utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Tuo+vääntely+menee+nyt+jokseenkin+epätoivoiseksi+kaikki+huomioiden.+"Asiat+pitää+laittaa+kontekstiin."Joka+tässä+tapauksessa+nimenomaan+tarkoittaa+että+huomioidaan:-+Noita+tarinoita+kirjoitellut+kansa+oli+alunperin+kanaanilaisia+polyteistejä.-+Tuon+kansan+keskuudessa+palvottiin+edelleen+noiden+kirjoittamisen+aikaankin+muita+jumalia,+kuten+itsekin+myönsit.+Myös+valtaapitävien+joukossa.-+Raamattu+on+koottu+erilaisia+näkemyksiä+edustaneiden+ihmisten+teksteistä.Joten+edelleen:+millä+ihmeen+perusteella+noidenkin+polyteististen+näkemysten+edustus+ei+olisi+täysin+odotettua?+Ja+kenen+oikein+oletat+kirjoittaneen+Raamatun?Oleellinenhan+tulee+esiin+jo+edellisissä:+tuon+kansan+ja+sen+tarinoiden+taustoista+löytyy+tunnetusti+polyteistiset+ajatukset+ja+nyt+käytännössä+keskustellaan+vain+siitä+näkyvätkö+ne+myös+niissä+tekstiversioissa+mitä+meillä+on+käytössämme."Jos+raamattu+antaisi+ymmärtää,+että+Jumalia+on+monia,+niin+siitä+olisi+ollut+oppikiistoja+jo+tuon+ajan+oppineiden+juutalaisten+kesken.+Nyt+niitä+ei+ole,+vaan+kaikki+ovat+yhteisymmärryksessä+että+Jumala+on+yksi."Noiden+tekstien+kirjoittamisen+aikaan+Raamattua+ei+ollut+edes+olemassa.+Ja+kun+niitä+on+myöhemmin+muokattu+siinä+ei+tunnetusti+ole+ylipäätään+tehty+erityisen+tarkkaa+työtä,+kuten+lukemattomat+keskenään+ristiriitaiset+tekstit+kertovat.+Ja+niitä+kiistoja+on+ollut+aina+ja+jatkuvasti,+kuten+on+yhä+edelleenkin.+Eikä+kristinusko+ole+nytkään+varsinaisesti+monoteistinen."Ensinnäkin+pitää+ottaa+huomioon+että+tämä+kaunokirjallista+tekstiä(niinkuin+kaikki+psalmit).+Sen+alussa+sen+jo+todetaan+olevan+virsi.+Eli+tätäkään+ei+tarvitse+ottaa+yksinkertaisesti+kirjaimellisena,+vaan+ikäänkuin+profetaalisena+runoutena."Suurin+osa+Raamattua+on+kaunokirjallista+tekstiä+siinä+mielessä+ettei+sillä+ole+mitään+tekemistä+todellisuuden+kanssa.+Mutta+tuolla+ei+nyt+ole+niin+väliä,+kun+keskustelun+kohteena+on+se+näkyykö+tuolta+polyteistinen+ajatusmaailma,+ja+tuo+on+yksi+kohta+jossa+se+näkyy+harvinaisen+selvästi."Miten+niin+ei+ole+ymmärrettävä+eikä+vastaa+alkuperäistä+tekstiä?"-+Jumalien+kokous+on+alkuperäisessä+tekstissä+"adat+El",+joka+voidaan+kääntää+"Council+of+El".-+Tuo+jumalien+kokous+on+tunnettu+osa+kanaanilaista+ja+muita+alueen+mytologioita,+eli+juuri+sitä+mitä+tuolta+sopii+odottaakin.-+Korkein,+korkeimman+pojat+jne.+ovat+yhtälailla+tuttuja+kuvauksia+noista+mytologioista.-+Tuossa+jumala+itse+käyttää+puheenvuoroa+ja+uhoaa+toisille+jumalille+kuolemaa,+kuten+on+odotettavissa,+kun+yhtä+jumalaa+nostetaan+muiden+yläpuolelle.-+Polyteistiset+jumalat+olivat+kuolevaisia,+kuten+juuri+itse+totesit+Baalin+osalta.-+Tuomarointi+on+jotain+jota+jumalat/yksilöt+tekevät,+eivät+kansat.Nyt+noissa+vääntely-yrityksissä+yrität+esittää,+että+jostain+kumman+syystä+yllättäin+kansoja+tai+hallitsijoita+kutsutaankin+tuossa+yhdessä+kohdassa+jumaliksi+niillä+termeillä+mitä+jumalista+käytetään.+Jossa+ei+ole+kyllä+mitään+tolkkua.+Kansat+eivät+ole+"korkeiman+poikia"+ja+jos+hallitsijoista+sanottaisiin+noin,+se+viittaisi+käytännössä+niiden+jumalallisuuteen+polyteistiseen+malliin.+Ja+ruhtinaiksi+väännettynä+tuossa+niitä+verrattaisiin+ihmisiin+ja+ruhtinaisiin+eli+itseensä+kummallisella+tavalla.+Jne.Koko+pätkä+on+täysin+ymmärrettävä+ja+tuon+kansan+kanaanilaisten+juurien+ja+sen+mytologian+mukainen.+Kaikki+täsmää.+Väänneltynä+siinä+ei+ole+mitään+mieltä.Jeesuksen+sanomiset+tai+UT:n+sepitteet+yleensä+eivät+ole+tässä+kohtaa+edes+siinä+mielessä+relevantteja,+että+ne+on+kirjoitettu+niinä+aikoina+kun+aiempaa+on+nimenomaan+jo+sepitelty+monoteistisempaan+suuntaan."Aivan+samoin+kuin+että+jos+Jeesus+olisi+tarkoittanut+että+hän+palaa+takaisin+ja+tämän+maailman+ajan+loppu+tulee+tuon+sukupolven+aikana+jolle+hän+puhui,+niin+minkä+ihmeen+takia+nuo+sanat+oltaisiin+jätetty+raamattuun+kun+uuden+testamentin+kirjoituksia+koottiin+kaanoniksi?"Niitä+tekstejä+kirjoiteltiin+aikana+jolloin+ko.+sukupolven+edustajien+oli+vielä+mahdollista+olla+hengissä.+Ilmeisesti+niitä+pyhinä+pidettyjä+tekstejä+ei+niin+vaan+lähdetty+muuttelemaan+siinä+kohtaa+kun+niitä+kasattiin+yksiin+kansiin,+vaan+turvauduttiin+ennemmin+sepitteisiin+miksi+kyseinen+väärä+profeetta+ei+palannutkaan+silloin+kun+lupasi."Raamatun+rehellisyys+on+yksi+sen+vaikuttavimmista+piirteistä.+Sieltä+ei+ole+poistettu+kompastuskiviä,+kohtia+jotka+voivat+aiheuttaa+sekaannusta+ja+epäilyksiä+yms."Tasan+kuten+muissakin+mytologioissa.+Sitähän+siitä+juuri+seuraa,+kun+nuo+eivät+ole+mitään+yhden+ihmisen+kerralla+kirjoittamia+kirjoja+vaan+pitkältä+ajanjaksolta+sekalaisen+ihmisjoukon+sekalaisten+tekstien+kokoelmia,+joita+on+kirjoiteltu+ja+muokkailtu+kunkin+omien+ajatusten+ja+tavoitteiden+mukaisesti,+samalla+kun+maailma+ympärillä+on+muuttunut."Daavid+teki+väärin,+Nooa+teki+väärin."Kummasti+se+jumala+vaan+näyttää+hyväksyneen+ja+vahvistaneen+sen+Nooan+kirouksenkin.+Ennemminkin+noissa+näkyy+esim.+tiettyjen+tarkoitusperien+ajaminen+toisten+kustannuksella+ja+yritykset+sepitellä+epäonnistumisia+sillä+että+on+tehty+jotain+väärin,+niin+että+jumala+on+suuttunut.
  2. Minkäsmoisella+tavalla+muuten+ylipäänsä+oletat+Raamatun+syntyneen?Israelilaiset+siis+olivat+tunnetusti+polyteististen+kanaanilaisten+jälkeläisiä,+ja+palvoivat+siitä+eteenpäinkin+Raamatun+kirjoittamisen+aikaankin+(700-,+enimmäkseen+600-+eaa.)+monia+jumalia,+kuten+Raamattu+itse+ja+arkeologiset+löydötkin+vahvistavat.+Myös+osa+johtajistaan+harrasti+tuollaista.Raamatun+tekstejä+kirjoiteltiin+vuosisatojen+ajan+lukuisien+tuntemattomien+kirjoittajien+joukolla+ja+noista+teksteistä+jokin+joukko+sitten+valikoitui+kokonaisuuksiksi,+jotka+tunnetaan+Raamattuna.+Kirjoittajilla+oli+tietysti+omia+vaihtelevia+teologia+ja+poliittisia+ajatuksiaan.Joten+milläs+ihmeellä+saat+edes+muodostettua+tuollaisesta+yhtälön,+jossa+kaikki+kirjoittajat+olisivat+sattuneet+olemaan+jonkun+tiukan+monoteismin+kannattajia?Eikä+se+lopputulos+tietysti+muutenkaan+ole+mikään+varsinainen+monoteismi+Saatanineen+ja+triteismeineen.
  3. "Tätä+juuri+tarkoitin+kun+sanoin+että+kun+raamatussa+puhutaan+jumalista+tai+Jumalan+pojista,+niin+niiden+tarkoitusta+ei+tule+sekoittaa+Jumalaan.Raamatussa+yllä+mainituilla+ilmaisuilla+voidaan+tarkoittaa+ainakin+enkeleitä,+henkiä,+veistoksia+ja+ihmisiä."Vaan+kun+tuokaan+kohta+ei+ole+millään+noista+mitenkään+ymmärrettävä+eikä+nuo+vastaa+alkuperäistä+tekstiä."Jeesuskin+otti+asian+esille+ja+viittasi+juuri+tuohon+psalmi82+kun+fariseukset+syyttivät+häntä:"34+Jeesus+vastasi:+"Eikö+teidän+laissanne+sanota:+'Minä+sanoin:+te+olette+jumalia.'?+[Ps.+82:6]35+Niitä,+jotka+saivat+Jumalan+ilmoituksen,+sanotaan+siis+jumaliksi,+eikä+pyhiä+kirjoituksia+voi+tehdä+tyhjäksi.""Eihän+tuo+kohta+ole+edes+mitään+lakia,+eli+viittauskin+on+outo.+Eikä+tuostakaan+tule+järjellistä+tulosta+jollain+tuollaisella+tulkinnalla."Tästäkin+huomaamme+minkä+takia+suurin+osa+käännöksistä+kääntää+tuon+5+moos.32+että+maat+jaettiin+sons+of+israel/sons+of+god/sons+of+adam+luvun+mukaan.Sillä+tarkoitettiin+israelilaisia+jotka+saivat+tehtäväkseen+jakaa+ilmoituksen+Jumalalta."Edelleenkään+tuostakaan+ei+tule+noin+mitenkään+järjellistä+kokonaisuutta.+Ja+tuo+käännösten+valinta+johtui+siitä,+että+ne+seurasivat+paljon+myöhempää+masoreettista+käännöstä,+jota+on+nyt+noiden+tuoreempien+löytöjen+myötä+syytä+epäillä+tahalliseksi+muokkaukseksi+polyteismin+piilotteluksi+(edellälinkatusta+ketjusta):"The+ninth+century+Masoretic+text+replaces+"sons+of+God"+with+"sons+of+Israel,"+which+some+modern+English+versions+follow.+It+does+look+like+the+Masoretes+changed+the+text+so+as+to+avoid+dangerous+polytheistic+implications.""Kuitenkin+raamatun+mukaan+näidenkin+idolien+taustalla+vaikuttaa+pimeät+voimat"Eli+jälleen+uskotaan+niihin+muihin+voimiin,+joka+on+vain+valituista+sanoista+kiinni+kutsutaanko+niitä+jumaliksi+vai+ei."Kyllä+Raamattu+on+hyvin+selkeä+siinä,+että+Jumala+on+yksi."No+ei+selvästikään+ole.+Jos+olisi,+siitä+ei+edes+tässä+keskusteltaisi,+ja+tutkijat+eivät+yleisesti+toteaisi+ettei+se+ole,+vaan+siinä+näkyy+polyteistiset+juuret."jumalista+tai+Jumalan+pojista+puhuttaessa+ei+ole+kyse+siitä+että+Jumalia+olisi+tai+olisi+koskaan+ollut+monia."Selvästikin+nimenomaan+niitä+jumalia+oli+monia+ja+se+näkyy+useissa+kohdissa,+jotka+muodostavat+ymmärrettäviä+kokonaisuuksia+vain+se+huomioiden.
  4. "92+käännös+on+muuten+ainoa+joka+kääntää+tuon+tähän+muotoon"Liittynee+siihen,+että+moni+käännöksistä+on+ennen+kuolleenmeren+kääröjen+löytöjä/tutkimista,+jotka+pakottivat+arvioimaan+tuossakin+tilannetta+uudelleen:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14629832/kuolleenmeren-kaarojen-paljastamat-ongelmatEnglanninkielisissä+käännöksissä+on+monenmoista+varianttia,+kuten+"boundaries+based+on+the+number+of+the+gods",+"number+of+the+sons+of+God"+ja+"number+of+the+heavenly+assembly".Tuo+1992+vuoden+käännöksen+tapa+on+kuitenkin+se+jolla+tuon+kohdan+lauseista+tulee+ymmärrettäviä,+muutoin+kokonaisuus+ei+toimi."Kuitenkin+kun+lukee+tätä+samaa+lukua+eteenpäin(tässäkin+käännöksessä),+niin+käy+selväksi+ettei+tekstin+kirjoittaja+tarkoittanut+että+muita+Jumalia+olisi"Tuonkin+jakeen+39+alkuperäismerkityksestä+on+erimielisyyttä+mutta+tuossa+kontekstissaanhan+se+vaikuttaa+aika+selvästi+uholta+siitä+että+tällä+kansalla+on+se+ainoa+oikea+toimiva+jumala.+Noiden+välissähän+esim.+valitellaan+muille+vieraille+(epä)jumalille+ja+hengille+uhrauksia:"Se+uhrasi+pahoille+hengille,+epäjumalille,+joista+ei+ennen+tiennyt,+uusille,+äsken+löytämilleen+jumalille,+joita+isät+eivät+tunteneet."Tuo+kaikkihan+on+nimenomaan+sitä+asiaa,+jota+teksteissä+on+pitänyt+tehdä,+kun+siirryttiin+kohti+monoteismia.+Tekstiin+on+siis+voinut+jäädä+muutosten+jäljiltä+vain+joitain+jäänteitä+siitä+alkuperäisestä+polyteismista+syystä+tai+toisesta.Esim.+tuossakin+on+ihan+loogista+että+tuo+jumalten+joukkio+on+se+entisestään+polyteistiselle+väelle+tuttu+tarina+ja+se+osuus+on+pitänyt+säilyttää+siten+että+samalla+tehdään+selväksi,+että+teidän+kansalla+nyt+tosiaan+on+vain+tämä+tietty+jumala+ja+muut+ei+ole+mitään.Esim.+Psalmi+89:6+tulee+esiin+vastaava+ajatus+taivaan+jumaljoukosta,+jossa+Jahve+on+yhtenä.+Suomennoksista+tuo+on+hukattu+mutta+useista+englanninkielisistä+versioista+se+näkyy:"For+who+in+the+skies+can+be+compared+unto+Jehovah?+Who+among+the+sons+of+the+mighty+is+like+unto+Jehovah"+(ASV)"Is+there+any+in+the+sky+who+could+compare+to+the+Lord?+Who+among+the+gods+is+equal+to+the+Lord?"+(CEB)"For+who+in+the+heaven+can+be+compared+unto+the+Lord?+who+among+the+sons+of+the+mighty+can+be+likened+unto+the+Lord?"+(KJV)Tai+psalmi+82:"Jumala+seisoo+jumalien+kokouksessa,+hän+on+tuomari+jumalien+keskellä""God+standeth+in+the+congregation+of+God;+He+judgeth+among+the+gods."+(ASV)"God+takes+his+stand+in+the+divine+council;+he+gives+judgment+among+the+gods"+(CEB)"God+standeth+in+the+congregation+of+the+mighty;+he+judgeth+among+the+gods."+(KJV)
  5. "Raamattu+on+kuitenkin+varsin+johdonmukainen+siinä,+että+on+vain+yksi+Jumala(jota+kyllä+kutsutaan+raamatussa+eri+nimillä)+josta+kaikki+on+lähtöisin."Kun+se+nimenomaan+ei+ole."Raamatussa+kyllä+puhutaan+eri+jumalista,+Jumalan+pojista+ja+jumalolennoista.+Jopa+ihmisistä+käytetään+nimitystä+jumalolento,+mutta+näitä+ei+tule+sekoittaa+Jumalaan."Eli+yrität+muuttaa+todellisuutta+määrittämällä+sanoja+haluamallasi+tavalla?Tosiasiassa+tuolla+on+yhtälailla+esim.+niitä+jumalan+poikia+kuin+Kanaanilaisessa+polyteismissä+on+Elin+poikia.+Ja+ne+ovat+yhtälailla+jumalia,+ja+itse+asiassa+vielä+samaisen+El-ylijumalan+poikiakin:"Kun+Korkein+jakoi+kansoille+maat,+kun+hän+levitti+ihmiset+yli+maan+piirin,+hän+määräsi+kansojen+asuinsijat+ja+kullekin+oman+jumalan.+Herran+osuus+on+hänen+kansansa+Israel."+(5+Moos.+32)Korkein+=+Tekstissä+(myös+joissain+käännöksissä)+El(yon),+eli+kanaanilaisten+ylijumalaHerra+=+Tekstissä+(myös+joissain+käännöksissä)+Jahve,+eli+israelin+heimojumala.Noita+kansojen+kantaisiähän+lueteltiin+taikatulvamyytin+perässä+70,+eli+yllättäin+sama+määrä+kuin+Elillä+oli+poikia/jumalia+kanaanilaisessa+mytologiassa.+Ja+koska+taikatulvamyytillä+ja+sen+jälkeisellä+kansalistalla+ei+ole+tunnetusti+linkkiä+reaalitodellisuuteen,+on+sitä+suurempi+syy+olettaa+että+tuo+perustuu+samaan+jumaljoukkoon.Lukuisat+muutkin+kohdat+tekevät+selväksi+miten+Jahve+on+nimenomaan+tuon+kansan+jumala."Eihän+tuossa+israelilaisista+puhuttu+kansana,+vaan+raamatun+kirjoittajista.+Siinä+ei+ole+mitään+uutta+että+israelilaisetkin+toisinaan+palvoivat+pakanajumalia."Raamatun+kirjoittajat+ovat+osa+sitä+kansaa,+siihen+poimittuja+tekstejä+kirjoiteltiin+satojen+vuosien+ajan,+eikä+niillä+ollut+yhteistä+linjaa+tuossakaan."Raamatussahan+kerrotaan+monessa+kohtaa+ihan+alusta+lähtien+kuinka+israelilaiset+eksyivät+palvomaan+epäjumalia(esim+erämaassa+Mooseksen+aikana).+"Muut+kuin+kulloisenkin+kirjoittajan+oma+jumalahan+ovat+aina+niitä+epäjumalia...Eikö+olekin+muuten+jännä+miten+innokkaita+nuo+olivat+palvomaan+kaikkea+muuta,+vaikka+kultaisia+vasikoita,+vaikka+tarinoiden+mukaan+olivat+todistamassa+kaikenlaista+ihmeellistä+omalta+jumalaltaan?+Todistusaineisto+ei+näyttänyt+vakuuttavan+todistajia+edes+noissa+fiktiivisissä+tarinoissa."Sekin+on+ilmeistä+että+raamatussa+on+paljon+yhtymäkohtia+noihin+tuon+ajan+pakanauskontojen+kanssa,+sen+tarkoitushan+oli+"jyrätä"+niiden+yli(minkä+se+lopulta+sitten+tekikin).+Raamatunkirjoittajien+on+täytynyt+käyttää+kieltä+ja+kuvailua+mitä+sen+ajan+ihmiset+ymmärsivät."Tuollainen+tarinointi+on+taas+noilta+raamatunvääristelijöiltä+aika+epätoivoinen+tapa+yrittää+luoda+jälleen+nahkojaan.+Raamattu+on+niiden+pakanauskontojen+jatkumoa+ja+täynnä+evidenssiä+siitä.+Tarinoiden+toteaminen+tuollaiseksi+temppuiluksi+tarkoittaa+yhtälailla+että+ne+ovat+epätosia+muokattuja+kopioita.+Plus+tuolla+on+kaikenlaista+johon+tuo+motiivi+ei+sovi."Raamattua+ei+ole+muokattu+kohti+monoteismia."Todistusaineisto+kuten+ne+tekstit+itse+kertovat+selvästi+että+on."Tämä+käy+ilmi+jo+ihan+ensimmäisssä+jakeessa.+Alussa+Jumala+loi+jne.."Tuohan+ei+tietenkään+ole+edes+ajallisesti+ensimmäinen+jae.+Lisäksi+polyteistisissäkin+uskonnoissa+on+yleensä+se+ensimmäinen+luojajumala+eli+tuo+sopii+yhtälailla+polyteistisen+uskonnon+alkujakeeksi.Tuossa+ensimmäisessä+jakeessa+sanana+on+ilmeisesti+elohim,+joka+tarkoittaa+kaiken+lisäksi+myös+monikossa+jumalia+ja+kanaanilaisittain+tuo+tarkoitti+sekä+ylijumala+Eliä+että+tämän+koko+jumalperhettä."Mitä+tulee+Baaliin+ja+raamatun+Jumalaan,+niin+on+ilmiselvää+että+ainoastaan+jälkimmäinen+on+se+jota+ylipäätään+voidaan+kutsua+Jumalaksi."Heh,+ei+todellakaan.+Baal+oli+noihin+aikoihin+paljon+merkittävämpi+jumala."Tässä+on+yksi+suuri+ero+raamatun+ja+pakanauskontojen+jumalkäsityksien+välillä.Baal+valittiin+korkeimmaksi+jumalaksi+muiden+jumalien+kesken.+Sitten+hänet+voitettiin+ja+tapettiin+jne."Edelläkerrotusti+on+epäselvää+kuoliko+Baal+vai+tekikö+harhautuksen+mutta+joka+tapauksessa+Baal+voitti+lopuksi+ne+vihollisensa,+joiden+kopioita+vastaan+Jahve+myöhemmin+taisteli.+Polyteismissä+tuollaiset+taistelut+ja+vastoinkäymiset+ovat+mahdollisia,+etenkin+silloin+kun+noilla+kuvattiin+reaalimaailman+ilmastonvaihtelujen+ja+sotien+tuloksia.Monoteismissä+vastaavissa+kohdissa+joudutaankin+suuriin+ongelmiin,+jolloin+jumalan+tappio+pitääkin+selittää+esim.+jumalan+vihaksi+omaa+sodassa+hävinnyttä+kansaansa+kohtaan,+kuten+Raamatussa+on+tehty.+Lisäksi+teodikea+muodostuu+ratkaisemattomaksi+ongelmaksi.Jahvea+ei+itse+asiassa+koskaan+edes+valittu+korkeimmaksi,+vaan+tarinointi+harhailee+ristiriitaisesti+erilaisten+näkemysten+välillä,+joka+paljastaa+miten+El+(ja+Baal)+sulautettiin+Jahveen.+Kuten+tapana+oli."Raamatun+Jumala+kuvataan+ensinnäkin+yhdeksi,+ikuiseksi,+kaikkivaltiaaksi,+kaiken+luojaksi+(ei+ainoastaan+esim+kasvillisuuden+ja+hedelmällisyyden+jumalaksi+kuten+Baal)+vertaansa+vailla+olevaksi+jne."Vaan+kun+ei+edelläkerrotusti+kuvata.+Palaan+noihin+nimiin+erikseen,+ehkä+omana+aloituksenaan.
  6. "Ja+kas,+kuka+tässä+tunnistettiin+Eevan+käärmeeksi?+Hehehehe.+No,+Saatanahan+se,+hehe."Ei+ollut.+Se+käärme+oli+edelleen+vain+kavalin+luoduista+eläimistä:"Käärme+oli+kavalin+kaikista+eläimistä,+jotka+Herra+Jumala+oli+luonut."Ei+se+siitä+muuksi+sillä+muutu+että+siihen+yritetään+linkittää+tarinoita+jotka+eivät+edes+kerro+samasta+tapahtumasta.
  7. "Ironisesti+muuten+minua+ainakin+alkaa+heti+kiinnostamaan+Raamattu(kin)+tällaisesta+perspektiivista+katsottuna."Et+ole+ainoa.+Siitä+syystä+juuri+tein+tämän+aloituksen,+että+mitä+enemmän+tuohon+aspektiin+on+tutustunut+sitä+kiinnostavammaksi+se+käy.+Eikä+vähiten+siksi,+että+näissä+putoaa+samalla+kertaa+pohja+pois+jokseenkin+kaikelta+jumaluskolta,+eikä+vain+esim.+joltain+YEC-kretuilulta.
  8. Tuo+ei+nyt+osu+maaliinsa.Se+tiedetään+että+noita+tarinoita+on+rakenneltu+yleensäkin+periaatteella+"mun+jumala+on+parempi+kun+sun+jumala"+ja+esim.+vallattujen+alueiden+jumalia+on+sulautettu+tarinoissa+niihin+omiin.+Mutta+muutoin+tuossa+mennäänkin+jo+metsään+monin+tavoin.Ensinnäkin+tuossa+esitetään+että+israelilaiset+olisivat+kritisoineet+mm.+kanaanilaisten+naapuriensa+"pakanauskontoja"+mutta+nykytiedolla+israelilaiset+olivat+itse+alunperin+kanaanilaisia+ja+uskoivat+alunperin+niihin+samoihin+pakanauskontoihin.+Tarinat+muistuttavat+toisiaan+siksi+että+ne+ovat+samoja+tarinoita+muokattuina+kohti+henoteismia+ja+sitten+jonkunmoista+monoteismia.Toisekseen+tuossa+yritetään+esittää,+että+Raamatussa+olisi+vain+yksi+monoteistinen+jumala+eikä+Jahvea+ja+Tiamattia+jne.+Mutta+tuohan+ei+pidä+paikkaansa.+Raamatun+tekstit+vilisevät+mm.+niitä+kaaoshirviöitä,+mukaanlukien+Leviatan,+joka+on+Tiamatin+vastine,+ja+muita+jumalolentoja.+Eikä+siellä+ole+edes+vain+yhtä+jumalaa,+vaan+El+ja+Jahve,+jumalien+poikia,+Korkeimman+eli+Elin+kansoille+jakamat+omat+jumalat+jne.Kolmanneksi+mitä+yleensä+tulee+"nimettömään+jumalaan"+niin+baal+ja+el(ohim)+muodostuivat+vastaavasti+joissain+paikoissa+jumalan+yleisnimiksi+ja+Baal+vastaa+myös+Raamatussa+käytettyä+Herra/Lord+nimitystä.+Tutkijat+ovat+esittäneet,+että+Hadad-kultissa+(Baalin+toinen+nimi)+Hadadin+nimi+olisi+muodostunut+niin+pyhäksi,+että+vain+korkeimmat+papit+saattoivat+käyttää+sen+oikeaa+nimeä+ja+muut+kutsuivat+sitä+tuolla+Herra/Ba'al+nimellä,+siis+jälleen+samaan+tyyliin+kuin+Jahve-kultissa:https://en.wikipedia.org/wiki/BaalNeljänneksi+yritys+esittää+luomismyytti+joksikin+muiden+kritiikiksi+epäonnistuu+monin+tavoin.+Sen+esittämä+tarina+kun+on+edelleen+täysin+virheellinen+suhteessa+todellisuuteen+ja+jos+sitä+ei+edes+yritetä+kiistää,+niin+se+tarkoittaa,+ettei+Raamattu+kerro+oikeasta+luomisesta+lainkaan,+vaan+vain+valehtelee+kritisoidakseen+muita.
  9. Mielenterveytensä+kannalta+(jos+siitä+jotain+vielä+on+jäljellä)+kuitenkin+hyvä+että+keskittyy+katselemaan+eläimiä+eikä+esim.+niitä+jehovien+pelkäämiä+demoni-smurffeja.
  10. Traagisesti+tämäkin+aloittaja+saattaa+olla+tosissaan...
  11. "No+annapa+nyt+sitten+esimerkki+haitallisesta+mutaatiosta+ihmisen+perimässä,+jonka+evoluutio+on+karsinut+viimeisimmä+5000+vuoden+aikana."Siinäpä+taas+mallia+siitä+millä+tasolla+kretujen+ymmärrys+on...Uusia+mutaatioita+karsiintuu+jatkuvasti+ja+nopeasti+ihan+spontaanien+aborttienkin+muodosssa.+Mitä+haitallisempi,+sen+nopeammin+se+karsiintuu.
  12. "Kyllä+minä+uskon+mitä+raamatussa+sanotaan,+mutta+monissa+kohtaa+en+pidä+sitä+kirjaimellisena+todellisuutena,+vaan+yrityksenä+kuvata+jotain+todellista+mikä+on+saatu+esim+ilmestyksien+kautta."Tuo+on+vain+tapa+välttää+sanomasta+suoraan+ettet+usko,+vaikka+sitä+tuo+tarkoittaa.+Esim.+Raamattu+itse+ei+missään+kerro+sitä+luomismyyttiä+vain+vertauskuvaksi+tms."Helppona+esimerkkinä+kun+Jeesus+sanoi+että+viimeisinä+ahdistuksen+päivinä+tähdet+putoavat+maahan,+niin+en+tietenkään+ajattele+että+tähdillä+tarkoitettiin+tähtiä+tässä+tapauksessa,+vaan+esimerkiksi+meteoriittejä."Eli+tuossakin+hylkäät+sen+kohdan+Raamatusta+jossa+kerrotaan+selvästi+miten+tähdet+ovat+pieniä+valoja+kuvussa,+jolla+lähtökohdalla+niiden+putoaminen+on+ihan+looginen+ajatus.+Sitten+taas+otat+toisen+kohdan+ihan+kirjaimellisesti+että+jotain+putoaa,+mutta+joudut+sepittelemään+siinä+sanotun+toiseen+muotoon+jota+ei+tekstissä+ole+siksi+että+hylkäsit+tuon+alkuperäisen+kohdan."Raamatussa+on+paljon+kaikenlaista.+Historian+kerrontaa,+profetiaa,+kuvitteellisia+opetuskertomuksia,+runoja,+lauluja+jne."Esim.+luomismyytistä+ja+sen+historiallisista+taustoista+tiedämme+varsin+hyvin+miten+maailma+ajateltiin+muissakin+kulttuureissa+sellaiseksi+ihan+konkreettisesti.Et+sinäkään+siis+mihinkään+raamattuun+usko+vaan+siihen+pohjautuviin+sepitteisiin,+joille+ei+ole+varsinaisia+lähteitä.
  13. Lähteet:(1)+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14702096/kretubiologiaa-kaaoshirviot-(behemot-leviatan)(2)+http://www.evolutionofgod.net/(3)+https://www.biblegateway.com/passage/?search=Habakkuk+3:8-10&version=NRSV(4)+https://en.wikipedia.org/wiki/Leviathan(5)+https://en.wikipedia.org/wiki/Rahab_(Egypt)(6)+https://www.biblegateway.com/passage/?search=Job+9&version=NRSV;KJV(7)+https://en.wikipedia.org/wiki/Mot_(god)(8)+https://en.wikipedia.org/wiki/Yam_(god)(9)+https://en.wikipedia.org/wiki/Hadad(10)+https://en.wikipedia.org/wiki/Resheph
  14. Noita+vastaavat+alkukieliset+sanat+ovat+Meri=Yam,+Joki=Nahar,+Kuolema=Mot.+Ja+kuinka+ollakaan,+nuo+ovat+muinaisen+lähi-idän+mytologioissa:Mot+=+Personoitu+kuolema/kuoleman+jumala+(7)+ja+myös+kuivuuden+jumala+(9).+Ugaritin+mytologiassa+Mot+on+ylijumala+Elin+poika,+joka+-+yllätys+yllätys+-+nieli+ihmiset+elämänsä+päätteeksi+toimittaessaan+ne+Sheoliin+eli+sinne+maalätyn+alla+olevaan+manalaan,+jonka+häiriintyneet+kristityt+jalostivat+helvettikuvitelmikseen+(2,7).+Raamatussa+kuolema+on+personoitu+vastaavin+piirtein+joissain+kohdissa,+kuten+"levittää+kitansa+ammolleen+kuin+tuonela+ja+on+kyltymätön+kuin+kuolema"+(Hab.+2).Yam/Yamm/Yammu+=+Jokien+ja+meren+jumala,+joka+edustaa+alkukantaista+kaaosta+ja+meren+raivoavaa+voimaa.+Myös+Elin+poika.+Lotan+yhdistetään+läheisesti+Yammuun,+jota+itseään+myös+kuvataan+usein+käärmeeksi.+Sumerilaisilla+Lotanin+vastine+on+Tiamat,+alkukantainen+merikäärme-jumalatar,+jonka+halkaisu+loi+"taivaan+ja+maan"+eli+jakoi+vedet+kuvun+ala-+ja+yläpuolisiiin,+vastaavasti+kuin+Raamatun+ensimmäisessä+luomismyytissäkin.+(8)Nahar+=+Alias+Judge+Nahar,+edellisen+vaihtoehtoinen+nimi.+(8)Mielenkiintoista+eikö+olekin?+Ja+mielenkiintoisemmaksi+menee,+kun+listalle+lisätään+vielä+yksi+jumala:Baal/Hadad+=+Myös+Elin+poika,+myrskyn,+sateen+ja+hedelmällisyyden+jumala,+elämän+suojelija.+(9)Ugaritin+mytologioissa+Baal+taistelee+kaikkien+edellämainittujen+kanssa.+Ylijumala+El+tekee+yhdestä+pojistaan+eli+Yammusta/Naharista+muiden+jumalien+kuninkaan,+kunhan+tämä+ajaa+Baalin+valtaistuimeltaan.+Baal+voittaa+lopulta+taistelun+ja+Baalia+ylistetään+termillä+"Rider+on+the+Clouds",+jonka+vastinetta+käytetään+vastustajansa+voittavasta+Jahvesta+psalmissa+68,+1992+suomennoksessa+muodossa+"kiitää+pilvivaunuillaan"+(9).+Myöhemmin+Baal+voittaa+myös+Lotanin.Baalille+rakennetaan+palatsi,+jonne+muut+jumalat+kutsutaan+pitoihin.+Myös+Mot+kutsutaan+mutta+ihmisten+lihaa+ja+verta+nielevälle+Motille+ei+viini+ja+leipä+kelpaa+ja+Mot+uhkaa+niellä+Baalin,+koska+edes+Baal+ei+pärjää+kuolemalle.+Lähdetekstien+puutteellisuudesta+johtuen+on+hieman+epäselvää+onnistuuko+Mot+tuossa+vai+nieleekö+vain+harhautuksen+mutta+joka+tapauksessa+Baalia+luullaan+hetken+kuolleeksi,+Mot+saa+välillä+miekasta+ja+myöhemmin+Baal+ja+Mot+jälleen+palaavat+uuteen+taisteluun+7+vuoden+tauon+jälkeen,+jossa+Mot+antautuu+Baalille+ja+tunnustaa+tämän+kuninkaaksi.+Tarinoiden+taustalla+lienee+alunperin+satokausien+ja+säiden+vaihtelut,+joihin+nuo+jumalat+linkittyvät+suoraan.+(9)Nämä+ovat+vain+yksittäisiä+esimerkkejä+muiden+vastaavien+joukossa.+Esim.+samoilla+kohdin+(Hab.+3)+on+tällainen+erikoinen+lause+jumalasta:+"Hänen+edellänsä+käy+rutto+ja+polttotauti+tulee+hänen+jäljessänsä."+(1933/38+suomennos)"Hänen+edellään+rientää+rutto,+kuolema+kulkee+hänen+jäljessään."+(1992+suomennos)Tuoreemmassa+suomennoksessa+on+hukattu+toisen+taudin+nimikin+mutta+nuo+taudit+ovat+alkuperäisellä+kielellä+Deber+ja+Resheph,+jotka+vähemmän+yllättäin+ovat+jälleen+kanaanilaisten+vastaaviin+tauteihin+liittyvien+jumalien+nimiä,+joiden+roolit+on+jälleen+sulautettu+Jahveen.+(2,10)Raamattu+alkaa+aukeamaan+oikeasti+vasta+silloin,+kun+unohdetaan+kaikki+epätoivoinen+kretuvääristely+ja+huomioidaan+sen+historiallinen+konteksti.+Uskonnot+lähtivät+liikkeelle+luonnonvoimien+palvonnasta,+jotka+sitten+personoitiin+jumaliksi.+Israelilaiset+uskontoineen+olivat+alunperin+kanaanilaisia+polyteistejä,+jotka+muokkasivat+lopulta+olemassaolevat+uskomuksensa+henoteismin+kautta+lähelle+monoteismia,+jota+Jeesus-kultti+taas+muutti+toiseen+suuntaan.+Prosessin+yhteydessä+muut+jumalat+pyrittiin+häivyttämään+tavalla+tai+toisella,+kuten+muuttamalla+niitä+takaisin+luonnonvoimien+suuntaan+tai+siirtämällä+niitä+koskevat+tarinat+sille+omalle+jumalalle.Nuo+huomioiden+noista+Raamatun+kummallisista+teksteistä+tuleekin+paljon+ymmärrettävämpiä.+Jahve+taistelee+niissä+Baalin+taisteluja+Baalin+vihollisia+vastaan.+Monoteismiksi+muokkaus+on+edennyt+evolutiivisesti,+vanhoja+rakenteita+muokkaamalla+ja+tarinoihin+on+jäänyt+muokkaustenkin+jäljiltä+todistusaineistoa+siitä+mitä+ne+aiemmin+olivat.+Kääntäjät+ovat+onnistuneet+hukkaamaan+osan+siitä+todistusaineistosta+mutta+kretuille+perin+kiusallisesti+tutkijat+ovat+onnistuneet+kaivamaan+sitä+takaisin+esille.
  15. "Se+Jumala+johon+minä+uskon,+on+henki+eikä+kirja."Perustuen+mihin?+Kirjaan+jonka+tekstejä+et+taas+toisin+paikoin+usko?
  16. Ymmärrän+että+olet+palstapelle+ja+olet+pelkästään+tänään+puhunut+itsesi+pussiin+moneen+kertaan.+Nyt+kerroit+etteivät+suunnitelluiksi+horisemasi+epigeneettiset+mekanismit+toimi+vaan+päinvastoin+tekevät+dna:stakin+epävakaan,+siis+siitä+jolla+toisten+horinoidesi+mukaan+ei+ole+edes+merkitystä.Voimme+siis+todeta+että+missään+ei+näy+mitään+suunnitellusti+toimivaa.Lisäksi+voimme+jälleen+kerran+todeta,+että+höpinäsi+ovat+yhtälailla+vastoin+tiedettä+ja+tervettä+järkeä+kuin+Raamattuakin.
  17. "Silloin+oli+puhe+retrotransposoneista,+jotka+ovat+RNA:ta."Eivät+ole+vaan+DNA-pätkiä+jotka+kopioivat+itseään+RNA:n+kautta.
  18. Eli+ne+epigeneettiset+mekanismit+joiden+suunnittelua+olet+koko+ajan+ylistänyt+toimivat+niin+päin+p:tä+että+DNA:kin+muuttuu+epävakaaksi.+Niitä+ei+siis+ole+selvästikään+kukaan+suunnitellut+tai+kyseinen+suunnittelija+olisi+täysin+kädetön.Selvä.
  19. "Tiede+meni+poikki+silloin,+kun+ihmiset+alkoivat+uskoa+evoluutioon."Sanoo+peruskoulun+opettaja+Hämeenkoskelta.
  20. Vai+tällainen+gish+gallop+tällä+kertaa.Eli+yrität+taas+ensin+inttää+ettei+roskaa+ole+ja+kopioituvat+transposonit+poistuvat+"nerokkailla+mekanismeilla":"DNA:han+insertoituvat+transposonit,+jotka+ovat+jäänteitä+epigeneettisistä+mekanismeista+(Linkki+1.+ketjussa),+saattavat+olla+hyvinkin+haitallisia+päätyessään+sukusolujen+genomiin.+Siksi+soluun+on+suunniteltu+nerokkaat+mekanismit+näiden+dna-palasten+poistamiseksi."Reilut+kolme+tuntia+myöhemmin+nuo+nerokkaat+mekanismit+eivät+olekaan+poistaneet+niitä+vaan+ne+ovat+virheellistä+ilmeistä+roskaa+genomissa:"vaimentamattomien+tai+poistamattomien+transposonien+aiheuttamat+virheet+muodostavat+yhden+tärkeän+ryhmän,+joka+osoittaa,+että+ns.+luonnonvalinta+ei+kykene+virheitä+karsimaan."Tuon+pidempään+et+näköjään+pysty+enää+sekoilemaan+ilman+että+puhut+itsesi+kanssa+ristiin.+Josta+syystä+näihin+alkaa+olla+aika+turha+vastata+mitään.+Olet+aivan+liian+sekaisin.
    21. 81 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt