Kysymys kuuntelevalle_kirkolle?

Nyt tähän hätään en osaa kertoa, mutta kyselen ja palaan asiaan.


Merja Lampila, pappi

lukia 44

Se todennäköisesti johtuu siitä valonkantajan termistä.

Hauvvelilla on monta nimeä.

Yksi niistä on Lusifer.

Mutta puudelilla on muitakin nimiä, niinkuin Jeesuksellakin.

Se raamatullisesti liityy siihen Mooseksen ultimaatioon Jumalalle, että poista nimeni elämän kirjastasi, jos rankaiset kansaani.

Se oli vähän huono veto Moosekselta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lucifer

Lukia 44,

Lucifer tuli latinaan suoraan kreikan samaa tarkoittavasta sanasta, joka on Septuagintassa muodossa εωσφορος, translitteroituna eōsforoz, transkriptio eosforoz ja eri lähteissä usein Eosphorus tai Eosforos. Lucifer nimi esiintyy Latin Vulgatassa: Biblia Sacra Vulgata quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes. Kristinuskon vaikutuksesta Jesajassa olevaa jaetta on alettu pitää kertomuksena saatanasta vaikka kyse on Babylonian kuninkaasta. Myöhempien tulkintojen ja teosten kuten Jumalainen näytelmä myötä Luciferin ajatellaan olevan viittaus Saatanaan enkelinä. Latinankielinen aamuisen Venus-planeetan nimi suomennetaan kointähti, aamutähti.

Raamatun Jesaja 14:2 on heprealaisessa tekstissä Helel Ben Shachar tai Heylel Ben-Shachar (הילל בן שחר) on "Oi loistava kointähden poika!" Helel Ben-Shachar on käännetty latinaksi Lucifer. Raamatusta Lucifer tunnetaan paholaisena, saatanana, käärmenä tai lohikäärmeenä.

Lucifer sana tulee latinan sanoista lux = valo ja fero kantaa, tuoda ja tarkoittaa valonkantajaa eli sohtua kantavaa hallitsijan sanansaattajaa. Saa-tana sana muodostuu kolmikonsonanttisesta sanasta STN eli se on seemiläinen muoto saatanasta ja tarkoittaa vastustamista. Saharinpoika Helel oli yksi tällainen saata-na, joka Raamatussa on suomennettu Kointähdeksi. Hänen syytään oli, että mahtava Babylonian kuningas kukistui.

Jumala Jahven nimissä ilkutaan kyseisessä kohdassa viholliskuningasta, jossa Saharinpoika Helel kurkottaa vallan huumassa taivaaseen. Muinoin kaikki Lähi-Idän kansalaiset kuvittelivat olevansa oman kansansa jumalan valittuja, mutta tämän päivän ihmiset ymmärtänevät sen, ettei mikään kansa ole jumalan valittu kansa.

Helel ben Shachar sanoi Jesaja 14:14 "Aion kiivetä taivaaseen ja olla Jumala Jahven vertainen." Tekstiä ei ole kirjoitettu näin suomenkielisissä Raamatuissa.

Jesaja 14:13 Etkö juuri sinä sydämessäsi sanonut: "Minä tahdon nousta taivaisiin! Minä pystytän valtaistuimeni Jumalan tähtiä korkeammalle, minä tahdon istua jumalten vuorella kaukana pohjoisessa,
14 minä nousen pilviä ylemmäksi, olen korottava itseni Korkeimman vertaiseksi."

Egyptiksi Kointähti on Sothis, kreikaksi Seirios, mikä on taivaan kirkkain tähti. Kun Kointähti nousi Memfisissä ensi kertaa aamutaivaalle heinäkuun ja elokuun vaihteessa, siitä tiedettiin, että Niili alkaa tulvia.

Babyloniassa Venusta kutsuttiin nimellä Inanna, joka tähti saattoi olla sama kuin Sirius. Inannan mukaan lasekttiin viljelykalenteria. Siriuksesta käytetään myös nimeä Kansojen tuhoaja. Se saattoi johtua myös Niilin tulvan tulematta jäämisestä, joka sattui samaan aikaan tähden taivaalle ilmestymisen aikaan. Jos Niili ei tulvinut, se tiesi suurta nälänhätää. Meillä Siriusta kutsutaan kansanperinteessä nimellä Kalevantähti.

Helel, on Lusiferin eli Saata-nan maskuliinimuoto, ja Venus ja Diana hänen rinnallaan hallitsevia taivaankuningattaria, joiden vastaavia nimiä olivat Semiramus Nimrod kultin kuusilaisessa muodossa sekä juutalaisten baalit, kuten myös Isis ja Astarte kultit.

Jesajan aikaan tapana oli valloitettaessa vihollisen maa määrätä soihdunkantaja polttamaan vihollisen viljapellot ja rakennukset. Vihollinen ei saanut näin ruokaa. Tulen- eli soihdunkantajia kutsuttiin saa-tana-nimellä ja tätä nimitystä kantoi myös Shacharinpoika Helel, koska hän oli nimenomaan tuo ******* eli Valon- eli soihdunkantaja Lucifer, joka poltti kaiken tuhoten ruuan vihollisilta ja oman maan kansalaisilta.

Kiitos !!! ja PSARI!

En osaa tarkemmin kertoa miksi lusifer-nimi on poistettu. edellä olevat vastukset antavat minusta siihen parhaimman selityksen. Voin laitta kysymyksen eteenpäineksegetiikkaan perehtyneille kollegoille, jos he osaisivat paremmin vastata.


Merja Lampila, pappi

Hei,

kysymys siis kuului, miksi Lusifer-nimi on poistettu Raamatusta ja mistä kaikkialta se on poistettu. Edellä asioita on jo tullut esiin, joten seuraavassa on myös toistoa.

Lucifer (jonka ääntämystä myötäilevä suomalaistettu versio on Lusifer) on latinaa, sananmukaisesti valontuoja. Varsinaisesti se tarkoittaa aamutähdeä eli kointähteä (Venus-planeetta).

Sana on siis tullut Raamattuun sen latinankielisessä käännöksessä. Raamattuhan on alunperin kirjoitettu hepreaksi ja kreikaksi (sekä pieneltä osin arameaksi).

Koska latinankielinen raamatunkäännös, ns. Versio Vulgata, on ollut hyvin vaikutusvaltainen, sana on levinnyt lainasanana myös muihin kieliin. Tosin suomalaisissa raamatunkäännöksissä en ole sitä tavannut, mutta muuten suomenkielessä kyllä.

Versio Vulgatassa sana esiintyy neljä kertaa:

Job 11:17
Job 38:32
Jes. 14:12
2. Piet. 1:19

Jes. 14:12 on se kohta, josta nykyisin yleisimmin tunnettu merkitys on lähtöisin, tosin tietyn tulkinnan kautta. Kuten asiayhteydestä ilmenee, siinä puhutaan pilkallisesti Babylonin kuninkaan kukistumisesta.

Tietyssä kristillisen tulkintaperinteen vaiheessa tämä Jesajan kohta luettiin Jeesuksen sanan Luuk. 10:18 kautta ja ymmärrettiin Saatanaksi. Näin luciferista tuli saatana yleisessä kielenkäytössä. Tämä on heijastunut myös eräisiin ei-latinalaisiin raamatunkäännöksiin. Esimerkiksi vanha englantilainen, mutta edelleen luettu ns. King James Version käyttää tässä Jesajan kohdassa latinalaista sanaa Lucifer.

Se, että lucifer ei ilman muuta tarkoita Saatanaa, näkyy kohdassa 2. Piet. 1:19. Siinä kointähden (lat. lucifer) syttyminen sydämissä on selvästi myönteinen seikka. Tällöin kyse ei ole kielteisestä asiasta.

Jobin kirjan kohdissa on kyse joistakin tähdistä, jotka latinankielisessä käännöksessä on tulkittu aamutähdeksi. Ensin mainitussa kohdassa se viittaa yleisesti aamunkoittoon, joka symboloi Jobin kärsimysten jälkeen avautuvaa olotilaa. Ei siis mitään kirjoittajan kannalta kielteistä ("saatanallista").

Jälkimmäisessä Jobin kirjan kohdassa latinalainen käännös lienee virhetulkinta. Toinen käännöksissä esiintyvä tulkinta on lukea heprealainen sana erisnimenä. Nykyisin suosituin tulkinta näkyy olevan, että kyse on tähtijoukosta (1992: "eläinradan tähdet").

Siis: Lucifer-nimi on tullut latinankielisiin raamatunkäännöksiin, josta se on levinnyt muuhun kielenkäyttöön. Samalla sen merkitys on kaventunut tarkoittamaan vain Saatanaa, vaikka latinalaisessa raamatunkäännöksessä sillä on laajempi merkitys.

Niko Huttunen
Pastori, dosentti

Melko kummallinen ja epäselvä, tuo erehtymätön, jumalan inspiroima kirja...

Ei voi kuin ihmetellä millaisille sisäille kiepeille, te kunnon yliopistokoulutuksen saaneet teologit, joudutte itsenne vääntämään, kun katsotte oikeudeksenne selittää tuota kirjaa totuudelliseksi, syvälliseksi ja hyväksi ohjenuoraksi seurakuntalaisillenne! ! !

"No, kun virkavala tähän velvoittaa ja pitäähän papinkin leipänsä ansaita ja kehuuhan muutkin markkinahemmot tuotettaan...."

KOINTÄHTI:
Esiintyy Raamatussa tietääkseni 2-3 kertaa.
Jesaja 14:12
Ilm. 22:16, jossa Jeesus ilmoittaa olevansa Kointähti, kirkkauden kantaja.
Hesekiel 28: 13-19 Tässä paljastetaan Luciferin menneisyys, kirkkauden kerubina.

Tyyron Ruhtinas
Mooabin Kuningas
Egyptin Faarao
Baabelin Ruhtinas

Kaikki ovat yksi ja sama per**le.