Lupaan uskistua jos ...

Mirka .. ,..

Lupaan uskistua jos esitätte yhdenkin sellaisen tosiasian, mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi.

HUH HUH ... Mitähän sitä tuli luvattua.

69

246

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tosiasia_

      Ei ole muuta mahdollisuutta saada Jumalaa ja lähimmäistäsi vastaan tekemäsi/ tekemäni rikkomukset anteeksi, kuin Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armo.

      • AARRRGGGGGG

        Vau mikä järjenjuoksu ... EHE EHE EHE ...


    • Lisää tosia...

      Olet kuolevainen.

      • Mato jatkaa elämääni

        Kaikki me kuollaan ja jatketaan elämää kun madot syö ruumiin ja lintu nokkii madon ja...


    • bishop83

      Uskovien esittämät "todisteet" on joko huonoja tai eivät kestä päivänvaloa, joten Mirka pysykäämme ateisteina jatkossakin =)

    • poopoilija

      Niin hmm.. raamatussa puhutaan jumalasta ja jeesuksesta ja opetuslapsista.

      Tosin Silmarillionissa puhutaan Erusta ja Morgothista ja Ungoliantista.

      Hämmennyn koska näitä fantasiasatuja on niin paljon! Mihin mun oikeen pitää uskoa!?

      Ehkä on paree jotta en usko, ennekuin toisin todistetaan :)

      • Suhtaudu vakavasti

        Kannattaa rukouksessa lähestyä Herraa. Minulla se on toiminut pitkässäjuoksussa. Rukouksia tulee jatkaa jos ei ensimmäisellä rukouksella tule asiaan selvyyttä.


      • poopoilija
        Suhtaudu vakavasti kirjoitti:

        Kannattaa rukouksessa lähestyä Herraa. Minulla se on toiminut pitkässäjuoksussa. Rukouksia tulee jatkaa jos ei ensimmäisellä rukouksella tule asiaan selvyyttä.

        Niin mitä Herraa pitää lähestyä? Maailman olevaiseksi luonut/laulanut Eru kylläkin on nainen. Kutsutaan myös Iluvatariksi, mikäli uskomme Silmarillionin tekstejä. Ja miksi emme uskoisi? Ne ovat yhtä todellisia kuin raamatunkin tekstit. Todista ne vääriksi niin ehkä lähestyn sitten jotain toista "jumalaa/herraa".


      • Lumikki jeah!!!!!!!!

        Uskon Lumikkiin ja seitsämään kääpiöön!
        Lumikki oli kaunis ja antoi seitsämälle kääpiölle!


    • Elämässäsi on tyhjyys, jonka vain Jumala voi täyttää.

      • Ompas elämäsi sitten tyhjää, todella tyhjää.


      • Liisa-Täti

        Anna seksiä,söpö poika. Herätit himoni, sait hormoonit hyrräämään seksimies.


    • Moikka!

      Kuuntelin tänään netistä suorana lähetyksenä arkkipiispan media-aamiasta. Kari Mäkinen oli kutsunut kirjailijat Riikka Pulkkisen ja Anna Kontulan keskustelemaan kanssaan uskon kielestä ja siitä, miten esimerkiksi kirjallisuus voi haastaa kirkon käyttämää uskon kieltä.

      Kun ateisti ja uskova yrittävät keskustella netin keskustelupalstalla, tyssää koko keskustelu usein siihen, että asioista puhutaan totuuslauseiden läpi ja niiden kautta. Usko ei kuitenkaan ole ensi sijassa väitelause jostakin asiasta, joidenkin lauseiden totenapitämistä.

      Anna Kontula ajattelee, että uskosta ei oikeastaan voi puhua niin, että sanat eivät veisi enemmän harhaan kuin oikeaan. Olen taipuvainen ajattelemaan samoin. Silti minusta tuntuu, että on aivan välttämätöntä yrittää sanoittaa myös sanoittamatonta, puhua myös siitä, mitä ei sanoilla voida tavoittaa.

      Mutta oleellista on siis ymmärtää, että usko ei ole ensi sijaisesti joidenkin lauseiden totena pitämistä, vaan luottamusta, antautumista sen toivon varaan, mitä Jumala edustaa. Se on turvautumista Kristuksen sovitustyöhön.

      Suomessa ja muuallakin luterilaisessa maailmassa sanat ja totuuslauseet ovat niin merkittäviä ja hallitsevia, että uskon syvin äidinkieli (jota arkkipiispa Mäkinen kuvasi sanoilla ristiriitainen, epätarkka, hapuileva sisäinen puhe) vaietaan usein harhaoppisyytösten pelossa kuoliaaksi. Eli uskovat käyvät toistensa kimppuun. Ja toisella laidalla taas ateistit vaativat samaa kuin konservatiivisimmat uskovat: totuuslauseista väittelemistä.

      Arkkipiispa mm. mainitsi, että kieleen ja ajatteluun kuuluu olennaisesti tarve saada asioita hallintaan, mutta Jumalasta emme kuitenkaan voi puhua perimmältään tällä tavoin. Jumala ei ole meidän hallittavissamme. Eikä elämäkään. Sanoilla ja totuuslauseista väittelemällä emme koskaan tavoita Jumalaa.

      Millaisia tosiaioita sinä Mirka kaipaat tähän keskusteluun?

      Emilia (toimittaja)

      • Mirka. . ,....

        Täysin varma, subjektiivisesta tiedosta tai tulkinnasta riippumaton asia, tosiseikka, tosio, fakta.


      • Hehee hehee
        Mirka. . ,.... kirjoitti:

        Täysin varma, subjektiivisesta tiedosta tai tulkinnasta riippumaton asia, tosiseikka, tosio, fakta.

        Kerro mulle ykskin juttu, joka on "subjektiivisesta tiedosta tai tulkinnasta riippumaton asia".


      • "uskosta ei oikeastaan voi puhua niin, että sanat eivät veisi enemmän harhaan kuin oikeaan"

        Noh, ellei voi puhua, niin parempi sitten olla puhumatta:

        Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen

        "Usko ei kuitenkaan ole ensi sijassa väitelause jostakin asiasta, joidenkin lauseiden totenapitämistä"

        - Eikö? Jo uskontunnustus muodostuu pitkästä listasta väitelauseita.

        "Jumalasta emme kuitenkaan voi puhua perimmältään tällä tavoin. Jumala ei ole meidän hallittavissamme."

        - Mitenkös jumalasta sitten voidaan puhua. Kyllä tuo minusta vain savuverhon suitsutusta. Kritiikki yritetään torjua sillä, että koko asiasta ei voida sanoilla puhua!

        No hyvä. Jos kerran uskosta ei voida sanoilla puhua, eikä totuuslauseita esittää, voisiko kirkko tässä osoittaa esimerkkiä ja jättää kaikki uskoa ja jumalaa käsittelevät sanalliset ilmaisut ja eritysesti totuuslauseet pois?

        Mitä jää jäljelle?

        Minusta tässä meillä on nyt varsinaiset mestariräätälit keisarin uusien vaatteiden kimpussa. Kankaat ja värit ovat niin kauniita ja ihmeellisiä, että niitä ei voi sanoin kuvata eikä puheella niiden olemusta tavoittaa. Pitää vain uskoa ja luottaa, että ne ovat olemassa. Eikä mitään totuusväittämiä saa esittää, vaikka karvainen takapuoli keisarilla paistaisikin.

        "Eikä elämäkään"

        - Ei elämä tietenkään ole täysin hallittavissa. Mutta puhuttavissa kyllä, ja totuuslausein käsiteltävissä.


      • matem. ala

        Jos luotat Jumalaan ja turvaudut kristuksen sovitustyöhön, niin silloin selvästikin pidät Jumalan olemassaoloa totena ja Kristuksen sovitustyötä totena.

        Turha kieltää, ettei uskomisessa ole kyse totuuslauseiden totuusarvoista. Kristitty pitää totena, että Jumala on olemassa, että Kristus on sovittanut hänen syntinsä ja että hänen elämänsä jatkuu kuoleman jälkeen.

        Mitä syytä on pitää noita asioita totena? Ei mitään, paitsi virheellisistä argumenteista löytyviä perusteita.


      • QX®
        Hehee hehee kirjoitti:

        Kerro mulle ykskin juttu, joka on "subjektiivisesta tiedosta tai tulkinnasta riippumaton asia".

        Vesi on märkää.
        Vesi jäätyy -200°.


      • 139
        QX® kirjoitti:

        Vesi on märkää.
        Vesi jäätyy -200°.

        1. Määrittele "märkä" :D.

        2. Vesi ei jäädy vasta -200 asteessa. Se voi jäätyä paineesta ja mm. veden suolapitoisuudesta riippuen vähän milloin missäkin asteissa :D.

        Kyllä oli ateisti taas _viksu_ :D.


      • Lässyn lässy
        139 kirjoitti:

        1. Määrittele "märkä" :D.

        2. Vesi ei jäädy vasta -200 asteessa. Se voi jäätyä paineesta ja mm. veden suolapitoisuudesta riippuen vähän milloin missäkin asteissa :D.

        Kyllä oli ateisti taas _viksu_ :D.

        1. Kastele sukkasi vedessä niin huomaat että se on märkä.

        2. Laita vesimuki -200° niin kyllä se siinä lämpötilassa jäätyy.


      • 139
        Lässyn lässy kirjoitti:

        1. Kastele sukkasi vedessä niin huomaat että se on märkä.

        2. Laita vesimuki -200° niin kyllä se siinä lämpötilassa jäätyy.

        Huitaisit - tietenkin - ihan ohi.


      • totuuslauseet

        "Kun ateisti ja uskova yrittävät keskustella netin keskustelupalstalla, tyssää koko keskustelu usein siihen, että asioista puhutaan totuuslauseiden läpi"

        Hmmm....

        "Mutta oleellista on siis ymmärtää, että usko ei ole ensi sijaisesti joidenkin lauseiden totena pitämistä, vaan luottamusta, antautumista sen toivon varaan, mitä Jumala edustaa."

        On kyllä vaikeaa ymmärtää luottamusta ja antautumista sellaisen varaan, jota ei kumminkaan pidä totena. Sitähän kaiketi tarkoitit kun kirjoitit että ei pitäisi puhua totuuslauseiden läpi.


    • Hävettää jo

      Jotenkin hävettää nämä "vakiälyköt" täällä niinkuin Pertsa, bishop, Mirka, Balttis ja ketä niitä nyt onkaan.

      • Mirka .,

        Minua säälittää uskovaiset. Ovat ajautuneet psykoosiin, eivät hallitse mielikuvitustaan.


    • Shrink

      Mirka, mitähän hyötyä on muiden esittämillä todisteilla sulle, jota on esitetty vuosien varrella monestikin, ethän usko niihin kuitenkaan ?
      Paras tapa on selvittää asia itse ja ottaa yhteyttä Jumalaan rukouksen avulla, vaikkapa Jeesuksen opettaman Isämeidän rukouksen kautta ;

      Matt.6 < " 9. Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
      10. tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
      11. anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme;
      12. ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme;
      13. äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta".

      Kannattaa lukea koko vuorisaarna, eli luvut 5- 7......

      Kyllä se siitä...........

      • poopoilija

        Niin, todistehan on nimensä veroinen. Todiste.. se ei ole mikään uskon asia.

        Jos uskovaisen todiste on tekstinpala raamatusta tai raamatun pohjalta kyhätty "looginen päätelmä" niin silloin mikä tahansa pyhä kirja on todiste sen aitoudesta. Jopa tämä munkin mainostama Silmarillion.

        Yksikään uskovainen ei ole koskaan, ikinä missään esittänyt ainoatakaan todistetta jumalasta. On vain hämäriä kirjoituksia, luuloja, uskoja ja mitä ihmeellisimpiä teorioita ja päätelmiä. Ja ne kun ei vaan yksinkertaisesti ole mitään todisteita. Ne ovat roskaa..

        Yhtä roskaa kuin se että väitän että maailmankaikkeus on suuren kosmisen hirvieläimen luoma. Ja niin kauan kun te ette löydä todisteita sitä vastaan, minä olen oikeassa :D


      • Mirka . .

        "" Mirka, mitähän hyötyä on muiden esittämillä todisteilla sulle,""
        Pelkkää roskaa ootte esittäneet.


    • vau :)

      Vau! :) Rukoilen puolestasi, toivottavasti Jumala itse ottaa yhteyttä. Sillä kyllähän nyt kaikkivaltias osaa itsensä esitellä.

      Siunausta ja hyvää vappua Mirkalle ja kaikille muillekin!

      (joo tämä oli vähän hempeää, mutta välillä näinkin)

      • vau :)

        Miinustajalle: eikö toiselle ihmiselle saa toivoa hyvää?


    • bishop83

      "Mirka, mitähän hyötyä on muiden esittämillä todisteilla sulle, jota on esitetty vuosien varrella monestikin, ethän usko niihin kuitenkaan ?"

      ---->uskovaisten todisteet: vanha kirja, henk. koht. kokemukset ja ei tiedetä parempaa selitystä olemassaololle kuin tietyn uskonnon jumalhahmo..nauraahan teille harakatkin =))

      • Mirka .. ,..

        Uskovaisten henkilökohtaiset kokemukset jumalasta, siis ne aukottomat todisteet jumalasta... PUAAAAHHHHHHHH ... HEH HEH HEH ....

        Voi voi ... Näyttäisi ettei minun edes tarvitse uskistua.


    • Ihmissuhdeterapeutti

      Muuta yhteen asumaan uskovan kanssa ensialkuun vaikka kymmeneksi vuodeksi, katsotaan sitten tilannetta.

      • 11+8

        Mahtaako suljetulta päästä...


      • Mirka ,

        Miksi pilaisisin elämäni seuraamalla jonkun uskishörhön toilauksia ja vielä 10v. HEH HEH HEH ......


    • yurki1000
      • Mirka ....,

        ""Luomakunta todistaa Luojasta. Tyhjä ei luo mitään. Sofisti-lady:""

        Olen täysin samaa mieltä, ettei tyhjästä voi luoda yhtään mitään. Mistä se sinun uskoma jumala loi tämän luomakunnan? Tyhjästäkö?

        Tätä meidän tuntemaa maailmankaikkeutta ei tieteellisten tutkimusten mukaan ole luotu tyhjästä.


      • Ei se alkuperä ratkea tyhjän tilan tutkimisella. Onhan oltava joku joka toteaa tilan tai tyhjyyden?

        Olen sitä mieltä ettei ihmismielen käsityskyky riitä ratkaisuun löytämiseen. Olipa ateisti tai jokun uskonnon kannalla.
        Siksipä minä oman mieleni kannalta hyväksyn että on olemassa kaikenkattava mieli, älykäs suunnittelu kuten nykyisin jotkut ilmaisevat välttääkseen tietyn uskonnon julistamisen. Lähdekenttä.

        Kaikki kirjoittajat jokainen aatteestaan huolimatta ottavat osaa kirjoitteluun koska tietävät oman totuutensa paremmin kuin toiset, ja haluavat jakaa tietonsa, totuutensa, kokemuksensa jokiselle. Kuinka ollakkaan jokainen joka saa oikeata vilpitöntä mielenkiintoa - plautetta tuntevat iloa siitä että on tullut ymmärretyksi.

        Siinä he ovat Luojansa kuvia -kaltaisia. Kiitos siitä. Heissä ja heidän palauteestaan saan oikaisua ja innostusta jatkamaan omaa pohdiskelua aivan kuin balltis tai mirka suurella paatoksella ja innostuksella. Jonkun on teidänkin työnne tehtävä. Eikä se ole aivan vähän.


      • yurki1000
        Mirka ...., kirjoitti:

        ""Luomakunta todistaa Luojasta. Tyhjä ei luo mitään. Sofisti-lady:""

        Olen täysin samaa mieltä, ettei tyhjästä voi luoda yhtään mitään. Mistä se sinun uskoma jumala loi tämän luomakunnan? Tyhjästäkö?

        Tätä meidän tuntemaa maailmankaikkeutta ei tieteellisten tutkimusten mukaan ole luotu tyhjästä.

        Moi Mirka.

        - Saarn. 1:9 Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla.

        http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=saa 1:9

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismin_historia

        Luoja luo uutta eli Hänellä on kyky luoda tyhjästä. Luoja loi ihmisen kuvakseen. Meillä on kyky tuntea, ajatella ja luoda. Ihminenkin luo tyhjästä. Ateisti-ihminen loi tyhjästä kehitysoppiteorian. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde. Jumala sanoo: "Minä olen."

        - 2Moos. 3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne."

        - Ilm. 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

        I AM Raamatussa

        http://www.letusreason.org/trin16.htm

        Onnittelen jokaista, jota Luoja kutsuu. Ilman kutsua kukaan ei kiinnostuisi Jeesuksesta ja pelastuksesta. Raamatun Jumala, ainoa elävä Jumala, saattaa kutsua jopa kolme kertaa.

        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm

        - Ap.t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

        - Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

        - Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        - Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

        http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=joh 11:25

        ALUSSA

        http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/genesis.html

        Mahdoton evoluutio

        http://www.luominen.fi/darvinistinen-evoluutio-mahdotonta/

        HUIJAUS

        http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0

        Paljon kiintoisaa

        http://s8int.com/phile/page54.html

        LUOMINEN
        http://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

        SOVITUS

        http://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0

        SILTA

        http://www.youtube.com/watch?v=GhkpxpjHIRg

        rauhaa
        jyrki


      • (psykoosi)
        yurki1000 kirjoitti:

        Moi Mirka.

        - Saarn. 1:9 Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla.

        http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=saa 1:9

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismin_historia

        Luoja luo uutta eli Hänellä on kyky luoda tyhjästä. Luoja loi ihmisen kuvakseen. Meillä on kyky tuntea, ajatella ja luoda. Ihminenkin luo tyhjästä. Ateisti-ihminen loi tyhjästä kehitysoppiteorian. Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde. Jumala sanoo: "Minä olen."

        - 2Moos. 3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne."

        - Ilm. 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

        I AM Raamatussa

        http://www.letusreason.org/trin16.htm

        Onnittelen jokaista, jota Luoja kutsuu. Ilman kutsua kukaan ei kiinnostuisi Jeesuksesta ja pelastuksesta. Raamatun Jumala, ainoa elävä Jumala, saattaa kutsua jopa kolme kertaa.

        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm

        - Ap.t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

        - Room. 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

        - Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

        - Joh. 11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.

        http://www.koivuniemi.com/raamattu/?tila=pikahaku&kokoluku=1&hakuehto=joh 11:25

        ALUSSA

        http://personal.inet.fi/koti/joel.kontinen/genesis.html

        Mahdoton evoluutio

        http://www.luominen.fi/darvinistinen-evoluutio-mahdotonta/

        HUIJAUS

        http://www.evoluutio.com/?o=0&a=0&st=0

        Paljon kiintoisaa

        http://s8int.com/phile/page54.html

        LUOMINEN
        http://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

        SOVITUS

        http://www.youtube.com/watch?v=c-c1E5j3xD0

        SILTA

        http://www.youtube.com/watch?v=GhkpxpjHIRg

        rauhaa
        jyrki

        Sä olet aika sekaisin. Mene hoitoon.


      • yurki1000
        (psykoosi) kirjoitti:

        Sä olet aika sekaisin. Mene hoitoon.

        Todista.

        En vedä omasta hatustani.

        Jeesus ei tehnyt eikä tee pahaa. Miksi vihaat Jeesusta/Totuutta?

        Mitä tiedät?

        Mitkä ovat tietolähteesi?

        Miksi maailma sairastaa?

        Miksi HISTORIALLINEN Jeesus antoi henkensä?

        Sopiiko sinulle, että aloitamme näillä olevaisen perustuksen pohdiskelun?

        rauhaa
        jyrki


      • Naurettavaa .......
        yurki1000 kirjoitti:

        Todista.

        En vedä omasta hatustani.

        Jeesus ei tehnyt eikä tee pahaa. Miksi vihaat Jeesusta/Totuutta?

        Mitä tiedät?

        Mitkä ovat tietolähteesi?

        Miksi maailma sairastaa?

        Miksi HISTORIALLINEN Jeesus antoi henkensä?

        Sopiiko sinulle, että aloitamme näillä olevaisen perustuksen pohdiskelun?

        rauhaa
        jyrki

        Jeesus on satua ja höpötystä.


      • yurki1000

    • tt11

      Arkkipiispa Kari Mäkinen Emilia-toimittajan mukaan on todennut jotain tällaista ....


      "Arkkipiispa mm. mainitsi, että kieleen ja ajatteluun kuuluu olennaisesti tarve saada asioita hallintaan, mutta Jumalasta emme kuitenkaan voi puhua perimmältään tällä tavoin. Jumala ei ole meidän hallittavissamme. Eikä elämäkään. Sanoilla ja totuuslauseista väittelemällä emme koskaan tavoita Jumalaa."

      Tässä puhuu epäuskoinen ihminen ! Yrittää lähinnä itselleen todistella, että Jumala ei voi puhua mitään eikä siis Hänestä tarvi mitään tietää ja pitemmälle vietynä voisimme näin unohtaa Jumalan kokonaan. Arkkipiispa tässä hakee Jumalan ja Jumalan sanasta luopumista.

      Kuitenkin Jumala itse on Sanan kautta ilmaissut meille itseään ihan riittävällä tavalla ja tämän arkkipiispa ohittaa - ehkä tahallaan - kokonaan. Me emme voi saada Jumalaa sanoillamme kuvattua, mutta ...

      Jumala kuvaa itse itsensä meille riittävän tarkasti ja tuo meille tahtonsa selvin sanoin, jos vaan suostumme lukemaan näitä Jumalan tahdonilmaisuja. Arkkipiispa niitä ei enää hyväksy Jumalan sanana, vaan tahtoo ihmisjärjen keinoin tulkita ne pois oman mielensä mukaisiksi.

      Nän arkkipiispa puhuu itsensä ristiin. Ensin ilmoittaa, että Jumala ei ole meidän hallittavissamme sanojen kautta, mutta kuitenkin hetiperään ottaa Jumalan hallintaansa tulkitsemalla Jumalan tahtoa tiesmillaiseksi miten nyt arkkipiispan pirtaan tänään kuuluukaan.

      • yurki1000

        Moi tt11.

        Vaikutat valveutuneelta. Oletko paneutunut ajanmerkkeihin. Antikristus tulee häpäisemään temppelin vaivanajan puolivälissä. Hänen lyhyen hallituskautensa aikana poistetaan setelit ja kolikot. Pedonmerkki tulee tilalle.

        NÄKÖKULMA

        Jos häpäisy tapahtuu vuoden 2017 kuluessa, asettuu tempaus v. 2013/2014 paikkeille.

        http://kauppa.tv7.fi/Eurot-pois-siru-tulee

        http://www.jeesusonherra.se/pedon_merkki.htm

        http://2010rapture.org/8jubilees.html

        https://www.google.fi/search?q=chipped 2017&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls

        - Ilm. 3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        http://www.raptureready.com/rr-pre-trib-rapture.html

        - 1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        rauhaa
        jyrki


    • Hei Mirka,
      oletko tutustunut Jeesuksen ylösnousemuksen historiallisiin tutkimuksiin? Kukaan ei koskaan ole pystynyt osoittamaan ylösnousemusta valheeksi. Torinon käärinliinakin on aika mielenkiintoinen artifakti, jonka valheellisuus ei olekaan lainkaan niin itsestäänselvää kuin joskus luultiin.

      Minulle myös oma henkilökohtainen uskon kokemukseni on fakta. Eihän se tietenkään sinulle todista Jumalan olemassaoloa, mutta minulle se on totta. Kiva kuitenkin, että kyselet.

      Arkkipiispan puheista sen verran, että arkkipiispa tuntuu mieletävän kielen symboliseksi, joka kuvaa todellisuutta, kun taas jotkut ajattelevat kielen olevan todellisuutta. Itse olen taipuvainen tuohon "kieli kuvaa todellisuutta" - ajatteluun, jolloin nimenomaan on tärkeää etsiä uusia sanoja kuvaamaan uskon keskeisiä käsitteitä.

      Sinikka-pappi

      • Mirka. . ..., .

        Meinaatko että lentäväspakettihirviö on totta kun sitä ei kukaan pystynyt todistaa valheeksi?

        Väitteen esittäjällä on todiste velvollisuus. Ette pysty edes jesseänne todeksi todistamaan kun jo väitätte todeksi sen ylöstempausta. HEH HEH HEH .....

        Torinon käärinliina on jo todistettu väärennöksi.

        Intiassa ihmiset kokee lehmän ulosteissa rypemisen parantaviin voimiin. Se on heille faktaa. Se on yhtä naurettavaa kuin kristityt kokee uskomansa jumalan.

        Lopeta sinäkin itsepetoksesi ja lopeta hölmöily.


      • "oletko tutustunut Jeesuksen ylösnousemuksen historiallisiin tutkimuksiin? "

        Parahin Sinikka,

        Minä ainakin tutustuisin mielelläni Jeesuksen ylösnousemuksen historiallisiin todisteisiin. Anna tulla vaan, jos sellasia jossain on. Niillä saisi ennenkuulumattoman julkisuuden ja ehkä Nobelin palkinnonkin, en tosin tiedä miltä alalta.

        Se että jotain väitettyä tapahtumaa ei ole todistettu tapahtumattomaksi, ei suinkaan tarkoita, että se on sitten historiallinen tosiasia.

        Miten todistat valheelliseksi, väitteen että olen nähnyt UFO:n viime perjantaina, tai että Ungput-niminen henkilö heräsi kuolleista oltuaan haudassa kuukauden Amazonasissa noin 5500 vuotta sitten, tai että mummoni nähtiin 1940-luvulla varmuudella kahdessa paikassa yhtä aikaa? Ellet pysty osoittamaan valheellisiksi, niin tositapahtumiahan nuo sitten ovat, eikö?

        Kyllä se kuitenkin on niin, että väitteen esittäjän pitää pystyä se todeksi todistamaan. Ja mitä erikoisempi väite, sitä painavammat todisteet vaaditaan. Toistaiseksi ylösnousemustodisteet ovat olleet vähissä, ja kirkon piirissäkin todettu "uskon asiaksi".

        "Itse olen taipuvainen tuohon "kieli kuvaa todellisuutta" - ajatteluun, jolloin nimenomaan on tärkeää etsiä uusia sanoja kuvaamaan uskon keskeisiä käsitteitä."

        - Minustakin kieli kuvaa todellisuutta, mutta käsitteet on oltava kuitenkin konkreettisesti määriteltävissä. Ei sellasilla "uskon käsitteillä" tee mitään, joiden sisältöä ja merkitystä ei kyetä määrittelemään. Se on sitten vain samanlaista sisällötöntä puhetta määrittelmättömin käsittein kuin uskomushoidoissa energioineen ja kanavineen, tarkoituksena vain tehdä uskottava vaikutus tyhjästä.


      • kirkavitonen
        Mirka. . ..., . kirjoitti:

        Meinaatko että lentäväspakettihirviö on totta kun sitä ei kukaan pystynyt todistaa valheeksi?

        Väitteen esittäjällä on todiste velvollisuus. Ette pysty edes jesseänne todeksi todistamaan kun jo väitätte todeksi sen ylöstempausta. HEH HEH HEH .....

        Torinon käärinliina on jo todistettu väärennöksi.

        Intiassa ihmiset kokee lehmän ulosteissa rypemisen parantaviin voimiin. Se on heille faktaa. Se on yhtä naurettavaa kuin kristityt kokee uskomansa jumalan.

        Lopeta sinäkin itsepetoksesi ja lopeta hölmöily.

        Lopeta sinäkin Mirka valehtelu, Torinon käärinliina, on reliikki, jota yhä tutkitaan, uudemmat tutkimukset osoittavat sen olevan juuri Jeesuksen ajalta, mutta oliko siellä sisällä Jeesus, ei voida todistaa, mutta tämähän sinulle riittääkin ?

        Torinon käärinliina ei siis ole väärennös, sitä tutkikaan ihmisen vajavaisella tiedolla, aina löytyy jotain uutta.....

        Hehhh heh Puahhahhahaaaaaaaaaa heko heko, hyms hyms hyhhyyyyyyyyyyy.


      • yurki1000
        juutas kirjoitti:

        "oletko tutustunut Jeesuksen ylösnousemuksen historiallisiin tutkimuksiin? "

        Parahin Sinikka,

        Minä ainakin tutustuisin mielelläni Jeesuksen ylösnousemuksen historiallisiin todisteisiin. Anna tulla vaan, jos sellasia jossain on. Niillä saisi ennenkuulumattoman julkisuuden ja ehkä Nobelin palkinnonkin, en tosin tiedä miltä alalta.

        Se että jotain väitettyä tapahtumaa ei ole todistettu tapahtumattomaksi, ei suinkaan tarkoita, että se on sitten historiallinen tosiasia.

        Miten todistat valheelliseksi, väitteen että olen nähnyt UFO:n viime perjantaina, tai että Ungput-niminen henkilö heräsi kuolleista oltuaan haudassa kuukauden Amazonasissa noin 5500 vuotta sitten, tai että mummoni nähtiin 1940-luvulla varmuudella kahdessa paikassa yhtä aikaa? Ellet pysty osoittamaan valheellisiksi, niin tositapahtumiahan nuo sitten ovat, eikö?

        Kyllä se kuitenkin on niin, että väitteen esittäjän pitää pystyä se todeksi todistamaan. Ja mitä erikoisempi väite, sitä painavammat todisteet vaaditaan. Toistaiseksi ylösnousemustodisteet ovat olleet vähissä, ja kirkon piirissäkin todettu "uskon asiaksi".

        "Itse olen taipuvainen tuohon "kieli kuvaa todellisuutta" - ajatteluun, jolloin nimenomaan on tärkeää etsiä uusia sanoja kuvaamaan uskon keskeisiä käsitteitä."

        - Minustakin kieli kuvaa todellisuutta, mutta käsitteet on oltava kuitenkin konkreettisesti määriteltävissä. Ei sellasilla "uskon käsitteillä" tee mitään, joiden sisältöä ja merkitystä ei kyetä määrittelemään. Se on sitten vain samanlaista sisällötöntä puhetta määrittelmättömin käsittein kuin uskomushoidoissa energioineen ja kanavineen, tarkoituksena vain tehdä uskottava vaikutus tyhjästä.

        Moi juutas.

        http://saarna.1g.fi/saarnat//Kalevi_Lehtinen_18.mp3

        Koska usko annetaan ylhäältä, todistaa yhdenkin uskovan olemassaolo Jeesuksen Herruuden.

        https://www.google.fi/search?q=300 profetiaa&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls

        https://www.google.fi/search?q=300 prophecies&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls

        http://www.muutokseen.fi/

        https://www.google.fi/search?q=jeesus vapautti&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls

        https://www.google.fi/search?q=jeesus paransi&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls

        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=paransi&kirjat=kr

        Herraan luottavat temmataan turvaan. Jos sinua ei temmata, älä ota merkkiä oikeaan käteen tai otsaan. Elämän Ylläpitäjä saattaa kutsua kolme kertaa. Maailma on langenneessa tilassa, eikä se ymmärtäisi kaivata pelastusta ilman etsikkoaikaa.

        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm

        - 1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        - Ilm. 3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        - Ap.t. 16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."

        rauhaa
        jyrki


    • Spagettimies
    • 254

      Joka ei halua uskoa ei hän usko vaikka minkälaisia todisteita esitettäisiin. "Ei vaikka joku kuolleista nousisi.
      Jotta hän uskoisi, elämän täytyisi jotenkin pysäyttää hänet, jotta hän joutuisi kasvotusten oman mahdottomuutensa kanssa.

      • itsesuggestio

        Useimmiten tämä näyttää toimivan myös toisinpäin. Uskova ei muuta mielipidettään jostain asiasta, vaikka hänelle esitetään siitä varmat todisteet, jos se asettaa hänen uskonsa kyseenalaiseksi. Jos totuus ja pyhät kirjoitukset ovat ristiriidassa, niin totuus saa väistyä.


      • 254
        itsesuggestio kirjoitti:

        Useimmiten tämä näyttää toimivan myös toisinpäin. Uskova ei muuta mielipidettään jostain asiasta, vaikka hänelle esitetään siitä varmat todisteet, jos se asettaa hänen uskonsa kyseenalaiseksi. Jos totuus ja pyhät kirjoitukset ovat ristiriidassa, niin totuus saa väistyä.

        Kukaan ei pysty kumoamaan toisen kokemuksia. Siinä mielessä kukaan ei voi tulla väittämään, että noin et ole kokenut, minä tiedän.
        Joten, kirjatiedon voi aina tarkistaa, mutta subjektiivisia kokemuksia ei.


      • kokemuksen kritiikki
        254 kirjoitti:

        Kukaan ei pysty kumoamaan toisen kokemuksia. Siinä mielessä kukaan ei voi tulla väittämään, että noin et ole kokenut, minä tiedän.
        Joten, kirjatiedon voi aina tarkistaa, mutta subjektiivisia kokemuksia ei.

        On kuitenkin hyvä tietää, että kaikki kokemukset eivät ole todellisuutta. Omatkaan, saati sitten muiden. Järkevä ihminen ymmärtää tämän. Uskonsa sokaisema sitä ei tee, eikä edes pyri niitä ehdollistamaan. Kun järki sanoo toisin, niin uskova keksii aina vain uusia selityksiä ja tulkintoja oman uskonsa säilyttämiseksi. Joskus tämä ristiriita käy liian suureksi ja uskovan mieleterveys järkkyy tai hän menettää uskonsa.

        Kun näet aamuisin auringon nousevan taivaanrannan yläpuolelle, niin sinun subjektiivisen kokemuksesi mukaan aurinko kiertää maata. Tämä on kuitenkin harhakuva, joka johtuu siitä, että maa sinun jalkojesi alla liikkuu ja todellisuudessa horisontti 'painuu' alaspäin auringon suhteen.


      • Mirka .. ,
        254 kirjoitti:

        Kukaan ei pysty kumoamaan toisen kokemuksia. Siinä mielessä kukaan ei voi tulla väittämään, että noin et ole kokenut, minä tiedän.
        Joten, kirjatiedon voi aina tarkistaa, mutta subjektiivisia kokemuksia ei.

        Kokemukset ovat tulkintaa, tulkinta virheitä. Eivät todellista faktaa.

        Toiset kokee lehmän ulosteiden parantavan.


      • Mirka .....,.......

        Minun usko olemattomaan ukkeliin ei ole halusta kiinni.


    • Tässä todiste
    • kokemuksen kritiikki Hyvää pohdintaa sinulla.

      Aika vaativaa on erottaa kokemus ja havainto. Havainto on aina havaitsijasta riipuvainen kokemus sensijaan olisi jokaiselle läsnäolijalle yhteinen.

      - todellisuudessa horisontti 'painuu' alaspäin auringon suhteen -

      Kuten lainausmerkeilläsi osoitat todellisuudessa ei ole ylös eikä alas on vain erilaista havaintoa liikkeestä.

      Tässä todiste tuosa linkissä kuvittelee että kielillä puhuminen on jokaiselle rakennukseksi, johan paavali sen kyseenalaisti? Meille suomalaisille on itsestään selvää (havainto) että englannin kielellä puhuttu on totuus, ei siitä tarvise edes pientä pätkää kääntää. Se on totuus sinänsä?

    • testi_2

      Se, että olemme rikkoneet Jumalaa ja lähimmäisiä vastaan on tosiasia.

    • pieni sivukommentti

      Mirka-raasu. Kyllä luulisin, että chanssisi Jumalan suhteen ovat nollassa. Ihan sama mitä me puhumme tai teemme, kyllä Jumalalle on sangen selvää, että olisit niin sietämätön Hänen komentelijansa, että Hän pitää sinut ihan mielellään ei-uskovana.

      Liekö pelisi jo pelattukin, rassukkaparka. Toki ihmeelliset ovat Hänen tiensä. Kyllä Hän voi tehdä jopa sielullisesti aivokuolleista eläviä. Näemme sitten aikanaan.

      • sivukommenttia lisää

        Ehkä Jumala suuressa armossaan ei ole tehnyt sinusta Jumalaan uskovaa, meillä muillakin olisi täällä vielä enemmän kestettävää. Kyllä yksi Balttis riittää.

        Toisaalta täytyy myöntää, että kyllä aina yksi hyväkin kristitty riittää (en viittaa itseeni, mutta olen nähnyt heitäkin). Siis riittää sillä tavalla, että levittää ihmeellisesti sitä Jumalan valoa. Äiti Teresa oli mm. yksi. Täydellinen arvoitus näin jälkikäteen, kun hänkin tunsi itsensä Jumalan hylkäämäksi. Miten se oli mahdollista, kun ajattelee sitä Jumalan valomäärää mitä hän levitti. Toki en ala kehumaan häntä, siis äiti Teresaa liikaa, koska tiedän, että hän ei pidä siitä. Haluaisi olla näkymätön ja täysin arvoton Jumalan palvelija. Hirvittelee todennäköisesti rajan tuolla puolen pieniäkin erehdyksiään. Toivottavasti Herra on saanut hänet käsittämään, että kyllä hän on rakas. Tekisi mieli vieläkin itkeä kun kuulin siitä yksinäisyydestä mitä hän tunsi. Voi äiti-Teresakulta. Oliko hän liian ankara itselleen? Mutta jos oli, miten hän jaksoi olla sellainen hymyilevä? Minä ainakin olisin ollut hapan tuollaisessa olotilassa ja säteillyt happamuutta ja kärsimättömyyttä ympärilleni. Siinä mielessä voi sanoa, että Jumala saa aikaan ihmeitä.


      • Hyvästi maailma 2017
        sivukommenttia lisää kirjoitti:

        Ehkä Jumala suuressa armossaan ei ole tehnyt sinusta Jumalaan uskovaa, meillä muillakin olisi täällä vielä enemmän kestettävää. Kyllä yksi Balttis riittää.

        Toisaalta täytyy myöntää, että kyllä aina yksi hyväkin kristitty riittää (en viittaa itseeni, mutta olen nähnyt heitäkin). Siis riittää sillä tavalla, että levittää ihmeellisesti sitä Jumalan valoa. Äiti Teresa oli mm. yksi. Täydellinen arvoitus näin jälkikäteen, kun hänkin tunsi itsensä Jumalan hylkäämäksi. Miten se oli mahdollista, kun ajattelee sitä Jumalan valomäärää mitä hän levitti. Toki en ala kehumaan häntä, siis äiti Teresaa liikaa, koska tiedän, että hän ei pidä siitä. Haluaisi olla näkymätön ja täysin arvoton Jumalan palvelija. Hirvittelee todennäköisesti rajan tuolla puolen pieniäkin erehdyksiään. Toivottavasti Herra on saanut hänet käsittämään, että kyllä hän on rakas. Tekisi mieli vieläkin itkeä kun kuulin siitä yksinäisyydestä mitä hän tunsi. Voi äiti-Teresakulta. Oliko hän liian ankara itselleen? Mutta jos oli, miten hän jaksoi olla sellainen hymyilevä? Minä ainakin olisin ollut hapan tuollaisessa olotilassa ja säteillyt happamuutta ja kärsimättömyyttä ympärilleni. Siinä mielessä voi sanoa, että Jumala saa aikaan ihmeitä.

        Mulla tällainen ajatus tuli mieleen. Kun on saanut olla rukouksessa Herran läheisyydessä ja kokea sitä hyvää olo niin välillä tulee omista valinnoista johtuen, ainakin minulla, sellaisia tuntikausia, että en Herran seuraan ole mennyt kunnolla ja syntiäkin on tullut tehtyä.

        Siinä sitä sitten miettii kuinka kehtaa rukoukseen mennä, mutta on mentävä katumisen kautta ja se ei ole niin mukavaa rukousvaihetta itselleni,mutta tarpeellista. Ja itse ainakin tunnen etäisyyden,joka synninteon takia on välillemme tullut, näin itse olen huomannut. Toki Herran rauha silti minussa on, se on tässä erikoista, rauha on ja samalla huono olo synninteosta. Niin helposti voi syntiin lipsahtaa. Sitä haluaisi elää täysin synnittömästi....vaan rahkeet ei riitä minulla. Voi sanoa, että päivittäin menee melko hyvin ja jos jokin päivä omasta mielestä mennyt synnittömästi niin tuskinpaon mennyt.


      • poopoilija

        Psykoosistakin voi parantua. Aloita paraneminen jo tänään!


    • adrs

      Raamatusta yli 90 % on tieteen todistamaa. Uskovaisella ei ole ensimmäistäkään syytä olettaa etteikö loputkin olisi totta.
      Silti ei ole "pakko" uskoa. Jumala ei pakottamalla pakota uskoon. Jokaisella pitää olla myös omantunnon vapaus tehdä oma valintansa puolesta tai vastaan.
      Jos ei halua uskoa on myös otettava oikeudenmukainen vastuu vääristä teoistaan, joihin jokainen on varmuudella syyllistynyt. Jumala on selvästi käskyjensä yhteydessä ilmoittanut ettei kukaan ole synneissään kelvollinen hänen valtakuntaansa. Siksi vain uskon vastaanottaminen pelastaa Jeesuksessa, joka on kärsinyt tuon rangaistuksen niiden puolesta, jotka turvautuvat Häneen.

    • Hei muuten Mirka,
      Mitä sinulle on tapahtunut, kun sinulla on näin suuret agressiot kirkkoa ja uskovia kohtaan? Vihaan ja raivoon on usein syy. Yleensä viha kertoo että tässä on raja, ja sitä on rikottu. Onko sinun tapauksessasi niin, vai onko kyse jostain ihan muusta? Minua todella kiinnostaisi kuulla. Miksi jaksat kuukaudesta toiseen taistella täällä palstalla?

      Sinikka- pappi

    • vapaampiajattelija
    • onko Jumalaa
    • he heeh

      Ei siinä sinun lupailuistasi ole kyse kun Pyhä Henki täyttää sydämesi. Mirkan kasvoille leviää vielä autuas hymy, *ding ding*. Ole varovainen, uskovaisuus voi tarttua:)

    • Mirka ...,..

      Uskomatonta, ei yhtään todistetta. .......... HEH HEH HEH

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      60
      3525
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      47
      2951
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      125
      2828
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      355
      1907
    5. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      73
      1132
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      10
      1121
    7. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      203
      1069
    8. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      27
      889
    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      45
      880
    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      105
      877
    Aihe