastaavinasi+mutta+kiemurteluksi+se+taas+jäi."Silti+myös+valo-olentotilan+alulle+on+sellainenkin+hyvällä+tahdolla+löydettävissä"Eli+jälleen+toistuu+se+mitä+ylempänä+lainaamassani+nähtiin,+vastaus+olisi+mukaasi+löydettävissä,+mutta+jostain+kumman+syystä+et+sellaista+kykene+esittämään."vaikka+m-h+ei+välttämättä+ole+sen+yksiryiskohdista+kiinnostunut."Tuskin+ainakaan+väittäisi+esittävänsä+yksityiskohtia+silloin+kun+ei+kykene+esittämään."Muihin+uteluihisi+jätän+aikaisemman+päätökseni+mukaan+vastaamatta.+Syykin+on+se+entinen."Juu+se+syy+kyllä+tiedetään.+Tämä+on+nähty+jo+sen+verran+monta+kertaa.Ensin+julistat+että+olet+jo+vastannut,+vastaus+ei+löydy+sieltä+mistä+piti,+sitten+kiistät+itsekin+edes+vastanneesi+itse+ydinkysymykseen+(koska+siihen+sovellettuna+vastassa+on+juuri+ne+ongelmat+mitä+totesin,+etkä+halua+sitä+myöntää),+ja+sitten+palaat+takaisin+alkutilaan,+jossa+väität+että+kykenisit+kyllä+vastaamaan+mutta+muut+ovat+syypäitä+siihen+ettet+kykene.Ja+näin+jälleen+kerran+näimme+mitä+eroa+tällä+on+keskusteluun+Molochin+kanssa,+joka+ei+vain+kiemurtele+ja+pelaa+aikaa.
  16. "Onko+tuollainen+sellainen+skenaario+jonka+toivoisit+olevan+totta?+Koska+sitähän+sen+uskon+kait+lopulta+piti+olla,+jotain+jota+toivotaan."Ja+tähän+vielä+lisäyksenä+koska+kuitenkin+siihen+tartut+ilman+tarkennusta,+että+en+siis+väitä+että+uskot+tuohon+ajatusleikkiisi,+mutta+kysymys+on+siis+siitä+pidätkö+tuollaista+uskomisen+kannaltakaan+mielekkäänä+vaihtoehtona.
  17. "Juuri+tuossa+lainaamassasi+keskustelussa"Jossa+ei+tuota+lainaamaasi+ole...+Tuo+löytyi+haulla+toisesta+ketjusta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14148211/svante-paabo-ja-neandertalilaiset"Siihen+saakka,+kun+lakkasin+tarjoamasta+kuvitteluleikeillesi+vaihtoehtoja+räävittäviksi.+Onko+vaikkapa+tuo+(10.3.-16)+jäänyt+mieleen:"Ei+ole,+eikä+tuolta+näy+kenelle+olet+edes+vastannut.No+oleellisempaa+on+kuitenkin+se+että+esitit+tuossa+käytännössä+tätä+ylempänä+antamaani+vaihtoehtoa:"-+Valo-oliot+vain+ilmaantuivat+tyhjästä+yht'äkkiä+kaikille+jonkin/joidenkin+populaation+jäsenille+iästä+yms.+riippumatta.+Kukin+yksilö+on+tekemässä+mitä+nyt+sattuu+tekemäänkään+ja+yhdellä+sekunnilla+ei+ole+valo-olento+ja+seuraavalla+on.+Yksilö+joka+sattui+kuolemaan+edellisen+sekunnin+aikana+kuoli+pysyvästi,+seuraavalla+sekunnilla+kuollut+liihotteli+matkoihinsa+valo-olentona."Tietysti+ilman+että+voit+määrittää+tuota+ajanhetkeä+tai+korkean+tietoisuuden+veteen+piirrettyä+rajaa,+ja+samalla+vielä+lisäilet+ylimääräisiä+oletuksia.+Eli+esitit+"vähällä+taikuudellasi"+paljon+enemmän+taikuutta+kuin+mitä+itse+jo+tässä+tarjosin.Tuollaistako+sitten+pidät+älyllisesti+tai+muutoinkaan+tyydyttävänä+ratkaisuna?+Tuon+ajanhetken+eri+puolilla+tyhjää+potkaisseet+esim.+saman+perhekunnan+jäsenet+jakaantuivat+katoaviin+ja+ikuisiin.+Ennen+tuota+hetkeä+se+älykkäinkin+mietiskelijä+katosi,+kun+taas+sen+jälkeen+joku+tiedostamattomassa+tilassa+oleva+tai+idiootti+maanvaiva+siirtyi+ikuisuuteen.+Ja+kaikki+muuttui+käytännössä+siksi,+että+populaatiossa+se+joku+ratkaiseva+yksilö+sai+sen+jonkun+ratkaisevan+ajatuksen+tai+mutaation+tai+jotain,+ja+sillä+sekunnilla+kaikkien+asema+muuttui?Onko+tuollainen+sellainen+skenaario+jonka+toivoisit+olevan+totta?+Koska+sitähän+sen+uskon+kait+lopulta+piti+olla,+jotain+jota+toivotaan.
  18. ""Taikatulvasta"+(Genesis-kertomuksen+mukaisena)+on+myös+objektiivisia+kumoavia+todisteita.+m-h:n+kertomasta+ei."Molemmista+on+ihan+samassa+määrin+objektiivisesti+kumoavia+todisteita.+Oletukset+tarpeettomasta+taikuudesta+kun+toimivat+niin,+että+kumovat+todisteet+voidaan+muuttaa+ylimääräisiksi+taikauskoisiksi+oletuksiksi+tarpeiden+mukaan.+Jos+vaikka+taikatulvaan+liittyvien+ajoitusmenetelmien+tulokset+eivät+miellytä,+niin+nehän+voi+aina+vaihtaa+ylimääräisiksi+oletuksiksi+mistä+tahansa+mystisistä+syistä,+jotka+saavat+ne+näyttämään+vääriltä.+Sitähän+kretut+tekevät.+Nuo+ovat+saman+asian+kääntöpuolia.+Tieteellinen+tieto+joko+tukee+jotain+vaihtoehtoa+tai+sitten+ei.+Se+on+täysin+toissijaista+minkälaisella+verbaaliakrobatialla+niitä+tarpeettomaan+taikuuteen+vetoavia+vaihtoehtoja+yritetään+puolustella.+Aina+voi+vedota+siihen,+ettei+jonkun+mystisen+taikuuden+olemassaolemattomuutta+voi+ehdottomasti+todistaa+jne.+Mutta+sellainen+ei+muuta+niiden+vaihtoehtojen+asemaa+miksikään.+Yhtä+hyvin+voisi+vain+todeta,+että+emme+voi+tietää+mistään+mitään,+ja+siinä+kohtaa+kaikki+keskustelu+ja+tutkimus+on+turhaa.""Tarpeetonta+taikuutta"+on+itse+asettamasi+kriteeri."Tiede+ja+ylipäänsä+rationaalinen+ajattelu+toimii+sillä+ihan+samalla+kriteerillä.+Emme+oleta+että+mystiset+taikavoimat+saavat+aikaan+jotain+jolle+on+jo+ihan+luonnolliset+selitykset."Aikoinaan+osoitin+sinulle,+miten+vähällä+"taikuudella"+noiden+kuvailemiesi+evoluutio-+ja+yksilökehitystapahtumien+voi+olettaa+menevän,+mutta+tietenkään+esittämäni+ei+sinua+tyydyttänyt."Ihanko+osoitit?+Missä?Täälläkö+jossa+jätit+vastaamatta+mutta+yritit+esittää+kuten+kykenisit:"Siinähän+on+mahtava+piilo-oletus,+että+"mikä+tahansa+valittu+rajanveto"+johtaa+(sinun+mielestäsi)+"kummallisiin+tuloksiin."+Minäkin+osaan+kuvitella+vaikka+tusinan+vaihtoehtoja,+jotka+eivät+(minun+mielestäni)+johda.+En+silti+aio+esittää+niitä+tähän+räävittäväksesi.+kun+meillä+kummallakaan+ei+ole+tietoa+siitä,+miten+asian+laita+todella+on.+Pidätän+siis+oikeuden+olla+ottamatta+kantaa+kuvitteluleikissäsi."http://keskustelu.suomi24.fi/t/14076514/kreationistit-ja-abortti#comment-82886846
  19. <<Eivät+kuitenkaan+ole+minun+mielestäni,+ja+tuon+asian+tiedän+varmasti:"..jne.+ovat+sinun+mukaasi+ehdottoman+väärässä."Koska+en+totisesti+pidä+heidän+uskoaan+"ehdottoman+vääränä",+kirjoituksistani+tekemäsi+päätelmä+"sinun+mukaasi"+on+väärä.+En+myöskään+ole+huomannut+m-h:n+pitävän+minun+tai+kenenkään+muunkaan+uskoa+vääränä,+enkä+sinun+edes+tarjonneen+hänelle+tuota+päätelmääsi+nieltäväksi.>>Tässä+taas+nähtiin+minkälaista+kiemurtelua+ja+kieroilua+keskustelusi+aina+on.+Ehdottoman+väärä+kohdistui+tuossa+tietysti+molochiin,+jonka+kanssa+käydystä+keskustelusta+tuo+suora+lainaus+oli,+ja+joka+juuri+myönsi+asian+olevan+noin.+Ja+nyt+yrität+taas+esittää+ikäänkuin+nimenomaan+tuo+sanamuoto+olisi+kohdistettu+sinuun.+Pelkkää+vääristelyä,+ja+ilmeisen+tahallista+sellaista,+kun+sama+temppuilu+toistuu+uudelleen+ja+uudelleen.Toimintatapasi+tulivat+jo+riittävän+selviksi+esim.+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14449538/onko-varaa-halveksia-jumala-kysymyksessaSinun+uskosi+ei+näytä+perustuvan+yhtään+mihinkään,+ei+edes+henkilökohtaisiin+kokemuksiin.+Uskosi+on+pelkkää+väistelyä+ja+pelleilyä+määrittelemättömillä+käsitteillä.+Sikäli+kun+sitä+voi+edes+uskoksi+sanoa,+koska+et+voi+edes+myöntää,+että+uskominen+tarkoittaisi+jonkun+pitämistä+vähintäänkin+todennäköisenä.+Olet+tehnyt+jo+uskomisesta+myyttisen+taruolennon,+sen+kohteiden+lisäksi.Samalla+olet+irtautunut+reaalitodellisuudesta+ja+logiikasta+osoittamalla+kykenemättömyytesi+myöntää+yksinkertaisia+itsestäänselvyyksiä,+kuten+sen+että+reaalitodellisuudessa+jokin+joko+on+olemassa/tapahtuu+tai+sitten+ei+ja+molemmat+eivät+voi+olla+samaan+aikaan+totta+ja+siten+vastakkaisilla+tavoin+uskovista+toinen+on+väärässä.Lopputuloksena+kanssasi+on+mahdoton+keskustellla.+Olet+luonut+itsellesi+oman+myyttisen+maailmasi,+joka+toimii+ihan+omilla+säännöillään,+jotka+vielä+vaihtavat+muotoaan+tarpeidesi+mukaan.+Moloch+ei+tee+tuota,+eikä+pelleile,+kiemurtele,+kieroile,+väistele+tai+pakene.+Joten+älä+yritä+vetää+molochia+mukaan+pelleilyihisi,+vaan+ota+mallia+siitä+miten+miehellä+on+selkärankaa+keskustella+rehellisesti+uskomuksistaan,+niiden+ehdottomuudesta+ja+ilmeisistä+ongelmista+huolimatta.
  20. <<"Tilanne+on+ihan+vastaava+kuin+vaikka+taikatulvaan+uskovilla+kretuilla,+jotka+väittävät+olevansa+henkilökohtaisesti+vakuuttuneita+omasta+versiostaan,+mutta+mikään+muu+ei+sitä+versiota+tue,+päinvastoin."Mutta+minun+versiotapa+tukee.+Eivät+suinkaan+esim.+kaikki+buddhalaisetkaan+kiistä+tuon+kokemuksen+jumalaisuutta,+saati+sitten+muiden+uskontojen+edustajat.>>Sitä+ei+tue+mikään+objektiivinen+vaan+ainoastaan+subjektiivinen+kokemuksesi+ja+tekemäsi+(tai+Bruntonin+tekemät)+tulkinnat.+Se+että+jotkut+ovat+päätyneet+omista+subjektiivisista+kokemuksistaan+johonkin+vastaavankaltaiseen+ei+anna+sen+enempää+tukea,+etenkään+kun+huomioidaan+että+toiset+ovat+päätyneet+vastaavista+toisaalle.+Ja+samaan+aikaan+kokemukselle+löytyy+jopa+varsin+yksityiskohtaisia+tieteellisiä+loogisia+syitä.+Tilanne+on+siis+vastaava+kuin+tuossa+taikatulvassa.+Objektiivinen+todistusaineisto+osoittaa+toisaalle,+subjektiiviset+uskomukset+vaativat+tarpeetonta+taikuutta."En+tiedä,+mutta+oma+arvaukseni+on,+että+tuo+valo-olento+siirtyy+meihin+jossakin+vaiheessa+sikiönkehitystä."Kysymyshän+ei+nyt+ollut+nykyihmisten+sikiönkehityksen+vaiheesta,+vaan+evoluution+vaiheesta.+Siitä+että+johonkin+kohtaan+aikajanaa+pitäisi+sijoittaa+tuollaisten+valo-olioiden+syntymisen+alkaminen.+Ja+kuten+todettua,+kaikki+vastausvaihtoehdot+ovat+siinä+yhtä+ongelmallisia+ja+epäloogisia.Sikiönkehityksen+toki+liittyy+ihan+vastaavat+ongelmat+ja+samalla+vastaavat+mitä+abortteja+vastustavilla+kretuilla.+Tuossakin+yhteen+jatkuvaan+prosessiin+pitäisi+sijoittaa+jokin+maaginen+hetki,+jossa+sikiö+muuttuukin+ikuiseksi+valo-olioksi.+Ja+jälleen+kerran+tuo+olisi+lopulta+kiinni+siitä+yhdestä+ylimääräisestä+solusta+tai+sekunnista,+jossa+kohtaa+taikuus+tapahtuu.+Ajatus+on+kestämättömällä+pohjalla+ajatellen+esim.+vanhempia,+jotka+menettävät+sikiönsä.+Joko+se+katosi+tai+muuttui+ikuiseksi,+ja+se+saattoi+olla+siitä+yhdestä+sekunnista+kiinni.Sen+sikiön+"minän"+kanssa+päädytään+myös+jokseenkin+absurdeihin+ongelmiin.+Sillä+ei+ole+mitään+kokemusta+tai+muistoja+ulkomaailmasta,+ei+kieltä+jolla+ajatella,+saati+jotain+abstrakteja+jumaluuksien+yms.+käsitteitä.+Tulisiko+siitä+ikuinen+valo-sikiö,+joku+jonka+"minä"+on+sikiön+minä?Perusongelma+näissä+kaikissa+on+se+että+kaikki+on+lopulta+sitä+yhtä+jatkuvaa+prosessia+jossa+kaikki+liittyy+kaikkeen+ja+muutokset+tapahtuvat+vaiheittain.+Sellaiseen+ei+vain+pysty+järkevästi+sijoittamaan+senkaltaista+taikuutta,+mitä+joku+sielun+ilmaantuminen+tarkoittaisi."Bruntonilla+saattaisi+muuten+olla+jonkinlainen+arvaus+tuostakin,+mutta+en+nyt+sellaista+muista."Brunton+nyt+oli+edelleenkin+tyyppi+joka+luuli+asuneensa+Siriuksella+ja+Venuksella,+joten+tyypin+arvailut+eivät+enää+paljoa+paina.+Tunnut+edelleen+ajattelevan+kuin+Brunton+olisi+joku+vakavasti+otettava+guru,+joka+olisi+jollain+tapaa+valaistunut+siitä+miten+maailma+toimii.+Siitä+huolimatta+että+todistusaineisto,+Bruntonin+itse+kirjoittama+sellainen,+kertoo+varsin+selvästi+että+mies+oli+täysin+vieraantunut+todellisuudesta.+Näyttipä+tuo+uskovan+kykenevänsä+avaruusmatkailun+lisäksi+telepatiaan+ja+levitointiinkin:"Promised+untold+wisdom+and+power,+acclaimed+the+chosen+heir+to+a+spiritual+kingdom,+Jeffrey+Masson+was+guided+down+a+path+of+self-denial+and+mysticism+from+the+age+of+five+by+a+man+[Brunton]+claiming+extraordinary+powers+of+space+travel,+telepathy+and+levitation.+To+someone+from+the+outside+world+his+teacher+was+a+charlatan;+to+the+young+Masson+he+was+his+family's+closest+friend,+a+man+who+knew+all+things,+his+father's+guru.+Affectionate+and+funny,+but+ultimately+tragic,+this+book+is+a+journey+through+youth+and+innocence+into+a+critical+understanding+of+the+roots+of+power+and+powerlessness."https://www.bookdepository.com/My-Fathers-Guru-Jeffrey-Masson/9780006381068Olipa+tuo+vielä+yrittänyt+esitelläkin+taitojaan,+ilmeisen+epäonnistuneesti:"Masson+ridiculed+Brunton's+fraudulent+claims+to+scholarship,+and+goaded+his+father's+guru+into+faking+a+levitation.+Unfazed,+his+parents+rebuked+him+for+rudeness."http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/book-review-son-bathed-in-astral-light-my-fathers-guru-jeffrey-masson-harpercollins-1699-1464153.htmlHuijari+mikä+huijari.+Huijari+joka+käytti+hyväkseen+yleisesti+tunnettua+ilmiötä+muiluttaakseen+omia+taikauskojaan+ihmisille+jotka+eivät+tiedosta+ilmiön+todellista+luonnetta.
    21. 190 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt