Uutuuskirja : Mannerheim oli sairas, häijy ja turhamainen

zimmerit4546

Professori Juhani Suomi käy Mannerheim-myytin kimppuun uudessa 800-sivuisessa kirjajärkäleessä Mannerheim - Viimeinen kortti? (Siltala)

Suomi keskittyy C. G. E. Mannerheimin viimeisiin vuosiin 1943 - 51. Kirja kertoo, miten suuri suomalainen sankari oli todellisuudessa sairas, häijy ja turhamainen. Päätösten tekeminen oli vaikeaa ja ikävien päätösten tekemisen Mannerheim jättikin yleensä muille.

Kirjan mukaan "päämajan kuvaosaston tärkeimmäksi tehtäväksi muodostui Mannerheimista otettujen valokuvien sensurointi niin, ettei julkisuuteen pääsisi ainoatakaan otosta, missä hän ei olisi edukseen".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090517448256_uu.shtml

124

1000

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sattumaprofessori

      Niin joo. "Professori" Juhani Suomi on muuten Kekkosen ajan ministeriön virkamies, eikä mikään oikea historioitsija tai edes oppinut humanisti ylipäätään. Yhtän hyvin voitaisiin lukea korpraali Hitlerin muistelmia Freudista tai Einsteinista.

      • Juhani Suomi

        on väitellyt historiasta ja arvostettu tkija. Urho Kekkosesta hän on julkaissut monumentaalisen, 8 osaa, tutkimussarjan ja pari kirjaa myös Mauno Koivistosta.


      • oli tai ei

        Ärsyttävä kaveri kuitenkin. Govorovin kirjailijavessaa haluaa. Joko se on neljästäsadasya eurosta palkintoraha kohonnut.


      • vastaväittäjä 2
        Juhani Suomi kirjoitti:

        on väitellyt historiasta ja arvostettu tkija. Urho Kekkosesta hän on julkaissut monumentaalisen, 8 osaa, tutkimussarjan ja pari kirjaa myös Mauno Koivistosta.

        Niin, Juhani Suomi väiteli talvisodan taustasta tyyliin: "Suomi teki virheitä eikä ymmärtänyt Neuvostoliiton legiimi-turvallisuusetua."

        Myöhemmin on kyllä siistinyt kirjan uudistetussa painossa, mutta se ei muuta itse asiaa, Suomi on kekkoslainen. Kekkonen suorastaan kiitti Juhanin väitäskirjaa kun kriitikot taas eivät huomioineet sitä ollenkaan.


      • Juhani Suomen aivo
        vastaväittäjä 2 kirjoitti:

        Niin, Juhani Suomi väiteli talvisodan taustasta tyyliin: "Suomi teki virheitä eikä ymmärtänyt Neuvostoliiton legiimi-turvallisuusetua."

        Myöhemmin on kyllä siistinyt kirjan uudistetussa painossa, mutta se ei muuta itse asiaa, Suomi on kekkoslainen. Kekkonen suorastaan kiitti Juhanin väitäskirjaa kun kriitikot taas eivät huomioineet sitä ollenkaan.

        Kekkonen on Juhanin jumala muut ovat kehitysvammaisia


      • Luin juuri
        vastaväittäjä 2 kirjoitti:

        Niin, Juhani Suomi väiteli talvisodan taustasta tyyliin: "Suomi teki virheitä eikä ymmärtänyt Neuvostoliiton legiimi-turvallisuusetua."

        Myöhemmin on kyllä siistinyt kirjan uudistetussa painossa, mutta se ei muuta itse asiaa, Suomi on kekkoslainen. Kekkonen suorastaan kiitti Juhanin väitäskirjaa kun kriitikot taas eivät huomioineet sitä ollenkaan.

        Juhani Suomen sepustuksen "Entä tähtein täällä puolen?"

        Kaikenlaisen sälän seassa hän arvioi presidentit Mannerheimista Haloseen. Päteväksi osoittautuu vain Kekkonen.

        Saman tien käydään läpi myös ulkoministereitä. Jälleen ainoa pätevä on aatetoveri Keijo Korhonen ja hieman armoa saavat kepulaiset Karjalainen ja Väyrynen. Muut lytätään.


      • Hah hah haaaaa!
        Juhani Suomen aivo kirjoitti:

        Kekkonen on Juhanin jumala muut ovat kehitysvammaisia

        Mannerheimin palvojilla on taas vaikeaa, pitää alkaa mölisemään ja käymään henkilöön.

        Tätä tuskaa on ilo seurata.


      • Anonyymi
        Juhani Suomi kirjoitti:

        on väitellyt historiasta ja arvostettu tkija. Urho Kekkosesta hän on julkaissut monumentaalisen, 8 osaa, tutkimussarjan ja pari kirjaa myös Mauno Koivistosta.

        Oli niissä kirjoissaan fanaattinen UKK:n puolustaja ja Koiviston mollaaja!


      • Anonyymi
        Hah hah haaaaa! kirjoitti:

        Mannerheimin palvojilla on taas vaikeaa, pitää alkaa mölisemään ja käymään henkilöön.

        Tätä tuskaa on ilo seurata.

        UKK:n palvojalla on taas vaikeaa, pitää alkaa mölisemään ja käymään henkilöön.

        Tätä tuskaa on ilo seurata.


      • Anonyymi
        Hah hah haaaaa! kirjoitti:

        Mannerheimin palvojilla on taas vaikeaa, pitää alkaa mölisemään ja käymään henkilöön.

        Tätä tuskaa on ilo seurata.

        .


      • Anonyymi00120
        Hah hah haaaaa! kirjoitti:

        Mannerheimin palvojilla on taas vaikeaa, pitää alkaa mölisemään ja käymään henkilöön.

        Tätä tuskaa on ilo seurata.

        Ei tässä ole pienintäkään tuskaa ja sen toki olisi voinut etukäteen arvata, että pieninkin Tiltua jurppiva ihmettely on hänelle ”silkkaa mölinää”! Siitä voi arvata keskustelun tason Tiltun kera!


    • Hyvä on, että

      tutkitaan.

      Toisaalta Mannerheimin ikävät puolet ovat olleet hyvin tiedossa. Niitä on kuitenkin yleensä käsitelty melko varoen ja pieteetillä asianomaista kohtaan.
      Ikävien asioiden korostamisella taataan tietysti myynti ja Mannerheimia vihaavien taputukset.

      "Mannerheimista luotu jopa hieman yli-inhimillinen kuva koitui kuitenkin kansakunnan pelastukseksi aselevon jälkeisinä viikkoina, Suomi arvioi. Se piti kansan koossa."

      On tietysti hyvä, että pätevä tutkija julkaisee kriittisen arvion Marskista. On jo aikakin.

      Voi olla, että syttyy melkoinen kirjasota. Mannerheimia on tutkinut moni muukin.

    • Viimeiset vuotensa M

      Viimeiset vuotensa Mannerheim vietti ulkomailla. Vaikka Neuvostoliitto ei häntä vaatinut sotasyyllisenä tuomittavaksi, marsalkka pelkäsi kostoa. Hän näki painajaisia, joissa joutui neuvostojohtaja Josif Stalinin armoille. Unet päättyivät kidutukseen.
      Pidättäjille Mannerheim ei aikonut antautua. Hän kuljetti myrkkykapselia mukanaan.

      - Pelko ajoi Mannerheimin vapaaehtoiseen maanpakoon. Hän pelkäsi Suomen menettävän itsenäisyytensä, "bolshevismin saavan vallan Suomessa" sekä sitä, että hänet viedään väkivalloin Neuvostoliittoon. Siksi hän ei tuntenut oloaan täysin turvalliseksi edes Ruotsissa.

      • Sveitsissä Marski

        vietti talvet lääkärin määräyksestä -47 alkaen. Hänen keuhkonsa eivät oikein kestäneet Suomen ilmastoa.

        Kesät M. vietti Suomessa.

        Jos nuo väitteet ovat Juhani Suomen esittämiä, niin heikot ovat tiedot.


      • niin siis
        Sveitsissä Marski kirjoitti:

        vietti talvet lääkärin määräyksestä -47 alkaen. Hänen keuhkonsa eivät oikein kestäneet Suomen ilmastoa.

        Kesät M. vietti Suomessa.

        Jos nuo väitteet ovat Juhani Suomen esittämiä, niin heikot ovat tiedot.

        Vanhalla iällä eivät kestäneet. Nuorena poikana hänellä ei ollut mitään ongelmia pohjoisen ilmaston kanssa.


      • Ei perse kestänyt
        Sveitsissä Marski kirjoitti:

        vietti talvet lääkärin määräyksestä -47 alkaen. Hänen keuhkonsa eivät oikein kestäneet Suomen ilmastoa.

        Kesät M. vietti Suomessa.

        Jos nuo väitteet ovat Juhani Suomen esittämiä, niin heikot ovat tiedot.

        Oikeammin. Ja siis kielikuva,ei kirjaimellisesti otettavaksi, vaikka niinkin voisi varmaan tehdä.


      • Anonyymi00121

        ” Pidättäjille Mannerheim ei aikonut antautua. Hän kuljetti myrkkykapselia mukanaan.”

        Eikä ollut niin tehdessään hyvässä seurassa monen johtajan joukossa. Vankeutta N-Liitossa pidettiin kuolemaakin pahempana ja syystäkin!

        ”- Pelko ajoi Mannerheimin vapaaehtoiseen maanpakoon. Hän pelkäsi Suomen menettävän itsenäisyytensä, "bolshevismin saavan vallan Suomessa" sekä sitä, että hänet viedään väkivalloin Neuvostoliittoon. Siksi hän ei tuntenut oloaan täysin turvalliseksi edes Ruotsissa.”

        Toki Sveitsi oli tässäkin suhteessa turvallisempi maa. Lisäksi Sveitsissä hän oli yleisölle tuntematon henkilö ja sai olla omassa rauhassa!


    • Valehtelet! Olen hom

      Prof. Suomi kertoi aamulähetyksen haastattelussa, ettei halunnut puuttua homokorttiin kirjassaan. Kuitenkin rivien välistä tihkui tieto, että piti kirjaan "tehdä hänestä suuri rakastunut (muka hetero) vanhus vielä juuri ennen kuolemaansa". Siltalako vaati? Parin minuutin kulutta taas Suomi väisti homokortin tokaisemalla, että "ikoneilla pitää olla jokin salaisuuskin".

      Kun tässä jo 4-6 tietää Juhani Suomen huonoksi historian tekijäksi ja kaikki vanhat valkoisen suomen paskanvääntäjäupseerikirjoittajat vain oikeiksi historian tekijöiksi, niin perustelkaahan asianne!

      • Perustele itse!!

        "Kun tässä jo 4-6 tietää Juhani Suomen huonoksi historian tekijäksi ja kaikki vanhat valkoisen suomen paskanvääntäjäupseerikirjoittajat vain oikeiksi historian tekijöiksi, niin perustelkaahan asianne! "

        Kuka tuollaista on väittänyt? Suomi on ansioitunut henkilöhistorioiden tutkija.

        Mannerheimista on kymmeniä elämäkertoja.Useimmissa selvitetään myös Mannerheimin ikäviä puolia, joista Suomi nyt tekee myyntivalttia.Mitään uutta hän ei kuitenkaan esitä, joskin eräät tiedot vaikuttavat heikoilta.

        Mm. Eric Heinrichsin Mannerheim-elämäkerrassa on aika paljon kritiikkiä, joskin kohteliaassa muodossa.

        Mannerheimia ovat tutkineet ainakin venäläiset, ruotsalaiset. anerikkalaiset ja englantilaiset tiedemiehet. Useimpien kokonaiskäsitys on arvostava, joskin myös kritiikkiä esitetään.

        Upseerien laatimia Mannerheim-elämäkertoja on vain muutama. Ne eivät ole tutkimuksia. Sitä vaatimusta ei täytä edes Heinrichsin Mannerheim-elämäkerta, vaikka se hyvin ansiokas onkin.

        Mannerheimia kritsoivat voimakkaasti muistelmissaan mm. kenraalit Österman, Sihvo ja Öhqvist.
        Kovimman kritiikin esittää sotahistorioitsija everstiluutnantti Helge Seppälä.

        Kirjoitit siis taas kerran pelkkää puppua.


      • hiiihiiii
        Perustele itse!! kirjoitti:

        "Kun tässä jo 4-6 tietää Juhani Suomen huonoksi historian tekijäksi ja kaikki vanhat valkoisen suomen paskanvääntäjäupseerikirjoittajat vain oikeiksi historian tekijöiksi, niin perustelkaahan asianne! "

        Kuka tuollaista on väittänyt? Suomi on ansioitunut henkilöhistorioiden tutkija.

        Mannerheimista on kymmeniä elämäkertoja.Useimmissa selvitetään myös Mannerheimin ikäviä puolia, joista Suomi nyt tekee myyntivalttia.Mitään uutta hän ei kuitenkaan esitä, joskin eräät tiedot vaikuttavat heikoilta.

        Mm. Eric Heinrichsin Mannerheim-elämäkerrassa on aika paljon kritiikkiä, joskin kohteliaassa muodossa.

        Mannerheimia ovat tutkineet ainakin venäläiset, ruotsalaiset. anerikkalaiset ja englantilaiset tiedemiehet. Useimpien kokonaiskäsitys on arvostava, joskin myös kritiikkiä esitetään.

        Upseerien laatimia Mannerheim-elämäkertoja on vain muutama. Ne eivät ole tutkimuksia. Sitä vaatimusta ei täytä edes Heinrichsin Mannerheim-elämäkerta, vaikka se hyvin ansiokas onkin.

        Mannerheimia kritsoivat voimakkaasti muistelmissaan mm. kenraalit Österman, Sihvo ja Öhqvist.
        Kovimman kritiikin esittää sotahistorioitsija everstiluutnantti Helge Seppälä.

        Kirjoitit siis taas kerran pelkkää puppua.

        Etkö Klenkka osaa enää omia juttujasi laskea tästä ketjusta? Minäkin osaan laskea että ainakin neljä on sinun jalkarättimehustasi sikiäviä.

        Toiseksi Helge Seppälän elämä oli 100% kapiaisen ura. Eikä se sinusta ole upseerihistorian kirjoittaja?

        Kolmanneksi sitten perään taas se Valehtelet!


      • Klenkoista en
        hiiihiiii kirjoitti:

        Etkö Klenkka osaa enää omia juttujasi laskea tästä ketjusta? Minäkin osaan laskea että ainakin neljä on sinun jalkarättimehustasi sikiäviä.

        Toiseksi Helge Seppälän elämä oli 100% kapiaisen ura. Eikä se sinusta ole upseerihistorian kirjoittaja?

        Kolmanneksi sitten perään taas se Valehtelet!

        tiedä. Siihen solvaukseen turvaudutaan aina kun tieto ei riitä.

        Olen todennut, että kenraalitkin ovat kritisoineet Mannerheimia.

        Helge Seppälä jäi eläkkeelle 1974 ja julkaisi sen jälkeen kriittiset tutkimuksensa kuten "Suomi hyökkääjänä" ja "Suomi miehittäjänä" sekä "Asemasodasta katkeraan rauhaan". Myös Oeschin elämäkerrassa hän esitti voimakasta kritiikkiä Mannerheimia kohtaan.


      • i7ukki
        Klenkoista en kirjoitti:

        tiedä. Siihen solvaukseen turvaudutaan aina kun tieto ei riitä.

        Olen todennut, että kenraalitkin ovat kritisoineet Mannerheimia.

        Helge Seppälä jäi eläkkeelle 1974 ja julkaisi sen jälkeen kriittiset tutkimuksensa kuten "Suomi hyökkääjänä" ja "Suomi miehittäjänä" sekä "Asemasodasta katkeraan rauhaan". Myös Oeschin elämäkerrassa hän esitti voimakasta kritiikkiä Mannerheimia kohtaan.

        Oliko Helge Seppälä siis historiaa harrastava upseeri, vai kirjoitti vain historiasta upseerina?


      • Anonyymi00122

        Miksi? Sinähän itse pidät, juurikaan perustelematta, tätä Kekkosen gloorian kiilloittelijaa erinomaisena yhtälailla vähin perustein! Tämä on keskustelupalsta!


    • Kaikki Juhani Suomin kirjoittama ja sanoma on luettava ja kuultava Kekkos-prisman läpi. Kekkonen on hänen kotijumalansa, jonka alttarille hän uhraa kaiken muun.

      Mannerheimin ja Kekkosen suhde oli vähintään traumaattinen.

      • Olikohan noin?

        "Mannerheimin ja Kekkosen suhde oli vähintään traumaattinen. "

        Marskin kannalta Kekkonen oli kyllä sivuhenkilö sodan päättymiseen asti.
        Merkittäväksi hän kohosi sodanjälkeisten hallitusten oikeusministerinä ja myöhemmin pääministerinä.

        Muistelmissaan M. ei edes mainitse Kekkosta.


      • Sologdin
        Olikohan noin? kirjoitti:

        "Mannerheimin ja Kekkosen suhde oli vähintään traumaattinen. "

        Marskin kannalta Kekkonen oli kyllä sivuhenkilö sodan päättymiseen asti.
        Merkittäväksi hän kohosi sodanjälkeisten hallitusten oikeusministerinä ja myöhemmin pääministerinä.

        Muistelmissaan M. ei edes mainitse Kekkosta.

        Kekkonen oli laittoman sotasyyllisyysoikeudenkäynnin takapiru, minkä Mannerheim varmasti tiesi. Se liippasi Mannerheimia niin liki kuin vain voi. Suomen muu sodanaikainen valtion- ja sodanjohto, Mannerheimin kollegat ja alaiset, pidätettiin laittomasti ja tuomittiin Kekkosen junaileman taannehtivan lainsäädännön perusteella.

        Traumaattisen suhteen ei tarvitse olla pitkä. Mielestäni se, että Mannerheim ei mainitse Kekkosta muistelmissaan kertoo aika lailla tuosta suhteesta.


      • Sotasyyllisoikeus
        Sologdin kirjoitti:

        Kekkonen oli laittoman sotasyyllisyysoikeudenkäynnin takapiru, minkä Mannerheim varmasti tiesi. Se liippasi Mannerheimia niin liki kuin vain voi. Suomen muu sodanaikainen valtion- ja sodanjohto, Mannerheimin kollegat ja alaiset, pidätettiin laittomasti ja tuomittiin Kekkosen junaileman taannehtivan lainsäädännön perusteella.

        Traumaattisen suhteen ei tarvitse olla pitkä. Mielestäni se, että Mannerheim ei mainitse Kekkosta muistelmissaan kertoo aika lailla tuosta suhteesta.

        istui valvontakomission vaatimuksesta. Paasikivi ja Kekkonen toteuttivat sen, koska katsoivat olevan parempi, että se hoidetaan Suomessa eikä Moskovassa.

        Syytetyt ja tuomiot määräsi valvontakomissio. Kyllä M. sen tiesi.

        M. jätti ilmeisen tietoisesti muistelmistaan pois nimiä, joita ei arvostanut tai piti merkityksettöminä. Kekkonen liene ollut josain määrinmolempia.

        Muistelmissaan M. käsittelee vain hieman lakia sotasyyllisyydestä. Se oli hänelle hyvin arka paikka, koska hän tiesi ilman muuta kuuluvansa syytettyjen joukkoon ja vähintään yhtä perustellusti kuin Ryti.


      • Sotasyyllisoikeus kirjoitti:

        istui valvontakomission vaatimuksesta. Paasikivi ja Kekkonen toteuttivat sen, koska katsoivat olevan parempi, että se hoidetaan Suomessa eikä Moskovassa.

        Syytetyt ja tuomiot määräsi valvontakomissio. Kyllä M. sen tiesi.

        M. jätti ilmeisen tietoisesti muistelmistaan pois nimiä, joita ei arvostanut tai piti merkityksettöminä. Kekkonen liene ollut josain määrinmolempia.

        Muistelmissaan M. käsittelee vain hieman lakia sotasyyllisyydestä. Se oli hänelle hyvin arka paikka, koska hän tiesi ilman muuta kuuluvansa syytettyjen joukkoon ja vähintään yhtä perustellusti kuin Ryti.

        Ero on siinä, että opportunisti Kekkonen teki tekosensa riemuiten ja oli prosessin aktiivi; se edesauttoi hänen tukkoon mennyttä uraputkeaan. Vanhasuomalainen Paasikivi taas pyristeli laittomaksi tietämäänsä prosessia vastaan minkä voi ja kärsi ankaria omantunnontuskia tuomittujen, erityisesti Rydin, takia kuten mm. hänen päiväkirjansa tietävät kertoa.


      • Aika värittynyt
        Sologdin kirjoitti:

        Ero on siinä, että opportunisti Kekkonen teki tekosensa riemuiten ja oli prosessin aktiivi; se edesauttoi hänen tukkoon mennyttä uraputkeaan. Vanhasuomalainen Paasikivi taas pyristeli laittomaksi tietämäänsä prosessia vastaan minkä voi ja kärsi ankaria omantunnontuskia tuomittujen, erityisesti Rydin, takia kuten mm. hänen päiväkirjansa tietävät kertoa.

        näkemys. Tuskinpa Kekkonen vastuuhenkilönä mistään "riemuitsi". Jonkun oli homma hoidettava ja hän hoiti.
        Paasikivi taas melskasi kaikista asioista, mutta teki aina lopulta niin kuin valvontakomissio halusi.


      • Aika värittynyt kirjoitti:

        näkemys. Tuskinpa Kekkonen vastuuhenkilönä mistään "riemuitsi". Jonkun oli homma hoidettava ja hän hoiti.
        Paasikivi taas melskasi kaikista asioista, mutta teki aina lopulta niin kuin valvontakomissio halusi.

        Lue Paasikiven päiväkirjat, luulet vähemmän. Paasikivi oli Valvontakomissiolle (neuvostoliittolaiset ja iso-britannialaiset) pettymys; vanha patkuli osoittautui kovemmaksi luuksi kuin oli kuviteltu. Hän kyllä jousti ja myötäili, mutta aina oli raja, jonka yli hän ei mennyt. "Vissin rajan" yli ei voida mennä, "ennemmin on vaikka kuoltava".

        Fil.tri Lasse Lehtinen kirjoittaa "Kanavassa" 5/2013 ("Paasikiven-Kekkosen linja oli tietoinen harhautus"):
        "Kysymys sotasyyllisyydestä oli Paasikivelle henkilökohtaisesti kovin vaikea asia. Hän harasi vastaan viimeiseen saakka "vuorenpainoisten" tunnontuskien puristuksessa vedoten oikeusvaltion periaatteisiin.
        ---
        Tutkimus on myöhemmin selvittänyt, että oikeudenkäynnin kotimaisuusaste oli luultua suurempi. Tiesikö pääministeri Paasikivi, että Hertta Kuusisen eduskunnassa lukema kommunistien välikysymys oli itse asiassa oikeusministeri Urho Kekkosen kirjoittama?"

        Tähän artikkeliin kannattaa tutustua kokonaisuudessaankin.


    • Alioppilax

      Olisi hyvä tehdä myös kaikenkattava, historiallisiin faktoihin perustuva tutkimus Suomen ja NL tapahtuista 1938-1948. Tämä 10-vuotis ajanjakso on vielä niin monen huuhaa- tiedon värittämää, että lopullinen, faktoihin perustuva totuus olisi syytä kaivaa jo esiin, olkoonpa tämä totuus sitten Suomen kansalle kuinka mätä tahansa. Eiköhän SUURINOSA (kiihkoisänmaalliset tuskin haluavat kuulla totuutta 200-vuoden kuluttuakaan) Suomen kansasta ole jo nyt, 70-vuotta tapahtumien jälkeen valmis kohtaamaan totuuden tuosta vaikeasta ajanjaksosta. Siinä nykyiset myytit ja legendat murtuvat kun asioita aletaan tutkimaan ilman isänmaallista paatosta ja NL/kommunismivihaa.

      • Menehän kirjastoon!!

        "Olisi hyvä tehdä myös kaikenkattava, historiallisiin faktoihin perustuva tutkimus Suomen ja NL tapahtuista 1938-1948. Tämä 10-vuotis ajanjakso on vielä niin monen huuhaa- tiedon värittämää, että lopullinen, faktoihin perustuva totuus olisi syytä kaivaa jo esiin, olkoonpa tämä totuus sitten Suomen kansalle kuinka mätä tahansa. "

        Tuolta ajalta on sadoittain tutkimuksia historiallisiin faktoihin perustuen. Lue muutama ja kirjoittele sitten.


      • Sadoittain...??
        Menehän kirjastoon!! kirjoitti:

        "Olisi hyvä tehdä myös kaikenkattava, historiallisiin faktoihin perustuva tutkimus Suomen ja NL tapahtuista 1938-1948. Tämä 10-vuotis ajanjakso on vielä niin monen huuhaa- tiedon värittämää, että lopullinen, faktoihin perustuva totuus olisi syytä kaivaa jo esiin, olkoonpa tämä totuus sitten Suomen kansalle kuinka mätä tahansa. "

        Tuolta ajalta on sadoittain tutkimuksia historiallisiin faktoihin perustuen. Lue muutama ja kirjoittele sitten.

        On sadoittain kaikenlaista kirjallista materiaalia, mutta oikeita tutkimuksia "yksissä kansissa" ei yhtään.


      • Alioppilax
        Sadoittain...?? kirjoitti:

        On sadoittain kaikenlaista kirjallista materiaalia, mutta oikeita tutkimuksia "yksissä kansissa" ei yhtään.

        "Historiallisia faktoja" löytyy myös Korkeajännitys-sarjakuvalehdistä...AAAARRRRRRGGGGGGHHHHH!!!


      • Eipä ole asiaan
        Alioppilax kirjoitti:

        "Historiallisia faktoja" löytyy myös Korkeajännitys-sarjakuvalehdistä...AAAARRRRRRGGGGGGHHHHH!!!

        perehdytty. Se on tuiki tavallista näillä palstoilla.Tuolta ajalta on yksin väitöskirjoja kymmenittäin. Onko ne sitten tarkasti juuri ajalle 1938-48 sijoittuvia, on toinen juttu.
        Moni kattaa juuri tuon ajan.

        #"Historiallisia faktoja" löytyy myös Korkeajännitys-sarjakuvalehdistä...#

        Siihenkö Alioppilax juttunsa perustaa?


      • -Make-

        "Siinä nykyiset myytit ja legendat murtuvat kun asioita aletaan tutkimaan ilman isänmaallista paatosta ja NL/kommunismivihaa. "

        Mahdolliset myytit ja legendat eivät kyllä elä siksi etteikö tutkimustietoa olisi saatavilla vaan siitä huolimatta.

        Erityisesti tuntuu elävän vasemmistolaisten mielissä myytti siitä, että mitään myyttejä ei ole rikottu.


      • "totuuden" tietäjä
        Eipä ole asiaan kirjoitti:

        perehdytty. Se on tuiki tavallista näillä palstoilla.Tuolta ajalta on yksin väitöskirjoja kymmenittäin. Onko ne sitten tarkasti juuri ajalle 1938-48 sijoittuvia, on toinen juttu.
        Moni kattaa juuri tuon ajan.

        #"Historiallisia faktoja" löytyy myös Korkeajännitys-sarjakuvalehdistä...#

        Siihenkö Alioppilax juttunsa perustaa?

        "...että lopullinen, faktoihin perustuva totuus olisi syytä kaivaa jo esiin,..."

        Heh, heh, heh... oletko oikeasti noin lapsellinen

        Mitään "lopullista totuutta" ei ole, eikä tule, mistään historiallisesta ajanjaksosta.
        On vain erillisiä sirpaleisia tietoja joista kukin voi vetää omia johtopäätöksiään.
        Toiset johtopäätökset kestää paremmin "kritiikkiä" kuin toiset.


      • Alioppilax
        Eipä ole asiaan kirjoitti:

        perehdytty. Se on tuiki tavallista näillä palstoilla.Tuolta ajalta on yksin väitöskirjoja kymmenittäin. Onko ne sitten tarkasti juuri ajalle 1938-48 sijoittuvia, on toinen juttu.
        Moni kattaa juuri tuon ajan.

        #"Historiallisia faktoja" löytyy myös Korkeajännitys-sarjakuvalehdistä...#

        Siihenkö Alioppilax juttunsa perustaa?

        Mikähän mahtaa olla lopputulema näissä tutkimuksissa? Onko nimimerkki "eipä ole asiaan" perehtynyt noihin mainitsemiinsa lähdetietoihin? (nimimerkistä päätellen ei ole perehtynyt). Ovatko esim. kaikki, tai lähes kaikki (tutkijat) yksimielisiä siitä, että Suomi olisi voinut välttää talvisodan tekemällä sopimuksen NL kanssa jo v.1938 Boris Jartsev neuvotteluiden pohjalta, jossa Suomelta vaadittiin yksiselitistä vastausta siihen kysymykseen, että "minkälaiset takeet Suomi voi antaa NL siitä, että Suomen aluetta ei käytetä kolmannen osapuolen (Saksa) astinlautana hyökkäykseen NL:oon." ??
        Tämä olikin kusinen kysymys suomen silloisille päättäjille. Asiaan kun ei voinut oikein vastata myönteisesti, mutta ei oikein kielteisestikään. Asiaa sitten vatkattiin edestakaisin puolitoista vuotta, kunnes NL lopulta hermostui Suomen hallituksen vitkutteluun asiassa ja päätti kokeilla puna-armeijan avustuksella tehtävää työläisten vallankumousta yhdessä Suomessa hra Kuusisen myötämielisemmän Terijoen hallituksen kanssa.


      • Sotket asiaa, koska
        Alioppilax kirjoitti:

        Mikähän mahtaa olla lopputulema näissä tutkimuksissa? Onko nimimerkki "eipä ole asiaan" perehtynyt noihin mainitsemiinsa lähdetietoihin? (nimimerkistä päätellen ei ole perehtynyt). Ovatko esim. kaikki, tai lähes kaikki (tutkijat) yksimielisiä siitä, että Suomi olisi voinut välttää talvisodan tekemällä sopimuksen NL kanssa jo v.1938 Boris Jartsev neuvotteluiden pohjalta, jossa Suomelta vaadittiin yksiselitistä vastausta siihen kysymykseen, että "minkälaiset takeet Suomi voi antaa NL siitä, että Suomen aluetta ei käytetä kolmannen osapuolen (Saksa) astinlautana hyökkäykseen NL:oon." ??
        Tämä olikin kusinen kysymys suomen silloisille päättäjille. Asiaan kun ei voinut oikein vastata myönteisesti, mutta ei oikein kielteisestikään. Asiaa sitten vatkattiin edestakaisin puolitoista vuotta, kunnes NL lopulta hermostui Suomen hallituksen vitkutteluun asiassa ja päätti kokeilla puna-armeijan avustuksella tehtävää työläisten vallankumousta yhdessä Suomessa hra Kuusisen myötämielisemmän Terijoen hallituksen kanssa.

        et ole historiaan perehtynyt.

        Minulla on tässä kotihyllyissäni satoja tutkimuksia ja muita teoksia ajalta 1938-1948.

        "Ovatko esim. kaikki, tai lähes kaikki (tutkijat) yksimielisiä siitä, että Suomi olisi voinut välttää talvisodan tekemällä sopimuksen NL kanssa jo v.1938 "

        Hisotriatiede tutkii tapahtuneita asioita, ei kuvitelmia. Jossitteluja varten on kyllä olemasa ns. kontrafaktuaalinen tutkimus, joka siis jossittelee siitä, mitä olisi voinut tapahtua.

        #Boris Jartsev neuvotteluiden pohjalta, jossa Suomelta vaadittiin yksiselitistä vastausta siihen kysymykseen, että "minkälaiset takeet Suomi voi antaa NL siitä, että Suomen aluetta ei käytetä kolmannen osapuolen (Saksa) astinlautana hyökkäykseen NL:oon." ??#

        Siis kuka vaati? NL:n edustajana esiintynyt 2. luokan lähetystösihteeri? Ei Suomella ollut mitään velvoitusta ruveta luovuttelemaan alueitaan tällä perusteella.

        "--kunnes NL lopulta hermostui Suomen hallituksen vitkutteluun asiassa ja päätti kokeilla puna-armeijan avustuksella tehtävää työläisten vallankumousta yhdessä Suomessa hra Kuusisen myötämielisemmän Terijoen hallituksen kanssa. "

        Onpa pötyä. Taustalla oli Saksan lupa MR sopimuksen perusteella.Eikä kyse ollut mistään "työläisten vallankumouksesta", vaan Suomen nopeasta valtauksesta ja sen jälkeen muuttamisesta neuvostotasavallaksi.

        Alioppilax voisi vaikka perehtyä historiaan, jos se kerran kiinnostaa.Nyt ei niitä ole.
        Kuvitelmien esittäminen on sitä kontrafaktuaalista historiaa. jossa voidaan esittää ihan mitä tahansa, kuten A-x tekeekin.


      • Alioppilax
        "totuuden" tietäjä kirjoitti:

        "...että lopullinen, faktoihin perustuva totuus olisi syytä kaivaa jo esiin,..."

        Heh, heh, heh... oletko oikeasti noin lapsellinen

        Mitään "lopullista totuutta" ei ole, eikä tule, mistään historiallisesta ajanjaksosta.
        On vain erillisiä sirpaleisia tietoja joista kukin voi vetää omia johtopäätöksiään.
        Toiset johtopäätökset kestää paremmin "kritiikkiä" kuin toiset.

        Jahas, lopullista totuutta ei siis ole toisen maailmansodan Suomen ja NL aikaisista tapahtumista? Tuo nyt vasta on lapsellista! Jokainen vähänkään asioita tutkinut tietää mikä on lopullinen totuus ko. asiasta. Kun totuus ei ole mieleinen niin se yritetään laillasi kieltää.

        Totuuksia, joiden kumoamiseksi en ole saanut vielä tähänmennessä varteenotettavia, loogisia ja uskottavia vastauksia:

        Suomi itse tieten tahtoen ajautui talvisotaan, koska ei halunnut/pystynyt vakuuttamaan NL siitä, ettei Saksa käytä Suomen aluetta hyökkäykseen NL:oon.

        Talvisota ei ollut NL yksipuolinen hyökkäyssota suomea vastaan, vaan avustusoperaatio jonka tarkoituksena oli tukea Suomen työläisiä nousemaan vallankumoukseen "valkosuomalaisia" vastaan. Mikään valtio ei lähde täysimittaiseen yksipuoliseen miehityssotaan TALVELLA, jolloin kaikki valtit ovat puolustajan käsissä, ainakin Suomenkaltaisessa laajassa metsäisessä maassa.

        NL hylkäsi mahdollisuuden Suomen sovjetisoimiseen tammi-helmikuussa 1940, koska ilman laajaa Suomen työläisten kannatusta asialle tehtävän katsottiin olevan saatuu hyötyyn nähden liian raskas sotilaallisesti.

        Suomi vastoin Moskovan rauhansopimusta (joka kielsi molempia rauhansopimuksen osapuolia olemaan liittoutumatta kolmannen tahon/valtion kanssa toista sopimuksen osapuolta vastaan) kanssa alkoi suunnitella yhteistä sotaretkeä Saksan kanssa loppuvuodesta 1940. Suomi ei siis ajatellutkaan pysyä puolueettomana tulevassa NL-Saksa sodassa.

        Suomen itsenäisyys turvattiin "virallisesti" Teheranin konfrenssissa 1943. Tämä oli NL helppo päätös, koska se oli jo 1940 luopunut aikeista sovjetisoida Suomi.

        Oikeistopiirit pitivät yllä ryssävihaa koko sodan ajan ja ennenkin sitä. Tämä tuli kalliiksi suomalaisille niin kaatuneina kuin aluemenetyksinäkin. Rikolliset pääsivät kuin koira veräjästä lievin tuomioin. Saatuun Suomen kansalle aiheutettuun vahinkoon nähden olisi ainakin 10-20 suurinta roistoa (hallituksen jäsentä, mukaan lukien Ryti)pitänyt teloittaa. Missään muualla sotaakäyneissä (hävinneissä)maissa ei asiassa lepsuiltu niinkuin Suomessa. Tämä osaltaan on vaikuttanut siihen, ettei Suomessa vieläkään ymmärretä (lievien tuomioidensa takia) ketkä todella olivat konnia tässä asiassa. Teloitustuomiot omisivat tehneet sen kaikille selviksi, kuten Nunbergin oikeuden käynti teki Saksalaisille. Harvat siellä pitää Göringiä tai Ribbentroppia suurina Saksalaisina ihmisinä.


      • Olet alaston tyhjä
        Sotket asiaa, koska kirjoitti:

        et ole historiaan perehtynyt.

        Minulla on tässä kotihyllyissäni satoja tutkimuksia ja muita teoksia ajalta 1938-1948.

        "Ovatko esim. kaikki, tai lähes kaikki (tutkijat) yksimielisiä siitä, että Suomi olisi voinut välttää talvisodan tekemällä sopimuksen NL kanssa jo v.1938 "

        Hisotriatiede tutkii tapahtuneita asioita, ei kuvitelmia. Jossitteluja varten on kyllä olemasa ns. kontrafaktuaalinen tutkimus, joka siis jossittelee siitä, mitä olisi voinut tapahtua.

        #Boris Jartsev neuvotteluiden pohjalta, jossa Suomelta vaadittiin yksiselitistä vastausta siihen kysymykseen, että "minkälaiset takeet Suomi voi antaa NL siitä, että Suomen aluetta ei käytetä kolmannen osapuolen (Saksa) astinlautana hyökkäykseen NL:oon." ??#

        Siis kuka vaati? NL:n edustajana esiintynyt 2. luokan lähetystösihteeri? Ei Suomella ollut mitään velvoitusta ruveta luovuttelemaan alueitaan tällä perusteella.

        "--kunnes NL lopulta hermostui Suomen hallituksen vitkutteluun asiassa ja päätti kokeilla puna-armeijan avustuksella tehtävää työläisten vallankumousta yhdessä Suomessa hra Kuusisen myötämielisemmän Terijoen hallituksen kanssa. "

        Onpa pötyä. Taustalla oli Saksan lupa MR sopimuksen perusteella.Eikä kyse ollut mistään "työläisten vallankumouksesta", vaan Suomen nopeasta valtauksesta ja sen jälkeen muuttamisesta neuvostotasavallaksi.

        Alioppilax voisi vaikka perehtyä historiaan, jos se kerran kiinnostaa.Nyt ei niitä ole.
        Kuvitelmien esittäminen on sitä kontrafaktuaalista historiaa. jossa voidaan esittää ihan mitä tahansa, kuten A-x tekeekin.

        Valehtelet! Sinulla on Korkeajännityksiä ja Suosikkia hyllyssäsi. Reuhdot täällä muka "jonakin tietäjänä" kun osaat huutaa Valehtelet! Sun tiedot on laitettu niin kymmeniä kertoja nippuun ja puristettu sun omiksi harha-aivojesi tuotteiksi. Siinä ei ole auttanut, vaikka huudat kymmenen kertaa Valehtelet! Olet tyhjä kuori, johon ei kannata kenenkään historiasta perillä olevan tuhlata aikaansa.


      • Hyvä esimerkki
        Olet alaston tyhjä kirjoitti:

        Valehtelet! Sinulla on Korkeajännityksiä ja Suosikkia hyllyssäsi. Reuhdot täällä muka "jonakin tietäjänä" kun osaat huutaa Valehtelet! Sun tiedot on laitettu niin kymmeniä kertoja nippuun ja puristettu sun omiksi harha-aivojesi tuotteiksi. Siinä ei ole auttanut, vaikka huudat kymmenen kertaa Valehtelet! Olet tyhjä kuori, johon ei kannata kenenkään historiasta perillä olevan tuhlata aikaansa.

        siitä, miten avuttomia nämä höpöpojat ovat. Kun ei ole tietoa, on jäljellä vain nuo typerät häiriköinnit.

        Saitko Alioppilax tästä jotain apua? Käsittääkseni sentään pyrit asialliseen keskusteluun, vaikka osaaminen on lapsenkengissä.


      • totuus2
        Alioppilax kirjoitti:

        Jahas, lopullista totuutta ei siis ole toisen maailmansodan Suomen ja NL aikaisista tapahtumista? Tuo nyt vasta on lapsellista! Jokainen vähänkään asioita tutkinut tietää mikä on lopullinen totuus ko. asiasta. Kun totuus ei ole mieleinen niin se yritetään laillasi kieltää.

        Totuuksia, joiden kumoamiseksi en ole saanut vielä tähänmennessä varteenotettavia, loogisia ja uskottavia vastauksia:

        Suomi itse tieten tahtoen ajautui talvisotaan, koska ei halunnut/pystynyt vakuuttamaan NL siitä, ettei Saksa käytä Suomen aluetta hyökkäykseen NL:oon.

        Talvisota ei ollut NL yksipuolinen hyökkäyssota suomea vastaan, vaan avustusoperaatio jonka tarkoituksena oli tukea Suomen työläisiä nousemaan vallankumoukseen "valkosuomalaisia" vastaan. Mikään valtio ei lähde täysimittaiseen yksipuoliseen miehityssotaan TALVELLA, jolloin kaikki valtit ovat puolustajan käsissä, ainakin Suomenkaltaisessa laajassa metsäisessä maassa.

        NL hylkäsi mahdollisuuden Suomen sovjetisoimiseen tammi-helmikuussa 1940, koska ilman laajaa Suomen työläisten kannatusta asialle tehtävän katsottiin olevan saatuu hyötyyn nähden liian raskas sotilaallisesti.

        Suomi vastoin Moskovan rauhansopimusta (joka kielsi molempia rauhansopimuksen osapuolia olemaan liittoutumatta kolmannen tahon/valtion kanssa toista sopimuksen osapuolta vastaan) kanssa alkoi suunnitella yhteistä sotaretkeä Saksan kanssa loppuvuodesta 1940. Suomi ei siis ajatellutkaan pysyä puolueettomana tulevassa NL-Saksa sodassa.

        Suomen itsenäisyys turvattiin "virallisesti" Teheranin konfrenssissa 1943. Tämä oli NL helppo päätös, koska se oli jo 1940 luopunut aikeista sovjetisoida Suomi.

        Oikeistopiirit pitivät yllä ryssävihaa koko sodan ajan ja ennenkin sitä. Tämä tuli kalliiksi suomalaisille niin kaatuneina kuin aluemenetyksinäkin. Rikolliset pääsivät kuin koira veräjästä lievin tuomioin. Saatuun Suomen kansalle aiheutettuun vahinkoon nähden olisi ainakin 10-20 suurinta roistoa (hallituksen jäsentä, mukaan lukien Ryti)pitänyt teloittaa. Missään muualla sotaakäyneissä (hävinneissä)maissa ei asiassa lepsuiltu niinkuin Suomessa. Tämä osaltaan on vaikuttanut siihen, ettei Suomessa vieläkään ymmärretä (lievien tuomioidensa takia) ketkä todella olivat konnia tässä asiassa. Teloitustuomiot omisivat tehneet sen kaikille selviksi, kuten Nunbergin oikeuden käynti teki Saksalaisille. Harvat siellä pitää Göringiä tai Ribbentroppia suurina Saksalaisina ihmisinä.

        Siinä taas stallari "totuus" jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa vain SKP:n kiertokirjeet ja tiekkari


      • Alioppilax
        Sotket asiaa, koska kirjoitti:

        et ole historiaan perehtynyt.

        Minulla on tässä kotihyllyissäni satoja tutkimuksia ja muita teoksia ajalta 1938-1948.

        "Ovatko esim. kaikki, tai lähes kaikki (tutkijat) yksimielisiä siitä, että Suomi olisi voinut välttää talvisodan tekemällä sopimuksen NL kanssa jo v.1938 "

        Hisotriatiede tutkii tapahtuneita asioita, ei kuvitelmia. Jossitteluja varten on kyllä olemasa ns. kontrafaktuaalinen tutkimus, joka siis jossittelee siitä, mitä olisi voinut tapahtua.

        #Boris Jartsev neuvotteluiden pohjalta, jossa Suomelta vaadittiin yksiselitistä vastausta siihen kysymykseen, että "minkälaiset takeet Suomi voi antaa NL siitä, että Suomen aluetta ei käytetä kolmannen osapuolen (Saksa) astinlautana hyökkäykseen NL:oon." ??#

        Siis kuka vaati? NL:n edustajana esiintynyt 2. luokan lähetystösihteeri? Ei Suomella ollut mitään velvoitusta ruveta luovuttelemaan alueitaan tällä perusteella.

        "--kunnes NL lopulta hermostui Suomen hallituksen vitkutteluun asiassa ja päätti kokeilla puna-armeijan avustuksella tehtävää työläisten vallankumousta yhdessä Suomessa hra Kuusisen myötämielisemmän Terijoen hallituksen kanssa. "

        Onpa pötyä. Taustalla oli Saksan lupa MR sopimuksen perusteella.Eikä kyse ollut mistään "työläisten vallankumouksesta", vaan Suomen nopeasta valtauksesta ja sen jälkeen muuttamisesta neuvostotasavallaksi.

        Alioppilax voisi vaikka perehtyä historiaan, jos se kerran kiinnostaa.Nyt ei niitä ole.
        Kuvitelmien esittäminen on sitä kontrafaktuaalista historiaa. jossa voidaan esittää ihan mitä tahansa, kuten A-x tekeekin.

        Höpöhöpö tarinointia nimimerkiltä "sotket asiaa koska".
        Tuntuu, että toistat vain samoja valheita mitä sinulle on syötetty vuosikaudet ja pidät nyt niitä sitten totena. Jos olet niin yksinkertainen että nielaset kaiken lukemasi kritiikittömästi ja laput silmillä niin ei voi kuin valittaa. Mikäli pidät mielipiteitäni kuvitelmina, etkä faktoina, sinun tulisi ne vakuuttavasti osata kumota. Olisitkin ensimmäinen joka niin tekee!
        Historian kirjoitus muuttuu, kun uutta tietämystä tulee. Vanhat totuudet eivät enää (välttämättä)pidä paikkaansa. Ihmisen pitää myös osata erottaa mahdollinen valheellisuus ja epäkuranttisuus vanhoista historian kirjoituksista ja tarkastella asiaa tämän päivän näkökulmasta ja tämänpäivän tietojen valossa.
        On selvää, että lähimmän 20-vuoden kuluessa historian kirjoitus Suomen ja NL välisestä sodasta ja sotaan johtaneista syistä tulevat kokemaan suuren muutoksen. Kuva tapahtumista tulee muotoutumaan vähemmän Suomea mairittelevaan suuntaan, valitettavasti.

        Ps. Boris Jartsevilla oli NL korkeimnan johdon siunaus aloittaa alustavat neuvottelut Suomen silloisen hallituksen kanssa. Suomen hallitus siis tiesi keväällä 1938 mitä NL hallitus Suomelta haluaa: takuita siitä, ettei Suomi liittoudu Saksan kanssa ja anna maa-aluettaan saksan sotavoimien käyttöön.


      • Vai oikein tuntuu!!
        Alioppilax kirjoitti:

        Höpöhöpö tarinointia nimimerkiltä "sotket asiaa koska".
        Tuntuu, että toistat vain samoja valheita mitä sinulle on syötetty vuosikaudet ja pidät nyt niitä sitten totena. Jos olet niin yksinkertainen että nielaset kaiken lukemasi kritiikittömästi ja laput silmillä niin ei voi kuin valittaa. Mikäli pidät mielipiteitäni kuvitelmina, etkä faktoina, sinun tulisi ne vakuuttavasti osata kumota. Olisitkin ensimmäinen joka niin tekee!
        Historian kirjoitus muuttuu, kun uutta tietämystä tulee. Vanhat totuudet eivät enää (välttämättä)pidä paikkaansa. Ihmisen pitää myös osata erottaa mahdollinen valheellisuus ja epäkuranttisuus vanhoista historian kirjoituksista ja tarkastella asiaa tämän päivän näkökulmasta ja tämänpäivän tietojen valossa.
        On selvää, että lähimmän 20-vuoden kuluessa historian kirjoitus Suomen ja NL välisestä sodasta ja sotaan johtaneista syistä tulevat kokemaan suuren muutoksen. Kuva tapahtumista tulee muotoutumaan vähemmän Suomea mairittelevaan suuntaan, valitettavasti.

        Ps. Boris Jartsevilla oli NL korkeimnan johdon siunaus aloittaa alustavat neuvottelut Suomen silloisen hallituksen kanssa. Suomen hallitus siis tiesi keväällä 1938 mitä NL hallitus Suomelta haluaa: takuita siitä, ettei Suomi liittoudu Saksan kanssa ja anna maa-aluettaan saksan sotavoimien käyttöön.

        "Tuntuu, että toistat vain samoja valheita mitä sinulle on syötetty vuosikaudet ja pidät nyt niitä sitten totena. "

        Minulle ei kukaan syötä mitään, vaan tunnen suuren määrän korkean tason tutkimuksia ja kirjoitan niiden perusteella. Sinä olet malliesimerkki syötetyn propagandan tarjoilusta.

        Sinä Alioppilax olet vielä kaukana edes tyydyttävästä asiantuntemuksesta.

        Suomen hallituksella ei esimerkiksi ollut oikeus luovuttaa alueitaan ilman eduskunnan suostumusta, oli sitten kyse mistä tahansa.

        Ja edustaa lähetystösihteeri sitten ketä tahansa, pitää asialla olla hallitus, ennen kuin vaatimukset voidaan edes ottaa vakavasti.
        Saksa ei millään tavalla uhannut NL:a Suomen kautta -38, mikä Moskovassa hyvin tiedettiin. Saksan mielenkiinto oli Keski-Euroopassa.

        Lisäksi Suomi torjui Saksan esittämän hyökkäämättömyyssopimuksen.


      • asiaahan tuo on!
        totuus2 kirjoitti:

        Siinä taas stallari "totuus" jolla ei ole mitään todellisuuspohjaa vain SKP:n kiertokirjeet ja tiekkari

        Näin oikeiston miehenä voin kyllä sanoa että alioppilaxin kirjoitus on mielestäni erittäin mielenkiintoinen ja järkeenkäypä. Voittaa valkoretardien pelkkiin toiveisiin, r*yssävihaan ja satuiluun perustuvat sepustukset 100-0.


      • Alioppilax
        Vai oikein tuntuu!! kirjoitti:

        "Tuntuu, että toistat vain samoja valheita mitä sinulle on syötetty vuosikaudet ja pidät nyt niitä sitten totena. "

        Minulle ei kukaan syötä mitään, vaan tunnen suuren määrän korkean tason tutkimuksia ja kirjoitan niiden perusteella. Sinä olet malliesimerkki syötetyn propagandan tarjoilusta.

        Sinä Alioppilax olet vielä kaukana edes tyydyttävästä asiantuntemuksesta.

        Suomen hallituksella ei esimerkiksi ollut oikeus luovuttaa alueitaan ilman eduskunnan suostumusta, oli sitten kyse mistä tahansa.

        Ja edustaa lähetystösihteeri sitten ketä tahansa, pitää asialla olla hallitus, ennen kuin vaatimukset voidaan edes ottaa vakavasti.
        Saksa ei millään tavalla uhannut NL:a Suomen kautta -38, mikä Moskovassa hyvin tiedettiin. Saksan mielenkiinto oli Keski-Euroopassa.

        Lisäksi Suomi torjui Saksan esittämän hyökkäämättömyyssopimuksen.

        No niinhän tämä tietysti menee, että kun ylistetään Suomen saavutuksia sodassa, niin se on hyvää ja asiantuntevaa kirjoittamista. Jos asiaan suhtautuu neutraalisti, niin se alkaa olla jo epäilyttävää. Jos jopa ymmärtää NL motiiveja niin se on sitten jo kamalaa stallarismia ja Suomen Pyhän talvisodan ja jatkosodan rienaamista ja kaatuneiden häpäisemistä. Mutta kaikesta huolimatta itsenäisyys säilyi, aivan kuten nyt EU:ssa kin on itsenäisyys säilynyt!


      • lkilkilik,
        Hyvä esimerkki kirjoitti:

        siitä, miten avuttomia nämä höpöpojat ovat. Kun ei ole tietoa, on jäljellä vain nuo typerät häiriköinnit.

        Saitko Alioppilax tästä jotain apua? Käsittääkseni sentään pyrit asialliseen keskusteluun, vaikka osaaminen on lapsenkengissä.

        Jaa, se meni sulla taas avuttomaksi höåöhöåöhomopoika tyyppiseksi naljailuksi? Sen taakse sinä Putkinen= Klenkka olet paennut jo 24 vuotta!


      • sortin sakkia
        Alioppilax kirjoitti:

        No niinhän tämä tietysti menee, että kun ylistetään Suomen saavutuksia sodassa, niin se on hyvää ja asiantuntevaa kirjoittamista. Jos asiaan suhtautuu neutraalisti, niin se alkaa olla jo epäilyttävää. Jos jopa ymmärtää NL motiiveja niin se on sitten jo kamalaa stallarismia ja Suomen Pyhän talvisodan ja jatkosodan rienaamista ja kaatuneiden häpäisemistä. Mutta kaikesta huolimatta itsenäisyys säilyi, aivan kuten nyt EU:ssa kin on itsenäisyys säilynyt!

        ,,,,aivan kuten nyt EU:ssa kin on itsenäisyys säilynyt! ,,,,

        Toistaiseksi on nimellinen sellailnen säilynyt mutta kuinka kauan säilyy sekään. Jos lainsäädännöstä tulee ulkoa n. 80 % niin onko maa silloin enää itsenäinen. Miten määrittelet siinä tapauksessa itsenäisyyden?


      • Alioppilax
        sortin sakkia kirjoitti:

        ,,,,aivan kuten nyt EU:ssa kin on itsenäisyys säilynyt! ,,,,

        Toistaiseksi on nimellinen sellailnen säilynyt mutta kuinka kauan säilyy sekään. Jos lainsäädännöstä tulee ulkoa n. 80 % niin onko maa silloin enää itsenäinen. Miten määrittelet siinä tapauksessa itsenäisyyden?

        Heh heh...nimellinen se itsenäisyys oli YYA-Suomessakin. Oltiin kuitenkin tyytyväisiä että silloin oli ihmisillä työtä, kun NL osti lähes kaiken roinan mitä Suomi pystyi vain valmistamaan. Vaikuttaa oikein siltä, ettei Suomi osaa oikeen elää muuten kuin näennäisitsenäisyydessä. Milloin kumarretaan Moskovaan (tosin Moskovaan oli pakko kumartaa), milloin Brysseliin! Oikeata itsenäisyyttä harjoitettiin vain 1918-1944 ja 1992-1995. Kyllä Suomessa osataan sählätä asiat!
        "Kovin nopsaan mä ymmärrä en, mutta on se ihanaa, kuinka asiat minulle jälkikäteen selviää" J.K.Paasikiven aforismi Suomalaisesta poliittisesta päätöksentekemisestä.


      • Oikeino asiaa?
        asiaahan tuo on! kirjoitti:

        Näin oikeiston miehenä voin kyllä sanoa että alioppilaxin kirjoitus on mielestäni erittäin mielenkiintoinen ja järkeenkäypä. Voittaa valkoretardien pelkkiin toiveisiin, r*yssävihaan ja satuiluun perustuvat sepustukset 100-0.

        "Talvisota ei ollut NL yksipuolinen hyökkäyssota suomea vastaan, vaan avustusoperaatio jonka tarkoituksena oli tukea Suomen työläisiä nousemaan vallankumoukseen "valkosuomalaisia" vastaan. Mikään valtio ei lähde täysimittaiseen yksipuoliseen miehityssotaan TALVELLA, jolloin kaikki valtit ovat puolustajan käsissä, ainakin Suomenkaltaisessa laajassa metsäisessä maassa."

        Puhdasta pötyä on tuo ja jatko on samaa. Tarjotaan äärivasemmiston suorastaan lapsellista propagandaa, josta touus on hyvin kaukana.


      • Entäpä oma
        lkilkilik, kirjoitti:

        Jaa, se meni sulla taas avuttomaksi höåöhöåöhomopoika tyyppiseksi naljailuksi? Sen taakse sinä Putkinen= Klenkka olet paennut jo 24 vuotta!

        antisi keskusteluun? Osoita yksikin asiallinen puheenvuorosi.


      • mussikan kohtalo
        Oikeino asiaa? kirjoitti:

        "Talvisota ei ollut NL yksipuolinen hyökkäyssota suomea vastaan, vaan avustusoperaatio jonka tarkoituksena oli tukea Suomen työläisiä nousemaan vallankumoukseen "valkosuomalaisia" vastaan. Mikään valtio ei lähde täysimittaiseen yksipuoliseen miehityssotaan TALVELLA, jolloin kaikki valtit ovat puolustajan käsissä, ainakin Suomenkaltaisessa laajassa metsäisessä maassa."

        Puhdasta pötyä on tuo ja jatko on samaa. Tarjotaan äärivasemmiston suorastaan lapsellista propagandaa, josta touus on hyvin kaukana.

        Ei kommunistiherra mussikkaa säästänyt. Julmempi oli kuin suurmaanomistaja aiempana orja- aikana tai mongooliherra. Ruskeasilmäinen aron mussikka on aina saanut kovimman kohtalon. Kommunistiherra määräsi aron poloisen talvella kylmettymään ja Suomen metsään kuolemaan.

        Kommunistiherra luuli suomalaisenkin olevan tahdoton, mutta siinä meni pieleen. Kommunistiherraa vain kuunteli muutama tahdoton tuulenhaistelija, ei muut.


      • mussikkan taakka
        Alioppilax kirjoitti:

        Heh heh...nimellinen se itsenäisyys oli YYA-Suomessakin. Oltiin kuitenkin tyytyväisiä että silloin oli ihmisillä työtä, kun NL osti lähes kaiken roinan mitä Suomi pystyi vain valmistamaan. Vaikuttaa oikein siltä, ettei Suomi osaa oikeen elää muuten kuin näennäisitsenäisyydessä. Milloin kumarretaan Moskovaan (tosin Moskovaan oli pakko kumartaa), milloin Brysseliin! Oikeata itsenäisyyttä harjoitettiin vain 1918-1944 ja 1992-1995. Kyllä Suomessa osataan sählätä asiat!
        "Kovin nopsaan mä ymmärrä en, mutta on se ihanaa, kuinka asiat minulle jälkikäteen selviää" J.K.Paasikiven aforismi Suomalaisesta poliittisesta päätöksentekemisestä.

        Muutama epäitsenäinen tuulenhaistelija meilläkin on, siksi sinäkin tänne satuilet. Kyllä arolle on aina huonompikin tavara kelvannut. Aron poika on aina joutunut tyytymään siihen mitä käsketään. Kommunistiherra se oli tuolloin joka kaiken nälkäiselle mussikalle määräsi ja söi itse ruuatkin. Katso kuvista kuinka laiha on mussikka ja kuinka lihava Stalin ja Zdanov.


      • Höpöoppilas?
        Alioppilax kirjoitti:

        "Historiallisia faktoja" löytyy myös Korkeajännitys-sarjakuvalehdistä...AAAARRRRRRGGGGGGHHHHH!!!

        ""Historiallisia faktoja" löytyy myös Korkeajännitys-sarjakuvalehdistä...AAAARRRRRRGGGGGGHHHHH!!! "

        Ja Pirkkalan opintomonisteesta. Keskity sinä siihen:-)


      • Höpöoppilas?
        Alioppilax kirjoitti:

        Heh heh...nimellinen se itsenäisyys oli YYA-Suomessakin. Oltiin kuitenkin tyytyväisiä että silloin oli ihmisillä työtä, kun NL osti lähes kaiken roinan mitä Suomi pystyi vain valmistamaan. Vaikuttaa oikein siltä, ettei Suomi osaa oikeen elää muuten kuin näennäisitsenäisyydessä. Milloin kumarretaan Moskovaan (tosin Moskovaan oli pakko kumartaa), milloin Brysseliin! Oikeata itsenäisyyttä harjoitettiin vain 1918-1944 ja 1992-1995. Kyllä Suomessa osataan sählätä asiat!
        "Kovin nopsaan mä ymmärrä en, mutta on se ihanaa, kuinka asiat minulle jälkikäteen selviää" J.K.Paasikiven aforismi Suomalaisesta poliittisesta päätöksentekemisestä.

        "Oikeata itsenäisyyttä harjoitettiin vain 1918-1944 ja 1992-1995. Kyllä Suomessa osataan sählätä asiat!"

        Todellista itsenäisyyttä elettiin oikeasti vuodet 1918-1944 JA 1991 -->. Toivottavasti enää ei olle rähmällään jatkossa enää mihinkään suuntaan!

        "En tiedä, mitä mieltä olen ennen kuin tutkin NKP:n historiaa!" Nimimerkki Alioppilaxin aforismi Suomen historiasta:-)


      • Uusi opintomoniste
        Alioppilax kirjoitti:

        Jahas, lopullista totuutta ei siis ole toisen maailmansodan Suomen ja NL aikaisista tapahtumista? Tuo nyt vasta on lapsellista! Jokainen vähänkään asioita tutkinut tietää mikä on lopullinen totuus ko. asiasta. Kun totuus ei ole mieleinen niin se yritetään laillasi kieltää.

        Totuuksia, joiden kumoamiseksi en ole saanut vielä tähänmennessä varteenotettavia, loogisia ja uskottavia vastauksia:

        Suomi itse tieten tahtoen ajautui talvisotaan, koska ei halunnut/pystynyt vakuuttamaan NL siitä, ettei Saksa käytä Suomen aluetta hyökkäykseen NL:oon.

        Talvisota ei ollut NL yksipuolinen hyökkäyssota suomea vastaan, vaan avustusoperaatio jonka tarkoituksena oli tukea Suomen työläisiä nousemaan vallankumoukseen "valkosuomalaisia" vastaan. Mikään valtio ei lähde täysimittaiseen yksipuoliseen miehityssotaan TALVELLA, jolloin kaikki valtit ovat puolustajan käsissä, ainakin Suomenkaltaisessa laajassa metsäisessä maassa.

        NL hylkäsi mahdollisuuden Suomen sovjetisoimiseen tammi-helmikuussa 1940, koska ilman laajaa Suomen työläisten kannatusta asialle tehtävän katsottiin olevan saatuu hyötyyn nähden liian raskas sotilaallisesti.

        Suomi vastoin Moskovan rauhansopimusta (joka kielsi molempia rauhansopimuksen osapuolia olemaan liittoutumatta kolmannen tahon/valtion kanssa toista sopimuksen osapuolta vastaan) kanssa alkoi suunnitella yhteistä sotaretkeä Saksan kanssa loppuvuodesta 1940. Suomi ei siis ajatellutkaan pysyä puolueettomana tulevassa NL-Saksa sodassa.

        Suomen itsenäisyys turvattiin "virallisesti" Teheranin konfrenssissa 1943. Tämä oli NL helppo päätös, koska se oli jo 1940 luopunut aikeista sovjetisoida Suomi.

        Oikeistopiirit pitivät yllä ryssävihaa koko sodan ajan ja ennenkin sitä. Tämä tuli kalliiksi suomalaisille niin kaatuneina kuin aluemenetyksinäkin. Rikolliset pääsivät kuin koira veräjästä lievin tuomioin. Saatuun Suomen kansalle aiheutettuun vahinkoon nähden olisi ainakin 10-20 suurinta roistoa (hallituksen jäsentä, mukaan lukien Ryti)pitänyt teloittaa. Missään muualla sotaakäyneissä (hävinneissä)maissa ei asiassa lepsuiltu niinkuin Suomessa. Tämä osaltaan on vaikuttanut siihen, ettei Suomessa vieläkään ymmärretä (lievien tuomioidensa takia) ketkä todella olivat konnia tässä asiassa. Teloitustuomiot omisivat tehneet sen kaikille selviksi, kuten Nunbergin oikeuden käynti teki Saksalaisille. Harvat siellä pitää Göringiä tai Ribbentroppia suurina Saksalaisina ihmisinä.

        "Tämä osaltaan on vaikuttanut siihen, ettei Suomessa vieläkään ymmärretä (lievien tuomioidensa takia) ketkä todella olivat konnia tässä asiassa."

        Ilman muuta ymmärretään! He olivat Stalin ja MOLO! Mutta sodan voittajina he toki välttivät vastuunsa paitsi mitä nyt Jooseppi kuoli kusilammikkoonsa 1953!

        "Teloitustuomiot omisivat tehneet sen kaikille selviksi, kuten Nunbergin oikeuden käynti teki Saksalaisille."

        Ei olisi tehnyt suomalaisille ja tuskin edes saksalaisille. Kyse oli 'voittajan oikeudesta'.

        "Harvat siellä pitää Göringiä tai Ribbentroppia suurina Saksalaisina ihmisinä."

        Ei toki, mutta Saksan hävinneinä johtohahmoina pitää.

        Harvat kai pitää henkilöitä kuten Stalin, MOLO, Churchill tai Roosevelt 'suurina ihmisinä'? Mutta he voittivat sodat. Siinä se!


      • Ti durak
        Alioppilax kirjoitti:

        Mikähän mahtaa olla lopputulema näissä tutkimuksissa? Onko nimimerkki "eipä ole asiaan" perehtynyt noihin mainitsemiinsa lähdetietoihin? (nimimerkistä päätellen ei ole perehtynyt). Ovatko esim. kaikki, tai lähes kaikki (tutkijat) yksimielisiä siitä, että Suomi olisi voinut välttää talvisodan tekemällä sopimuksen NL kanssa jo v.1938 Boris Jartsev neuvotteluiden pohjalta, jossa Suomelta vaadittiin yksiselitistä vastausta siihen kysymykseen, että "minkälaiset takeet Suomi voi antaa NL siitä, että Suomen aluetta ei käytetä kolmannen osapuolen (Saksa) astinlautana hyökkäykseen NL:oon." ??
        Tämä olikin kusinen kysymys suomen silloisille päättäjille. Asiaan kun ei voinut oikein vastata myönteisesti, mutta ei oikein kielteisestikään. Asiaa sitten vatkattiin edestakaisin puolitoista vuotta, kunnes NL lopulta hermostui Suomen hallituksen vitkutteluun asiassa ja päätti kokeilla puna-armeijan avustuksella tehtävää työläisten vallankumousta yhdessä Suomessa hra Kuusisen myötämielisemmän Terijoen hallituksen kanssa.

        " Ovatko esim. kaikki, tai lähes kaikki (tutkijat) yksimielisiä siitä, että Suomi olisi voinut välttää talvisodan tekemällä sopimuksen NL kanssa jo v.1938 Boris Jartsev neuvotteluiden pohjalta, jossa Suomelta vaadittiin yksiselitistä vastausta siihen kysymykseen, että "minkälaiset takeet Suomi voi antaa NL siitä, että Suomen aluetta ei käytetä kolmannen osapuolen (Saksa) astinlautana hyökkäykseen NL:oon." ??"

        En ole kuullut yhdestäkään 'asiantuntijasta', joka olisi ollut tuota mieltä? Syykin on selkeä! Jartsev oli kortti, jota ei sitten katsottu! Osasyy siihen oli NL:lla itsellään, koska he lähettivät alemman tason diplomaatin eikä Suomessa mielletty hänen merkitystään.

        Jälkikäteen on mahdotonta tietää, että olisiko Stalin kanssa voinut sopia mitään 1938 ja mitkä olisivat olleet seuraamukset. Stalin kun ei ollut kuulu luotettava sopijaosapuoli!

        " kunnes NL lopulta hermostui Suomen hallituksen vitkutteluun asiassa ja päätti kokeilla puna-armeijan avustuksella tehtävää työläisten vallankumousta yhdessä Suomessa hra Kuusisen myötämielisemmän Terijoen hallituksen kanssa. "

        Ja tämä Joosepin jättimoka maksoi 150.000 puna-armeijan hengen ja jättimäiset kalustotappiot!


      • syö puurosi
        mussikan kohtalo kirjoitti:

        Ei kommunistiherra mussikkaa säästänyt. Julmempi oli kuin suurmaanomistaja aiempana orja- aikana tai mongooliherra. Ruskeasilmäinen aron mussikka on aina saanut kovimman kohtalon. Kommunistiherra määräsi aron poloisen talvella kylmettymään ja Suomen metsään kuolemaan.

        Kommunistiherra luuli suomalaisenkin olevan tahdoton, mutta siinä meni pieleen. Kommunistiherraa vain kuunteli muutama tahdoton tuulenhaistelija, ei muut.

        Totuus löytyy kaurapuurosta.
        Syökääpäs opintopiirissä lautanen tyhjäksi.


      • mukukuik
        Entäpä oma kirjoitti:

        antisi keskusteluun? Osoita yksikin asiallinen puheenvuorosi.

        Säästätkö "Valehtelet! huutoasi" toiseen kohtaan?


      • Hah hah haaa!
        syö puurosi kirjoitti:

        Totuus löytyy kaurapuurosta.
        Syökääpäs opintopiirissä lautanen tyhjäksi.

        Palvoja taas pulassa.


    • Juhani Suomi olisi voinut myös mainita että todellisuudessa Mannerheim olikin homo animaatiohahmo, tai afrikkalainen, kuten TV:stä olemme saanet vakuuttavasti nähdä.

      • Aivan. Ja tällä

        palstalla on merkittävän monta, jotka eivät muuta tiedäkään. Asialliseen keskusteluun pyrkiviä yritetään häiriköidä, kun ei muuhun kyetä.


    • hol.

      Vallankumouksen uhri hänkin ,kaikki mihin uskoi veivät bolsevikit-oli jo silloin puolenvuosisadan ikäinen,- ja kaiken muunkin. Huvilan venäjällä korkeapalkkaisen työn tsaarin kärkimiehenä sotilaalisella puolella .

      onneksi pilvet ovat venäjän yltä kaikonneet

    • nosuprise

      Eiköhän tämä seikka ole ollut tiedossa jokaisella kriittiseen omaan ajatteluun kykenevällä yksilöllä jo ennen tätä kirjaakin.

    • tuulilviiri kieppui

      M-heim oli myös opportunisti ja tuulenhaistaja. Aina sillä puolella mikä näytti parhaiten johtavan "kultaan ja kunniaan". Hylkäsi surutta entiset ystävänsä jos hylkääminen näytti tuottavan hänelle etuja, kuten hylkäsi tsaarinkin. Siinä suhteessa eli tuuliviirimäisyydessään Kekkosen sorttia.

      • Kaikenlaista pötyä

        Mannerheim ei hylännyt tsaaria, vaan tämä luopui vallasta. Mannerheim sai eron Venäjän armeijasta väliaikaisen hallituksen aikana.

        "Hylkäsi surutta entiset ystävänsä jos hylkääminen näytti tuottavan hänelle etuja, kuten hylkäsi tsaarinkin. "

        Milloinhan tällaista hylkäämistä on tapahtunut? Mannerheim oli uskollinen ystävilleen tapahtumien kulusta riippumatta.


      • törttöili se
        Kaikenlaista pötyä kirjoitti:

        Mannerheim ei hylännyt tsaaria, vaan tämä luopui vallasta. Mannerheim sai eron Venäjän armeijasta väliaikaisen hallituksen aikana.

        "Hylkäsi surutta entiset ystävänsä jos hylkääminen näytti tuottavan hänelle etuja, kuten hylkäsi tsaarinkin. "

        Milloinhan tällaista hylkäämistä on tapahtunut? Mannerheim oli uskollinen ystävilleen tapahtumien kulusta riippumatta.

        ,,,,Mannerheim ei hylännyt tsaaria, vaan tämä luopui vallasta.,,,,,

        M-heimin olisi valan vannoneena kuulunut taistella tsaarin vallan palauttamiseksi vaikka kuolemaansa saakka. Se on sotilaan ja upseerin velvollisuus.. Eihän tsaari nimittäin vallastaan luopunut vapaaehtoisesti vaan pakotettiin eli se tapahtuma ei vapauttanut M-heimia valastaan.


      • äläs törttöö
        Kaikenlaista pötyä kirjoitti:

        Mannerheim ei hylännyt tsaaria, vaan tämä luopui vallasta. Mannerheim sai eron Venäjän armeijasta väliaikaisen hallituksen aikana.

        "Hylkäsi surutta entiset ystävänsä jos hylkääminen näytti tuottavan hänelle etuja, kuten hylkäsi tsaarinkin. "

        Milloinhan tällaista hylkäämistä on tapahtunut? Mannerheim oli uskollinen ystävilleen tapahtumien kulusta riippumatta.

        ,,,,Mannerheim oli uskollinen ystävilleen tapahtumien kulusta riippumatta. ,,,

        Jaa oli vai, vaikka petti Saksankin?


      • Tsaarin luopuminen
        törttöili se kirjoitti:

        ,,,,Mannerheim ei hylännyt tsaaria, vaan tämä luopui vallasta.,,,,,

        M-heimin olisi valan vannoneena kuulunut taistella tsaarin vallan palauttamiseksi vaikka kuolemaansa saakka. Se on sotilaan ja upseerin velvollisuus.. Eihän tsaari nimittäin vallastaan luopunut vapaaehtoisesti vaan pakotettiin eli se tapahtuma ei vapauttanut M-heimia valastaan.

        vallasta vapautti sotilaat valastaan. Väliaikainen hallitus vannotutti uuden valan.
        Paluumatkallaan Suomeen Mannerheim kävi Venäjän yleisesikunnassa selvittämässä olevansa itsenäisen Suomen kansalainen vailla velvoitteita Venäjän suuntaan.
        Sama päti kaikkiin entisiin Venäjän armeijan upseereihin itsenäistyneissä maissa.


      • hol.
        äläs törttöö kirjoitti:

        ,,,,Mannerheim oli uskollinen ystävilleen tapahtumien kulusta riippumatta. ,,,

        Jaa oli vai, vaikka petti Saksankin?

        Minä en tunnusta natsi Saksaa enkä bolsevikkien Venäjää, tunnustiko Mannerheim joka oli päästä varpaisiin äiti venäjän mies, Jääkärit ihmetteli kun tulivat takaisin saksan ryynäysreisuulta , että meitä komentaa Tsaarin mies. Omia heimoveljiä vastaan, tsaari oli valassa silloin kun jääkärit olivt lähdössä saksaan


      • Marskilla ei ollut
        hol. kirjoitti:

        Minä en tunnusta natsi Saksaa enkä bolsevikkien Venäjää, tunnustiko Mannerheim joka oli päästä varpaisiin äiti venäjän mies, Jääkärit ihmetteli kun tulivat takaisin saksan ryynäysreisuulta , että meitä komentaa Tsaarin mies. Omia heimoveljiä vastaan, tsaari oli valassa silloin kun jääkärit olivt lähdössä saksaan

        mitään sopimusta Saksan kanssa. Oli Suomelle välttämätöntä päästä sodasta irti.

        "Jaa oli vai, vaikka petti Saksankin? "

        "tunnustiko Mannerheim joka oli päästä varpaisiin äiti venäjän mies,"

        Mannerheim taisteli kesään -44 bolsevikkeja vastaan. Venäjän aika loppui, kun hänet siirrettiin reserviin Venäjän armeijasta. Suomen aika alkoi, kun Mannerheim otti vastaan Sotilaskomitean puheenjohtajuuden 15.1. 1918.


    • V.Anhala

      "Niin putoo napit manttelista.
      Tainnu olla tulitikku reiässä alunperinkin,khihihih..."

    • lue kirja

      Hesarin arvostelija ei mainitse mitään tuollaista. Moittii vain liian yksityskohtaiseksi tavalliselle lukijalle

      • Antrea kalaverkko

        Onkin jo aika tuoda esiin todelliset sodanjohtajat,eturivissä Airo.
        Mannergaym oli pelkkä keulakuva,jonka mytologinen vaikutus ulottuu jopa nykypäivään.


      • 7ikki7ui7uk
        Antrea kalaverkko kirjoitti:

        Onkin jo aika tuoda esiin todelliset sodanjohtajat,eturivissä Airo.
        Mannergaym oli pelkkä keulakuva,jonka mytologinen vaikutus ulottuu jopa nykypäivään.

        Korkeajännityksessä on kaikki totuus!


      • Tutkijat ovat aivan
        Antrea kalaverkko kirjoitti:

        Onkin jo aika tuoda esiin todelliset sodanjohtajat,eturivissä Airo.
        Mannergaym oli pelkkä keulakuva,jonka mytologinen vaikutus ulottuu jopa nykypäivään.

        yksimielisiä siitä, että Mannerheim johti sotaa jopa liiankin yksityiskohtiin puuttuen. Airo ja muut olivat vain avustajia, joiden ehdotukset joskus hyväksyttiin, usein ei.
        Airon tehtävä oli valvoa M:n päätösten toimeenpanoa.

        "Onkin jo aika tuoda esiin todelliset sodanjohtajat,eturivissä Airo."

        Jos Juhani Suomi on perehtynyt asiaan, niin tuskin hänkään muuta esittää. Airo oli avustaja, ei päättäjä.


      • Anonyymi
        Tutkijat ovat aivan kirjoitti:

        yksimielisiä siitä, että Mannerheim johti sotaa jopa liiankin yksityiskohtiin puuttuen. Airo ja muut olivat vain avustajia, joiden ehdotukset joskus hyväksyttiin, usein ei.
        Airon tehtävä oli valvoa M:n päätösten toimeenpanoa.

        "Onkin jo aika tuoda esiin todelliset sodanjohtajat,eturivissä Airo."

        Jos Juhani Suomi on perehtynyt asiaan, niin tuskin hänkään muuta esittää. Airo oli avustaja, ei päättäjä.

        Mannerheim johti joukkoja takaapäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mannerheim johti joukkoja takaapäin.

        Johtiko Stalin sitten joukkojen edessä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mannerheim johti joukkoja takaapäin.

        Mannerheim ei johtanut rintamajoukkoja vaan sotaa ja se tehdään päämajassa!


      • Anonyymi
        Tutkijat ovat aivan kirjoitti:

        yksimielisiä siitä, että Mannerheim johti sotaa jopa liiankin yksityiskohtiin puuttuen. Airo ja muut olivat vain avustajia, joiden ehdotukset joskus hyväksyttiin, usein ei.
        Airon tehtävä oli valvoa M:n päätösten toimeenpanoa.

        "Onkin jo aika tuoda esiin todelliset sodanjohtajat,eturivissä Airo."

        Jos Juhani Suomi on perehtynyt asiaan, niin tuskin hänkään muuta esittää. Airo oli avustaja, ei päättäjä.

        "Airo ja muut olivat vain avustajia, joiden ehdotukset joskus hyväksyttiin, usein ei."

        Pötyä, Airo oli Mannerheimin luottomies. ja kuunteli tarkalla korvalla hänen perustelujaan päätöksiin. Mutta ei Airokaan ollut mikään jumala ja hänkin saattoi erehtyä joskus.


      • Anonyymi
        Antrea kalaverkko kirjoitti:

        Onkin jo aika tuoda esiin todelliset sodanjohtajat,eturivissä Airo.
        Mannergaym oli pelkkä keulakuva,jonka mytologinen vaikutus ulottuu jopa nykypäivään.

        Kannatta katsoa Airon haastattelu Areenasta.
        Airon mielestä kellään muulla ei ollut tarpeeksi auktoriteettiä ja arvovalta pitääkseen homman kasassa ilman upseerien ja joukkojen eripuraa ja nokittelua.
        Yksi ali-arvostettu upseeri oli Valo Nihtilä ja Airo esitti kaksi kertaa hänelle ylennystä mutta sitä ei tullut.


    • Anonyymi

      Menneen maailman heppamiehen olisi pitänyt kysyä Airolta De Gaullesta.

      Hänen teoriansa, jotka korostivat itsenäisten, liikkuvien panssarimuodostelmien käyttöä läpimurtoihin, vaikuttivat myöhemmin saksalaiseen ajatteluun, Ranskan tankeissa oli 75 mm haupitsi ja panssarikanuuna tornissa.

    • Anonyymi

      Kuinkahan paljon tapattikaan Saksaa vastaan päättömillä ratsuväen hyökkäyksillä, ehkä ainakin 100 000?

      • Anonyymi

        Toivottavasti paljon! Kaikki suomalaiset hurrasivat kun väki idässä väheni!👍🍾


      • Anonyymi

        Ja samat oppinsa toi Suomeen.

        Mannerheim vastusti Saksalaisten tuloa sisällissodassa, koska tiesi oman johtamisensa täysin surkeaksi tasoltaan saksalaisiin verrattuna.

        Saksalaisethan pienellä porukallaan suurimman osan punaisten hallussa olevasta alueesta valtasivatkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivottavasti paljon! Kaikki suomalaiset hurrasivat kun väki idässä väheni!👍🍾

        Mannerheim ei hurrannut, mutta hänhän olikin venäläinen kenraali.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja samat oppinsa toi Suomeen.

        Mannerheim vastusti Saksalaisten tuloa sisällissodassa, koska tiesi oman johtamisensa täysin surkeaksi tasoltaan saksalaisiin verrattuna.

        Saksalaisethan pienellä porukallaan suurimman osan punaisten hallussa olevasta alueesta valtasivatkin.

        Olivatko Uusimaa ja Hämeenlinna-Lahti linjan eteläpuolinen Häme todella suurin osa punaista Suomea? Ei ainakaan kartalta katsottuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mannerheim ei hurrannut, mutta hänhän olikin venäläinen kenraali.

        Kyllä hän oli bolsevikkivallankumouksen. 1917 jälkeen nimenomaan suomalainen kenraali!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olivatko Uusimaa ja Hämeenlinna-Lahti linjan eteläpuolinen Häme todella suurin osa punaista Suomea? Ei ainakaan kartalta katsottuna.

        Suomen alueella oli sekä punaisia että valkoisia!

        Valkoiset hallitsivat maan pohjoisosaa ja punaiset etelä-Suomea. Rajalinja kulki Vilppulassa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä hän oli bolsevikkivallankumouksen. 1917 jälkeen nimenomaan suomalainen kenraali!

        Oli Venäjän homppeli niinkysinäkin😂


    • Anonyymi

      Tiltun viha on sekä fanaattista että tyhmää!

      ”Mannerheim vastusti Saksalaisten tuloa sisällissodassa, koska tiesi oman johtamisensa täysin surkeaksi tasoltaan saksalaisiin verrattuna.”

      Totta, että vastusti, mutta ei tuosta syystä!

      Sisällissota ratkesi jo aiemmin Tampereen valtaukseen huhtikuun alussa. 1918. Sen jälkeen oli punaisten tappio sinetöity! Marski ei kaivannut enää saksalaisia mukaan loppukahinoihin, jotka olisivat hoituneet omin voimin helposti!

      • Anonyymi

        Pöhvelin valeet ovat aina sekä fanaattisia että tyhmiä😜

        "Marski ei kaivannut enää saksalaisia mukaan loppukahinoihin, jotka olisivat hoituneet omin voimin helposti!"


        Vaan kun eivät hoituneet, saksalaiset valtasivat suurimman osan punaisten hallussa olleista alueista, eikä se jälkikäteen pöhhveIin jorinoilla muutu🤪


      • Anonyymi

        HeHe venäläinen homppeli volisee 🤪

        Mannerheim hävisi kaikki taistelunsa saksalaisia vastaan Venäjän armeijassa 😜


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pöhvelin valeet ovat aina sekä fanaattisia että tyhmiä😜

        "Marski ei kaivannut enää saksalaisia mukaan loppukahinoihin, jotka olisivat hoituneet omin voimin helposti!"


        Vaan kun eivät hoituneet, saksalaiset valtasivat suurimman osan punaisten hallussa olleista alueista, eikä se jälkikäteen pöhhveIin jorinoilla muutu🤪

        Ei tuo todeksi toistamalla muutu! Saksalaiset stoppasivat punaisten paon Syrjäntaka-nimisessö paikassa ja kokosivat heidät Lahteen Fellmanin pellolle! Valkoiset taas putsasivat Itä-Suomén punaisista ja Raudussa pakenijoiden matka stoppasi suurin tappioiun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        HeHe venäläinen homppeli volisee 🤪

        Mannerheim hävisi kaikki taistelunsa saksalaisia vastaan Venäjän armeijassa 😜

        Sovitaan niin! Ei minua Venäjän tappiot suuresti häiritse!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tuo todeksi toistamalla muutu! Saksalaiset stoppasivat punaisten paon Syrjäntaka-nimisessö paikassa ja kokosivat heidät Lahteen Fellmanin pellolle! Valkoiset taas putsasivat Itä-Suomén punaisista ja Raudussa pakenijoiden matka stoppasi suurin tappioiun.

        Todellisuudessa saksalaiset valtasivat koko Etelä-Suomen, myös pääkaupunki Helsingin, mikä sai punaisten johdon pakenemaan Venäjälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuudessa saksalaiset valtasivat koko Etelä-Suomen, myös pääkaupunki Helsingin, mikä sai punaisten johdon pakenemaan Venäjälle.

        Vainalkueen Hanko, Helsinki Lahti. Va,lkoiset hoiti Itä-Suomen ja Karjalan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vainalkueen Hanko, Helsinki Lahti. Va,lkoiset hoiti Itä-Suomen ja Karjalan

        Ei pitäisi humalassa kommentoida, kun teksti on tuota tasoa.


      • Anonyymi00127
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pitäisi humalassa kommentoida, kun teksti on tuota tasoa.

        Tiltulle kaikki epämieluisat kommentit ovat ”humalaisten kirjoittamia”?😂🤣😅


      • Anonyymi00158
        UUSI
        Anonyymi00127 kirjoitti:

        Tiltulle kaikki epämieluisat kommentit ovat ”humalaisten kirjoittamia”?😂🤣😅

        "Vainalkueen Hanko, Helsinki Lahti. Va,lkoiset hoiti Itä-Suomen ja Karjalan"

        Väitätkö, että olet kirjoittanut tuon selvinpäin? Mitä epämieluisaa tuossa humalaisen sepustuksessa kenellekään on?


    • Anonyymi00128

      Mannerheim halusi valokuvia itsestään ratsastamassa alasti hevosella, ja siksi otatti niitä.

      • Anonyymi00129

        Kuvia? Missä olet nähnyt tämän kokoelman?


      • Anonyymi00135
        Anonyymi00129 kirjoitti:

        Kuvia? Missä olet nähnyt tämän kokoelman?

        Minä olen nähnyt vain yhden ainoan! MISSÄ ne muut ovat?


      • Anonyymi00150
        Anonyymi00135 kirjoitti:

        Minä olen nähnyt vain yhden ainoan! MISSÄ ne muut ovat?

        Kuva kertoo enemmän, kuin tuhat sanaa. Kenellekään tuskin on jäänyt epäselväksi, etteikö Mannerheim olisi ollut suuntautunut miehiin.


      • Anonyymi00155
        Anonyymi00150 kirjoitti:

        Kuva kertoo enemmän, kuin tuhat sanaa. Kenellekään tuskin on jäänyt epäselväksi, etteikö Mannerheim olisi ollut suuntautunut miehiin.

        Kuva kertoo vain, että Mannerheim osasi istua hevosen selässä. Muu on mielikuvitusta.


      • Anonyymi00163
        UUSI

        Ja siksi kuvia on vain yksi.


      • Anonyymi00164
        UUSI
        Anonyymi00163 kirjoitti:

        Ja siksi kuvia on vain yksi.

        Kuva kertoo enemmän, kuin tuhat sanaa siitä, että Mannerheim oli suuntautunut miehiin.


    • Anonyymi00136

      ” Uutuuskirja : Mannerheim oli sairas, häijy ja turhamainen”

      Niin? Juhani Suomen uutuuskirjassa! Hänestä on kirjoitettu monia kirjoja! Juhani Suomelle ei Suomessa ollut kuin yksi ainoa suurmies ja hän oli ’yli kaiken’!

    • Anonyymi00142

      Täytyyhän kirjaa mainostaa ja mikäs sen parempi keino on kuin keksiä jotakin uutta ja mielummin törkyä. Totuudella ei ole mitään väliä.Tärkeämpää on ,että sepustus myy ja rahaa tulee.

    • Anonyymi00143

      Mannerheim oli hyvin paljon miehiin päin.

    • Anonyymi00148

      Mannerheimin kiinnostus miehiin on kiistaton tosiasia eikä siitä tarvitse kenenkään hermostua.

      • Anonyymi00156

        Ja viinan juonti kiinnosti myös.


      • Anonyymi00157
        UUSI
        Anonyymi00156 kirjoitti:

        Ja viinan juonti kiinnosti myös.

        Jo kadettikoulussa oli kiinnostunut viinasta ja miehistä.


    Ketjusta on poistettu 52 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi

      Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit
      Maailman menoa
      161
      8398
    2. KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!

      STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
      Maailman menoa
      446
      7512
    3. Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?

      On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei
      Maailman menoa
      74
      3854
    4. Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta

      Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-2000011780852
      Maailman menoa
      154
      3590
    5. Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti

      Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT
      Maailman menoa
      112
      3019
    6. Huomaatteko Demari Tytti ei esitä pahoitteluitaan

      Samanlainen ilmeisesti kuin Marin eli Uhriutuu no he ovat Demareita ja muiden yläpuolella siis omasta mielestään
      Maailman menoa
      54
      2685
    7. Onko kaivattusi

      liian vetovoimainen seksuaalisesti?
      Ikävä
      126
      2036
    8. Turvaan tulleet lähettävät omia lapsiaan vaaraan - hullua

      MOT-ohjelman jakso ”Loma vaihtui kahleisiin” kertoi, kuinka Suomessa ja muualla Euroopassa asuvat somaliperheet lähettäv
      Maailman menoa
      37
      2021
    9. Puolen vuoden koeaika

      Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro
      Ikävä
      23
      1873
    10. Tytti Tuppurainen nöyryyttää avustajiaan

      Tytti Tuppurainen nöyryyttää SDP:n eduskuntaryhmän kokouksissa sekä avustajia että kansanedustajia. Hän nolaa ihmisiä ju
      Kotimaiset julkkisjuorut
      181
      1540
    Aihe