Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Osallistu keskusteluihin kirjautumalla palveluun.
Kirjaudu sisään
Eikö sinulla ole vielä tunnuksia?
Rekisteröidy
Keskustelu24
profiilit
utti
utti
utti
Vapaa kuvaus
Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille
Liittynyt 10v sitten
79
aloitusta ·
4196
kommenttia
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"Perustelut+ja+tarpeelliset+osathan+ovat+ihan+ikiomia+luomuksiasi.+Viivasi+vääntyy,+minne+vain+haluat."
Jännä+miten+olen+sanonut+samaa+uskomuksistasi.+Nyt+varmaan+ymmärrät+mitä+samalla+viivalla+olo+tarkoittaa?
Minä+tosin+en+ole+joutunut+irtaantumaan+logiikasta+tai+vetoamaan+mielikuvitustotuuksiin.+Marsun+etuja.
15.05.2017 17:21
Samat+sanat+takaisin.
Huomaatko+jo+miten+kauas+tuollaiset+hokemat+kantavat?
15.05.2017 16:25
"Marsut+on+aika+tarkkaan+määritelty+mm.+Wikipediassa."
Eihän+tuon+marsun+tarvitse+olla+samanlainen+kuin+täällä+tavatut.+Väitetäänhän+niiden+jumalienkin+olevan+keskenään+erilaisia+vaikka+niitä+kaikkia+kutsutaankin+jumaliksi.
"Utin+lisäksi+maailmassa+ei+ole+kuin+kourallinen+ihmisiä+jotka+vakavasti+pohtii+marsulle+Jumallallisia+ominaisuuksia."
Miten+niin+jumalallisia?+Sinähän+se+yrität+esittää+jumalallesi+marsullisia+ominaisuuksia,+kuten+sen+suuren+merkityksen+maailman+olemassaoloon.
"Tuo+muutaman+ihmisen+kulttiin+kuuluvat+pitävät+itseään+varsin+nokkelina."
No+hienostihan+tuo+asiansa+ajaa,+eikö+vain?+Ei+ole+jumaluuksista+ilmaantunut+haastajaa.
15.05.2017 16:24
"Tämä+onkin+se+pointti+mitä+et+hahmota."
Kyllä+ne+hahmotusongelmat+näyttävät+nyt+olevan+sinulla.+Laskepa+ketjun+kaikki+0+kohtaa,+joissa+jumaluskosi+on+marsua+perustellumpaa.+Siinä+on+se+mitä+pitäisi+hahmottaa.
"Et+pääse+viittä+aistia+syvemmälle+koska+elät+tieteellisessä+todellisuudessa+eli+katsot+asioita+siitä+mikä+voidaan+todeta+ja+havaita+luonnossa."
Kuvitteletko+eläväsi+jossain+epätieteellisessä+rinnakkaistodellisuudessa+tai+omaavasi+lisäaisteja?
Btw.+Jos+et+tiedä,+olen+entinen+uski,+joten+turha+esittää+että+uskolla+saavuttaisi+mitään+muutoin+saavuttamatonta.+Tunnen+ne+hörhöilyt+myös+sisäpuolelta+katsottuna.
"Tarvitset+todisteet."
Niin+rationaalinen+ihminen+toimii,+sen+sijaan+että+uskoisi+joka+örkkiin+minkä+joku+hatustaan+vetäisee.
"Tiedätkö+mihin+tarinankerronta+liittyy?+MIELIKUVITUKSEEN."
Niin+raamatun+tapauksessa+mm.+muinaisten+mesopotamialaisten+mielikuvitukseen.+Miksi+uskot+vakavissasi+muiden+ihmisten+mielikuvitusten+tuotoksiin?
"Pierevä+marsusi+ei+tuo+mitään+tätä.+Se+on+tyhjää+tyhjyyttä+jota+ei+ole+olemassa.+Tässähän+se+tulikin+todistettua+ettei+se+voi+olla+kaiken+luoja."
Vaihda+tuohon+taas+jumalasi+ja+tilanne+on+sama.
"Case+closed."
Niin+jumaluskolle.+Marsu+järsi+sen+silpuksi,+kuten+kyvyttömyytesi+nostaa+sitä+marsun+varjosta+osoittaa.
15.05.2017 16:00
No+eipä+ole+kukaan+osoittanut+löytäneensä+jumalia+muualta+kuin+päänsä+sisästä,+kuten+ei+muitakaan+taruolentoja.+Se+on+ihan+tosiasia.
15.05.2017 15:25
"Pierevä+marsu+on+siis+aineeton+olento,+joka+on+ihmisiä+paljon+tietävämpi+ja+mahtavampi,+mutta+silti+kiinnostunut+harvinaislaatuisen+tietoisuus-ilmiön+kehityksestä+kosmoksen+biologisissa+eliöissä."
Sanoin+että+tuon+tuon+samalle+viivalle+eli+yhtä+perustelluksi+ja+tarpeellisin+osin+vastaavaksi,+eikä+se+tarkoita+sinun+perusteettomien+uskomustesi+kopiointia+sellaisenaan,+kuten+oletuksiasi+aineettomien+olentojen+mahdollisuudesta+tai+tietoisuuden+harvinaisuudesta+kosmoksessa.
15.05.2017 15:15
"Jumala+on+kaikille+ihmisille+henkilökohtainen+ja+ilmenee+eri+tavalla+koska+olemme+kaikki+erilaisia+vaikka+se+perustuu+samoihin+ominaisuuksiin."
Siis+suomeksi+sanottuna+koska+se+elää+vain+ihmisten+mielikuvituksissa+ja+jokaisella+on+omansa.
"Miten+pierevä+marsusi+ilmenee+ihmisille+on+se+mikä+pitää+ensin+määrittää+jotta+voimme+todistaa+ettei+se+ole+kaiken+takana."
Esittelet+taas+hienosti+uskisten+kaksoisstandardeja.+Juuri+väistit+jumalasi+määrittelyn+sillä+että+jokainen+kuvittelee+omansa+etkä+edes+yrittänyt+määritellä+omaasi.
No+eri+ihmisillä+on+omat+ajatuksensa+marsusta.+Ja+taas+ollaan+tasoissa.+Huomaatko+miten+helppoa+mutta+merkityksetöntä+uskonnollisten+tyhjien+hokemien+esittäminen+on?
"Tottakai+minä+tiedän+mitä+jumalani+on+ja+ei+ole."
Ei+siltä+vaikuta.+Satutko+muuten+uskomaan+niihin+tarinaversioihin,+joiden+mukaan+sen+pitäisi+olla+salattu,+jolloin+et+voisi+tietää+edes+periaatteessa?
"Yritän+vain+saada+ymmärryksen+mitä+sinun+pierevä+marsu+jumala+on+jota+et+pysty+kertomaan+joten+avauksesi+oli+lapsellista+löpinää."
Vaihda+taas+tuossa+marsu+jumalaksesi+ja+tilanne+on+sama+ja+pointti+on+jälleen+osoitettu.
"Ethän+sä+edes+ymmärrä+uskomisen+alkeita+ja+miksi+jumala+on+tuotu+ihmiskunnalle."
Voi+kyllä+se+nyt+on+selvästi+toisinpäin,+kun+sinulla+menee+jo+sekin+väärinpäin,+että+jumalat+ovat+ihmiskunnan+keksintöjä,+takapajuisia+selitysyrityksiä+luonnonilmiöille+yms.+Ei+niitä+kukaan+ole+muualta+tuonut.
15.05.2017 15:13
Siinä+taas+esimerkki+miksi+marsu+on+jumaluskon+yläpuolella.+
Se+ei+aiheuta+kannattajilleen+tuollaisia+harhaisia+ja+pakkomielteisiä+projisointitarpeita,+jotka+saavat+(tiettävästi+teknisesti+ottaen+aikuisen,+joskin+ilmeisen+seniilin)+ihmisen+käyttäytymään+noin+lapsellisesti+ja+järjettömästi.
15.05.2017 13:41
ROT+taas+trollaamassa+muilla+nimimerkeillä+kun+ei+uskalla+vastata+minulle+omallaan?
15.05.2017 13:22
"Minun+Jumala+ei+ole+pierevä+marsu"
Kiukuttelet+ettei+marsua+ole+määritelty+mutta+silti+käytät+sitä+jo+määritellessäsi+mitä+jumalasi+ei+ole.+Nyt+kun+vielä+kykenisit+määrittämään+mitä+se+jumalasi+sitten+on.+
Jos+et+kykene,+mistäs+tiedät+ettei+se+ole+marsu?
"ja+jos+sanon+Jumalani+ominaisuudet+kopioit+ne+pierevälle+marsullesi+ja+alat+väitteleen+siltä+pohjalta."
Joko+alat+siis+hahmottamaan+minkälaista+uskovaisten+argumentaatio+on?+Jumalien+kaltaisille+mielikuvitusolennoille+keksitään+ominaisuuksia+tarpeen+mukaan+lennosta.
Enkä+toki+kopioisi+marsulle+jumalien+kaikkia+järjettömyyksiä.+Muutoinhan+se+nimenomaan+olisi+jumalasi,+jonka+jo+edellä+kiistit,+vaikka+nyt+yrität+esittää+minun+määrittävän+sen+samaksi.
"TÄMÄ+KESKUSTELU+KOHDISTUU+PIEREVÄÄN+MARSUUSI+EI+MIHINKÄÄN+MUUHUN."
Luuletko+että+CAPS-LOCK+korjaa+uskosi+ongelmat?
Tämä+keskustelu+kohdistuu+tosiasiassa+jumaluskoon.+Marsu+näyttää+miten+helposti+sellaiset+perusteettomat+uskomukset+järsitään+silpuksi.+Ylistetty+olkoon+marsu.
"SINÄ+ET+PYSY+KESKUSTELUSSA+KOSKA+KÄSKET+MINUN+TODISTAA+MINUN+JUMALIA."+
Se+olet+nyt+kyllä+sinä+joka+ei+pysy+keskustelussa+ja+tarinassaan.+Juuri+väitit+edellä+keskustelun+kohdistuvan+vain+marsuun+ja+nyt+toteatkin+sen+koskevan+jumaliesi+(näemmä+monikossa)+todistamista.+Sitä+se+on+kun+kaikki+jumaluskoisuus+on+perusteetonta.+Siinä+uskis+hämmentyy+mistä+pitäisi+puhua.
"EMME+VOI+TODISTAA+ETTEI+PIEREVÄ+MARSU+OLE+KAIKEN+TAKANA+JOS+EMME+TIEDÄ+SIITÄ+MITÄÄN+JA+SITÄ+ET+PYSTY+KERTOMAAN+MITÄ+SE+ON+JOTTA+SE+OLISI+VOINUT+LUODA+KAIKEN."
Vaihda+tuosta+marsu+jumalaksi+ja+tuloksena+on+jumaluskon+tilanne.+Pointti+jälleen+osoitettu.
"Onko+olemassa+vaikka+pyhää+kirjaa+pierevästä+marsusta+josta+voimme+oppia+mikä+se+on?"
En+halunnut+tässä+heti+lyödä+raamatulla,+mutta+kun+nyt+erehdyit+ottamaan+sen+esiin,+niin+marsulla+ei+ole+tuollaisia+takapajuisia+sisäisesti+ristiriitaisia+vanhoja+tarinointeja+rasitteenaan,+ja+siksi+se+onkin+niin+ylivoimaisessa+asemassa.
Siitä+kirjasta+ei+myöskään+selvästikään+opita+millaisia+ne+jumalat+ovat,+kun+joka+uskiksella+on+niistä+omat+kuvitelmansa+ja+kirjassakin+on+monenlaista+keskenään+epäyhteensopivaa+versiointia.
"(siinä+on+toinen+vinkki+jos+osaat+lukea+rivien+välistä)"
Sinulla+on+vielä+paljon+opittavaa,+jos+kuvittelet+että+kirja+johon+kukaan+ei+oikeasti+voi+uskoa+olisi+jumaluskolle+eduksi.+Marsu+repii+sellaiset+tekstit+riekaleiksi.
15.05.2017 13:21
"Mutta+jokainen+etsivä+löytää"
Tarkoitat+kuvittelee+löytävänsä.+Mielikuvituksen+ulkopuolelta+jumalia+ei+ole+edelleenkään+löytynyt.
15.05.2017 11:07
"Jaaha,+silloinhan+ateimi+on+uskoa+siihen,+että+Jumalaa+ei+ole."
Ei+vatipää,+se+ettei+ole+uskoa+tarkoittaa+ettei+ole+uskoa.
15.05.2017 11:06
"Voit+perehtyä+asioihin+ennen+kuin+alat+keskustelemaan+ivallisesti+asioista+joista+et+tiedä+mitään."
Ongelma+on+kylläkin+sinun+tietotasossasi,+jos+et+tiedä+sitäkään,+että+jokainen+kretu+on+luonut+mielikuvitukseensa+oman+jumalansa+vaihtelevin+ominaisuuksin.
"Tiesin+että+sanot+tuon+saman."
Hyvä+että+olet+hahmottanut+pelin+henkeä+edes+sen+verran.
"Ei+tässä+ole+voittajia"
Tuo+on+häviäjän+näkemys.
"vaan+kyse+on+siitä+että+esitit+avauksen+johon+ei+voi+vastata+kun+et+määrittele+pierevää+marsua."
Unohdit+heti+yhdessä+yössä+asian+pointin?+Tuleeko+sille+jumalallesi+yhdentekevää+sanaparia+tarkempaa+määrittelyä+vai+eikö+tule?
Havainnollistit+jälleen+kerran+miten+syvällä+uskikset+kyntävät+kaksinaismoralismissaan+ja+miten+työlästä+teille+on+havainnollistaa+yksinkertaisiakaan+asioita,+kun+samoja+jo+käsiteltyjä+asioita+pitää+toistella+aamuin+illoin.
"Etkö+halua+vai+onko+kyse+kyvyttömyydestäsi?"
Mikä+siinä+on+että+kretupellet+aina+yrittävät+harhauttaa+keskustelua+kyvyttömyydestään+apinoimalla+ja+projisoimalla?
15.05.2017 11:02
"Jumalalla+on+määritellyt+ominaisuudet+joita+et+selvästikään+tiedä."
Milläs+voisin+tietää,+kun+olet+vain+kiemurrellut+sen+sijaan+että+olisit+määritellyt+mitä+ominaisuuksia+sillä+sattuu+tällä+kertaa+olemaan.
"Yhtenä+vinkkinä+voisi+sanoa+"kaikkialla+läsnäoleva"."
Voin+vinkata+saman+marsusta.+Ja+taas+ollaan+tasoissa+yhtä+perustellusti.
Määritteletkö+mitä+tuo+jokseenkin+yhdentekevä+sanapari+tällä+kertaa+ihan+konkreettisesti+tarkoittaa,+niin+tarkennan+sitten+tarvittaessa+mitä+se+marsun+kohdalla+tarkoittaa.+Vai+oletko+jo+tajunnut,+ettet+voi+voittaa,+ja+mitä+se+kertoo+jumalkuvitelmista?
15.05.2017 01:09
"Pierevä+marsu=kaksi+lausetta+jolla+ei+ole+ominaisuuksia+eikä+mitään+merkitystä."
Noita+sanotaan+ihan+vain+sanoiksi+eikä+lauseiksi.
Jumala=yksi+sana+jolla+ei+ole+mitään+mielekästä+merkitystä+eikä+yleistä+määritelmää+ja+kunkin+kretupellen+jumalalleen+kuvittelemat+ominaisuudet+ovat+ihan+arvailujen+varassa.
Joten+pointti+jälleen+osoitettu+mutta+alkaa+mennä+jo+toistoksi.+Etkö+muuhun+kykene?
15.05.2017 00:48
ROT+on+hyvin+todennäköisesti+taas+jo+paennut+ketjusta,+eli+ei+tosiaan+varmaan+kannata+käyttää+niihin+enempää+aikaa+ellei+ROT+palaa+tunkiolleen.
15.05.2017 00:40
Ei+kyllä+nuo+ovat+vain+faktuaalisia+toteamuksia+siitä+että+lässytät+tyhjää+etkä+muuhun+kykene.+Tämä+meni+siinä+ihan+suunnitelman+mukaan,+jopa+odotettua+paremmin,+että+nuo+lähtökohtia+koskevat+oleelliset+pointit+tuli+jo+havainnollistettua,+joten+kiitos+siitä.
Mutta+jos+et+enää+kykene+muuhun+kuin+metakeskusteluun,+niin+lässytä+jatkossa+yksinäsi,+ja+annetaan+muille+kretupelleille+tilaisuus+yrittää,+jos+joltain+löytyisi+edes+vähän+enemmän+yritystä.
15.05.2017 00:29
Te+kretupellethän+yritätte+esittää+määrittelemättömän+jumalanne+olevan+kaiken+takana+ja+tyypillisesti+vetoatte+siihen+ettei+sellaisen+olemattomuutta+voida+todistaa+jne.
Joten+marsu+on+jälleen+tasoissa+ja+oleellinen+pointti+on+jälleen+havainnollistettu+tyhjänlässyttäjille.
15.05.2017 00:02
Esitin+sen+vähintään+yhtä+perusteltuna+vaihtoehtona+kuin+jumalkuvitelmat+ja+jos+et+kykene+määrittämään+jumalaasi+se+on+jo+lähtökohtaisesti+samoissa.
Jos+yrität+muuta+väittää,+niin+eikun+määrittelemään+jumalaasi,+jolloin+tuon+taas+marsun+samalle+viivalle.+Ellet+kykene,+minun+työni+on+jo+tehty.
14.05.2017 23:37
Hienoa,+yksi+oleellinen+pointti+tuli+siis+jo+esiin.
Määrittele+ensin+jumala,+niin+määrittelen+sitten+marsun+vastaavalla+tarkkuudella.
14.05.2017 23:23
55 / 210