Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Se,+että+jostakin+tapahtumasta+ei+löydy+todisteita+ei+ole+todiste+siitä,+että+tätä+tapahtumaa+ei+ole+tapahtunut."Tottakai+se+on+silloin+kun+tapahtuman+voidaan+odottaa+jättäneen+todisteita+jos+sellaista+olisi+ollut.+Se+on+sama+kuin+kretujen+taikatulvassa,+jollainen+olisi+väistämättä+jättänyt+maaperään+selvät+merkit,+mutta+mitään+sellaisia+ei+löydy,+joten+siitäkin+tiedämme+ettei+sellaista+ole+koskaan+tapahtunut."Nämä+exodus-löydöt+vain+odottavat+vielä+löytäjäänsä."Eli+perinteiseen+uskismalliin+et+valitse+lopputulosta+todisteiden+perusteella+vaan+odottelet+vain+että+todisteet+muuttuisivat+ennalta+valitsemasi+lopputuloksen+mukaisiksi."on+oma+valinta+uskooko+Raamattuun+totuuden+lähteenä+vai+ei.+Ja+kun+päättää+uskoa,+niinkuin+minä+teen,+ei+tälläisillä+väittelyillä+ole+vaikutusta+uskoon."Siksihän+tuollaista+kutsutaankin+denialismiksi.+Todistusaineisto+ja+terve+järki+kertoo+selvästi+raamatun+epäluotettavuudesta+mutta+denialistille+epätosi+on+pysyvästi+perusteetta+tosi+vaikka+toisin+on+osoitettu."Ei+sinunlaistesi+ihmisten+todistelu+kolahda+minuun+millään+tasolla.+Olet+varmaan+itsekin+huomannut,+että+huutelet+tuuleen."Kummastipa+sillä+tuulella+näyttää+olevan+tarve+vastata.
  2. "Sukuluettelojen+ulkopuolelta+aloituksessa+oli+maininta+eksoduksesta+ja+Kaldean+Urista."Mainittakoon,+että+tuo+aloitus+on+siis+alunperin+kuittia+kretupalstan+denialistien+kitinään+tieteellisistä+ajoitusmenetelmistä+ja+pakkomielteisistä+höpinöistä+homosuhteista.+Nyt+lienee+kuitenkin+mielenkiintoisempaa+mikä+tuossakin+sivuttu+kokonaistilanne+on,+eikä+yhden+tietyn+viestin+sisältö."Genesiksessä+Kaldean+Ur+mainitaan+kolmasti+puhtaasti+paikannimenä+eikä+se,+mitä+jossakin+myöhäisessä+pseudepigrafassa+kuten+Riemuvuosien+kirjassa+puhutaan+kaldealaisista+Urissa+ole+validi+argumentti+Raamattukeskusteluun.+Väitteeltäsi+putoaa+pohja,+eikä+Kaldean+Urin+liity+sellaista+anakronismia+kuin+väität,+kunhan+vain+hyväksyy,+että+sanamuoto+on+kirjoitettu+kaldealaisaikana."Kaldean+Ur+oli+alunperinkin+vain+yksi+esimerkki+anakronismeista,+joita+mm.+arkeologi+Israel+Finkelstein+luettelee+kirjassaan+The+Bible+Unearthed,+jotka+paljastavat+miten+exodus-satu+heijastelee+kirjoitusaikansa+eikä+väitetyn+tapahtuma-ajan+käsityksiä.+Mutta+sitähän+sinä+et+tuossa+edes+kiistä.Mitä+Raamattuun+tulee,+niin+koko+opushan+on+muutoinkin+sekalaisista+teksteistä+tehty+kooste,+johon+kuuluvista+kirjoista+on+kiistelty+vuosisadat.+Monet+ovat+pitäneet+Riemuvuosien+kirjaakin+arvossaan,+se+on+mukana+etiopialaisessa+kaanonissa,+ja+evankeliumeidenkin+on+todettu+ottaneen+siitä+vaikutteita,+kuin+myös+Paavalin+kirjeiden,+joista+useita+pidetään+yhtälailla+pseudepigrafisina.+Jos+yritämme+selvittää+onko+tuolla+mytologialla+historiallista+pohjaa,+niin+sekö+siinä+ratkaisee+kaiken+mitkä+tekstit+joku+ihmisjoukko+on+valinnut+yhteenniputettavaksi+jonkun+tuhat+vuotta+käsiteltävän+tapahtuman+jälkeen?"Fundamentalistitkin+selviävät+esittämästäsi+ristiriidasta+aivan+kohtuullisesti,+ja+minun+menetelmälläni,+jossa+asia+selvitetään+ja+tulkitaan+yleisin+historiatutkimusessa+käytetyin+menetelmin,+mainitsemissasi+ajoituskysymyksissä+ole+mitään+ongelmaa,+koska+ei+ole+mitään+selkeää+ja+yksiselitteistä+historiallista+todistetta+eksoduksesta+tai+sen+ajasta+ei+löydy."Nimenomaan+siitä+ei+löydy+mitään+todisteita,+joka+on+iso+osa+ongelmaa.+Siitä+olisi+pitänyt+löytyä,+jos+sellainen+olisi+tapahtunut.+Tarinassa+on+paljon+yksityiskohtia,+jotka+kertovat+mitä+etsiä+ja+mitä+pitäisi+olla+löydettävissä,+mutta+yrityksistä+huolimatta+mitään+ei+ole+löytynyt.+Finkelstein+toteaa+nykymenetelmien+löytäneen+noiltakin+seutuvilta+paljon+vanhempiakin+vähäpätöisten+vaeltelujen+jälkiä+muttei+merkkiäkään+exoduksesta.+Samoin+väitetystä+Kanaaninmaan+valloituksesta+ei+ole+merkkejä+mutta+sieltä+on+havaittavissa+merkkejä+alunperin+kanaanilaisten+israelilaisten+eriytymisestä+ja+laajentumisesta+omaksi+porukakseen+(Merenptahin+steelan+ajoilta,+jonka+oletettu+israel-viittaus+on+Kanaaninmaalla+kukistettujen+maiden+yhteydessä+mutta+käyttää+tuon+kohdalla+paimentolaiskansaan+viittaavaa+symbolia)."Raamattua+lukeva+voi+valita+kumman+tahansa+eksodusajan+(tai+vaikka+olla+uskomatta+eksodukseen),+jos+niin+haluaa."Eli+ongelmaa+ei+ole+koska+Raamattua+lukeva+voi+päättää+vaikka+olla+uskomatta+lukemaansa?"Esitit+kuitenkin+sellaisen+mielestäni+virheellisen+yleistyksen,+että+tutkijoiden+käsityksen+mukaan+mitään+eksodusta+ei+ole+ollut.+On+totta,+että+tällainen+kanta+on+viimeisten+vuosikymmenien+kuluessa+tullut+yhtä+suositummaksi.+Se+ei+kuitenkaan+ole+totta,+etteikö+olisi+hyvin+arvostettuja+historioitsijoita,+jotka+uskovat+eksoduksen+tapahtuneen."Joitain+vastarannankiiskiähän+riittää+aina+joka+asiaan,+eikä+vähiten+silloin,+kun+monilla+on+pelissä+uskonnolliset+uskomukset+ja+myös+Lähi-idän+ruutitynnyrissä+edelleen+käytetyt+perusteet+oikeutuksesta+hallita+tiettyjä+alueita.+Tutkijoiden+suuren+enemmistön+näkemys+on+kuitenkin+jo+selvä."Vieläkin+on+todella+monia+merkittäviä+tutkijoita,+jotka+minun+mielestäni+hyvin+perustein+kannattavat+tällaista+eksodusta."Tosiasia+vain+on+edelleen,+ettei+tuollaisen+tapahtumisesta+pienemmälläkään+joukolla+ole+mitään+todisteita+missään.+Eli+ei+ne+perusteet+kovin+hyviä+voi+olla."Jos+jonkun+kertomuksen+keskeinen+pointti+on+sanoa+jotakin,+mitä+on+alueen+kertomuksia+tai+käsityksiä+vastaan,+muutama+yhtenevä+sana+ei+tee+tällaista+kertomusta+"kopioksi"+siitä+toisesta+kertomuksesta."Et+vastannut+tähän:+Edellä+yritit+kiistää+luomis-+ja+tulvamyyttien+mesopotamialaista+alkuperää,+jonka+perusteella+vaikutti,+että+suhtautuisit+noihinkin+jotenkin+vakavissaan.+Mutta+nytkö+jo+hypättiin+siihen+että+koko+opus+on+vain+jotain+hauskoja+kokemuksia+varten?Nyt+vaikutat+vaihtaneenkin+siihen+seuraavaan+perinteiseen+puolustukseen,+että+nuo+olisivatkin+jotain+parodiaa+muiden+kertomuksista+tms.,+eli+et+yritäkään+kiistää+yhtäläisyyksiä+vaan+selittää+niitä+tuollaisella+syyllä?
  3. Kerros+nyt+miten+tämä+"rehellisyys"+toteutui+esim.+yrityksissä+verhoilla+jumaluskoa+"ID-teoriaksi"+mm.+Doverin+oikeudenkäynnissä:"Kreationistit+ovat+rehellisiä+tulkintojensa+taustalla+vaikuttavista+filosofisista+lähtökohdista"https://en.wikipedia.org/wiki/Kitzmiller_v._Dover_Area_School_DistrictTunnetut+kretut+yrittivät+valehdella+tuolla+mm.+ettei+jumaluskoinen+kreationisminsa+ole+uskonnollista+vaan+joku+tieteellinen+teoria+ja+valehtelivat+oikeudessakin+niin+selvästi,+että+meinasivat+vielä+saada+oikeustappionsa+jälkeen+syytteet+oikeudessa+valehtelustakin.Tuomarin+päätöksessä+todettiin,+että+ID+on+pelkkää+uudelleennimettyä+uskonnollista+kreationismia,+ei+tiedettä,+ja+samainen+tuomari+suositteli+tutkintaa+kretujen+valehtelusta+valan+alla+oikeudessa.Onko+tuollainen+"rehellistä"+toimintaa?
  4. "1+Moos.+1-31,+jossa+on+silminnäkijälausunto"Ja+kukas+tuo+silminnäkijä+oli?+Ilmeisesti+joku+sokea,+koska+kyseessä+on+joskus+600+eaa.+jälkeen+kirjoitettu+luomismyytti,+jossa+maata+kuvitellaan+kuvulla+peitetyksi+lätyksi,+jossa+aurinko,+kuu+ja+tähdet+on+kiinnitetty+kulkemaan+kuvun+pintaan,+hedelmäpuut+kantavat+hedelmiä+ennenkuin+aurinkoa+on+olemassa,+jne.+typeryyttä,+jotka+tiedetään+tietysti+tieteellisesti+täysin+naurettaviksi+saduiksi.+Ja+tuohon+satuun+ei+tunnetusti+varsinaisesti+usko+kukaan,+vaan+kretupellet+yrittävät+vain+vääristellä+sitä+vaikka+kuinka:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytistaToisekseen+tuossa+luomismyytissä+ei+ole+sanaakaan+mistään+lajien+sisäisistä+muunteluista+sun+muusta+mitä+mainostamasi+hihhulien+huumorilehdet+yrittävät+julistaa,+eli+selvästikään+nuo+eivät+välitä+tuosta+luomismyytistä+pätkääkään,+vaan+ovat+sen+sijaan+alkaneet+julistamaan+valittuja+osia+evoluutioteoriasta+kiukutellessaan+vielä+denialistisesti+toisista.Se+nähdään+suoraan+mm.+tuosta+muuntelu+perinnöllisyys+valinta.+Eipä+ole+luomismyytissä+tuollaisia,+eihän?+Sen+sijaan+nuo+ovat+evoluutioteorian+perusperiaatteet.+Hihhulihuumorilehtesi+julistavat+siis+suoraan+luomismyytin+sijaan+evoluutioteorian+perusperiaatteita+mutta+epärehellisinä+denialistisina+vääristelijöinä+yrittävät+samaan+aikaan+kiistää+mitä+todellisuudessa+julistavat.Eikä+jonkun+vanhan+mesopotamialaissadun+yksi+muokattu+versio+ole+mikään+teoria,+jollaisen+väitit+olevan+olemassa+ja+johon+pyysin+linkkiä.
  5. "Mitä+tarkoitat+määritelmän+mukaisella+evoluutiolla?"Sitä+mitä+olen+nyt+yrittänyt+sanoa+sinulle+jo+moneen+kertaan.+Muuntelu+valinta+periytyminen+johtaa+väistämättä+evoluutioon.+Se+mitä+tuosta+seuraa+on+nimeltään+evoluutio.+Nuo+ovat+evoluution+perusperiaatteet."Tarkoitatko+sitä,+että+apinasta+on+kehittynyt+ihminen?"Sekin+on+tieteellinen+tosiasia,+että+jaamme+yhteisen+kantamuodon+apinaserkkujemme+kanssa.+Siitä+ei+ole+enää+mitään+epäselvyyttä."Tätä+ns.+markoevoluutiota+ei+ole+pystytty+tieteellisesti+todistamaan,+koska+mitään+välimuotoja+ei+ole+löydetty."Tuosta+kehityskulusta+kertovat+mm.+löydetyt+fossiilit+lukuisista+sukulaislajeistamme,+joita+on+löydetty+jo+paljon+ja+koko+ajan+kertyy+lisää:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossilsSamoin+mm.+geneettiset+yhtäläisyytemme+sukulaislajeihimme+(mm.+lähisukulaisiimme+simpansseihin)+kertovat+samaa.+Esim.+kromosomille+2+tapahtunut+fuusio+kertoo+yhteisestä+historiastamme+tavalla+jolle+kretut+eivät+mahda+mitään:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14548743/kromosomimaarat-eivat-kerro-informaation-maaraa"Selvemmät+termit+puhuttaessa+mikroevoluutiosta,+on+käyttää+termejä+luonnonvalinta,+sopeutuminen+ja+lajityyppien+sisäinen+muuntelu,+joista+on+kyse."Mikro-+ja+makroevoluutio+ovat+ihan+samaa+evoluutiota,+jälkimmäinen+on+vaan+toisen+kumuloitumista+pidemmällä+aikavälillä,+ja+siksi+noita+harvemmin+edes+erotellaan,+koska+niiden+mekanismit+ovat+nuo+ihan+samat+ja+niiden+välillä+ei+ole+mitään+varsinaista+rajaa.Lajiutuminenkin+on+konkreettisesti+havaittu+tosiasia+paitsi+luonnossa,+myös+kokeellisesti+labrassa:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14599414/lajiutuminen-labrassa-kuukaudessa