Kolme päivää koulutusta?

Kielikylpyjä joo. Eiköhän niillä koulutusreissuilla alettaisi sitä kieltä kylvettämään jo menoreissuilla bussissa.

Minusta ei ole omituista että ihminen pitää itse huolta omasta kilpailukyvystään työmarkkinoilla.

illueetu kirjoitti:

Minusta ei ole omituista että ihminen pitää itse huolta omasta kilpailukyvystään työmarkkinoilla.

Tietenkin, jos omassa työssään ei ole kohoamismahdollisuuksia.

Ei se ihan ajanhukkaa ole. Sitä paitsi tilanne ja pelottelutaso on nyt sitä luokkaa, että työntekijäpuolen ei pidä antaa mistään periksi.

Koulutus ja kurssit voivat hyödyttää myös mutkan kautta, kun voi vaikka tavata saman alan ihmisiä ja muuten vaan tuulettaa päätään. Eiköhän itsensä ihmiseksi tunteva työntekijä ole nyyhkivän osakkeenomistajankin etu. Toisaalta miksi kaikesta pitäisi olla hyötyä taloudelle, joka menee niin kun menee. En tiedä mikä elämän tarkoitus on, mutta toivottavasti jokin muu kuin roope ankkojen kirstujen täyttäminen.

Tämä on periaatekysymys.

Ay-liike on keksinyt että kuinka se saisi tyhjät kurssikeskuksensa täytettyä mitä erilaisimmista huuhaa-koulutuksista teemoilla "hyödynnä voimavarasi", "jaksamisen abc", "ole, tunne, koe, tehostu" jne....

Duunareita kärrättäisiin haitaristinhajuisilla busseilla pitkin poikin maata näihin lisäkoulutuskeskuksiin kuuntelemaan jotain Nokialta potkittua konsulttia, joka koittaa saada krapulaisen taustamölinän sekaan kerrottua, että elämme globaalissa maailmassa jossa jokaisen on tarkistettava lähtökohtansa ja motiivinsa kilpailukyvyn säilyttämiseksi.

Toinen päivä menisikin sitten joukkojuoruiluun siitä että kuka pani ketäkin, sekä kadonneiden rintsikoiden ja kännyköiden etsiskelyyn, ja pakatakin tarvii kun on se kotiinlähtö seuraavana päivänä.

Näitä on nähty ja kivaahan se, ja ihan laillistakin ilman uutta lakia. Mutta itse ne hauskanpitonsa tarvii kunkin maksaa jos semmoista kaipaa.

Pulpetti kirjoitti:

Ei se ihan ajanhukkaa ole. Sitä paitsi tilanne ja pelottelutaso on nyt sitä luokkaa, että työntekijäpuolen ei pidä antaa mistään periksi.

Koulutus ja kurssit voivat hyödyttää myös mutkan kautta, kun voi vaikka tavata saman alan ihmisiä ja muuten vaan tuulettaa päätään. Eiköhän itsensä ihmiseksi tunteva työntekijä ole nyyhkivän osakkeenomistajankin etu. Toisaalta miksi kaikesta pitäisi olla hyötyä taloudelle, joka menee niin kun menee. En tiedä mikä elämän tarkoitus on, mutta toivottavasti jokin muu kuin roope ankkojen kirstujen täyttäminen.

Tämä on periaatekysymys.

Lue lisää

Tähän pätee hyvin sanonta: Kun järki loppuu, astuu periaatteet esiin.

illueetu kirjoitti:

Ay-liike on keksinyt että kuinka se saisi tyhjät kurssikeskuksensa täytettyä mitä erilaisimmista huuhaa-koulutuksista teemoilla "hyödynnä voimavarasi", "jaksamisen abc", "ole, tunne, koe, tehostu" jne....

Duunareita kärrättäisiin haitaristinhajuisilla busseilla pitkin poikin maata näihin lisäkoulutuskeskuksiin kuuntelemaan jotain Nokialta potkittua konsulttia, joka koittaa saada krapulaisen taustamölinän sekaan kerrottua, että elämme globaalissa maailmassa jossa jokaisen on tarkistettava lähtökohtansa ja motiivinsa kilpailukyvyn säilyttämiseksi.

Toinen päivä menisikin sitten joukkojuoruiluun siitä että kuka pani ketäkin, sekä kadonneiden rintsikoiden ja kännyköiden etsiskelyyn, ja pakatakin tarvii kun on se kotiinlähtö seuraavana päivänä.

Näitä on nähty ja kivaahan se, ja ihan laillistakin ilman uutta lakia. Mutta itse ne hauskanpitonsa tarvii kunkin maksaa jos semmoista kaipaa.

Lue lisää

Työnantajana luen erittäin mielelläni näitä tarinoita, mihin henkilöstön koulutukseen panostamani rahat on käytetty. Jihaa..... kännäilyyn.

Tässähän se tiivistettynä tuli, miksi Suomi ei ole kilpailukykyinen. Miksi ihmeessä vähän rahaa omistava panostaisi moisten hulabaloitten pitäjiin latiakaan.

Suomalaista työntekijää kiinnostaa vain oma palkkapussinsa. Viis siitä, miten se on hankittu.

AnaLyyzi kirjoitti:

Työnantajana luen erittäin mielelläni näitä tarinoita, mihin henkilöstön koulutukseen panostamani rahat on käytetty. Jihaa..... kännäilyyn.

Tässähän se tiivistettynä tuli, miksi Suomi ei ole kilpailukykyinen. Miksi ihmeessä vähän rahaa omistava panostaisi moisten hulabaloitten pitäjiin latiakaan.

Suomalaista työntekijää kiinnostaa vain oma palkkapussinsa. Viis siitä, miten se on hankittu.

Lue lisää

Eikö sinun silloin työantajana kannattaisi miettiä yhdessä henkilöstösi kanssa mikä on se koulutusmuoto joka tukisi parhaiten ammattilisesti omaa väkeäsi siinä ammattimielessä eteenpäin? Mitä järkeä tällaisessa koulutuksessa jossa, tavallaan sisältö ei vastaa sitä mitä siitä maksat työnantajana? on näitä varmasti laadukkaita intesiivikursseja joita voidaan käydä myös pätkissä?

Kysyy ihmettelen ent. luottamusmies(nainen) joka toimi pääsääntöisesti vuosia ison työnantjan luottamusmiehenä (naisena) omalla silloisella työpaikallaan, kyllä ainakin meillä nähtiin koulutuksesta yhdessä työnantajan puolella myöskin sen positiivinen vaikutus ja hyöty aina näissä koulutuksissa ja minähän näissä olin tietoinen koska itse olin mukana ..Itselläni on ainakin vain hyvää sanomista näistä eirikoulutuksista ja myöskin työnantajistani mitä minäkin olen henkiökohtaisesti saanut käydäå"ilmaiseksi". Tyytyväinen työntekijä kun myös ilmaista mainosta aina työantajalle...ajattelehan nyt...jos, siellä yksittäinen työntekijäsi vaikka vaihtaa sinultakin toiseen työpaikkaan ja olet tähän hyvään koulutukseen satsanut...kyllä tällainen mainionta sinusta työnantaja kiirii eteenpäin positiivisti...myöskin sille toiselle uudelle työnantajalle jne... Ihmiset puhuvat keskenään vai puhuvatko?))) myös eri työnantajistaan...että, siihen ja siihen työnantajalle kannattaa mennä...sitten kun taas niitä työntekijöitä ehkä sinäkin tarvitset lisää...palvelukseesi...Laadukkaasta koulutuksesta kannattaa aina maksaa ei tyhjästä...(Tämä vain minun henkilökohtainen näkemyksesi;) Sinulla tietysti on omasi.

Tsau:Friidu

Tsau kirjoitti:

Eikö sinun silloin työantajana kannattaisi miettiä yhdessä henkilöstösi kanssa mikä on se koulutusmuoto joka tukisi parhaiten ammattilisesti omaa väkeäsi siinä ammattimielessä eteenpäin? Mitä järkeä tällaisessa koulutuksessa jossa, tavallaan sisältö ei vastaa sitä mitä siitä maksat työnantajana? on näitä varmasti laadukkaita intesiivikursseja joita voidaan käydä myös pätkissä?

Kysyy ihmettelen ent. luottamusmies(nainen) joka toimi pääsääntöisesti vuosia ison työnantjan luottamusmiehenä (naisena) omalla silloisella työpaikallaan, kyllä ainakin meillä nähtiin koulutuksesta yhdessä työnantajan puolella myöskin sen positiivinen vaikutus ja hyöty aina näissä koulutuksissa ja minähän näissä olin tietoinen koska itse olin mukana ..Itselläni on ainakin vain hyvää sanomista näistä eirikoulutuksista ja myöskin työnantajistani mitä minäkin olen henkiökohtaisesti saanut käydäå"ilmaiseksi". Tyytyväinen työntekijä kun myös ilmaista mainosta aina työantajalle...ajattelehan nyt...jos, siellä yksittäinen työntekijäsi vaikka vaihtaa sinultakin toiseen työpaikkaan ja olet tähän hyvään koulutukseen satsanut...kyllä tällainen mainionta sinusta työnantaja kiirii eteenpäin positiivisti...myöskin sille toiselle uudelle työnantajalle jne... Ihmiset puhuvat keskenään vai puhuvatko?))) myös eri työnantajistaan...että, siihen ja siihen työnantajalle kannattaa mennä...sitten kun taas niitä työntekijöitä ehkä sinäkin tarvitset lisää...palvelukseesi...Laadukkaasta koulutuksesta kannattaa aina maksaa ei tyhjästä...(Tämä vain minun henkilökohtainen näkemyksesi;) Sinulla tietysti on omasi.

Tsau:Friidu

Lue lisää

Sivusta.

Mun käsittääksenei edellinen kommentoija kirjoitti täysin selkeästi asian:

"Suomalaista työntekijää kiinnostaa vain oma palkkapussinsa. Viis siitä, miten se on hankittu."


=DW=

... kirjoitti:

Sivusta.

Mun käsittääksenei edellinen kommentoija kirjoitti täysin selkeästi asian:

"Suomalaista työntekijää kiinnostaa vain oma palkkapussinsa. Viis siitä, miten se on hankittu."


=DW=

Lue lisää

Niimpä, mutta tätä kyllä näissä omaan pussiin yksistään katsojissa olen aina ihmetellyt? Sitten toisaalta ihmetellään suuren ÄÄNEEN näitä heikennyksiä mitä yleissopimuksiin tehdään. Tämähän on tietynlainen tahtotila politiisessa mielessä ollut aina myöskin työelämän puolella eräälainen tulopoliittinen linjaus ...Yksi vahvan ja kovin yhteisen kuitenkin toisen osapuolen neuvottelutaktiikka myöskin vahvan Ay-liikkeen murentaminen ja tietynlainen proganda......jossa, tätä käytetään. Aikalailla nytkin....tosin sivistynein sanakääntein...Suomessa kuitenkin olisi muistettava sellainen asia aina täällä ei edes järjetäymisoikeutta eikä myöskään vapautta työntekijäpuolella ole ollut SE on pitänyt itse hankkia jokus kovinkin ottein eikä silloin voitu lähteä siitä mikä yksilön kannalta on edullisinta. Ay-liikehän on myös yleismaailmallinen........eikä se ilman verenvuodasta tännekään ja yksiökohtaisia uhrauksia ilman ole syntynyt...historia olisi siksikin työntekijäpuolen hyvä tuntea... ja muistaa.

Mikään ei välttämättä jo saavutettu ns. etu...koskaan ole työelämässä ei sen historiassa eikä epävarmassa tulevaisuudessakaan kaiken hyvin voinnin keskellä vaikka elämmekin itsestäänselvyys ajatuksella, meillä on nyt sopimuskulttuuri saatu vuosikymmenten työn tuloksena synnytettyä tähän malliin...joka se nyt on....mitä tulee yhteiskunnalle maksamaan siitä luopuminen? kaikella on aina oma hintansa. Mikään ei ole koskaan täysin ilmaista....

Tsau:Friidu

Tällä alalla työntekijöitäkin koulutetaan jatkuvasti, jotta he ymmärtäisivät mitä tekevät ja miksi moni työ pitää tehdä niin vaikeasti.

Alkukoulutuksissa väki istuu niin paljon, että ensimmäinen vuosi menee lähes kokonaan siinä touhussa.

Jokainen perehdytetään työhönsä hyvin.

Joopa

Monilla aloilla pelkkä työssä käyminen ei riitä, pitää opiskella vapaa-ajalla, että edes pystyy tekemään töitä, siis opiskelemaan jatkuvasti. Tässä ite ährännyt tietokonesysteemien kanssa -80 luvun alusta, kyllä se enenpi on ollut niin,että koska ei ole pätevää koulutusta saatavilla. ei edes ole mahdollista käydä mitään kursseja. Ja kun työttömänä on hakeutunut jonnekin työkkärin kursseille, jaapajaa, oppilaat pätevämpiä kuin opettajat.

Koulutuspisnes erittäin suuri pisnes. Suurin osa koulutuksista aivan joutavia.

=DW=

meillä täällä kirjanpidon ja palkanlaskennan puolella kertyy vuosittain 5-10 koulutus/kurssipäivää, työnantaja maksaa koulutusajan palkan sekä myös päivärahat, matkat ja majoituksen ellei kurssi ole omalla paikkakunnalla.

Eikö nyt ole kyse ihan mistä koulutuksesta tahansa, ei mistään oman työnantajan kouluttamisesta.
Kyllä oma työnantaja ilman vapaita omansa kouluttaa.

kerroppa friidu,
miten meitä pankkilaisia mielestäsoi pitäsi kouluttaa`?

Kerro myös miten vakutusalaa, jotta voin ystikselle kertoa?

hakoteilläkö kirjoitti:

kerroppa friidu,
miten meitä pankkilaisia mielestäsoi pitäsi kouluttaa`?

Kerro myös miten vakutusalaa, jotta voin ystikselle kertoa?

"hakoteilläkö"

Kuinka ulkopuolinen pystyisi sanomaan kuinka pankkilaisia pitäisi kouluttaa?
Luulisi teidän itse tietävän parhaiten.

Hyvin on pullat uunissa jos mitään kehitettävää ei ole.

expimot kirjoitti:

"hakoteilläkö"

Kuinka ulkopuolinen pystyisi sanomaan kuinka pankkilaisia pitäisi kouluttaa?
Luulisi teidän itse tietävän parhaiten.

Hyvin on pullat uunissa jos mitään kehitettävää ei ole.

Lue lisää

Friidu mainitsi nuo alat ja siksi kysyin: Ajattelin, et josko hän alan ammattilainen.

hakoteilläkö kirjoitti:

Friidu mainitsi nuo alat ja siksi kysyin: Ajattelin, et josko hän alan ammattilainen.

Vakuuutsalalla olen työskennellyt. En nyt tänne voi entisestä työnantajastani yksityiskohtaisia selostuksia antaa,,))) olen aina siten myös solidaarinen ent. työnantajilleni...muuten kyllä voisin hyvinkin yksityiskohtaisesti tämän kertoa ja kertoisin miten siellä tämä ns.sisäinen koulutus aikanaan järjestettiiin tämän työnantajan osalta:)))) ymmärtänet....vähän kuin juoruisi liikesalaisuuksia...ei minusta ole vanhana luottamusmiehenä/naisena koskaan sellaiseen....johtunee tästä luonteestani. Salaisuudet pidän aina visusti tallessa;))) en juoruile työnantajistani koskaan. Pelkästään voi mainita olin sen ja sen palveluksessa silloin ja silloin ja sekin tieto täytyisi tarkistaa omasta CV:stäni....ja sehän ei ole täällä tarkoitus käydä MINUN CV:täni läpi?))) yleisellä keskustelupalstalla kuintekin ollaan;))) Kiitos vaan kysymyksestä..

Tsau:Friidu

;))) hemmett..ei tässä mitään kappalejakoa ehdi..ajattelemaan....meikäläisen aivot kun työskentelevät samalla;))...

Tuon teksin sisällön laitoin nyt vähän l a a j e m m a k s i koskien tietenkin yksilönä työntekijää mutta, myös siinä eräänlainen yhteiskuntapoliittinen kannanotto k o k o sopimuskulttuurimme jonka itse tienkin vanha Ay-liikkeen aktiivina katson ehkä toisin..perustelen nimeomaan tätä koulutusjuttuja yhtenä osana k o k o TES järjestelmää tukevana eräänlaisena siihen aina kuuluvana osana..joka on toiminut erittäin hyvin...jos, ajatellaan kokonaisuutta. Miksi näitä lähteä hyviä ns. pohjarakenteita pilkkomaan.....sen sijaan kuten tuossa totesit...tottakai on aina ollut näin että, se oma pohjakoulutus ja osaaminen ja erikoistuminen ja myös kustantaminen on aina työntekijälle järkevää..mutta on paljon aloja joissa kuten tuossa jo mainitsin muutamia joissa taas työantajan oma antama koulutus on työnteon kannalta tämän lisäksi välttämätöntä..Mitä näihin jäsenmaksuihin tulee....niin se ei kovin yksinkertaista ole sopimusjärjestelmälle vuoksi toteuttaa...aina on työelämässä mukana ja nythän tämä ilmiö myös kasvamassa niitä ns. v a p a a matkustajia. Liittoihin ei voida pakottaa työntekijäpuolellaan. Moni myös haluaa tänäpäivänä pelkästään maksaa näihin erilaisiin työttömyskassoihin. Mutta, he eivät halua kuulua sitten ammattiliittoihin...hyötyvät kyllä aina näistä kaikille tähän asti tärkeille yleissopimuksista myöskin Liittokohtaisista ratkaisusta...Suomessahan vielä toistaiseksi pääsääntöisesti vaikka sitäkin haluavat tietyt oikeistopiirit))) kovasti murentaa tällainen Työehtosopimuslakiin perustuva käytäntö työsopimusta tehdessä voimassa.

Henkilökohtaisen työsopimuksen on oltava linjassa alan työ e h t o s o p i m u k s e en. Työehtosopimus taas ei voi ristiriitainen koskaan Työ e h t o sopimuslakiin nähden...*Eikä täm Työ e h t o sopimuslaki meidän Perustuslakiimme nähden. Emme elä siis missään kommunitisessa valtiossa...Vaan sopimusvaltiossa ja nämä sopimukset ovat aina syntyneet meille siksi tuosta Työlainsäädännön keskeisistä sopimuksista katsoen missä työnantajalla AINA on kun näitä sopimuksia ja lakipykäliä sitten tulkitaan se niin sanottu e t u t u l k i n t a- oikeus...Sen verran monissa neuvotteluissa;)) ja eritasoilla sanoisin...että, työantajilla ei ole Suomessa mitään hätää..

Elämme toistaiseksi vielä demokratiassa jossa sopimuskulttuurimme työelämässä on työnantajan etuja ensisijaisesti suosiva;))) Perustuslakimme on taannut tämän oikeudun työnantajalle.

En ole koskaan ns. villien lakkojen tai muiden selkkausten kannalla ollut enkä ole kannatan aina vahvaa ja yhtenäistä johdomukaista sopimuskulttuuria...Olen Eero Heinäluoman ja Lauri Ihalaisen ja monen muunkin viisaan miehen kanssa samoilla linjoilla ollut aina ja ystäväpiirissäni minullakin enemmän näitä SAK:laisia kuin EK:läisiä...tämä ei liene mikään ihme;)))

Tsau:Friidu

Tsau kirjoitti:

;))) hemmett..ei tässä mitään kappalejakoa ehdi..ajattelemaan....meikäläisen aivot kun työskentelevät samalla;))...

Tuon teksin sisällön laitoin nyt vähän l a a j e m m a k s i koskien tietenkin yksilönä työntekijää mutta, myös siinä eräänlainen yhteiskuntapoliittinen kannanotto k o k o sopimuskulttuurimme jonka itse tienkin vanha Ay-liikkeen aktiivina katson ehkä toisin..perustelen nimeomaan tätä koulutusjuttuja yhtenä osana k o k o TES järjestelmää tukevana eräänlaisena siihen aina kuuluvana osana..joka on toiminut erittäin hyvin...jos, ajatellaan kokonaisuutta. Miksi näitä lähteä hyviä ns. pohjarakenteita pilkkomaan.....sen sijaan kuten tuossa totesit...tottakai on aina ollut näin että, se oma pohjakoulutus ja osaaminen ja erikoistuminen ja myös kustantaminen on aina työntekijälle järkevää..mutta on paljon aloja joissa kuten tuossa jo mainitsin muutamia joissa taas työantajan oma antama koulutus on työnteon kannalta tämän lisäksi välttämätöntä..Mitä näihin jäsenmaksuihin tulee....niin se ei kovin yksinkertaista ole sopimusjärjestelmälle vuoksi toteuttaa...aina on työelämässä mukana ja nythän tämä ilmiö myös kasvamassa niitä ns. v a p a a matkustajia. Liittoihin ei voida pakottaa työntekijäpuolellaan. Moni myös haluaa tänäpäivänä pelkästään maksaa näihin erilaisiin työttömyskassoihin. Mutta, he eivät halua kuulua sitten ammattiliittoihin...hyötyvät kyllä aina näistä kaikille tähän asti tärkeille yleissopimuksista myöskin Liittokohtaisista ratkaisusta...Suomessahan vielä toistaiseksi pääsääntöisesti vaikka sitäkin haluavat tietyt oikeistopiirit))) kovasti murentaa tällainen Työehtosopimuslakiin perustuva käytäntö työsopimusta tehdessä voimassa.

Henkilökohtaisen työsopimuksen on oltava linjassa alan työ e h t o s o p i m u k s e en. Työehtosopimus taas ei voi ristiriitainen koskaan Työ e h t o sopimuslakiin nähden...*Eikä täm Työ e h t o sopimuslaki meidän Perustuslakiimme nähden. Emme elä siis missään kommunitisessa valtiossa...Vaan sopimusvaltiossa ja nämä sopimukset ovat aina syntyneet meille siksi tuosta Työlainsäädännön keskeisistä sopimuksista katsoen missä työnantajalla AINA on kun näitä sopimuksia ja lakipykäliä sitten tulkitaan se niin sanottu e t u t u l k i n t a- oikeus...Sen verran monissa neuvotteluissa;)) ja eritasoilla sanoisin...että, työantajilla ei ole Suomessa mitään hätää..

Elämme toistaiseksi vielä demokratiassa jossa sopimuskulttuurimme työelämässä on työnantajan etuja ensisijaisesti suosiva;))) Perustuslakimme on taannut tämän oikeudun työnantajalle.

En ole koskaan ns. villien lakkojen tai muiden selkkausten kannalla ollut enkä ole kannatan aina vahvaa ja yhtenäistä johdomukaista sopimuskulttuuria...Olen Eero Heinäluoman ja Lauri Ihalaisen ja monen muunkin viisaan miehen kanssa samoilla linjoilla ollut aina ja ystäväpiirissäni minullakin enemmän näitä SAK:laisia kuin EK:läisiä...tämä ei liene mikään ihme;)))

Tsau:Friidu

Lue lisää

DW;))) et nyt laittaisi näistä kielioppivirheellisyyskistäni mitään;)))...Sinähän tunnet jo minut keskustelijana täällä, erittäinen nopea ja syvällisesti ja perusteellisesti asioita erinäkulmasta kuitenkin pohtijana;)))...mutta hemmetin kärsimättömänä luonteena...ja suurpiirteisenä....jotkut pilkut ja pisteet..eivät kuulu minun ajattelutapaani hahmottaa tekstiä;))) Suonet siis tämän ymmärtäen anteeksi...

Muuten jos, tällainen jatkuu pikkumaisuus aina täällä...masennun enkä viitsi enää kanssasi käydä näitä keskusteluja täällä kenen kanssa sinäkin sitten kinailisit ja olisit AINA erimieltä kuitenkin sovussa yrittäen ymmärtää? kysyn vaan..;))) ellet minun....;))) asiat siis olkoon ristiriidassa;))) vai mitä..

Tsau:Friidu

Selvä. Äläphän sitten lue vastaisuudessakaan. Äläkä vastaa. Äläkä heitä typeriä heittoja missä ei itse asiaa vaan pelkästään sinun iänikuisia henkilööni meneviä ja henkilökohtaisuuksiin haukkumisia minulle. Sieltä;)) Itse en sellaiseen keskustelun tasoon täällä viitsi alentua. En vastaile minäkään sinulle kun asioista puhutaan. Joten ohita kommenttini.. Mikään pakkohan sinun ei ole lukea? Sen kun hyppäät yli. Samoin kuin ei ole täällä puolella minunkaan pakko lukea sinun sepostuksiasi. Hyppään yli.

Tsau:Friidu

DW:lle vielä kun asiat ovat sen verran monitahoisia ja mutkaisia Suomessa;)) ja jos niistä ei oikeisti kuten et sinäkään näköjään kunnolla tiedä muutakuin sieltä pienen pienestä omasta näkövinkkelistäsi tiedä. Minun on hyvin vaikea yksinkertaiselle ihmiselle niitä selittää pelkällä yhdellä lauseella. Sen mitä vuosien mittaan olen täällä komenttejasi lukenut ja miten vastaillut. On kyllä itselleni tullut hyvin selväksi että, näistä Ay-asioista ja Suomen historiasta ja yleensäkin tuo yleissivistyksen taso sinulla on vielä aika rajoittunut ja rajallinen.

Emme ole keskustelijioina oikein samaa tasoa;)) Olen kuitenkin kärsivällisesti jaksanut tätä puolta sinussa yrittänyt ymmärtää...mutta, rajansa minunkin jaksamisella. Joten jatkahan keskusteluasi oman tasosi kirjoittajien kanssa...minä en tule ENÄÄ kertaakaan tämän jälkeen vastaamaan. En jaksa. vastata typerykselle toisin sanoen;)))

Kaikkea Hyvää kuitenkin sinulle jatkossakin toivoo:

Tsau:Friidu

Jonakin päivänä kun ihmiset oppivat sen verran yleissivistyksestä ja maamme historiasta. Jos, ei muuten niin edes lukien... Että Suomessa on todella pitkä historia silloin kun asioista työaelämässä sovitaan ja kun näitä rakenteita ja säädöksiä ja lakeja on oikeesti luotu...se ei suinkaan ole tapahtunut yhdessä vuosikymmennessä vaan pitkän ajan kuluessa samoinkuin koko sosialipoliitikammekin eli sotiemme jälkeen ja että, meillä periaatteessa oikeusvaltiona demokraattisessa valtiossa on myös pysyvä tahtotila joka on kaikille osapuolille periaatteessa samanarvoinen tai pyrkimys on aina tähän yleissitovaan sopimuksiin rauhanomaisin neuvotteluin päästä johonkin sopimukseen ja konsesukseen kulloinkin näissä neuvotteluissa joita käydään työmarkkina osapuolten kesken.....(en mene mekanismiin ja sen yksityiskohtiin kuitenkaan joillekin sekin liian moninmutkaista näköjään täällä ymmärtää).. jotka oma Suomeen Lakiin perustuva Perustuslakimme viimekädessä kaikille turvaa..ja asioista sovitaan aina kahden osapuolen Suomessa edelleenkiin niin että, maamme laillinen hallitus on myös osittain tätä tukemassa... . Ollaan jo pitkällä täälläkin. keskustelussa... Niin kauan kun näitä omaan pussiin "kusioita" on olemassa..tällaiset keskustelut ovat perin turhauttavia ainakin minulle;)))..täällä. Näitä kappale ja pilkunviilaajoita kyllä riittää. Onko niin kun tiedot loppuvat joiltakin alennutaan sitten halpahintaiseen alle vyön menemään mollaamiseen...jotenkin tulee mieleni aika kun olin nuori nainen tämä kepu-maalaispojat käyttivät tätä samaa taktiikkaa aina politisessa väittelytilanteessa ovatko nyt persut keski-ikäiset 60 v. ikää lähentelevät miehet tulleet näiden suht..komeidenkin silloisten kepu-nuorten tilalle? tänne keskustelupalstalle joka kaikille avoin...minullekin? Väittelemään väen väkisin aina kun tänne minäkin ilmestyn...jos, oikeesti mielipiteeni ärsyttävät ei ole pakko sieltä puskistakaan raukkamaisesti huudella nimimerkkiin kohdistuvia herjauksia. En nimittäin tällaiseen tasoon itse viitsi alentua. Asiat riidelkööt keskenään...ja olkoon ristiriidassa keskenään. Eivät eri nimimerkit. Tietääkseni täällä kirjoittavat aikuiset ihmiset pääosin kuitenkin...



Tsau:Friidu

=DW= oletko mielestäsi hyvä kirjoittaja?

Ei millään pahalla mutta et ole. Et ainakaan niin hyvä että olisi varaa arvostella muita.

expimot kirjoitti:

=DW= oletko mielestäsi hyvä kirjoittaja?

Ei millään pahalla mutta et ole. Et ainakaan niin hyvä että olisi varaa arvostella muita.

Tosin kappalejaosta olen samaa mieltä, helpottaa lukemista

expimot kirjoitti:

=DW= oletko mielestäsi hyvä kirjoittaja?

Ei millään pahalla mutta et ole. Et ainakaan niin hyvä että olisi varaa arvostella muita.

Olen.

=DW=

Ihana kun täällä löytyy L-L sinun tapainen fiksu mies joka ajattelee l a a j e m m i n ja kokonaisvaltaisemmin. Näiden ilmeisesti persujen kanssa täällä yksin vaikea keskustella asiallisesti.

Aivan samoilla linjoilla ollaan. Nimeomaan näin minäkin näen poliittisesti. Kysymys on myös suomalaisen työmarkkinajärjestelmän uudelleen organisoimisesta ja koko sopimusjärjestelmän testaamisesta. Halutaan heikentään yhtenäistä Ay-liikettä, horjuttaa sen neuvottutahtoa sopia... katsotaan milloin se murenee..mutta, entä jos ei murenekaan...;))) Vaan tulos onkin päinvastainen.....kuuma kevät taitaa olla tulossa...neuvottelukierroksiin täksi kevääksi sellaiset merkit kun nyt jo ilmassa..

Tsau:Friidu

Veikkaan että kyseessä ei ole periaatteellinen testaus vaan karmea moka. Asian tiimoilta on työnantajajärjestössä vaihdettu johto ja neuvottelijat, sillä yrityksissä ei sulatettu järjestön tekemää sopimusta näistä koulutuspäivistä.

Jos nämä kolme koulutuspäivää olisivat sitova automaatio jokaiselle, niin käytännössä se tarkoittaisi varsinkin matalapalkka-aloilla ainoastaan kolmea palkallista lisävapaapäivää työntekijälle. Tai sitten jotain diipadaapakoulutusta josta ei olisi kuin virkistyshyöty. Ja virkistyminen olisi kaikkien syytä hoitaa omalla ajalla ja omilla rahoillaan.

Työnantaja kouluttaa työntekijänsä jos kouluttaa tarvii, niin on aina ollut. Kaikkia ei kuitenkaan kannata kouluttaa, ja kaikki eivät halua edes koulutuksiin osallistua, joten tes:ssä sovittuna asia on turha kustannus joka edelleen vaikeuttaa pärjäämistämme.

Jos olisin diipakurssien vetäjä tai ay-aktiivi, olisin toki toista mieltä, mutta mulla vaikuttimina olisikin silloin oma etu tai ideologinen päämäärä. Suomi niminen maa ei tule vapaapäiviä lisäämällä selviämään, se on fakta.

Kuitenkin kuuluu asiaan että sopimuksista pidetään kiinni, se on työnantajapuolen nieltävä. Jos siitä lipsutaan niin ei hyvä seuraa.

HYVÄ L-L puhut täyttä asiaa!! Täällä näköjään keskustelussa EI haluta nähdä tätä asiaa l a a j e m m i n mikä vaikutus tällä on koko yhteiskuntapolitiisestti sitä työelämää rikastuttava tekijänä kaikille osapuolille ja mikä hyöty tästä on lopulta, kun työntekijöitä tai toimihenkilöitä sitten kouluttaisiin lisää...sehän on puhtaasti arvo joka tuottaa lisää arvoa suomalaisessa yhteiskunnassa. Jotkut keskustelevat vain omasta suppeasta näkökulmastaan. Jos, näitä diipadaapakoulutusksia kerran on? En ymmärrä tätä miksi niitä käytetään? Valinnanvapaushan on meillä olemassa ja varmasti myös kenttää mistä valita?. Miksi työnantajapuolen edustajat ovat niin t y p e r i ä että, laittavat rahansa tällaiseen toisarvoiseen koulutukseen? Onkohan nyt sitten myös niin että, kun se itse palkka on mahdollisesti niin surkea;)) mitä maksetaan tämä toimii tällaisilla työnantajilla ikäänkuin hyvitysjärjestelmänä? Laitetaan työntekijät näille "ja meillä kaikilla on niin mukavaa"- kursseille, kun sen sijaan keskittyttäisiin itse asiaan...eli laadukkaaseen koulutukseen ja sen sisältöön?

En tiedä itse typerämpää elämänasennetta kuin sellainen: Tiedosta ja koulutuksesta ei olisi mitään hyötyä? Ay.-liike on aina pyrkinyt omalta osaltaan sen voin sanoa kokemuksesta ja myöskin että, näitä kouluttajia myös Ay-liikkeen puolella ja tunnen henkilökohtaisesti myöskin jotka ovat ystäviäni ja hankkineet myös itse itselleen lisäkoulutusta omin varoin. tehneet sitä työtä yli 30 vuotta, laadukkaaseen sisällön tuottamiseen ja tekevät edelleenkin vaikka ei tarvitsisi enää tehdä koska ovat eläkkeellä... On kaikkien etu kun ASIOISTA tiedetään muutakin kuin se pelkkä nimi neuvotteluissa. ymmärretään miten asiat oikeesti menevät...On jotenkin lapsellista ajatella että, tämän päivän Suomessa ilman tietoa ja osaamista edes pystyttäisiin mistään neuvottelemaan. Asiat ovat muuttuneet sen verran myös tasoltaan moninmutkaisimmmiksi...ja kokemusta tämäkin. Huonoina aikoina näitä sopimuksia luetaan aina suurennuslasi-kourassa ja todella on hyvä tietää miksi näin vastapuoli myös tekee:))) Aivan sama koskee näitä työnantajia joiden palveluksessa olen ollut jotka edelleenkin antavat tässä suomalaisessa sitä sisäistä ammattikoulutustaan alaisilleen on vähän pakko...muuten työtä ei voi tehdä...laitoin esim. tuon pankki- ja vakuutusmaailman. Kokemuksesta senkin;)))

Tsau:Friidu

Tsau kirjoitti:

HYVÄ L-L puhut täyttä asiaa!! Täällä näköjään keskustelussa EI haluta nähdä tätä asiaa l a a j e m m i n mikä vaikutus tällä on koko yhteiskuntapolitiisestti sitä työelämää rikastuttava tekijänä kaikille osapuolille ja mikä hyöty tästä on lopulta, kun työntekijöitä tai toimihenkilöitä sitten kouluttaisiin lisää...sehän on puhtaasti arvo joka tuottaa lisää arvoa suomalaisessa yhteiskunnassa. Jotkut keskustelevat vain omasta suppeasta näkökulmastaan. Jos, näitä diipadaapakoulutusksia kerran on? En ymmärrä tätä miksi niitä käytetään? Valinnanvapaushan on meillä olemassa ja varmasti myös kenttää mistä valita?. Miksi työnantajapuolen edustajat ovat niin t y p e r i ä että, laittavat rahansa tällaiseen toisarvoiseen koulutukseen? Onkohan nyt sitten myös niin että, kun se itse palkka on mahdollisesti niin surkea;)) mitä maksetaan tämä toimii tällaisilla työnantajilla ikäänkuin hyvitysjärjestelmänä? Laitetaan työntekijät näille "ja meillä kaikilla on niin mukavaa"- kursseille, kun sen sijaan keskittyttäisiin itse asiaan...eli laadukkaaseen koulutukseen ja sen sisältöön?

En tiedä itse typerämpää elämänasennetta kuin sellainen: Tiedosta ja koulutuksesta ei olisi mitään hyötyä? Ay.-liike on aina pyrkinyt omalta osaltaan sen voin sanoa kokemuksesta ja myöskin että, näitä kouluttajia myös Ay-liikkeen puolella ja tunnen henkilökohtaisesti myöskin jotka ovat ystäviäni ja hankkineet myös itse itselleen lisäkoulutusta omin varoin. tehneet sitä työtä yli 30 vuotta, laadukkaaseen sisällön tuottamiseen ja tekevät edelleenkin vaikka ei tarvitsisi enää tehdä koska ovat eläkkeellä... On kaikkien etu kun ASIOISTA tiedetään muutakin kuin se pelkkä nimi neuvotteluissa. ymmärretään miten asiat oikeesti menevät...On jotenkin lapsellista ajatella että, tämän päivän Suomessa ilman tietoa ja osaamista edes pystyttäisiin mistään neuvottelemaan. Asiat ovat muuttuneet sen verran myös tasoltaan moninmutkaisimmmiksi...ja kokemusta tämäkin. Huonoina aikoina näitä sopimuksia luetaan aina suurennuslasi-kourassa ja todella on hyvä tietää miksi näin vastapuoli myös tekee:))) Aivan sama koskee näitä työnantajia joiden palveluksessa olen ollut jotka edelleenkin antavat tässä suomalaisessa sitä sisäistä ammattikoulutustaan alaisilleen on vähän pakko...muuten työtä ei voi tehdä...laitoin esim. tuon pankki- ja vakuutusmaailman. Kokemuksesta senkin;)))

Tsau:Friidu

Lue lisää

jäi yksi sana pois jonka lisään...Lause piti mennä näin: Aivan sama koskee näitä työnantajia joiden palveluksessa olen ollut jotka edelleenkin antavat tässä suomalaisessa yhteiskunnassa......jne. (korj.ed,)

Lisäisin vielä yhden tärkeän näkökulman tähän..että, tämä koulutusjuttuhan ei koske pelkästään yksityisyrittäjiä vaan laajemminkin myös kuntat-alantyönantajia ja valtioatyönantajia jossa valtio on osa omistajana..jotka ovat huomattavia työllistäjiä suomalaisessa yhteiskunnassa edelleenkin. Ainakin täällä Stadissa kunta on suurin yksittäinen työnantaja....

Tsau:Friidu

Tsau kirjoitti:

jäi yksi sana pois jonka lisään...Lause piti mennä näin: Aivan sama koskee näitä työnantajia joiden palveluksessa olen ollut jotka edelleenkin antavat tässä suomalaisessa yhteiskunnassa......jne. (korj.ed,)

Lisäisin vielä yhden tärkeän näkökulman tähän..että, tämä koulutusjuttuhan ei koske pelkästään yksityisyrittäjiä vaan laajemminkin myös kuntat-alantyönantajia ja valtioatyönantajia jossa valtio on osa omistajana..jotka ovat huomattavia työllistäjiä suomalaisessa yhteiskunnassa edelleenkin. Ainakin täällä Stadissa kunta on suurin yksittäinen työnantaja....

Tsau:Friidu

Lue lisää

Julkishallinnon työnatajat ovat pahimmin lokeroituneita.

Ammatillinen poikittaisajattelu puuttuu täysin ja pikkubyrokraatit varjelevat omaa hiekkalaatikkoaan rajoittamalla alaistensa mahdollisuuksia kehittymiseen ja etenemiseen.

Tsau kirjoitti:

jäi yksi sana pois jonka lisään...Lause piti mennä näin: Aivan sama koskee näitä työnantajia joiden palveluksessa olen ollut jotka edelleenkin antavat tässä suomalaisessa yhteiskunnassa......jne. (korj.ed,)

Lisäisin vielä yhden tärkeän näkökulman tähän..että, tämä koulutusjuttuhan ei koske pelkästään yksityisyrittäjiä vaan laajemminkin myös kuntat-alantyönantajia ja valtioatyönantajia jossa valtio on osa omistajana..jotka ovat huomattavia työllistäjiä suomalaisessa yhteiskunnassa edelleenkin. Ainakin täällä Stadissa kunta on suurin yksittäinen työnantaja....

Tsau:Friidu

Lue lisää

IIu-eetulle. Todella moka työnantajan leiriltä. Suomalaisessa sopimuskulttuurissa kun aina totuttu luottamaan siihen että, jos jostain kerran sovitaan ja lyödään reilusti kättä päälle. Se myös pidetään? Eiköhän tässä kaikki jotka vähänkin omalla päällään tätä ovat seuraneet ymmärtävät mistä tässä on pohjimmiltaan kysymys...sopimuksen heikennyksestä ja niinkuin L-L tuossa jo totesi on pohjimmiltaan kysymys myös eräänlaisesta testistä sieltä työnantajaleiristä...koska itse tuo kysymys ei nyt vielä kovin "suuri" ole. Sinänsä.Suomessa kun suurimmistakin asioista on työmarkkinahistorian aikana pystytty neuvottelumaan (tarkoitan nyt kokonaisuuksia) en niinkään mitään yksityistä Liittoa tai sopimusalaa..tai kohtaa.. On selvää että, haluatte sinne omat vahvat miehenne...mutta, ei pidä olla sitten kovin YLLÄTTYNYT myöskään jos vastapuoli haluaa tiivistää omia rivejään...

Tsau:Friidu

laiska-lasse kirjoitti:

Julkishallinnon työnatajat ovat pahimmin lokeroituneita.

Ammatillinen poikittaisajattelu puuttuu täysin ja pikkubyrokraatit varjelevat omaa hiekkalaatikkoaan rajoittamalla alaistensa mahdollisuuksia kehittymiseen ja etenemiseen.

Lue lisää

samaa mieltä, johtuneeko sitten tästä meidän organisaation rakenteemme ikäänkuin vanhakantaisesta mallista joka joskus Itsenäisyytemme alkuaikoina on suoraan kopio Tsaarinvallan aikaisesta organisaatiomallista myöskin toimia....Kovin paljon ei vieläkään sitä joustoa ole;)) näitä keskijohtoja liikaakin joilla ei sitten sitä varsinaista päätäntä valtaa kuitenkaan ole;))) on ehkä paiseteltu sinne vähän liikaakiin...no johonkihan ne vastavalmistuneet maisterit ja tohtorit sun muut dosentit on sijoitettava suomalaisessatyöelämässä;))) ja niille jotain työtä on keksittävä;))) menköön sitten julkishallinnon piikkiin;))) jotta, tätä ei nyt joku ottaisi henkilökohtaisesti pakko laittaa että, en voinut olla karrikoimatta;)))hieman..

Tsau:Friidu

laiska-lasse kirjoitti:

Julkishallinnon työnatajat ovat pahimmin lokeroituneita.

Ammatillinen poikittaisajattelu puuttuu täysin ja pikkubyrokraatit varjelevat omaa hiekkalaatikkoaan rajoittamalla alaistensa mahdollisuuksia kehittymiseen ja etenemiseen.

Lue lisää

Julkishallinto omanlaisensa asia.

Piiiitkät perinteet, jäykkää byrokratiaahan se on. Iso laiva kääntyy hitaasti. Mun mielestä kyse ei ole mistään hiekkalaatikosta, kyse monosta muista asioista. Koko ajan menossa uudistuksi, organisaatioissa ja kaikessa mahdollisessa. Se vaan on niin suuri koneisto, että kaikki vie aina aikansa. Mun eläissäni hommat menneet todella paljon uusiksi ja sama jatkuu , se on nyt jatkuvaa kehitystä, hidasta ehkä, mutta tapahtuu kokoajan.

Tässä kohti aina tulee puheeksi saneeraukset. On siellä saneerattu ja paljon. Monet asiat, mitä siviilissä ei ole vieläkään toteutettu käytännössä mitenkään, on julkispuolella hoidettu ajat sitten, vaikkapa nyt tulosvastuu tai kehityskeskustelut.

Onhan se maan tapa haukkua julkishalintoa, mutta se tai taa olla suurin ja edistynein työmaa yksittäisenä työnantajana koko maassa. Muutama tuhat Nokialaista tai laivahitsaria paremmin pisara meressä.

=DW=

... kirjoitti:

Julkishallinto omanlaisensa asia.

Piiiitkät perinteet, jäykkää byrokratiaahan se on. Iso laiva kääntyy hitaasti. Mun mielestä kyse ei ole mistään hiekkalaatikosta, kyse monosta muista asioista. Koko ajan menossa uudistuksi, organisaatioissa ja kaikessa mahdollisessa. Se vaan on niin suuri koneisto, että kaikki vie aina aikansa. Mun eläissäni hommat menneet todella paljon uusiksi ja sama jatkuu , se on nyt jatkuvaa kehitystä, hidasta ehkä, mutta tapahtuu kokoajan.

Tässä kohti aina tulee puheeksi saneeraukset. On siellä saneerattu ja paljon. Monet asiat, mitä siviilissä ei ole vieläkään toteutettu käytännössä mitenkään, on julkispuolella hoidettu ajat sitten, vaikkapa nyt tulosvastuu tai kehityskeskustelut.

Onhan se maan tapa haukkua julkishalintoa, mutta se tai taa olla suurin ja edistynein työmaa yksittäisenä työnantajana koko maassa. Muutama tuhat Nokialaista tai laivahitsaria paremmin pisara meressä.

=DW=

Lue lisää

Tulosvastuu ja kehityskeskustelut. Julkishallintoko edelläkävijä? Pidättelen hymyä!

Ensimmäisessä toimihenkilöpaikassani 1969 nuo olivat olleet rutiineja niin kauan, ettei siitä ollut edes mitään puhetta.

Vaimoni on ollut kolmessa kaupunkimme elimessä ja siellä on useita tuttaviani sekä viranhaltijoissa, että edustuksellisella puolella.
Säälittävää!

Kaupunkimme saneeraukset ovat hallitsematonta ja taitamatonta töytäilyä jonka tulokset hirvittävät jo nyt.

Tonttuilun seikkaperäisempi kuvaus vaatisi kohtuuttomasti aikaa ja tilaa!

laiska-lasse kirjoitti:

Tulosvastuu ja kehityskeskustelut. Julkishallintoko edelläkävijä? Pidättelen hymyä!

Ensimmäisessä toimihenkilöpaikassani 1969 nuo olivat olleet rutiineja niin kauan, ettei siitä ollut edes mitään puhetta.

Vaimoni on ollut kolmessa kaupunkimme elimessä ja siellä on useita tuttaviani sekä viranhaltijoissa, että edustuksellisella puolella.
Säälittävää!

Kaupunkimme saneeraukset ovat hallitsematonta ja taitamatonta töytäilyä jonka tulokset hirvittävät jo nyt.

Tonttuilun seikkaperäisempi kuvaus vaatisi kohtuuttomasti aikaa ja tilaa!

Lue lisää

Mnaah.

Riippuu siitä mitä tekee. Yksityiskohtiin menemäti, lähipiirissä erittäin monia vuosikymmeniä, yhteensä satoja niissä hommissa. Koko ajan tapahtuu, kunnallispuolella vähemmän, valtiolla enemmän. Materiaalikysymyskin, parhaat aivot ei hakeudu välttämättä kuntapuolelle, valtiolle paremmin, yksityiselle sektorille parhaiten. Riippuu monista asioista.

Tonttuilua kyllä on, mutta niin on yksityiselläkin. Paljon yksityisiä firmoja, jotka nurin tonttuilun takia, suomi edelleen pystyssä.

=DW=

Tsau kirjoitti:

IIu-eetulle. Todella moka työnantajan leiriltä. Suomalaisessa sopimuskulttuurissa kun aina totuttu luottamaan siihen että, jos jostain kerran sovitaan ja lyödään reilusti kättä päälle. Se myös pidetään? Eiköhän tässä kaikki jotka vähänkin omalla päällään tätä ovat seuraneet ymmärtävät mistä tässä on pohjimmiltaan kysymys...sopimuksen heikennyksestä ja niinkuin L-L tuossa jo totesi on pohjimmiltaan kysymys myös eräänlaisesta testistä sieltä työnantajaleiristä...koska itse tuo kysymys ei nyt vielä kovin "suuri" ole. Sinänsä.Suomessa kun suurimmistakin asioista on työmarkkinahistorian aikana pystytty neuvottelumaan (tarkoitan nyt kokonaisuuksia) en niinkään mitään yksityistä Liittoa tai sopimusalaa..tai kohtaa.. On selvää että, haluatte sinne omat vahvat miehenne...mutta, ei pidä olla sitten kovin YLLÄTTYNYT myöskään jos vastapuoli haluaa tiivistää omia rivejään...

Tsau:Friidu

Lue lisää

Mitä ihmeen puolia?

Tainnut mennä hukkaan työntekemisen tarkoitus. Se ei ole mitään hyväntekeväisyyttä keneltäkään. Työnantaja tekee duuniaan, jokao ansaitakseen rahaa, tai julkispuolella duunarina. Perus duunari tekee töitä rahaa vastaan. Jos kohtaamoa ei ole, se siitä. Kaikki muu on pelkkää saivartelua, ei työntekemisessä ole kyse mistään hyväntekeväisyydestä, ainoastaan oravannahoista.


=DW=

... kirjoitti:

Mitä ihmeen puolia?

Tainnut mennä hukkaan työntekemisen tarkoitus. Se ei ole mitään hyväntekeväisyyttä keneltäkään. Työnantaja tekee duuniaan, jokao ansaitakseen rahaa, tai julkispuolella duunarina. Perus duunari tekee töitä rahaa vastaan. Jos kohtaamoa ei ole, se siitä. Kaikki muu on pelkkää saivartelua, ei työntekemisessä ole kyse mistään hyväntekeväisyydestä, ainoastaan oravannahoista.


=DW=

Lue lisää

Eiks me sovittu? *En sulle ENÄÄ vastaa. Lyhyt muistikin sulla vielä hemmet;)))

Tsau:Friidu

Tsau kirjoitti:

Eiks me sovittu? *En sulle ENÄÄ vastaa. Lyhyt muistikin sulla vielä hemmet;)))

Tsau:Friidu

Voisitteko tapella omilla profiilisivuillanne?
Käsittääkseni teillä kummallakin on oma profiili.

Miksi roskaatte muiden lukijoiden näkymää, ihmettelen?
Hyi!!

:(((((((( kirjoitti:

Voisitteko tapella omilla profiilisivuillanne?
Käsittääkseni teillä kummallakin on oma profiili.

Miksi roskaatte muiden lukijoiden näkymää, ihmettelen?
Hyi!!

Lue lisää

Minä vaan vastaan. Voisitko SINÄ olla puuttumatta kahden ihmiseen selvään toisilleen tarkoitettuun viestintään?. Tämä liittyy kuitenkin tähän ja keskusteluun tässä ketjuun;))) jos et jaksa lukea oma asiasi... Millä ihmeen profiilisivuilla?. Itselläni mitään galleria-sivuja ei ole. ja tuskin koskaan enää tulekaan.... Joskus kyllä ollut. En ole rekisteröitynyt mihinkään näille sivuille;)) DW:stä en tiedä. Vastatkoon puolestaan jos niin haluaa... *Tästä aiheesta taas sen enempää tähän enää kommentoimatta itse;)))

Tsau:Friidu

Tsau kirjoitti:

Minä vaan vastaan. Voisitko SINÄ olla puuttumatta kahden ihmiseen selvään toisilleen tarkoitettuun viestintään?. Tämä liittyy kuitenkin tähän ja keskusteluun tässä ketjuun;))) jos et jaksa lukea oma asiasi... Millä ihmeen profiilisivuilla?. Itselläni mitään galleria-sivuja ei ole. ja tuskin koskaan enää tulekaan.... Joskus kyllä ollut. En ole rekisteröitynyt mihinkään näille sivuille;)) DW:stä en tiedä. Vastatkoon puolestaan jos niin haluaa... *Tästä aiheesta taas sen enempää tähän enää kommentoimatta itse;)))

Tsau:Friidu

Lue lisää

Tämä on kaikkien keskusteliketju.
Ei Sinun, eikä kenenkään muunkaan.
Ilkeile DW:lle ihan sydämesi suuruudesta, me muut emme sitä siedä.

:((((((( kirjoitti:

Tämä on kaikkien keskusteliketju.
Ei Sinun, eikä kenenkään muunkaan.
Ilkeile DW:lle ihan sydämesi suuruudesta, me muut emme sitä siedä.

Unohtui, Hyvää Yötä, ja Kaikkea Kaunista, tykkään Sinua lukea, mutten riitelystä.

:(((((((( kirjoitti:

Voisitteko tapella omilla profiilisivuillanne?
Käsittääkseni teillä kummallakin on oma profiili.

Miksi roskaatte muiden lukijoiden näkymää, ihmettelen?
Hyi!!

Lue lisää

Niin, kaikkihan täällä provosoivat, vittuilevat ja tappelevat vain omilla profiilisivuillaan.

:)) kirjoitti:

Unohtui, Hyvää Yötä, ja Kaikkea Kaunista, tykkään Sinua lukea, mutten riitelystä.

Kiitos, kaunis;))) täällä ei voi myöskään tätä mieltä voi puuttua mitä muut ajattelevat ja itsensä ilmaisevat;))) Kaikkia ei voi mielyttää. Minä taas en pidä siitä että, jos joku teksti suoraan on osoitettu toiselle keskustelijalle henkilökohtaisesti. En puhessakaan mene toisten keskustelijoiden väliin??..---mutta tämä on näkemyksellinen ero. ME...tuota aina ihmetellyt kun yksilönä täällä kukin oman koneensa kirjoittaa. Kuinka voi käyttää me? muotoa jossain mielipiteissään? MINÄ en halua ainakaan että, joku puhuu puolestani. ME muodossa? Osaan kyllä aikuisena ihmisenä itse omat mielipiteeni täällä keskustelupalstalla ilmaista tai olla ilmaisematta. Ja tätä kummallista käsitettä täällä mitä viljelet, Olenko koskaan anonut täällä tai muuallakaan. Tämä on minun palstani minun ketjuni?

Tsau:Friidu

expimot kirjoitti:

Niin, kaikkihan täällä provosoivat, vittuilevat ja tappelevat vain omilla profiilisivuillaan.

;))) näin on...

Tsau:Friidu

Tsau kirjoitti:

Kiitos, kaunis;))) täällä ei voi myöskään tätä mieltä voi puuttua mitä muut ajattelevat ja itsensä ilmaisevat;))) Kaikkia ei voi mielyttää. Minä taas en pidä siitä että, jos joku teksti suoraan on osoitettu toiselle keskustelijalle henkilökohtaisesti. En puhessakaan mene toisten keskustelijoiden väliin??..---mutta tämä on näkemyksellinen ero. ME...tuota aina ihmetellyt kun yksilönä täällä kukin oman koneensa kirjoittaa. Kuinka voi käyttää me? muotoa jossain mielipiteissään? MINÄ en halua ainakaan että, joku puhuu puolestani. ME muodossa? Osaan kyllä aikuisena ihmisenä itse omat mielipiteeni täällä keskustelupalstalla ilmaista tai olla ilmaisematta. Ja tätä kummallista käsitettä täällä mitä viljelet, Olenko koskaan anonut täällä tai muuallakaan. Tämä on minun palstani minun ketjuni?

Tsau:Friidu

Lue lisää

Siis nimeomaan ANONUT;))) joltakin tietyltä joukolta ihmeelliseltä ME-joukolta ihmisiä kirjoittajia? Saanko tänne ylipäätään kirjoittaa saanko täällä keskustella?))) ja miten sen tulisi tapahtua? tämän kirjallisen anomuksen ja kenelle se tulisi osoittaa;)))

Ei sellaiseen en alennu. Enkä vaadi sitä muiltakaan keskustelijoita täällä...lupaa;))) jokainen ilmaiskoon itseään juuri niinkuin itse haluaa. Se on demokratiaa jota minä kunnioitan. En tällaista että, joku ohjailee ja vahtii täällä muiden kirjoittajien kirjoitusvirheitä sun muita jne.

Tsau:Friidu

laiska-lasse kirjoitti:

Tulosvastuu ja kehityskeskustelut. Julkishallintoko edelläkävijä? Pidättelen hymyä!

Ensimmäisessä toimihenkilöpaikassani 1969 nuo olivat olleet rutiineja niin kauan, ettei siitä ollut edes mitään puhetta.

Vaimoni on ollut kolmessa kaupunkimme elimessä ja siellä on useita tuttaviani sekä viranhaltijoissa, että edustuksellisella puolella.
Säälittävää!

Kaupunkimme saneeraukset ovat hallitsematonta ja taitamatonta töytäilyä jonka tulokset hirvittävät jo nyt.

Tonttuilun seikkaperäisempi kuvaus vaatisi kohtuuttomasti aikaa ja tilaa!

Lue lisää

L-L:lle;))

Hymyä pidättelen minäkin. Julkishallintohan on juuri sektorin ala joka on lanseeranut ja kopionut nyt sieltä yksityissektorin puolelta (lähes suoraan sellaisenaan näitä kaupallisen yksityissektorin käyttämiä toimintamalleja viime vuosikymmenet melkein kaiken tämän muun paitsi todelliseni tulosvastuullisuuden sinne toimintakulttuuriinsa ja hallinnonuudistuksina. Hienoja uusia termilogisia tulosvastuullisia sanontoja on ihan kamalasti syntynyt vanhojen tilalle;)) silloinkin kun se ei edes ole järkevää näitä itse käsitteitä muuttaa;)))..yleistää toki ei pidä. Joustamattomuudeen edelleenkin monissa asioissa oikeissa uudistuksissa joilla olisi sitä todellista arvoa...Sisällön tuottamisessa ovat kyllä hyviä;))) Tekeekö sillä sisällöllä sitten mitään? onkin jo toinen asiakokonaisuus sinänsä...vain hieman;)) provakasoiden.

Ainoa missä annan itse julkishallinnon sektorille plussaa on tämä että, vihdoin lainsäädännössä on tapahtunut pientä eteenpäin menoa JOS tarkistellaan tätä kehitystä yksistään tietojenkäsittelyä. .Tässä sähköisessä tiedonsiirrossa on tapahtunut edistystä...muuten;)))ei voi paljon kehuskella.

Tsau:Friidu

Tsau kirjoitti:

Siis nimeomaan ANONUT;))) joltakin tietyltä joukolta ihmeelliseltä ME-joukolta ihmisiä kirjoittajia? Saanko tänne ylipäätään kirjoittaa saanko täällä keskustella?))) ja miten sen tulisi tapahtua? tämän kirjallisen anomuksen ja kenelle se tulisi osoittaa;)))

Ei sellaiseen en alennu. Enkä vaadi sitä muiltakaan keskustelijoita täällä...lupaa;))) jokainen ilmaiskoon itseään juuri niinkuin itse haluaa. Se on demokratiaa jota minä kunnioitan. En tällaista että, joku ohjailee ja vahtii täällä muiden kirjoittajien kirjoitusvirheitä sun muita jne.

Tsau:Friidu

Lue lisää

Pyysin jo poistoon tyhmät kommenttini, mutta tuossa näkyvät olevan. Saavatpa olla minulle muistutuksesi!
Sinun laajaa tietämystäsi olen aina ihaillut, eikä tämä ollut mitään mielistelyä.
Jatketaan harjoituksia!!

:)) kirjoitti:

Pyysin jo poistoon tyhmät kommenttini, mutta tuossa näkyvät olevan. Saavatpa olla minulle muistutuksesi!
Sinun laajaa tietämystäsi olen aina ihaillut, eikä tämä ollut mitään mielistelyä.
Jatketaan harjoituksia!!

Lue lisää

Kiitos, kauniista sanoistasi;))- jatketaan harjoituksia;))) aiheellisestihan minuakin kritisoidaan kirjoittajana. Monet minut haluavat nähdä kirjoittajana. Itse näen itseni kuitenkin enemmän pelkkänä keskustelijana..;)) Siksi en jaksa näitä juttuja joissa, toisille (yritän ymmärtää...(tosin huonosti myönnän;))) tätä itse tekstiin ulko-asuun ja kielioppijuttuihin kun kärkkäästi puututaan. En puhu täydellistä suomenkieltä, minulla on todettu myöskin lukihäiriö. Joskus. Kauan sitten. Kirjaimet saattavat jäädä siksi pois tai vaihtavat myös paikkaa;))

Oma kundini tuossa kerran totesi minulle; mutsi hei et säkään mikään normaali ole. Mitä siihen muuta saatoin sanoa kuin. Enpä taida olla.;))) Ei meistä kukaan...ja jäinkin pohtimaan pidemmäksi toviksi... onko sellaista edes olemassa kuin normaalisuus? Käsitteenä kylläkin...mutta, oikeesti itseni, perheeni ja ystävätkin jotenkuten tuntien?;)))

Tsau:Friidu

,Ei nimimerkki miestä pahenna...ei kyllä tottavie parannakaan.