Voiko kosteusmittarilla huijata. näyttämään sen lukeman muutakuin se oikeesti on.
KOsteusmittaus.
yks tietämätön
46
6021
Vastaukset
- L.A. Borantti
Jos pintakosteusmittarista on kysymys, niin sitä ei tarvitse edes huijata. Se näyttää muutenkin ihan mitä sattuu.
- hui pu tusko
Voihan se joskus näyttää sitäkin mitä tilataan tai halutaan näyttävän.
Mistä sitä kaikkea voi varmuudella tietää.
Hyvä kosteusmittaaja on silloin kun mitään ei näy. Jos tilaaja on asunnon myyjä tai vuokraisäntä.
Pintakosteusmittauksella ei löydy edes kosteusvaurio eikä homevaurio semminkään. - Huiput Usko tai älä
hui pu tusko kirjoitti:
Voihan se joskus näyttää sitäkin mitä tilataan tai halutaan näyttävän.
Mistä sitä kaikkea voi varmuudella tietää.
Hyvä kosteusmittaaja on silloin kun mitään ei näy. Jos tilaaja on asunnon myyjä tai vuokraisäntä.
Pintakosteusmittauksella ei löydy edes kosteusvaurio eikä homevaurio semminkään.Jo vain hyvä pintamittari näyttää rakenteen vesipitoisuuden painoprosentteina riittävän tarkasti. Ganilla taas jotain ihme mittarin omai sisäisiä lukemi, joilla ei tee juuri mitän. Hyvä "pintamittari" mittaa rakenteen aina 8 cm syvyyteen asti eli tavallisesti läpi koko betonilaatan. Pitäis kyllä riittää eikä tarvita mitään turhia porareikiä lattiaan ja useampia rahastuskäyntejä kohteeseen.
Homeesta ei kerro mitään mikään kosteusmittari. - kari789
Huiput Usko tai älä kirjoitti:
Jo vain hyvä pintamittari näyttää rakenteen vesipitoisuuden painoprosentteina riittävän tarkasti. Ganilla taas jotain ihme mittarin omai sisäisiä lukemi, joilla ei tee juuri mitän. Hyvä "pintamittari" mittaa rakenteen aina 8 cm syvyyteen asti eli tavallisesti läpi koko betonilaatan. Pitäis kyllä riittää eikä tarvita mitään turhia porareikiä lattiaan ja useampia rahastuskäyntejä kohteeseen.
Homeesta ei kerro mitään mikään kosteusmittari.Mittareita ja asteikkoja on erilaisia. Tietysti mukavalta tuntuu se yksikkä ja asteikko, johon on tottunut. Pituuttakin mitataan vaikkapa tuumamitoilla ja ehkä se on mukava englantilaiselle, vaikka meille se ei ole mieluisa. Autonkin nopeutta mitataan maileja tunnissa tai kilometrejä tunnissa. Onko toinen muka toista parempi.
Uudemmat Gannit näyttää lukemia alueella 0-100. Kun on näihin tottunut, niin ne lukemat on ihan yhtä mukavia kuin mailia/tunnissa sellaiselle, joka on niihin tottunut.
Gann voidaan myös kalibroida milloin hyvänsä ja hetkessä ilman lisävälineitä mittaamalla lukema ilmasta ( -3... 3)ja kämmenestä (97...100).
Gannin mukana tulee taulukko, jossa tämä näytön lukema voidaan muuttaa toiseksi yksiköksi. Tietysti olisi mukavampaa, jos mittari tekisi sen itse, kuten jotkut toiset mittarit.
Ei se Gankaan aivan pinnasta mittaa, vaan muutaman sentin syvyydeltä. Jos kahden kuivan cyprogin taakse laittaa kolmannen, joka on märkä, niin kyllä se nostaa mittarin lukemaa.
Minun työpaikalle on kutsutta 3 kertaa kosteusmittaaja. Heillä oli kaikilla Gan, joten tuskin se ihan lelukaan on.
Olipa kosteusmittari mikä hyvänsä, niin se mittaa korkeintaan kosteutta, ei milloinkaan kosteusvauriota. - ajattelija1
kari789 kirjoitti:
Mittareita ja asteikkoja on erilaisia. Tietysti mukavalta tuntuu se yksikkä ja asteikko, johon on tottunut. Pituuttakin mitataan vaikkapa tuumamitoilla ja ehkä se on mukava englantilaiselle, vaikka meille se ei ole mieluisa. Autonkin nopeutta mitataan maileja tunnissa tai kilometrejä tunnissa. Onko toinen muka toista parempi.
Uudemmat Gannit näyttää lukemia alueella 0-100. Kun on näihin tottunut, niin ne lukemat on ihan yhtä mukavia kuin mailia/tunnissa sellaiselle, joka on niihin tottunut.
Gann voidaan myös kalibroida milloin hyvänsä ja hetkessä ilman lisävälineitä mittaamalla lukema ilmasta ( -3... 3)ja kämmenestä (97...100).
Gannin mukana tulee taulukko, jossa tämä näytön lukema voidaan muuttaa toiseksi yksiköksi. Tietysti olisi mukavampaa, jos mittari tekisi sen itse, kuten jotkut toiset mittarit.
Ei se Gankaan aivan pinnasta mittaa, vaan muutaman sentin syvyydeltä. Jos kahden kuivan cyprogin taakse laittaa kolmannen, joka on märkä, niin kyllä se nostaa mittarin lukemaa.
Minun työpaikalle on kutsutta 3 kertaa kosteusmittaaja. Heillä oli kaikilla Gan, joten tuskin se ihan lelukaan on.
Olipa kosteusmittari mikä hyvänsä, niin se mittaa korkeintaan kosteutta, ei milloinkaan kosteusvauriota.joo olet oikeassa, tätä keskustelua seuranneena ihmettelen miten paljon täällä on todellisia huippuasiantuntijoita, oma vaatimaton kokemukseni ganista perustuu vain muutamaan tuhanteen mittaukseen ja kyllä sen tulokset edellyttäen että tehtaan mittausohjetta noudatetaan ovat yllättävän usein yhteneviä porareikämittauksiin. hometta se ei näytä, mutta mutta ei se näy muullakaan jutulla, vain labra antaa oikean tuloksen edellyttäen taas että näyte on otettu oikein.
mittaaja - ganni
Huiput Usko tai älä kirjoitti:
Jo vain hyvä pintamittari näyttää rakenteen vesipitoisuuden painoprosentteina riittävän tarkasti. Ganilla taas jotain ihme mittarin omai sisäisiä lukemi, joilla ei tee juuri mitän. Hyvä "pintamittari" mittaa rakenteen aina 8 cm syvyyteen asti eli tavallisesti läpi koko betonilaatan. Pitäis kyllä riittää eikä tarvita mitään turhia porareikiä lattiaan ja useampia rahastuskäyntejä kohteeseen.
Homeesta ei kerro mitään mikään kosteusmittari.Miten sä voit mitata pintamittarilla painoprosennteja? Tiedätkö sä aina mitattavan aineen tiheyden ja muutat ne siihen sun mittariin.. Esim. puun mittauksessa tulee tarkkaan tietää mikä puulaji jotta voit tarkoin määrittää painoprosentit tai sitten se pitää tehdä punnitus kuivaus menetelmällä.
Gann on ihan hyvä mittari ja oma mielipiteeni on se että laaja mittauslukema skaala antaa enemmän tulkinnan varaa mittauslukemille. - kari789
ganni kirjoitti:
Miten sä voit mitata pintamittarilla painoprosennteja? Tiedätkö sä aina mitattavan aineen tiheyden ja muutat ne siihen sun mittariin.. Esim. puun mittauksessa tulee tarkkaan tietää mikä puulaji jotta voit tarkoin määrittää painoprosentit tai sitten se pitää tehdä punnitus kuivaus menetelmällä.
Gann on ihan hyvä mittari ja oma mielipiteeni on se että laaja mittauslukema skaala antaa enemmän tulkinnan varaa mittauslukemille.En tiedä oliko kysymys esitetty minulle vai ajattelijalle, mutta minua kiinnostaa vain ja ainoastaan onko betoni tai tasoite kuivaa tai ei.
En ole kiinnostunut hitustakaan painoprosenttista. - ajattelija1
kari789 kirjoitti:
En tiedä oliko kysymys esitetty minulle vai ajattelijalle, mutta minua kiinnostaa vain ja ainoastaan onko betoni tai tasoite kuivaa tai ei.
En ole kiinnostunut hitustakaan painoprosenttista.usein menee ryynit ja jyvät sekaisin, gani näyttää asteikolla 0 - >140.... tehtaan ohjeen mukaan mitattavan aineen ominaispaino on ratkaiseva juttu. kosteutta painoprosentteina se näyttää kun tutkiskelee ohjeen muuntotaulukkoa, siis mittarin lukema ei ole kosteutta painoprosentteina, tässä se ongelma. mittauksessa pitää olla mukana hieman kokemusta jolla mittarinäyttämää tulkitaan. käytännössä uskon mittariin, edellyttäen että mukanani kantamalla metallinpaljastimella en löydä tutkittavalta alueelta rautaa jolloin mittaustulos on arvoton. 8.8.2012 mitattu ganilla vessan lattia, mitarinäyttämä 110. 21.8.2012 porattu tulos samasta paikasta betonilaatan sisältä 4cm reikä RH oli (= suhteellinen kosteus) lämpötilassa 20 astetta 97%. paikka on märkä. gan mittaa muutaman sentin syvyydelle, ohuissa laatoissa se toimii.
- Saarenniemi
ajattelija1 kirjoitti:
joo olet oikeassa, tätä keskustelua seuranneena ihmettelen miten paljon täällä on todellisia huippuasiantuntijoita, oma vaatimaton kokemukseni ganista perustuu vain muutamaan tuhanteen mittaukseen ja kyllä sen tulokset edellyttäen että tehtaan mittausohjetta noudatetaan ovat yllättävän usein yhteneviä porareikämittauksiin. hometta se ei näytä, mutta mutta ei se näy muullakaan jutulla, vain labra antaa oikean tuloksen edellyttäen taas että näyte on otettu oikein.
mittaajaNäin on!
Itse mittasin vuokramittareiden rakennekosteusmittarilla trotecilla epäilemäni kylppärin. Ongelmaa ei ollut!
Jokainen osaa osoittaa laitetta seinään ja katsoa tuloksen. Ei pidä olla niin uusavuton! - Allu .
pp41 kirjoitti:
Ei kyllä näytä mitä sattuu!
Kunnolliset "pintamittarit" ovat paljon parempia, kuin jotkut väittävät. Tosin en ymmärrä Ganin suosiota. Tänä päivänä on typerää ja valmistajan saamattomuutta, että laite heittelee jotakin omia lukemiaan, joilla ei ole muuta laatua kuin kuiva, vähän kostea, kosteampi ja märkä !
Järkevät mittarit ilmoittavat muomattavalla tarkkuudella materiaalien vesipitoisuuden painoprosentteina kunhan mittarista ensin valitaan mitattava materiaali. Niin ja laitteen mittaussyvyys on jopa 8 cm. Mielestäni enää ei voida edes puhua mistään pintamittarista, kun koko betonilaattakin voi ohuempi kuin tuo 8 cm.
Muuten mielenkinnolla odotan, mita näiden sivujen vaikiohäirikkö vertti-eetu saa taas tähänkin kommenttiini väännettyä varsinaisena alan asiantuntijana. Todennäköisesti jonkin altyylisen takapuolijutun tapansa ja taipumustensa mukaan.
- turhaa hupia
pintakosteusmittarilla selviää vain onko edellisenä iltana käyty suihkussa
- Hupia Turhanen
Mita horiset, suihkusa makuuhuoneessako ?! Emännän alapää ehkä , mutta tuskin tässä siitä on kysymys.
- Näin se kyllä on
Hupia Turhanen kirjoitti:
Mita horiset, suihkusa makuuhuoneessako ?! Emännän alapää ehkä , mutta tuskin tässä siitä on kysymys.
Kosteusmittaus turhaa rahan polttamista kun oireita sisällä.
Sieltä pitää etsiä myrkyt ja niitä ei kosteusmittareilla löydy millään lukemilla.
Kuiva home on vaarallinen eikä löydy pesäke vielä edes Gann.
Turha jossitella enempää. - Näinkin se voi olla
Näin se kyllä on kirjoitti:
Kosteusmittaus turhaa rahan polttamista kun oireita sisällä.
Sieltä pitää etsiä myrkyt ja niitä ei kosteusmittareilla löydy millään lukemilla.
Kuiva home on vaarallinen eikä löydy pesäke vielä edes Gann.
Turha jossitella enempää.Pintakosteusmittari on korvaamaton apuväline hometutkimuksessa. Homenäytteet otetaan sekä kosteiksi todetuista rakenteista että myös kaikista kuivista riskirakenteista.
Ihan totta se on, että pelkällä kosteusmittauksella ei tee mitään ja ihan yhtä turha on p-reikämittaus, jossa tulee vain turhia reikiä rakenteisiin ja paikalla pitää käydä kehesti ja laksuttaa tietysti kummastakin turhasta käynnistä.
- Home_Sweet_Home
Meillä oli kosteus/home vaurio.
Pintakosteus mittarilla mitattiin lattiaan tehdyistä rei'istä betoni laatan kosteus.
Mittari näytti samaa mitattiinko muovin tai bitumikermin päältä betonin kosteus kuin mitä suoraan betonista.
Mittarilla nähtiin että betoni laatan kosteus oli "märkä" eli asteikon yläpäästä.
mittarihan ei tietenkään kertonut oliko siellä hometta.
Mutta sen mittarin lukemien ja tarkistus reiästä nähdyn perusteella aukaistiin lattiaa ja löydettiin home kasvustoa.
Itsehän voi mitata lukemat mutta niiden tulkitsemiseen kannattaa kysyä apua rakennusmestarilta joka on ollut kosteus vaurioiden kanssa tekemisissä.
Kyllä se pinta kosteus mittari on hyvä apuväline, ainakin parempi kuin ei mitään.
Ei kosteudesta saa selvää betonia katsomalla ja käsin koskettelemalla.- Jotain aina löytyy
Kun tarpeeksi syvältä kaivaa. Ei siinä rakennusmestaria tarvita.
- 193
Joo ja harvassa on ne rakennusmestarit jotka homeista ja homehtumisesta jotakin ymmärtävät..
- Home_Sweet_Home
Joo harvassa ne on mutta niitä on kuitenkin olemassa.
Kannattaa kysellä kirvesmiehiltä ketä ne suosittelee.
Paljon rakentaneilla ja remontoineilla kirvesmiehillä on kyllä tietoa tietävistä mestareista.
Ja kyllähän kirvesmiehetkin tietävät jos ovat vuosia olleet työelämässä uudis ja korjaus rakentamisessa.
Hehän ne home vauriot korjaavat eivätkä mestarit. - Home-Sure-Home
Home_Sweet_Home kirjoitti:
Joo harvassa ne on mutta niitä on kuitenkin olemassa.
Kannattaa kysellä kirvesmiehiltä ketä ne suosittelee.
Paljon rakentaneilla ja remontoineilla kirvesmiehillä on kyllä tietoa tietävistä mestareista.
Ja kyllähän kirvesmiehetkin tietävät jos ovat vuosia olleet työelämässä uudis ja korjaus rakentamisessa.
Hehän ne home vauriot korjaavat eivätkä mestarit.On joo olemassa kirvesmiehiä ja mestareita; hehän ne homevauriot ovat tehneet !
Nyt ne muka tietää miten homevaurioita tutkitaan ja miten korjataan. Sallikaa mun nauraa !
- tkt2
Kosteusmittausten ym. hometutkimusten parissa itse työskentelevänä, sanoisin että kyllä! jos kyse on pintakosteusmittauksesta, eli ns. osoitin. Kokemusten mukaan mittarilla saadaan näyttämään mitään vaan. Ainut missä kyseisen mittarin lukemia voidaan edes jollain tasolla luottaa, on puhtaasta betonista mitattu lukema. Ammattilaiset käyttävät enemmänkin kyseistä mittauskalua vertailu mittauksiin. Esim. otetaan lukemat oletetusta kuivasta kohdasta ja verrataan niitä oletettuun kosteusvaurio kohtaan. Jos materiaali/rakenne on siis sama kummassakin kohdassa. Mittauslukemia ei siis käsitellä suoranaisesti kuiva ja märkä totuutena. Rakenne kosteusmittaus taas perustuu aivan erillaiseen tekniikkaan. En äkkiseltä keksi miten sillä mittauksessa voidaan suoranaisesti huijata, mutta virhetulkintaa saattaa helposti tulla, jos ei osata ottaa huomioon ympäristön olosuhteita myös. Olosuhteiden ym. asioden huomiominen on kaikissa mittauksissa oleellisen tärkeää.
- ViideMIES
Pintamittari antaa viitearvoja, ei mittaustuloksia. Viitarvo voi olla kuiva hieman kostea, kostea ja märkä. Jos viitearvot viittaavat kuivassa tilassa kosteaan tai hieman kosteaan kannattaa suorittaa tarkempi mittaus.
Viitearvo kertoo summittaisesti tilanteen. Mutta jos viitearvot viittaavat joka kohdasta mitattuna kuivaan voidaan olettaa(yleisesti), että on kuivaa. Mutta kun samasta tilasta saadaan eirlaisia viitearvoja on syytä tutkia tarkemmilla mittareilla tai tutkia tarkemmin. Pois sulkemalla tietyt viat esim. putkivuoto vesijohto verkossa, vuoto patteriverkossa jne edetään kohti todennäköistä vikaa.....
Homeita voi silti esiintyä kuivassakin tilassa...bakteerit...jne. Rakennusten terveydellisten vaikutusten tutkimiseen kannattaa käyttää sen verran rahaa mitä siihen on varaa tai minkäarvoisena pitää terveyttään.
Niihin saa upotettua eräänkin kymppitonnin ja silti asia ei miksikään muutu.
Kannattaa ynnätä jotta tulisiko edullisemmaksi korjata paikka kuin tutkia. JOs korjaat täydellisesti vanhan mökin niin se maksaa 1000 €/m2 ja jos teet pintaremontin niin 100 €/m2 . Haarukka on tuo, karkeasti. - Pintamittauksesta
Pintakosteusmittari näyttää pinnan kosteuden. Sopii esim, pihalla olleen puutavaran pintakosteuden selvittämiseen vertailemalla arvoja sisätilassa säilytetylle materiaalille, eli onko puutavara riittävän kuiva rakentamiseen....
Pintamittarilla, joita käytetään myös asuntokaupan jouduttamiseen, voi tehdä testin, eli jos löydät varastosta lattialaatan, niin mittaa pintamittarilla kosteus.
Sen jälkeen laita läpimärkä tiskirätti kyseisen laatan alle, ja mittaa pintakosteus.
Näyttää täysin samaa lukemaa...- Pintakosteusmittaus
Mistään mitään ymmärtämättömiltä rahat pois vai.
- Noh noh
Nyt kyllä pintamittaaja puhuu omiaan tai sitten käyttää lelua pintamittaukseen. Kunnollinen ns. pintamittari mittaa rakennetta aina 8 cm syvyyteen asti eli yleensä läpi koko betonilaatan. Nimitys pintamittari tulee vain siitä, että mittaus tehdään pintaa ja materiaalia rikkomatta.
Oikea pintamittari ilmoittaa tulokseksi vesipitoisuuten painoprosentteina eikä mitään kuivaa, puolikuivaa, kosteaa tai läpi märkää.
Totta kai kunnollinen mittari osoittaa, että laatan alle asetettu rätti on märkä. Tosin rätti pitää tietysti painaa kiinni laattaan niin ettei väliin jää ilmarakoa. Mittaus ei onnistu, jos materiaalien väliin jätetään ilmaa.
Suosittelen että hankitte kunnollisen syvältä mittaavan pintamittarin (pintamittari = mittari painetaan kiinni pintaan ei sen sisälle).
- kari789
Minä kokeilin tuota heti Gannilla. Laitoin kuivan 8 mm paksun laatan pöydälle ja mittasin. Tulos oli 24. Sitten laitoin märän nelikertaiseksi taitetun ja kastetun pyyhkeen alle, lukema oli 48. Otin pyyhkeen pois ja mittasin laattaa uudelleen. Nyt lukema olikin 37 eikä 24, koska laatta oli hetkessä imenyt kosteutta pyyhkeestä.
- kari789
Tein vielä lisäkokeen. Laitoin laatan vatiin ja laskin vatiin varovasti vettä, niin että vesi ulottui suunnilleen laatan puoliväliin ja laatan pinta oli kuiva. Gann antoi lukemaksi 80. Annoin laatan olla vielä noin puoli tuntia, mutta lukema ei kasvanut. Otin laatan pois vedestä ja lukemaksi tuli nyt 66.
Näiden kokeiden perusteella voidaan todeta, että nimimerkki Pintamittauksesta tosiaankin puhuu vain omiaan tai on käyttänyt leluja mittauksissaan. - Noh nohille
Pintakosteus"mittarit" on ihan karkeaan arviointiin tarkoitettu.Riippuen mittarista saattaa näyttää ihan mitä tahansa (varsinkin halvat) "pintakosteusmittarihan" ei varsinaisesti ole edes mittari vaan tunnistin,eikä sillä ole edes mittarin statusta.Pintakosteudentunnistin ei osaa määritellä missä syvyydessä kosteus on,eikä niillä voi mitata esim vain vesieristeen päältä.Pintakosteudentunnistinta käytetään ainoastaan vertailevaan havainnointiin esim kosteusvauriotapauksissa sillä rajataan kostunut alue.Kosteusmittaukset sitten tehdään ihan oikeilla laitteilla ja antureilla.
Eli pintakosteuden osoittimien "pintakosteusmittari" näyttämät perustuvat materiaalin vesipitoisuuden muuttuessa tapahtuvaan materiaalin sähköisten ominaisuuksien muutokseen eli dielektrisyyteen.Ne voivat reagoida hyvinkin herkästi pieneenkin vesimäärään.Tunnistimien näyttämät on viritetty referenssiaineiston perusteella.Kullekkin materiaalille on oma säätöalueensa joka on viritetty kyseisen referenssimateriaalin mukaan.
Koska materiaalien sähköiset ominaisuudet ovat hyvin vaihtelevia,mittaukset ovat hyvin epätarkkoja.
Laitteet soveltuvat vertailevaan havainnointiin jossa rakenteesta haetaan mahdolllisesti kosteusvaurioituneita kohtia.Todellisia kosteuspitoisuuksia niillö ei voi määrittää.On huomattava että laitteissa on eroja, kaksi samanlaista laitetta voi näyttää eri lukemia,myös materiaaleissa on keskenään merkittäviä eroja saman materiaalin eri tuotteissa.Erilaiset laitteet luotaavat tulosta erilaiselta syvyydeltä,lisäksi on huomioitava että mm betonilaatu vaikuttaa tulokseen.Myös monet muut tekijät vaikuttavat.Eli pintakosteusmittari ei ole luotettava keino määrittää betonin kosteuspitoisuutta.
Pintakosteuden osoittimet eivät tosiaankaan ole mitään mittareita niinkuin joku aiemmin mainitsi.Niitä käytetään vain havainnointiin.Kun rakenteesta mitataan kosteutta suhteellisen kosteuden mittauksella porareikämittauksena,tehdään erisyvyisiä reikiä jotta saadaan selville rakenteen kosteusprofiili tietyn tasaantumisajan jälkeen,myös tasapainokosteuskäyriä hyödyntäen saadaan selville onko rakenne kastumassa vai kuivumassa.Reiät putkitetaan jolloin saadaan tulos reiän pohjalta.Mittauksessa on tosiaan virhemahdollisuuksia jos ei ammattilainen asialla.
Pinnoitettaessa betonia pinnoituspäätös tehdään AINA suhteellisen kosteuden mittauksena tietyltä syvyydeltä riippuen laattarakenteesta.Jos halutaan nopeaa tietoa voidaan suorittaa suhtellisen kosteuden mittaus koeputkimenetelmällä.Pinnoitemateriaalien valmistajat ovat antaneet materiaalikohtaiset arvot suhteellisesta kosteudesta mitä saa maksimissaan olla pinnoitushetkellä,ja se määritellään suhteellisen kosteuden mittauksella.EI KOSKAAN PINTAKOSTEUDENOSOITTIMELLA.Pintakosteudentunnistimen näyttämään vaikuttavat monet epävarmuustekijät mm,pinnan karheus,millaisella voimalla osoitinta painetaan pinta vasten jne.Pintakosteuden osoittimella voidaan saada täysin vääriä tuloksia,koska eri materiaalit johtavat sähköä eri tavalla.PINTAKOSTEUDEN OSOITTIMIA KÄYTETÄÄN VAIN SUUNTAA ANTAVANA LAITTEENA.Missään tapauksessa niillä ei voida luotettavasti määritellä materiaalin kosteuspitoisuutta.Ja jos joku yrittää muuntotaulukoiden avulla muuntaa paino% RH:ksi on menty pahasti metsään asian kanssa.Osoittimien valmistajat markkinoivat laitteitaan joskus täysin harhaanjohtavasti,ja antavat värän kuvan että osoittimilla voitaisiin määrittää todellisia kosteuspitoisuuksia joka on täysin väärin.
Esim kosteusvaurio tapauksissa osoittimilla hahmotetaan alustavasti normaalista poikkeava alue.Kosteuspitoisuuksien määrittelyt tehdään porareikämittauksina,koeputki tai näytepalamenetelmällä (kuivatus/punnitus)
PINTAKOSTEUDENOSOITTIMET OVAT SIIS VAIN SUUNTAA ANTAVIA LAITTEITA.EIVÄT MITTALAITTEITA.Pintakosteudensoittimen lukemia Ei KOSKAAN MERKITÄ RAPORTTIIN,EIKÄ ASIANSA OSAAVA KARTOITTAJA SANO ASIAKKAALLE PAINO% YHTÄÄN MITÄÄN.RAPORTTIIN MERKITÄÄN JOKO EI NORMAALISTA POIKKEAVAA KOSTEUTTA.NORMAALISTA POIKKEAVAA KOSTEUTTA.NORMAALISTA PALJON POIKKEAVAA KOSTEUTTA tai KUIVA, KOSTEA, MÄRKÄ.Jos tilanne antaa aihetta tarkempiin tutkimuksiin tehdään RH mittaus.- mansikat mansikkana
Kyllä oli hyvä ja asiantuntijamainen kommentti, kiitos siitä. Ihan tavallinen ihminenkin ymmärtää mistä on kyse. Itse olen seurannut asiantuntijaa, joka kaikkiin noihin yllämainittuihin tutkimuksiin käyttää Trotecin tuotteita. Heillä näyttää olevan kaikkea pintakosteudenosoittimista näytepalamenetelmään.
- kari789
Kosteusmittareita ja tunnistimia voi käyttää ainakin kahteen eri tarkoitukseen.
A halutaan selvittää kosteuspitoisuus
B halutaan selvittää, onko tasapainokosteus saavutettu
Tätä jälkimmäistä tarvitsevat esim kylpäriremontoijat lattian valun tai tasotteen valun jälkeen. Ei tarvita tietoa siitä, mikä on OIKEA kosteuspitoisuus. Tähän riittää laite, jonka lukema muuttuu koko ajan samaan suuntaan, kun kosteus vähenee esim Gann. Kun lukema ei enää laske, tasapainotilanne on saavutettu.
Kokeilin tuota painamisen vaikutusta Gannin lukemaan. Kun oikein kovin painoi, niin lukema kasvoi yleensä 2 numeroa eli esim 60 lukemaan 62. Ei tällä ole merkitystä, koska eri pisteistä saadut lukemat eroavat jo hieman. Ja miksi mittaaja painaisi välillä kevyesti ja välillä hampaat irvessä.
Pitääpi tutkia tuota vesieristeen vaikutus. Käsittelen koekappeleeni toisen puolen vesieristeellä ja teen uudet mittaukset.- 6+15
Miellä nyt vain sattuu olemaan tutkimuksiakin asiasta, sekä myös ohjeet betonin mittaamista varten.
Betonin pinnoitettavuutta varten tulee aina mitata sen suhteellinen kosteus, eikä mitään pintahölynpölylukemia. Luotettavimman tuloksen antaa näytepalamittaus jossa betonia otetaan mittaussyvyydeltä esim. koeputkeen ja johon asetetaan suhteellisen kosteuden ja lämpötilan mittari. Myös porareiästä saadaan mittaputkia käyttäen melko luotettava lukema edellytyksenä että olosuhteet ovat mittaukseen soveltuvat, tämä on kuitenkin melko hidas mittaustapa koska luotettavuuden takia tulee odottaa vähintään kolme vuorokautta ennen mittareiden lukemista.
Betonin pinnoitettavuusmittauksista on julkaistu RT-ohjekortti, ohjekortin (=hyvä rakennustapa) mukaan mitkään pintahölynpölylukemat eivät edusta hyvää rakennustapaa.
https://www.rakennustieto.fi/kortistot/rt/kortit/10984.html.stx - 6+15 = n. 22
6+15 kirjoitti:
Miellä nyt vain sattuu olemaan tutkimuksiakin asiasta, sekä myös ohjeet betonin mittaamista varten.
Betonin pinnoitettavuutta varten tulee aina mitata sen suhteellinen kosteus, eikä mitään pintahölynpölylukemia. Luotettavimman tuloksen antaa näytepalamittaus jossa betonia otetaan mittaussyvyydeltä esim. koeputkeen ja johon asetetaan suhteellisen kosteuden ja lämpötilan mittari. Myös porareiästä saadaan mittaputkia käyttäen melko luotettava lukema edellytyksenä että olosuhteet ovat mittaukseen soveltuvat, tämä on kuitenkin melko hidas mittaustapa koska luotettavuuden takia tulee odottaa vähintään kolme vuorokautta ennen mittareiden lukemista.
Betonin pinnoitettavuusmittauksista on julkaistu RT-ohjekortti, ohjekortin (=hyvä rakennustapa) mukaan mitkään pintahölynpölylukemat eivät edusta hyvää rakennustapaa.
https://www.rakennustieto.fi/kortistot/rt/kortit/10984.html.stxHyvä 6 15 olet sinänsä jokseenkin oikeassa. Et vain ymmärrä, että etsittäessä terveyshaitan muodostamaa homevauriota pintamittari on oiva apuväline etsittäessa kosteita rakenteita. Tällaisessa tutkimuksessa ei materiaalin kosteuden mittaamisesta tehdä tiedettä vaan halutaan tietää, missä materiaalissa on krittinen vesipitoisuus (p %) ja mahdollisuus mikrobikasvusta.
Materiaalien kriittinen kosteus osittaa paikat, josta otetaan mikrobinäytteet mahdollisen tervesyhaitan osoittamiseksi. Pelkkä kosteushan ei muodosta terveyshaittaa eikä osoita yleensä myöskään korjaustarvetta.
- kari789
MIKSI pitäisi tietää, mikä on suhteellinen kosteus, eikö muka riitä tieto siitä, että betoni on kuivunut. Jos se riittää ja minusta riittää, niin silloin ei tarvita tietoa sen paremmin luotettavasta kuin epäluotettavastakaan kosteusarvosta.
Gann indikoi minun kokemukseni mukaan 30 mm syvyyteen asti, oman manuaalinsa mukaan 20-40 mm. Kylpärisaneerauksessa tasoitekerros on alle 10 mm ja kallistusvalu luokkaa 10-30 mm, (vain toinen tehdään) joten Gann soveltuu mainiosti kuivumisen seurantaan saneerauskohteissa.
Millähän sitä pintahölynpölyä mitataan ?- yugy
Juu.. uskoo ken tahtoo. Totuus on että mikään pintakosteusarvio ei ole riittävä, kun lähetään käräjille tappelemaan. Siksi mittaus on aivan turhaa ajan ja rahan hukkaan heittämistä. Niillä ei tehdä purku tai muitakaan päätöksiä. Aika riskin otat.. mutta itepähän vastaat johtopäätöksistäs.
- vaikeaaaa
yugy kirjoitti:
Juu.. uskoo ken tahtoo. Totuus on että mikään pintakosteusarvio ei ole riittävä, kun lähetään käräjille tappelemaan. Siksi mittaus on aivan turhaa ajan ja rahan hukkaan heittämistä. Niillä ei tehdä purku tai muitakaan päätöksiä. Aika riskin otat.. mutta itepähän vastaat johtopäätöksistäs.
Niin mutta eikö ensin voi tehdä pintamittarilla suuntaa antavia mittauksia ja sitten niistä kohdista, joita pintamittari näyttää kosteammaksi kuin jotain muuta kohtaa, voi sitten ottaa niitä koepaloja tai tehdä porareikämittauksia? Ettei tarvitse summamutkikassa porailla? Vai ymmärränkö väärin?
- kari789
Tuosta porareikämittauksesta.
Kun kyseessä on kylpärin saneeraus, ja halutaan tietää, onko esim kallistusvalu kuivunut, niin siinä ei todellakaan tehdä mitään porareikämittauksia päivän välein jotta todetaan, millon valu on kuivunut. Monasti valuun on asennettu lämmitysputket tai kaapelit eikä niitäkään viitsitä vaarantaa porauksilla.
Ja jos on tehty pelkkä 6 mm paksu tasoitevalu 30 vuotta vanhan betonin päälle, niin teepä siihen sitten porareikiä. Oletan, että se betoni on jo kuivaa. Ehkä tähän riittäisi se pintahölynpölymittari. Mistä niitä saisikaan.
Ja jos 6 15 nimittää pintamittausta pintähölynpölymittaukseksi, niin sitten minä nimitän porareikämittausta peräreikämittaukseksi.
Ja mittaustapa, jossa pitää odottaa VÄHINTÄÄN 3 vuorokautta, jotta saadaan MELKO luotettava tulos. Sellaisella ei mitään käyttöä oikeassa elämässä.
Olen minäkin noita kosteustutkimuksia lukenut ja tehnyt niitä ja kuivumiskäyriä itsekin esim tasoitteesta, puusta ja sienistä, mutta ilman porareikiä. - MITTAILIJA
LUKEKAA RT 14-10984 NIIN EI TARVI VIISASTELLA.
- pintakostea
Kaikilla niin voimakas mielipide omasta näkemyksestään. Mitäs jos pesuhuone remontin yhteydessä purkamisen jälkeen mitataan hölynpölyn mittarilla ensin. Jos selvästi märkä niin kuivausliikkeeltä tarjous joka kuivaa ja mittaa kuivauksen valmistuneeksi porareistä. Jos ehkä kostea niin pelkät porareiät. Tuskin kenelläkään pesuhuone remontti on 3vrk kiinni. Niin ja sen lattialämmitys ne kuivausliikkeet kuvaavat lämpökameralla. Tämä toimintakaava suoritettiin talonyhtiömme pesuhuoneiden saneerauksessa.
- aha1
Joopa joo o, ne kuivausliikeet vaan tahtoo kuivata ihan turhaan liian kauan, vesieristeen asennuksessa alustan kosteuspitoisuus tulee olla alle 90% kuivausliikkeet kuivaa huomattavasti kuivemmaksi ja ihan turhaan, uusissa valuissa tuo onkin vielä tarkempi jotta kuivumiskutistuma on tapahtunut, toki voi käyttää elastisempaa eristettä, kosteushan ei betonia vauriota eri asia sitten on onko kosteutta niin paljon (kapillaarisella alueella) että se pääsee hiipimään viereisiin rakenteisiin jotka voivat kosteuden vaikutuksesta vaurioitua. Ja tuota RT 14-10984 tulee betonin kosteusmittauksissa noudattaa omia näkemyksiä ei huomioda.
- Laatu+Taito=+++
Kyllä laadukas pintakosteudenosoitin on todella hyvä laite, kun käytetään oikeaan tarkoitukseen ja osataan tulkita oikeaoppisesti.
Osoitin ei paljasta hometta, kuivalahoa, vesimäärää tms. Ei laitetta ole edes suunniteltu tälläista varten. Näitä varten on aivan omat laitteet ja menetelmänsä. Tästä johtuu, että asia jakaa mielipiteitä, koska toiset eivät ymmärrä, mitä pintakosteusosoittimella on tarkoitus tehdä.
Laite sopii hyvin alustaviin tutkimuksiin. Esimerkiksi asuntokaupan yhteydessä on mainio tapa selvittää vaikkapa kylpyhuoneen mahdolliset kosteusvauriot. Tulokset ovat tietenkin suuntaa antavia, mutta laadukas laite kyllä tunnistaa jos lattia on oikeasti märkä. Edelleen painotan, että laitetta tulee osata tulkita oikein.
Mikäli mitataan vaikkapa vertailuarvo 1.5 metrin korkeudelta kaakelipintaisesta seinästä, joka on kaukaisin suihkusta. Tämän jälkeen siirryttään alemmas lattialle ja kohti lattiakaivoa rasteroimalla. Mikäli lukemat eivät muutu merkittävästi (tulkintaan tulee olla harjaantunut ammattilainen) niin melko turvallisin mielin sekä ostaja että myyjä voivat olla, vallitsevan materiaalikosteuden osalta. Jos lattiakaivon ympärillä on taas esim 1m2 alueella selkeästi kohonneet lukemat (edelleen ammattilainen tulkitsemassa), niin tällöin olisi hyvä tehdä lisätutkimuksia. Jos lukema nousee jossakin satunnaisessa kohdassa muutaman neliösenttimetrin kohdalla korkealle, ammattilainen tulkitsee tämän pääsääntöisesti häiriösingaaliksi. Materiaali-ilmaisimella voidaan vielä varmistaa, että ko. alueella on todennäköisesti jotakin sähköä johtavaa metalliainesta, joka nostaa lukemia jne jne.
Kitetytettynä. Kyllä laadukas laite oikein käytettynä OIKEAAN KÄYTTÖTARKOITUKSEEN on varsin pätevä tutkimusmenetelmä.
Itse tilaan yleensä mittaukset jostakin firmasta, joka tekee vain kosteuskartoituksia, tai ei ainakaan saneerauspuolta tai kuivauksia yms. Tällöin mittaajalla tuskin on hyvin suuret intressit puoltaa saneerauksia, kuivauksia tms. kun ei ole ns. oma lehmä ojassa.- Firman biikkiin vai
"mainio tapa selvittää vaikkapa kylpyhuoneen mahdolliset kosteusvauriot".
Ei helevata ei pintakosteusmittauksella aina edes kosteusvauriota selvitetä eikä varsinkaan vanhaa kuivunutta. Kyllä meni mittaukseen kuluneet eurot kankkulan kaivoon asuntokaupoissa ainakin ostajilla nuo "alkulämmittelyt".
Joo ja osta bauhausista mittari ja teet sen pintakosteusmittauksen itse niin pääset vieläkin halvemmalla "oikeaoppisesti ja oikein käytettynä". Vielä kun teet sen siten, ettei ole oma lehmä ojassa niin kyl hyvä tulee.
Tuon edellisen perusteella jo jokainen lukutaitoinen on tarpeeksi "harjaantunut ammattilainen". Ei ole kummoista touhua selvittää onko kosteutta vai ei.
- Tääonniintätä
Pintakosteusmittari on varmasti hyvä alueelle jonka tiedetään olevan aina kuiva mutta halutaan tarkempi selvitys kastumisen laajuudesta siinä vaiheessa kun silmä ei enää erota mikä kuivaa ja mikä märkä.
Märkätilojen "tutkimukseen" antaisin vain sen neuvon jos välttämättä haluaa mennä pintakosteusmittarilla sohimaan; jos suihkutilassa on muuta märkätilaa korkeampia arvoja on tilanne aivan normaali varsinkin jos et näe tai haista mitään. Jos korkeat arvot jatkuvat suihkutilan alueen ulkopuolelle märkätilassa niin on varmasti syytä huoleen.
Nykyään kaikissa putkiremonteissa laitetaan märkätilaan suikukaappi tai ainakin lasiovilla ja seinillä rajataan suihkualue. Väitän että muutaman vuoden päästä kaikkien putkiremonttien yhteydessä asennetaan normaalien vesieristyksien ja laattojen lisäksi suihkukaappi. Sama juttu uudisrakentamisen puolella.
Itse asun Vuosaaressa 10 vuotta vanhassa taloyhtiössä ja 6 kk sisään kaikki taloyhtiön kylpyhuoneet on mitattu, kaadot tarkistettu ja kopolaattoja ihmetelty neljän alan johtavan toimijan toimesta. Ja tulokset poikkevat täysin toisista. Ei löydy edes kahta melkein samanlaista raporttia. Yksi löytää kopolaattoja sieltä, toinen täältä, yksi mittaa korkeampia arvoja sieltä ja toinen täältä. Yksi tarkistaa vedellä kaatoa ja toinen jollain muulla.
Olenkin tässä nauranut että jos kaikki neljä tarkastusta yhdistää niin taloyhtiön märkätilat ovat erittäin hyviä tai sitten ihan surkeita. Yritä siinä sitten joskus myydä huoneistoa kun osataja tai ei hullukaan ota selvää missä kunnossa taloyhtiön/meidän märkätilat on. - Ajatella
Eikä edes suikukaappia.
- Suikki-55
Suikukaappi = suihinotto kaappi
- Ei homet eikä mitään
Kosteusmittarilla on helppo huijata jos on sinne päin vinksahtanut.
- Anonyymi
Miten pitää suhtautua kun pienessä remontissa näkyy kosteusjälkiä, kosteuskartoittajalla ei ole tuloksissa käytetty mitään mittalaitteita?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1313700- 851875
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151671Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541382Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1161230VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu921218- 681099
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi311087- 67985
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k101965