Viikon teema: Rukous

Laitahan linkkejä niihin tutkimuksiin.

Rukous on terapeuttista. Se, että voi luottaa johonkin korkeampaan voimaan, sen hyväntahtoisuuteen ja suurempaan viisauteen, auttaa ihmistä luopumaan liiallisesta kontrollista. Kaikkea kun ei voi elämässä hallita ja silloin on hyvä osata päästää irti ja heittäytyä tietyllä tavalla, luottaa siihen, että elämä kantaa. Muuten seurauksena on liiallinen stressi ja joskus myös siihen liittyvät sairaudet.

"Usko Jumalaan riippumatta siitä, mihin uskontokuntaan kuulut, tuo terveyttä ja lisää elinvuosia. Tutkimuksessa, johon osallistui maksasiirtopotilaita, osoitti, että ne, joilla oli vahvat uskonnolliset yhteydet, oli mahdollisuus selviytyä hengissä jopa kolme kertaa todennäköisemmin. Myös säännöllinen käynti jumalanpalveluksissa pienensi riskiä kuolla. Asiantuntijoiden mukaan taustalla on kirkossa kävijöiden lisääntyneet sosiaaliset suhteet, riskialttiin käyttäytymisen vähäisyys ja kyky selviytyä stressistä."

http://www.iltalehti.fi/terveys/2013060317104787_tr.shtml

http://www.julkari.fi/handle/10024/99590

vince malum bono kirjoitti:

Laitahan linkkejä niihin tutkimuksiin.

Rukous on terapeuttista. Se, että voi luottaa johonkin korkeampaan voimaan, sen hyväntahtoisuuteen ja suurempaan viisauteen, auttaa ihmistä luopumaan liiallisesta kontrollista. Kaikkea kun ei voi elämässä hallita ja silloin on hyvä osata päästää irti ja heittäytyä tietyllä tavalla, luottaa siihen, että elämä kantaa. Muuten seurauksena on liiallinen stressi ja joskus myös siihen liittyvät sairaudet.

"Usko Jumalaan riippumatta siitä, mihin uskontokuntaan kuulut, tuo terveyttä ja lisää elinvuosia. Tutkimuksessa, johon osallistui maksasiirtopotilaita, osoitti, että ne, joilla oli vahvat uskonnolliset yhteydet, oli mahdollisuus selviytyä hengissä jopa kolme kertaa todennäköisemmin. Myös säännöllinen käynti jumalanpalveluksissa pienensi riskiä kuolla. Asiantuntijoiden mukaan taustalla on kirkossa kävijöiden lisääntyneet sosiaaliset suhteet, riskialttiin käyttäytymisen vähäisyys ja kyky selviytyä stressistä."

http://www.iltalehti.fi/terveys/2013060317104787_tr.shtml

http://www.julkari.fi/handle/10024/99590

Lue lisää

Jo Francis Galton teki rukouskokeita ja totesi ei vaikutuksia (Darwinin serkku)

KRISTILLINEN Templeton Säätiö teki kaksoisokkotutkimuksen rukouksen tehosta 2000-luvulla ja tulos oli että rukouksesta oli enemminkin haittaa (suorituspaine).

Varmasti löytyy lisääkin ihan kristillisten toimijoiden tekemänä, probleema on se että kaikkia niitä ei ole tehty tieteelliset peruskriteerit täyttäen, johtuen kristittyjen pakonomaisesta tarpeesta valehdella ja huiputtaa.

FUCKIFUU kirjoitti:

Jo Francis Galton teki rukouskokeita ja totesi ei vaikutuksia (Darwinin serkku)

KRISTILLINEN Templeton Säätiö teki kaksoisokkotutkimuksen rukouksen tehosta 2000-luvulla ja tulos oli että rukouksesta oli enemminkin haittaa (suorituspaine).

Varmasti löytyy lisääkin ihan kristillisten toimijoiden tekemänä, probleema on se että kaikkia niitä ei ole tehty tieteelliset peruskriteerit täyttäen, johtuen kristittyjen pakonomaisesta tarpeesta valehdella ja huiputtaa.

Lue lisää

Miten rukouksen vaikuttavuus oli kokeissa määritelty? Eli milloin rukouksella tulkittaisiin olevan vaikutuksia tai mikä todistaa sen, ettei vaikutusta ole?

vince malum bono kirjoitti:

Miten rukouksen vaikuttavuus oli kokeissa määritelty? Eli milloin rukouksella tulkittaisiin olevan vaikutuksia tai mikä todistaa sen, ettei vaikutusta ole?

Rukouksen vaikutus näkyy tilastoissa. Eli oli suurehko määrä saman taudin omaavia jotka jaettiin kolmeen ryhmään

A) Potilaita joiden puolesta ruokoiltiin, mutta potilas ei tiennyt
B) Potillaita joiden puolesta rukoiltiin ja potilas tiesi rukouksista
C) Potilaita joiden puolesta ei rukoiltu

Nyt A ja C ryhmissä ei ollut eroa paranemisiin, mutta B ryhmässä pareneminen oli vähäisempää, joka johtui suorituspaineesta eli stressistä.

Yksittäisestä rukoksesta ei voi tehdä johtopäätelmää mutta kun rukouksia on satoja, voidaan tilastollisesti selvittää vaikuttavuus. Luvut eivät valehtele, edes Jehova ei voi piiloutua luvuilta.

FUCKIFUU kirjoitti:

Rukouksen vaikutus näkyy tilastoissa. Eli oli suurehko määrä saman taudin omaavia jotka jaettiin kolmeen ryhmään

A) Potilaita joiden puolesta ruokoiltiin, mutta potilas ei tiennyt
B) Potillaita joiden puolesta rukoiltiin ja potilas tiesi rukouksista
C) Potilaita joiden puolesta ei rukoiltu

Nyt A ja C ryhmissä ei ollut eroa paranemisiin, mutta B ryhmässä pareneminen oli vähäisempää, joka johtui suorituspaineesta eli stressistä.

Yksittäisestä rukoksesta ei voi tehdä johtopäätelmää mutta kun rukouksia on satoja, voidaan tilastollisesti selvittää vaikuttavuus. Luvut eivät valehtele, edes Jehova ei voi piiloutua luvuilta.

Lue lisää

Niin eli oli tutkittu sitä, kuinka moni paranemista rukoillut todellisuudessa parani. Tästä ei kuitenkaan voida päätellä sitä, etteikö rukouksella voi olla vaikutusta, eikä sitä onko vai eikö ole Jumalaa, joka rukoukset kuulee. Onhan mahdollista, että se rukousvastaus on "ei" ja paraneminen ei syystä tai toisesta ole Jumalan tahto tietyssä tilanteessa.

Veikkaan, että moni rukoilija kokee rukouksen merkitykselliseksi jo sen takia, että hän voi, kuten aiemmassa viestissäni sanoin, luopua tietystä kontrollista ja luottaa korkeamman voiman varjelukseen ja hyväntahtoisuuteen. Ihminen, jonka puolesta rukoillaan, voi kokea rakkautta ja huolenpitoa jo siinä, että toiset ihmiset ajattelevat häntä ja toivovat hänelle hyvää.

Pointtini siis on, että rukous voinee vaikuttaa monella eri tapaa.

vince malum bono kirjoitti:

Niin eli oli tutkittu sitä, kuinka moni paranemista rukoillut todellisuudessa parani. Tästä ei kuitenkaan voida päätellä sitä, etteikö rukouksella voi olla vaikutusta, eikä sitä onko vai eikö ole Jumalaa, joka rukoukset kuulee. Onhan mahdollista, että se rukousvastaus on "ei" ja paraneminen ei syystä tai toisesta ole Jumalan tahto tietyssä tilanteessa.

Veikkaan, että moni rukoilija kokee rukouksen merkitykselliseksi jo sen takia, että hän voi, kuten aiemmassa viestissäni sanoin, luopua tietystä kontrollista ja luottaa korkeamman voiman varjelukseen ja hyväntahtoisuuteen. Ihminen, jonka puolesta rukoillaan, voi kokea rakkautta ja huolenpitoa jo siinä, että toiset ihmiset ajattelevat häntä ja toivovat hänelle hyvää.

Pointtini siis on, että rukous voinee vaikuttaa monella eri tapaa.

Lue lisää

Rukouksella ei ole vaikutusta jos rukous ei toteudu. Ja jos rukoukset eivät toteudu ne ovat täysin tarpeettomia. Ja jos rukouksilla saadaan aikaan joitain tapahtumia, niin ne näkyisivät väistämättä tilastoissa.

Toki yksilölle itselleen rukouksesta on HAITTAA kuten tutkimuksesta kävi ilmi.

Ei tosiaan kannata vastata. Kirkko kyselee meiltä, mutta ei vastaa, kun me kysytään siltä, vaan luikkii tiehensä. Tuolla kasteketjussa se luikki monta kertaa avoimesti tiehensä, kun siltä kysyttiin vartavasten samaa aivan olennaista asiaa. Kertaakaan se ei vastannut mitään.

Kirkko antoi etukäteen ymmärtää, että tällä palstalla olisi jopa asiantuntijoita vastaamassa kirjoittajien kysymyksiin. Ihmettelin itsekseni, mistä moinen satsaus, mutta ajattelin, että kirkko informoi tästä palstasta muilla kristillisillä foorumeilla, ja tänne tulee paljon kiinnostuneita keskustelemaan. Saadaan korkeatasoisempi palsta kuin tuo yläpalsta, ja voidaan puhua asioista asioina. Vaikutti kuitenkin siltä, ettei kirkko ollut kertonut tästä minnekään, eikä se tiedottanut tästä kunnolla edes tuolla yläpalstalla. Asiantuntijoistakaan ei ole näkynyt toistaiseksi vilaustakaan. On ollut vain tavallisia Kuuntelevan kirkon vastaajia tuolta yläpalstalta.

Kirkko näyttää pitävän tätä palstaa jonkinlaisina rippikoulutunteina, joilla pannaan lapsukaisia pohtimaan asioita ja levitetään samalla kiiltokuvaa kirkosta. Eli hörönplöröä kirkon taholta.

Tähänastinen tulos on, että paljonko kirkolta on mennyt ja menee rahaa siihen, että se pitää erillistä palstaa, jolla on aina kerrallaan yksi tavallinen yläpalstamainen keskusteluketju, vaikka se voisi avata sen yhtä hyvin tuolla yläpalstalla? Antaisi nekin euroset vaikka Pelastusarmeijalle.

Voitko perustella väitteesi, että luterilaislle on yleistä julkisesti rukoileminen? Miksi nostit esiin juuri luterilaiset?

Jeesus viittasi siinä sen kaltaiseen rukoukseen, josta kerrotaan Luuk. 18:9-14: "Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen: "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani. Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani. Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.' Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!' "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."

Eli ei pidä rukoilla ulkokultaisesti saadakseen huomiota ja ihailua itselleen, korostaakseen omaa hurskauttaan.

Jeesuskin rukoili julkisesti. Ei Raamattua kannata tulkita irrottamalla yksittäisiä jakeita kontekstistaan ja ottamalla ne kirjaimellisesti.

0569 kirjoitti:

Voitko perustella väitteesi, että luterilaislle on yleistä julkisesti rukoileminen? Miksi nostit esiin juuri luterilaiset?

Viime aikoina olen epäillyt että eräs uskova ystävä onkin lähettänyt kirouksia.Huonoon asuntoon muutto,kivut ja säryt,yksinoloon eristäytyminen,ruokahaluttomuus,unettomuus jne.Miksi hän olikin takinkääntäjä?

"Rukousta kuvataan joskus yhtä tärkeäksi kuin hengittäminen." Ja taas kuvattiin. Koska sinulle se on sitä, Merja Lampila, pappi.

"Jumala tietää jo ennenkuin lausun rukouksen, niin asiani."

Vai uskot Jeesuksen pystyvän sellaisiin temppuihin. Mihin tämä uskomuksesi perustuu? Onko Jeesus sanonut sinulle noin?

Miten Jeesus voi, tuollaisten taikatemppujen lisäksi, olla miljardeissa paikoissa samaan aikaan, se on se mikä minua askarruttaa.

Osaatko vastata siihen, Merja Lampila, pappi?

Yritä edes. Pyydän näin, vaikka olen huomannut että se on hyvin, hyvin harvoin kun te papit vastaatte yhtään mihinkään kysymyksiin.

aikuinen nainen kirjoitti:

"Rukousta kuvataan joskus yhtä tärkeäksi kuin hengittäminen." Ja taas kuvattiin. Koska sinulle se on sitä, Merja Lampila, pappi.

"Jumala tietää jo ennenkuin lausun rukouksen, niin asiani."

Vai uskot Jeesuksen pystyvän sellaisiin temppuihin. Mihin tämä uskomuksesi perustuu? Onko Jeesus sanonut sinulle noin?

Miten Jeesus voi, tuollaisten taikatemppujen lisäksi, olla miljardeissa paikoissa samaan aikaan, se on se mikä minua askarruttaa.

Osaatko vastata siihen, Merja Lampila, pappi?

Yritä edes. Pyydän näin, vaikka olen huomannut että se on hyvin, hyvin harvoin kun te papit vastaatte yhtään mihinkään kysymyksiin.

Lue lisää

Hei,

Me ajattelemme, että Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Eli tähän ajatukseen perustan käsitykseni siitä, että Jumala tietää. Samoin Jeesus opetti rukoilemaan Isä meidän -rukouksen ja siinä on aajtus, että Jumala ei tarvitse meidän monimutkaisia sanoja.

Merja-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei,

Me ajattelemme, että Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Eli tähän ajatukseen perustan käsitykseni siitä, että Jumala tietää. Samoin Jeesus opetti rukoilemaan Isä meidän -rukouksen ja siinä on aajtus, että Jumala ei tarvitse meidän monimutkaisia sanoja.

Merja-pappi

Lue lisää

Ketkä me? Kaikki luterilaiset papitko? Keiden kaikkien puolesta sä noin varmasti puhut?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei,

Me ajattelemme, että Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Eli tähän ajatukseen perustan käsitykseni siitä, että Jumala tietää. Samoin Jeesus opetti rukoilemaan Isä meidän -rukouksen ja siinä on aajtus, että Jumala ei tarvitse meidän monimutkaisia sanoja.

Merja-pappi

Lue lisää

Väität Jumalan olevan kaikkivaltiaan. Ja kuitenkin puhutte Jumalasta kuin pulloon ahdetusta pikku kotihenkosesta, joka on stailattu kunkin sisustukseen sopivaksi.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hei,

Me ajattelemme, että Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä. Eli tähän ajatukseen perustan käsitykseni siitä, että Jumala tietää. Samoin Jeesus opetti rukoilemaan Isä meidän -rukouksen ja siinä on aajtus, että Jumala ei tarvitse meidän monimutkaisia sanoja.

Merja-pappi

Lue lisää

Parahin Merja,

Jos Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, ja kaikki tapahtuu Jumalan tahdon mukaan, on rukoilu varsin kyseenalaista.

Jos Kaikkitietävä tietää kaikkien tarpeet parhaiten ja jos kaikki joka tapauksessa tapahtuu Jumalan tahdon mukaan, rukouksellla ei voi muuttaa mitään. Asiathan menevät niin kuin Jumala haluaa, rukoili tai ei. Ja yrityskin muuttaa rukouksella tapahtumien kulkua tarkoittaisi sitä, että yritetään saada asiat tapahtumaan ihmisen eikä Jumalan tahdon mukaisesti.

Vai onko tähän dilemmaan olemassa jokin näppärä teologinen ratkaisu?

juutas kirjoitti:

Parahin Merja,

Jos Jumala on kaikkivaltias ja kaikkitietävä, ja kaikki tapahtuu Jumalan tahdon mukaan, on rukoilu varsin kyseenalaista.

Jos Kaikkitietävä tietää kaikkien tarpeet parhaiten ja jos kaikki joka tapauksessa tapahtuu Jumalan tahdon mukaan, rukouksellla ei voi muuttaa mitään. Asiathan menevät niin kuin Jumala haluaa, rukoili tai ei. Ja yrityskin muuttaa rukouksella tapahtumien kulkua tarkoittaisi sitä, että yritetään saada asiat tapahtumaan ihmisen eikä Jumalan tahdon mukaisesti.

Vai onko tähän dilemmaan olemassa jokin näppärä teologinen ratkaisu?

Lue lisää

Ei rukous ole asioiden muuttamista vaan yhteyttä voimaan, jota kutsutaan Jumalaksi. Isä meidän -rukouksessakin sanotaan: "Tapahtukoon sinun tahtosi". Tyyneysrukouksessa puolestaan sanotaan: "Jumala, anna minulle tyyneyttä hyväksyä asiat, joita en voi muuttaa, rohkeutta muuttaa ne jotka voin ja viisautta erottaa nämä kaksi toisistaan."

Toki rukouksessa usein pyydetään asioita, mutta uskova pyrkii ymmärtämään ja hyväksymään sen, ettei Jumalan tahto ole aina sama kuin hänen oma tahtonsa. Kristitty uskoo, että Jumala ilmoittaa tahtonsa Raamatussa ja niinpä esim. "auta minua rakastamaan lähimmäistäni" -rukous heijastaa tätä tahtoa, mutta "anna minulle mersu" on paljon kyseenalaisempi.

Tuo kuulostaa varsin hyvälle.

vince malum bono kirjoitti:

Tuo kuulostaa varsin hyvälle.

Minusta se kuulostaa varsin liirum laarumille.

hilipatihippan kirjoitti:

Minusta se kuulostaa varsin liirum laarumille.

Hankala aihe. Yhden mielestä kuulostaa hyvältä, toisen mielestä liirumlaarumilta.
Kokemuksista puhuminen on vaikeaa, varsinkin niin että sen kokemuksen pystyy välittämään muille.
Tästä uskovilla lienee paljonkin kokemusta: kuinka oma kokemus ei vain avaudu kaikille.

kaarne kirjoitti:

Hankala aihe. Yhden mielestä kuulostaa hyvältä, toisen mielestä liirumlaarumilta.
Kokemuksista puhuminen on vaikeaa, varsinkin niin että sen kokemuksen pystyy välittämään muille.
Tästä uskovilla lienee paljonkin kokemusta: kuinka oma kokemus ei vain avaudu kaikille.

Lue lisää

Yhtäkaikki oli teidän tulkintanne rukouksesta mitä tahansa, niin tieteelliset tutkimukset osoittavat että rukouksilla ei ole toivottua ulkoista vaikutusta koskaan.

Sen sijaan sisäinen vaikutus on (eli vaikuttaa rukoilijan/rukoiltavan psyykeeseen)
mutta se ei ole positiivinen vaan negatiivinen.

Sitten voitte miettiä miksi Voodoo loitsuilla on suurempi vaikuttavuus kuin kristityn rukouksilla. Ei tässäkään tapauksessa ulkoista vaikutusta, mutta voimakkaampi sisäinen vaikuttavuus.

FUCKIFUU kirjoitti:

Yhtäkaikki oli teidän tulkintanne rukouksesta mitä tahansa, niin tieteelliset tutkimukset osoittavat että rukouksilla ei ole toivottua ulkoista vaikutusta koskaan.

Sen sijaan sisäinen vaikutus on (eli vaikuttaa rukoilijan/rukoiltavan psyykeeseen)
mutta se ei ole positiivinen vaan negatiivinen.

Sitten voitte miettiä miksi Voodoo loitsuilla on suurempi vaikuttavuus kuin kristityn rukouksilla. Ei tässäkään tapauksessa ulkoista vaikutusta, mutta voimakkaampi sisäinen vaikuttavuus.

Lue lisää

Jaa, no minä en ole sanonut sanaakaan rukousten ulkoisista vaikutuksista.

Mutta jos sulla on jotain konkreettista tietoa voodoon ja rukoilun sisäisen vaikutuksen syistä, niin voit toki jakaa tuon tiedon kanssamme.

MItä mieltä papit on siitä, että tieteellisillä tutkimuksilla on osoitettu täysin aukottamasti että rukouksilla ei ole minkäälaista vaikutusta ihmisen elämään eli turha rukoilla terveyttä, mersua ja muuta ulkoisesti vaikuttavaa koska ne rukoukset eivät toteudu. Toki rukouksilla on vaikutusta rukoilijan mieleen, mutta tämä on psykologiaa, se voi joihinkin vaikuttaa positiivisesti tai mikä yleisempää niin negatiivisesti.

Hei.

Kiva aihe, rukoilemisesta on kiva lukea, kuulla ja puhua! Rukoileminen on henkilökohtaista ja yhteistä. Virsikirja(kin) on hyvä rukouskirja :) Itse rukoilen, välillä oikein usein ja toisinaan epäsäännöllisemmin, joka päivä kuitenkin, viimeistään pää tyynyllä illalla. Välillä sanallisesti, toisinaan sanattomasti Jumalan puoleen kääntyen. Jeesuksen rukous on erinomainen; "Herra Jeesus Kristus, Jumalan Poika, armahda minua syntistä." Pyydän siunausta tärkeille ihmisille ja niille, joilla on jokin erityinen asia elämässä meneillään. Jos on vastoinkäymisiä, huolia, otan rukoushelmet ranteeseeni - ne tuovat Jumalan ja rukouksen mieleeni aktiivisesti pitkin päivää. Opettelen myös kiittämään Jumalaa enemmän. Rukous auttaa, ainakin itseäni ja se jo riittää. Joskus pyydän muilta esirukousta jonkun asian puolesta. Se vaikuttaa selvästi, koen ja tiedän sen. Tarvitsen rukousta. Tarvitsen Jumalaa.

Kaikkea hyvää toivotellen,
Pirkko-pappi

En käy säännöllisesti kirkossa. Mutta auttaisiko sekään, jos ääneen lausutut rukoukset sanottaisiin hitaammin? Kuitenkin virretkin ovat rukouksia ja niitä laulan mielelläni (laulunääntä ei ole vähääkään, mutta ääni hukkuu mukavasti).

Sanat nimenomaan ovat vaikeimmat, koska huomio keskittyy täysin ulkoisiin asioihin, eritahtiseen puheeseen. Ehkäpä sitä muutenkin pitää enemmän lauletuista rukouksista, esim. Isä meidän kauniilla sävelellä tai esim. pitempi uskontunnustus, joita harjoitetaan näemmä ainakin ort. & kat. kirkossa.

(Vaikka ei sitä välttämättä mielessään laula rukouksia, muuta kuin jos jokin virsi sattuu tulemaan mieleen.)

Koska viikko on kulunut ja uusi höttö-teema tuodaan pian. NIin laitetaan taas
loppujohtopäätökset.

1) Kirkko ei taaskaan keskustellut
2) Kirkko ei tuonut palstalle taaskaan asiantuntijoita
3) Tieteelliset tutkimukset osoittavat rukousten tehottomuuden
4) Kirkko hävisi jälleen väittelyn ennen kuin se edes alkoi
5) Kirkko on heikko ja selkärangaton

FUCKIFUU kirjoitti:

Koska viikko on kulunut ja uusi höttö-teema tuodaan pian. NIin laitetaan taas
loppujohtopäätökset.

1) Kirkko ei taaskaan keskustellut
2) Kirkko ei tuonut palstalle taaskaan asiantuntijoita
3) Tieteelliset tutkimukset osoittavat rukousten tehottomuuden
4) Kirkko hävisi jälleen väittelyn ennen kuin se edes alkoi
5) Kirkko on heikko ja selkärangaton

Lue lisää

Ne sinun "tieteelliset tutkimuksesi" rukouksen tehosta! :-DD

Kirkko ei väittele. Se vastaa ja kertoo.
Jos sinä väittelet ja toinen osapuoli ei, niin olet vähän hassu.