Porotherm Hi50 Plan kennoulkoseinäharkko, kokemuksia?

Olin FinnBuild 2012 messuilla käymässä ja Wienerberger firman osastolla oli uusi 2013 Suomen markkinoille tuleva Porotherm Hi50 Plan kennoulkoseinäharkko näytillä, U-arvo 0.17.

Mittatarkka harkko, pelkästään 2mm liimapinta väliin ja sillä selvä.
Harkko painaa n. 16kg/kpl.

Tuon harkon edeltäjästä on tehty ilmeisesti pääosin pääkaupunkiseudulla n. 40 taloa, onko jollakulla lisätietoa?

Asiallisia vastauksia kaivataan, kiitos.

Tein vastaavan viestiketjun videon kera myös toisaalle:
http://raksa.keskustelupalstat.com
Ilmoita


Tyypillinen höttöharkko, johon monimutkaista kiinnittää mitään painavaa. Liimatut seinät saa potkaisemalla rikki.

Jos taloa olet pykäämäss, etkä ko. harkon myyjä, niin ota lammiharkko.
2 VASTAUSTA:
Naurattaa nämä Lammimyyjien tavat yrittää markkinoida tuotettaan esittämällä täysin perättömiä juttuja kilpailijoiden tuotteista. Jos vaikka keskittyisivät omaan tekemiseensä niin ei kilpailijat ajaisi lähivuosina oikealta ja vasemmalta niin lujaa ohi.
Sais TJ tehdä työnsä kirjoitti:
Naurattaa nämä Lammimyyjien tavat yrittää markkinoida tuotettaan esittämällä täysin perättömiä juttuja kilpailijoiden tuotteista. Jos vaikka keskittyisivät omaan tekemiseensä niin ei kilpailijat ajaisi lähivuosina oikealta ja vasemmalta niin lujaa ohi.
jauhaa netissä höttöharkkonsa puolesta.
+Lisää kommentti
Höttöä on tuon vastaajan jutut, toihan on poltettu tiili.

On varmaan hieno, 50 cm paksu seinä on komea. Työlästä kyllä, roiloamiset ja rappaamiset ovat isotöiset. Myös kiven hinta lienee kova.

Tullee kylmäsiltoja ikkuna/oviaukkoihin?

Edeltäjällä tarkoitettaneen Terca- runkotiiltä, mutta se ei ole yksiaineinen seinä. Siitä tehdään vain kantava runko, siihen tulee lisäeristys ja tiiliverhous/ rappaus.
Ilmoita
Näitä on odotettu. Muuta ei omakotitalo rakentamisessa ulkoseinän tekoo enää tämän jälkeen tarvita. Korjauskohteisiin tarvitaan kapeampi vastaava harkko.

Jostain lukenut että rivitaloja tehty vastaavalla harkolla pääkaupunkiseudulle. Silloin u-arvoa kompensoitu laskelmissa.

Uuteen laitettu u-arvo 0.17. Joten kompensaatiota ei tarvitse.

Vihdoin meilläkin suolessa sallittu kunnollinen rakentaminen ilma jatkuvaa homekorjausta.
Ilmoita
Kiitoksia asiallisesta vastauksesta bygga.

Mahdollisista kylmäsilloista pitäisi päästä normaalikeinoin eroon, hyvää rakennesuunnitelmaa toteuttaen.

Roiloaminen sähköjä varten vaatisi tosiaan näpräämistä/jyrsimistä. Se ei tosiaan kovin paljoa innosta, mutta sama kai täytyy tehdä lähes kaikissa kivitalossa.
Tuo harkko on tosiaan pientä kennoa, joten sen sisälläkään ei voi mitään kaapeleita yms. kuljettaa.
Nopeata pitäisi olla tuosta rakentaminen, ainakin messuedustajan ja nettivideoiden mukaan. :-)

Harkko oli molemmilta ulkopinnoiltaan samanlainen eli ei tarvitse latoessa katsoa, mitenpäin harkko asennetaan.

Wienerberger Uk sivuilta löytyi (ehkä) tuo aikaisemmin käytössä ollut harkko, ei siis Terca:
http://www.wienerberger.co.uk/blocks/product-range/the-blocks/porotherm-core-range.html
Suomen sivuilla ei näistä ulkoseinäharkoista ole mitään tietoa.

Olisi hienoa kysellä joltakulta näin rakentaneelta kokemuksia, onko ollut halkeilua tms.

Tuon uuden harkon hinta taisi olla n. 100€/m2 messuedustajan mukaan.

Lisätietoja aiheesta keräilen tänne:
http://raksa.keskustelupalstat.com/index.php?threads/porotherm-hi50-plan-kennoulkoseinäharkko.2341/
Ilmoita
En olisi kovin huolissani mistään kylmäsilloista. Suomessa on tehty kevytbetonista (ensin siporex ja nykyään fortet ja muut) taloja jo useita kymmeniä vuosia ja rakenne on hyväksi havaittu.

Enemmän olisin huolissani siitä, että minkä verran tuota kennotiiltä on rakennettu pohjoisiin olosuhteisiin? Miten välipohja-/yläpohja on toteutettu? Mitkä ovat toimitusajat jos ja kun työmaalla tarvitaan rakentamisen aikana lisää tiiliä? Löytyykö rakennesuunnittelija joka osaa piirtää detaljit noiden harkkojen kanssa? Onko urakoitsijoita saatavilla ja onko heillä kokemusta noista harkoista?

Suosittelen tutustumaan myös kevytbetoniharkkoihin. Edut ja hyödyt ovat suunnilleen samat tuon kennotiilen kanssa mutta saman 0,17 u-arvon saa esim Forten harkolla 10cm ohuemmalla seinällä. Nykyään tuohon samaan eristysarvoon pääsee myös Jämerän tuotteilla. Bonuksena se, että suunnittelijoita ja urakoitsijoita on Suomi pullollaan ja materiaalista löytyy käytössä testattua tietoa 50/60 -luvulta asti, menetelmät ja rakennusdetaljit ovat hioutuneet toimiviksi ja varmoiksi. Lisäksi esim väliseinä harkkoja voi käydä hakemassa mistä tahansa isommasta rautakaupasta jos sattuu loppumaan työmaalla kesken.

Ihan mielenkiintoinen tuote tuo kyllä on. Voisikohan kennotiilestä tehtyyn runkoon yhdistää kevytbetonielementeistä tehdyt väli- ja yläpohjat?
3 VASTAUSTA:
Joo... tiilistä on tehty taloja muutamia satoja vuosia. Kevyt betonista noin 60 luvulta, EPS-muottiharkoista 60-luvulta ja lammista 80-luvulta. Kaikki ovat aika hyvin kestäneet. Joten kestävyydestä on ihan turha väitellä.

Ennemminkin kannattaisi kinata siitä, että maailma on muutunut. Normit muuttuu ja mitä tuote on tulevaisuudessa sellainen, että pystyy passiivirakenteen toteuttamaan. Äkkiseltään en kyllä oikein osaa keksiä kuin eps-muottiharkon.

Kun tehdään rakenteita, joiden u-arvo on hyvä, niin moni muu putoaa pois.
Hahhaa kirjoitti:
Joo... tiilistä on tehty taloja muutamia satoja vuosia. Kevyt betonista noin 60 luvulta, EPS-muottiharkoista 60-luvulta ja lammista 80-luvulta. Kaikki ovat aika hyvin kestäneet. Joten kestävyydestä on ihan turha väitellä.

Ennemminkin kannattaisi kinata siitä, että maailma on muutunut. Normit muuttuu ja mitä tuote on tulevaisuudessa sellainen, että pystyy passiivirakenteen toteuttamaan. Äkkiseltään en kyllä oikein osaa keksiä kuin eps-muottiharkon.

Kun tehdään rakenteita, joiden u-arvo on hyvä, niin moni muu putoaa pois.
Passiivitalo on vain termi jota koitetaan hypettää. Ratkaisevaa on energian kulutus käytänössä kilowatteina ja asumismukavuus, eli sisäilmanlaatu. Näissä asioissa kevytbetoni on paras.
Hahhaa kirjoitti:
Joo... tiilistä on tehty taloja muutamia satoja vuosia. Kevyt betonista noin 60 luvulta, EPS-muottiharkoista 60-luvulta ja lammista 80-luvulta. Kaikki ovat aika hyvin kestäneet. Joten kestävyydestä on ihan turha väitellä.

Ennemminkin kannattaisi kinata siitä, että maailma on muutunut. Normit muuttuu ja mitä tuote on tulevaisuudessa sellainen, että pystyy passiivirakenteen toteuttamaan. Äkkiseltään en kyllä oikein osaa keksiä kuin eps-muottiharkon.

Kun tehdään rakenteita, joiden u-arvo on hyvä, niin moni muu putoaa pois.
EPS-harkoissa haittana on sisäpuolen EPS. Sen kun korvaisi jollain järkevämmällä, (ei eristeellä), niin johan alkaisi toimimaan.

Tosin ulkopuolella on liian vähän eristettä nykyvaihtoehdoissa. Jos siis todellisista passiivitaloista puhutaan (ei siis norminmukaisista, jotka vaativat edelleen lämmitysjärjestelmän talvella). Joku 50 senttiä varmaan alkaisi riittämään...

Tuotteena nuo ovat liian pieniä. Pitäisi tehdä EPS-elementtejä (toki EPS vain ulkopuolella). Jotain 2x4 metriä. Sitten vain sahaisi ennen valuja ikkunanpaikat, yms...
+Lisää kommentti
Millä noi pystysaumat kuuluisi tiivistää?
Videolla eivät laittaneet siihen väliin yhtään mitään.
Ilmoita
Pystysaumoihin ei tule kuulemma mitään, ainoastaan 2mm liima/laasti tasopintaan.
1 VASTAUS:
Sittenhän on riski, että ilma kiertää siellä sauman sisässä pikkuhiljaa ja siirtää lämpöä sisältä ulos.
No, jos se on mitattu, että U-arvo on silti 0,17 niin kai se on sitten ok. Kunhan ei riko noita pintoja, ettei rupea vetämään.
+Lisää kommentti
Tässä vielä kuva messuilta/harkosta.

http://aijaa.com/5ZKwHy
1 VASTAUS:
Kerralla valmis aaltopeltiä emuloiva fasadi !!
+Lisää kommentti
Saksassa tiiliharkot ovat suosittuja monesta syystä. Ykkönen on Poroton, jota valmistaa Schlagman:

http://www.schlagmann.de/poroton-t-sieben

Kyseisestä tiiliharkosta rakennetaan kaksi taloa Tampereen seudulle ensi keväänä, jolloin alkaa myös myynti Suomessa.
5 VASTAUSTA:
Mielenkiintoista... täytyypä ottaa selvää. Rakennan Kangasalle 2014.
Laadun perään kirjoitti:
Mielenkiintoista... täytyypä ottaa selvää. Rakennan Kangasalle 2014.
Ulkoseinät on kustannukseltaan yleensä kivitalossa noin 5% talon kokonaiskustannusarvosta, ei niissä kannata säästää. Lähes kaiken muun voi vuosien varrella vaihtaa, kuten keittiön, laatat, parketit, katonkin... mutta ulkoseiniä ei.
Kivitalonomistaja kirjoitti:
Ulkoseinät on kustannukseltaan yleensä kivitalossa noin 5% talon kokonaiskustannusarvosta, ei niissä kannata säästää. Lähes kaiken muun voi vuosien varrella vaihtaa, kuten keittiön, laatat, parketit, katonkin... mutta ulkoseiniä ei.
Vaadi kokonaan kiviaineksesta tehty talo. Katon, alapohjan, välipohjan, seinien, portaiden tulee olla kiviainesta... silloin puhutaan aidosta kivitalosta.
Ei kompromisseja kirjoitti:
Vaadi kokonaan kiviaineksesta tehty talo. Katon, alapohjan, välipohjan, seinien, portaiden tulee olla kiviainesta... silloin puhutaan aidosta kivitalosta.
uskokaa nyt jo, että siporex talo on hiekkatalo vaikka yläpohja olisikin sipolaattaa.
4555 kirjoitti:
uskokaa nyt jo, että siporex talo on hiekkatalo vaikka yläpohja olisikin sipolaattaa.
Voi sinua ressukkaa.

Eikö kukaan ole kertonut sinulle onnettomalle, että kaikki betonit valmistetaan sementistä, hiekasta ja vedestä?

Tätä on varmaan hankala käsittää, mutta yritä oikein kovasti niin kyllä se siitä vielä avautuu.

Sehän kevytbetoniseinässä on mukavaa, että se ei sitten muita raaka-aineita sisälläkään kuin puhtaita luonnonmateriaaleja ja mineraaleja. Seinä on yhtä massiivirakennetta ja hyvin lämpöä eristävä, tiivis, palamaton, homehtumaton ja hengittävä. Lisäksi seinä tasaa luonnollisella tavalla sisäilman kosteusvaihteluja mikä takaa miellyttävän sisäilman kaikkina vuodenaikoina.
+Lisää kommentti
Heti tuli esille Suomalaisen rakentamisen pahimmat ongelmat tässä ketjussa.

Kylmäsilta ja halkeamat. Tällä hetkellä kun uudisrakentaminen on vähäistä on samanaikaisesti menossa useampi kylmäsiltojen korjaus rojekti kuin uusien rakentamista. Siis korjataan esimerkiksi valesokkeleita mitkä on suoraa seurausta näistä kylmäsiltamiesten hommeleista.

Eikö nyt maailman tyhmin kansa viimeinkin voisi miettiä hommaa vähänkään pidemmällä ajatuksella.

Se oma terveys mikä liittyy puhtaaseen sisäilmaan pitää saada ykköasiaksi myös rakentamisessa. Yksittäinen halkeama nysväys ja teoreettinen kylmäsiltä pelleily saisi jo loppua.

Puhdas sisäilma toteutuu helposti jos käytetään kunnollisia materiaaleja ja ratkaisuja. Poltettu tiili on hyvä materiaali.
Ilmoita
Pysytäänkö aiheessa eli Porothermissä ja Poroton-tiiliharkoissa, kiitos.
1 VASTAUS:
Sano sitten hinta tuolle - ihan turha tuota on tämän enempää pohtia jos ei hintaa tiedetä. Muiden materiaalien hinta on kuitenkin jotakuinkin tiedossa.
+Lisää kommentti
Hieno homma jos sadaan 2 kpl uusia kivitalovaihtoehtoja käyttöön. Kilpailu tekee hyvää.

Suomalaisia rakennusmateriaaleja on käytetty laajasti ongelmajätteiden piilottamisessa. Itse olen suosinut tästä syystä ulkolaista jo kymmeniä vuosia.

Rakennusmateriaaleihin pitäisi saada samankaltainen tuoteseloste käytetyistä lisäaineista kuin elintarvikepuolella. Helppo homma jos lainsäätäjää kiinnostaisi.
Ilmoita
Tein vielä erillisen viestiketjun kuvineen yms. tuosta Poroton T-7 tiiliulkoseinäharkosta tänne:

http://raksa.keskustelupalstat.com/index.php?threads/poroton-t-7-tiiliulkoseinäharkko-u-arvo-0-14.2342/
Ilmoita
Launaus jäsenelltä Veikko foorumilla Raksa:

"Huomenna se sitten alkaa virallisesti; Poroton-T7 tiiliharkkojen myynti Suomessa. Asiasta kiinnostuneet voivat tulla tutustumaan tuotteeseen ja myyjiin Tampereen Asta Rakentajamessuilla.

T. Team Poroton"

http://raksa.keskustelupalstat.com/index.php?threads/poroton-t-7-tiiliulkoseinäharkko-u-arvo-0-14.2342/#post-2428
18 VASTAUSTA:
Kiinalaisia, Virolaisia ym. tuotteita ei pidä Suomalaisen ostaa, kannatta työllisyyden ja vaihtotaseenkin vuoksi ostaa kotimaista.
Suomesta löytyy miltei kaikkia rakennustarvikkeita omassa maassa valmistettuja ja hyviä.
Monet maahantuojat ovat välistä vetäjiä, joka myös kohottaa hintaa, suurien rahtikustannusten lisäksi.
Lammi ja Luja kirjoitti:
Kiinalaisia, Virolaisia ym. tuotteita ei pidä Suomalaisen ostaa, kannatta työllisyyden ja vaihtotaseenkin vuoksi ostaa kotimaista.
Suomesta löytyy miltei kaikkia rakennustarvikkeita omassa maassa valmistettuja ja hyviä.
Monet maahantuojat ovat välistä vetäjiä, joka myös kohottaa hintaa, suurien rahtikustannusten lisäksi.
Eli olkoon sutta ja sekundaa mutta ostetaan suomessa valmistettua? Lammi ja Luja ovat olemassa vain koska suomalaiset ovat sisäsiittoista porukkaa. Missään muussa euroopan maassa ei käytetä niin hullua tuotetta kuin betonista valettu valumuotti, josta on todella vaikea tehdä oikeasti laadukas/laatuvarmennettu kivitalon runko. Lisäksi se on kallein tapa rakentaa kivitalo. Mitä vi...ua me suomalaiset pelleillään ja ollaan olevinaan?
Hölmöläisiä kirjoitti:
Eli olkoon sutta ja sekundaa mutta ostetaan suomessa valmistettua? Lammi ja Luja ovat olemassa vain koska suomalaiset ovat sisäsiittoista porukkaa. Missään muussa euroopan maassa ei käytetä niin hullua tuotetta kuin betonista valettu valumuotti, josta on todella vaikea tehdä oikeasti laadukas/laatuvarmennettu kivitalon runko. Lisäksi se on kallein tapa rakentaa kivitalo. Mitä vi...ua me suomalaiset pelleillään ja ollaan olevinaan?
Yritystoiminta Suomessa on tärkeää, niin talojen kuin laivojenkin ja kännyköiden rakentamisessa. Niiden hiipuminen alkaa kyllä näkyä hölmöläisenkin taloudessa, vaikka olisit kunnanvirastossa töissä.
Mitään tyhmempää touhua ei ole kuin kotimaisten tuotteiden haukkuminen ja rakennustarvikkeiden roudaaminen Virosta. Englannin autoteollisuuden romahtaminen takavuosina on oikein hyvä esimerkki omalle maalle aiheutetuista tappioista.
Suomalaiset tuotteet pärjäävät laadullisestikkin aivan hyvin kaiken maailman Poroharkoille. Rungon kustannuskin on vain kymmenen prosentin luokkaa kokonaisuudessa ja välistä vetäjille on turha maksaa.
Suomalaisessakin tuotannossa kivitalon runkoon löytyy vielä useita vaihtoehtoja, kaikki Suomen tehtaat eivät ole vielä ulkomaisessa omistuksessa tai ulkomailla. Niissä on ihmisiä töissä ja saavat siitä toimeentulonsa.
Uutta kehitellään jatkuvasti ja hyvä niin, tuskin täällä nyt kovin olevinaan ollaan. Suomalainen nyt muuten vaan on punaniska perusjuntti, kuten hölmöläinenkin antaa ymmärtää.
Lammi ja Luja kirjoitti:
Yritystoiminta Suomessa on tärkeää, niin talojen kuin laivojenkin ja kännyköiden rakentamisessa. Niiden hiipuminen alkaa kyllä näkyä hölmöläisenkin taloudessa, vaikka olisit kunnanvirastossa töissä.
Mitään tyhmempää touhua ei ole kuin kotimaisten tuotteiden haukkuminen ja rakennustarvikkeiden roudaaminen Virosta. Englannin autoteollisuuden romahtaminen takavuosina on oikein hyvä esimerkki omalle maalle aiheutetuista tappioista.
Suomalaiset tuotteet pärjäävät laadullisestikkin aivan hyvin kaiken maailman Poroharkoille. Rungon kustannuskin on vain kymmenen prosentin luokkaa kokonaisuudessa ja välistä vetäjille on turha maksaa.
Suomalaisessakin tuotannossa kivitalon runkoon löytyy vielä useita vaihtoehtoja, kaikki Suomen tehtaat eivät ole vielä ulkomaisessa omistuksessa tai ulkomailla. Niissä on ihmisiä töissä ja saavat siitä toimeentulonsa.
Uutta kehitellään jatkuvasti ja hyvä niin, tuskin täällä nyt kovin olevinaan ollaan. Suomalainen nyt muuten vaan on punaniska perusjuntti, kuten hölmöläinenkin antaa ymmärtää.
No jos rungon kustannus on vain kymmenen prosentin luokkaa niin mitä nuriset. Jos tuon sen materiaalin vaikka saksasta ja ylläpidän suomalaisia työpaikkoja tulleissa, laivoilla yms. Lisäksi jokainen tänne tullut rekka vie tavaraa pois Suomesta, eli tuonti on viennin edellytys isossakin kuvassa. Jos olisit vähän peruskoulun jälkeen jatkanut opiskeluja, olisit huomannut, että raja tuosta poistui 90 -luvulla ja olemme kaikki suurta ja mahtavaa EU:ta. Jos sillä menee hyvin ja kauppa käy, niin samoin menee meillä. Unohda punaniskaisuutesi ja koita pitää tuotantosi Suomessa. Sen mahdollistaa tuonti ja EU tukiaiset.
Opiskele lisää kirjoitti:
No jos rungon kustannus on vain kymmenen prosentin luokkaa niin mitä nuriset. Jos tuon sen materiaalin vaikka saksasta ja ylläpidän suomalaisia työpaikkoja tulleissa, laivoilla yms. Lisäksi jokainen tänne tullut rekka vie tavaraa pois Suomesta, eli tuonti on viennin edellytys isossakin kuvassa. Jos olisit vähän peruskoulun jälkeen jatkanut opiskeluja, olisit huomannut, että raja tuosta poistui 90 -luvulla ja olemme kaikki suurta ja mahtavaa EU:ta. Jos sillä menee hyvin ja kauppa käy, niin samoin menee meillä. Unohda punaniskaisuutesi ja koita pitää tuotantosi Suomessa. Sen mahdollistaa tuonti ja EU tukiaiset.
Opiskele itse. Lammi on paras kivitalotuote. Hoitavat suunnittelut ja urakat valmiiksi asti Kotimaisin voimin. Tottakai suomalainen kurkku maksaa kaupassa enemmän kuin espanjalainen. Tuomalla sipohiekkaa suomeen saksasta tai virosta ollaan maanpettureita. Voi voi jos suomessa ei ole enää tuotantoa... Silloinhan kotimaiset tuotteet ovat saaneet kammettua kilpailijat pois markkinoilta, eli onnistuneet.
Jeejeejee1 kirjoitti:
Opiskele itse. Lammi on paras kivitalotuote. Hoitavat suunnittelut ja urakat valmiiksi asti Kotimaisin voimin. Tottakai suomalainen kurkku maksaa kaupassa enemmän kuin espanjalainen. Tuomalla sipohiekkaa suomeen saksasta tai virosta ollaan maanpettureita. Voi voi jos suomessa ei ole enää tuotantoa... Silloinhan kotimaiset tuotteet ovat saaneet kammettua kilpailijat pois markkinoilta, eli onnistuneet.
Turha täällä on valumuotteja ja valmiita rakennusosia käyttäviä talopaketteja toisiinsa vertailla. Ero on kuin pitkästä rakentamisella ja suurelementeillä, eli aivan eri asiasta kysymys.
Ei voi verrata kirjoitti:
Turha täällä on valumuotteja ja valmiita rakennusosia käyttäviä talopaketteja toisiinsa vertailla. Ero on kuin pitkästä rakentamisella ja suurelementeillä, eli aivan eri asiasta kysymys.
Mikään vertailu ei varmasti ole turhaa, eduksihan tieto on elämänsä suurinta investointia tekeville.
Teräsbetoni on lujuutensa puolesta täysin ylivoimaista ja sitä tarvitaan kaikissa taloissa. Sitä sitten vertaillaan kuinka hankalasti halutaan asentaa.
Vertaileminen täällä on myös täysin vapaaehtoista ja tietotaidossakin kirjoittelijoilla paljonkin eroja. Joten oman sensuurinkin kannattaa antaa toimia.
Täällä saa vapaasti vertailla vaikka puutaloa kivitaloon, kunhan ei latele törkeyksiä.
Lammi ja Luja kirjoitti:
Mikään vertailu ei varmasti ole turhaa, eduksihan tieto on elämänsä suurinta investointia tekeville.
Teräsbetoni on lujuutensa puolesta täysin ylivoimaista ja sitä tarvitaan kaikissa taloissa. Sitä sitten vertaillaan kuinka hankalasti halutaan asentaa.
Vertaileminen täällä on myös täysin vapaaehtoista ja tietotaidossakin kirjoittelijoilla paljonkin eroja. Joten oman sensuurinkin kannattaa antaa toimia.
Täällä saa vapaasti vertailla vaikka puutaloa kivitaloon, kunhan ei latele törkeyksiä.
Ei muottiharkkoa luokitella teräsbetoniksi. Joku hankalasti määriteltävä liittorakenne. Raudoittamaton kenties.
Lammi ja Luja kirjoitti:
Mikään vertailu ei varmasti ole turhaa, eduksihan tieto on elämänsä suurinta investointia tekeville.
Teräsbetoni on lujuutensa puolesta täysin ylivoimaista ja sitä tarvitaan kaikissa taloissa. Sitä sitten vertaillaan kuinka hankalasti halutaan asentaa.
Vertaileminen täällä on myös täysin vapaaehtoista ja tietotaidossakin kirjoittelijoilla paljonkin eroja. Joten oman sensuurinkin kannattaa antaa toimia.
Täällä saa vapaasti vertailla vaikka puutaloa kivitaloon, kunhan ei latele törkeyksiä.
Tältä palstalta on turha kenenkään kivitalorakentajan oppia ottaa. Toimittajat, urakoitsijat ja muut vänkärit täällä vain toisiaan provoavat kun ei duunissa muutakaan tekemistä ole. Ainoan johopäätöksen jonka tämä palstan kirjoittelusta voi tehdä on se, että uhkaavimmasta ja varteenotettavimmasta ratkaisusta puhutaan eniten. Minä valitsisin investoijana tämän ratkaisun.
Mistä puhutaan? kirjoitti:
Tältä palstalta on turha kenenkään kivitalorakentajan oppia ottaa. Toimittajat, urakoitsijat ja muut vänkärit täällä vain toisiaan provoavat kun ei duunissa muutakaan tekemistä ole. Ainoan johopäätöksen jonka tämä palstan kirjoittelusta voi tehdä on se, että uhkaavimmasta ja varteenotettavimmasta ratkaisusta puhutaan eniten. Minä valitsisin investoijana tämän ratkaisun.
Joko on kokemuksia porotherm harkosta kertynyt. Kestääkö talven pakkaset ja miten on kestääkö ontelolaattoja ylä- ja välipohjassa? Ei vielä virallisesti myynnissä wienerbergerin sivuilla, mutta saatavissa tilaamalla. Rakennusprojekti alkaa kesällä ja porotherm kilpailee Tiilerin kanssa.
perämeren rakentaja kirjoitti:
Joko on kokemuksia porotherm harkosta kertynyt. Kestääkö talven pakkaset ja miten on kestääkö ontelolaattoja ylä- ja välipohjassa? Ei vielä virallisesti myynnissä wienerbergerin sivuilla, mutta saatavissa tilaamalla. Rakennusprojekti alkaa kesällä ja porotherm kilpailee Tiilerin kanssa.
Ei ole oikein saatu rakentaa tällä rakenteella. Viranomaiset olleet tarkkana, mikä on kyllä hyvä asia. Eiköhän kannata pitäytyä näissä perinteisimmissä ratkaisuissa, kuten valu- tai papuharkossa ja sipossa. Varmiten onnistuu näillä ja lopputulos on varma ja kustannustehokas.
En kokeile kirjoitti:
Ei ole oikein saatu rakentaa tällä rakenteella. Viranomaiset olleet tarkkana, mikä on kyllä hyvä asia. Eiköhän kannata pitäytyä näissä perinteisimmissä ratkaisuissa, kuten valu- tai papuharkossa ja sipossa. Varmiten onnistuu näillä ja lopputulos on varma ja kustannustehokas.
Eikö saa rakentaa homeetonta kotia?

Toive oli jo paremmasta...
eivoiollatotti kirjoitti:
Eikö saa rakentaa homeetonta kotia?

Toive oli jo paremmasta...
Mikään kivitalo ei homehdu jos välttää mahdollisimman paljon höyrynsulun käyttöä rakenteessa ja tekee alapohjan tuulettuvana ja huom! Kivestä!. On totta, että tätä porosysteemiä ei olla riittävästi testattu Suomen olosuhteissa ja siksi se epäilyttää. Kalliskin se tuntuu olevan eikä mikään kaikista "fiksuin" rakennusjärjestelmä.
En kokeile kirjoitti:
Ei ole oikein saatu rakentaa tällä rakenteella. Viranomaiset olleet tarkkana, mikä on kyllä hyvä asia. Eiköhän kannata pitäytyä näissä perinteisimmissä ratkaisuissa, kuten valu- tai papuharkossa ja sipossa. Varmiten onnistuu näillä ja lopputulos on varma ja kustannustehokas.
Kyllä saa rakentaa. Ota yhteys osaavaan suunnittelijaan omalla paikkakunnallasi. Rakennusvalvonnasta saat vinkkiä, jos et muuten löydä.
Jkffk kirjoitti:
Mikään kivitalo ei homehdu jos välttää mahdollisimman paljon höyrynsulun käyttöä rakenteessa ja tekee alapohjan tuulettuvana ja huom! Kivestä!. On totta, että tätä porosysteemiä ei olla riittävästi testattu Suomen olosuhteissa ja siksi se epäilyttää. Kalliskin se tuntuu olevan eikä mikään kaikista "fiksuin" rakennusjärjestelmä.
Mitä riskejä kennoharkossa näet? Ohutsaumamuuraus, pinoaminen, pakkaskestävyys. Seiniin kiinnittäminen on varmaan vaikeaa harkon huokoisuuden vuoksi. Villoja ei tule seinään, niin ei homehdukaan. Se on iso plussa ja siksi porotherm on mielessä.
Lammi ja Luja kirjoitti:
Mikään vertailu ei varmasti ole turhaa, eduksihan tieto on elämänsä suurinta investointia tekeville.
Teräsbetoni on lujuutensa puolesta täysin ylivoimaista ja sitä tarvitaan kaikissa taloissa. Sitä sitten vertaillaan kuinka hankalasti halutaan asentaa.
Vertaileminen täällä on myös täysin vapaaehtoista ja tietotaidossakin kirjoittelijoilla paljonkin eroja. Joten oman sensuurinkin kannattaa antaa toimia.
Täällä saa vapaasti vertailla vaikka puutaloa kivitaloon, kunhan ei latele törkeyksiä.
Lammilla katkee selkä. Ei kiitos. EPS-harkoilla nopeammin parempi rakenne.
Jeejeejee1 kirjoitti:
Opiskele itse. Lammi on paras kivitalotuote. Hoitavat suunnittelut ja urakat valmiiksi asti Kotimaisin voimin. Tottakai suomalainen kurkku maksaa kaupassa enemmän kuin espanjalainen. Tuomalla sipohiekkaa suomeen saksasta tai virosta ollaan maanpettureita. Voi voi jos suomessa ei ole enää tuotantoa... Silloinhan kotimaiset tuotteet ovat saaneet kammettua kilpailijat pois markkinoilta, eli onnistuneet.
Turhanpaljon saumoja joissa on aina vaarana ettei tiivistysuretaani menekään jokapaikkaan. Siinä sitten on talo joka tuulessa jäähtyy ja syö energiaa
Harkitse tiiltä kirjoitti:
Turhanpaljon saumoja joissa on aina vaarana ettei tiivistysuretaani menekään jokapaikkaan. Siinä sitten on talo joka tuulessa jäähtyy ja syö energiaa
Joo... turhan on paljon riskejä näissä tälläisissa muottirakenteissa. Umpiharkosta tai tiilestä vaan... tule varmiten priimaa
+Lisää kommentti
Lammia saa ostettua suoraan tehtaalta! Ei kannate turhaan maksella Lammimyyjien provikoita.
1 VASTAUS:
Miksi kukaan enää haluaisi ostaa valuharkkoja. Kallis, raskas ja epäkäytännölliseksi koettu tuote jonka myynti on laskenut monta vuotta peräkkäin.
+Lisää kommentti
Nokialle voi tulla katsomaan kuinka Poroton T7-talo on kestäny talven yli.
2 VASTAUSTA:
Juhuu... Se ainoa Poroton talo on siis vieläkin pystyssä. Saavutus sekin.
huikee fiilis kirjoitti:
Juhuu... Se ainoa Poroton talo on siis vieläkin pystyssä. Saavutus sekin.
Ei ole ainut.
+Lisää kommentti
Mitä kuuluu ?
Ilmoita
3 VASTAUSTA:
Mitä tuosta listasta nyt sanoisi... Mitä ylempänä listalla, sitä persoonatompaa bulkkipaskaa. Muuta en noista RTS:n maksetuista listoista sanoisi. Mitä enemmän tilaa RTS:ltä palveluita, sitä ylemmäksi listoilla pääsee.
Olin kuvitellut että Älvsbytalo olisi iso tekijä Suomessa, mutta enpä huomannut tuon linkin listoissa...
Kommenttivaan kirjoitti:
Olin kuvitellut että Älvsbytalo olisi iso tekijä Suomessa, mutta enpä huomannut tuon linkin listoissa...
ei maksa rts:lle tarpeeksi
+Lisää kommentti
Minulla Espanjassa vastaavista kennotiilistä tehty talo. Vaatii lämmöneristeen ainakin Suomessa, koska melko kylmä ja kolkko.
Tavattoman herkkä kosteudelle, imeytyy siihen helpolla ja seinä homeessa kohtuullisen nopeasti. Pesuhuoneen lattian kaato oli väliseinää päin ja hetkessä levisi kosteus hyvin laajalle alalle.
Varmaankin järkevintä eristää ulkopuolelta solupolystyreenillä, kivivillalla eristerapatuissa kun ollut paljonkin ongelmia ympäri Suomen.
Paljon on työvaiheita ja roilottamista, saattaa olla kohtuullisen kallista rakentaa, mutta kivitalo kyllä syntyy. Mitenkähän läpi menevä vesihöyry käyttäytyy kennojen sisällä, kun kohtaa jääkylmän ulkopinnan ?
1 VASTAUS:
Hei,
kiinnostaisi tietää enemmän, koska meillä nousemassa Porotherm-talo Helsinkiin. Mainitsit, että talo on Espanjassa kylmä ja kolkko, onko siellä lämmitys miten järjestetty? Meillä ei ainakaan lämmöneristävyyden kanssa ole ollut ongelmaa suunnittelu- ja lupavaiheessa, mutta ääneneristävyyden kanssa vähän painiskellaan...
+Lisää kommentti
täys susi koko tuote... menin ostamaan ja petyin
4 VASTAUSTA:
Missä asioissa petyit?
Ihimettelijä kirjoitti:
Missä asioissa petyit?
petyin siihen miten kalliiksi rakentaminen sen kanssa tuli. Rakentaminen on suht hidasta ja soveltaa joutuu paljon. Pinnoittaminen ja varsinkin oikaisu on työläs. Tekniikan asentaminen aivan p..eestä. Olen tehnyt kymmeniä taloja melkein kaikilla järjestelmillä.. tämä menee vaikeudessa lähes noiden eps-muottiharkkojen tasolle jotka vasta vaikeita ovatkin.
Kiitoksia vastauksestasi! Vastaa sitä mitä olen lukenut täältä netistä ja lehdistä tuolla harkolla rakentamisesta lukuunottamatta tuota pinnoittamista ja oikaisua, joista en olekaan mitään tuollaista aiemmin kuullut. Mutta jos ymmärsin oikein, niin sinullakaan ei materiaalin rakennusteknisestä toimivuudesta ilmeisesti ole valittamista? Teoriassa siis tuolla voi olla helppoa ja nopeaa rakentaa mikäli suunnittelee talon siten, ettei tule roilottavaa eikä harkkoja joudu sahailemaan eikä tarvitse mitään järeitä kiinnityksiä harkkoseiniin. Tämän pitäisi onnistua esim. puisilla väliseinillä ja alaslasketulla katolla tai teknisen tilan tekemisestä talon keskelle, jolloin putket ja johdot saa sinne piiloon; tai sitten ns. lämmin alapohja ja putket ja johdotukset sinne.
Ihimettelijä kirjoitti:
Kiitoksia vastauksestasi! Vastaa sitä mitä olen lukenut täältä netistä ja lehdistä tuolla harkolla rakentamisesta lukuunottamatta tuota pinnoittamista ja oikaisua, joista en olekaan mitään tuollaista aiemmin kuullut. Mutta jos ymmärsin oikein, niin sinullakaan ei materiaalin rakennusteknisestä toimivuudesta ilmeisesti ole valittamista? Teoriassa siis tuolla voi olla helppoa ja nopeaa rakentaa mikäli suunnittelee talon siten, ettei tule roilottavaa eikä harkkoja joudu sahailemaan eikä tarvitse mitään järeitä kiinnityksiä harkkoseiniin. Tämän pitäisi onnistua esim. puisilla väliseinillä ja alaslasketulla katolla tai teknisen tilan tekemisestä talon keskelle, jolloin putket ja johdot saa sinne piiloon; tai sitten ns. lämmin alapohja ja putket ja johdotukset sinne.
yksiaineisuus on ainoa asia mikä tuossa on hyvää
+Lisää kommentti
Parhaillaan rakennetaan useampaa kohdetta Porotherm harkoista Pääkaupunkiseudulle ei kä ole moitteen sijaa sanottavissa Porotherm harkoista materiaalina. Pystytys ja rappaus samoilta telineiltä, hyvin suunnitellut ja selkeät linjavedot eikä roilottamisessa mitään vaikeuksia. Olemme vuosien aikana pystyttäneet yli 50 kivitaloa joten kokemusta löytyy myös muista materiaaleista. Portherm -harkoilla OKT kohde aloittamisesti luovutukseen n. 8 kuukaudessa.
2 VASTAUSTA:
Montako neliöä päivässä tekee kahdella miehellä runkoa? Jos aukonylityksiä ei huomioida, joka porothermissa on ilmeisesti ihan oma taiteen lajinsa?
Ihan samoissa työmäärissä ollaan kuin muissakin ns. kivitaloissa. Ei ole mitään ihmeellistä aukkojen ylityksissä, siihen on ihan omat ratkaisunsa. Teemme ne valmiiksi ja sitten vaan nostetaan paikoileen. Emme työskentele kahdella miehellä runkovaiheessa vaan käytämme siinä enemmän resursseja.
+Lisää kommentti
Parraillaan tekemässä Protherm taloa. Erittäin vakuuttunut rakenteesta. Siihen ei tule mitään ylimäärästä muovi,villaa, tuulensuojalevyä yms. Eikä edes raudoitusta muuta kuin ylityspalkkeihin. Yksinkertainen on parasta. Pinnoitteet päälle vaikka seuraavana päivänä. Helppoa tehdä. Jos olet Legoilla leikkinyt, niin tämä on sinulle.

Tutustu ja vakuutu!
5 VASTAUSTA:
Leikkiä hyvinkin... Mites muuten leikit nuo aukonylitykset?
Otan paketista erinlaisen legon:) jonka täytän teräsbetonilla.
.
Anonyymi kirjoitti:
Otan paketista erinlaisen legon:) jonka täytän teräsbetonilla.
.
eli nysväät betonista ja teräksestä... entäs miten viisteet ja muut työstöt... onko mukavata pöllyssä ja murenevien harkkojen kanssa puuhastella?.. ulkotikkaiden kiinnitys se vasta mukavata onkin.
Anonyymi kirjoitti:
eli nysväät betonista ja teräksestä... entäs miten viisteet ja muut työstöt... onko mukavata pöllyssä ja murenevien harkkojen kanssa puuhastella?.. ulkotikkaiden kiinnitys se vasta mukavata onkin.
Näistä kennoharkoista on suht ok tehdä seinää jos mitoitus osuu niin ettei tartte työstää... kaikki muu on tuskaa. Harkko on myös kallis. En ymmärrä miksi tämä tuote on olemassa.
Eiköhän se ole tietty "luonnollisuus" ja yksinkertaisuus joka tuossa ihmisiä viehättää. Viehättää minuakin, mutta oma kiinnostukseni kohdistuu passiivitaloihin, joihin tuo taas ei sovellu (ilman että rakenne monimutkaistuu, rakentaminen hidastuu ja joutuu turvautumaan niihin "epäluonnollisiin" materiaaleihin).
+Lisää kommentti

Vastaa alkuperäiseen viestiin

Porotherm Hi50 Plan kennoulkoseinäharkko, kokemuksia?

Olin FinnBuild 2012 messuilla käymässä ja Wienerberger firman osastolla oli uusi 2013 Suomen markkinoille tuleva Porotherm Hi50 Plan kennoulkoseinäharkko näytillä, U-arvo 0.17.

Mittatarkka harkko, pelkästään 2mm liimapinta väliin ja sillä selvä.
Harkko painaa n. 16kg/kpl.

Tuon harkon edeltäjästä on tehty ilmeisesti pääosin pääkaupunkiseudulla n. 40 taloa, onko jollakulla lisätietoa?

Asiallisia vastauksia kaivataan, kiitos.

Tein vastaavan viestiketjun videon kera myös toisaalle:
http://raksa.keskustelupalstat.com

5000 merkkiä jäljellä

Rekisteröidy, jos haluat käyttää nimimerkkiä.

Peruuta