Tämä on tarkoitettu ateisteille, helluntailaisille ja muille Jumalan sanan vääristelijöille, jotka puhuvat epätotuudenmukaisesti Jumalasta ja hänen rangaistuksistaan yhä uudelleen ja uudelleen vaikka heille on asiat selitetty. Mihinkään järkevään argumentointiin he eivät kykene joten heidän täytyy aina poistattaa viestit joissa heille kerrotaan asiat totuudenmukaisesti.
Eli väännetään taas kerran rautalangasta tästä hel-vetistä.
James King Bible on todettu lukemattomia kertoja luotettavammaksi käännöksiltään kuin suomenkielinen Raamattu.
Luetaan siis sitä.
Raamattuhan kyllä sanoo että syntiset heitetään tuliseen pätsiin jossa on itku ja hammasten kiristys. Se on totta.
Matthew.13:42 "And shall cast them into a furnace of fire: there shall be wailing and gnashing of teeth."
Täsmälleen samasta asiasta kertoo myös Matthew.24:51 vertaus kertomalla siitä miten syntinen surmataan lyömällä kappaleiksi ja laitetaan sen jälkeen paikkaan jossa on itku ja hammasten kiristys.
Matthew.24:41 "He will cut him to pieces and assign him a place with the hypocrites, where there will be weeping and gnashing of teeth."
Kuitenkin Luke.12:46-48 kertoo myös täsmälleen saman Raamatun kohdan siitä miten jumalaton surmataan lyömällä kappaleiksi ja joutuu sen jälkeen kärsimyksen paikkaan. Mutta Luke.12:46-48 kertookin että siellä hänet laitetaan kärsimään tekojensa mukaan joko enemmän tai vähemmän!
Luke.12:45-48 "The master of that servant will come on a day when he does not expect him and at an hour he is not aware of. He will cut him to pieces and assign him a place with the unbelievers. The servant who knows the master’s will and does not get ready or does not do what the master wants will be beaten with many blows. But the one who does not know and does things deserving punishment will be beaten with few blows. From everyone who has been given much, much will be demanded; and from the one who has been entrusted with much, much more will be asked."
Ja tämän samanhan kertoo myös ilmestyskirjakin. Että siis ensin jumalattomat tuhotaan taivaasta satavalla tulella.
Revelation.20:9 "They marched across the breadth of the earth and surrounded the camp of God's people, the city he loves. But fire came down from heaven and devoured them."
Ja että sen jälkeen jokainen kuollut ei-uskova tuomitaan tekojensa mukaan ja että sen jälkeen hän kuolee toisen kuoleman.
Revelation.20:13-15 "The sea gave up the dead that were in it, and death and Hades gave up the dead that were in them, and each person was judged according to what they had done. Then death and Hades were thrown into the lake of fire. The lake of fire is the second death. Anyone whose name was not found written in the book of life was thrown into the lake of fire."
Eli siellä tulisessa järvessä kärsitään syntien mukaan ja sitten Kuolema ja Tuonela heitetään sinne ja silloin siellä olevat kuolevat toisen kuoleman! Eli kukaan ei kärsi hel-vetissä ikuisesti!
Hel-vetissä on itkua ja hammasten kiristelyä syntien mukaan.
118
466
Vastaukset
- rautalangasta
Siinä on ne teidän muutama harha selitetty joiden vuoksi uskotte Raamatun opettavan ikuista piinaa!
http://www.helltruth.com/
Ja tässä sitten niitä jakeita JOITA ON SATOJA jotka kertoo että se piina ei ole ikuinen.
Matthew.10:28 "Do not be afraid of those who kill the body but cannot kill the soul. Rather, be afraid of the One who can destroy both soul and body in hell."
Matthew.7:13-14 "Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it. But small is the gate and narrow the road that leads to life, and only a few find it."
John.3:16 "For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life."
Hebrews.10:27 "but only a fearful expectation of judgment and of raging fire that will consume the enemies of God."
2Peter.3:7 "By the same word the present heavens and earth are reserved for fire, being kept for the day of judgment and destruction of the ungodly."
Revelation.11:18 "And the nations were angry and your anger has come, and the time of the dead to be judged, and you shall give reward to your Servants the Prophets and to The Holy Ones and to those who reverence your name, to the small with the great, and you shall destroy those who have corrupted The Earth."
Matthew.13:40 "As the weeds are pulled up and burned in the fire, so it will be at the end of the age."
John.15:6 "If anyone does not abide in me he is thrown away like a branch and withers; and the branches are gathered, thrown into the fire, and burned."
Matthew.3:10 "The ax is already at the root of the trees, and every tree that does not produce good fruit will be cut down and thrown into the fire."
Luke.12:58-59 "As you are going with your adversary to the magistrate, try hard to be reconciled on the way, or your adversary may drag you off to the judge, and the judge turn you over to the officer, and the officer throw you into prison. I tell you, you will not get out until you have paid the last penny."
Matthew.18:32-35 "Then his master, after he had called him, said to him, ‘You wicked servant! I forgave you all that debt because you begged me. Should you not also have had compassion on your fellow servant, just as I had pity on you?’ And his master was angry, and delivered him to the torturers until he should pay all that was due to him. So My heavenly Father also will do to you if each of you, from his heart, does not forgive his brother his trespasses."
Luke.12:45-48 "But suppose the servant says to himself, ‘My master is taking a long time in coming,’ and he then begins to beat the other servants, both men and women, and to eat and drink and get drunk. The master of that servant will come on a day when he does not expect him and at an hour he is not aware of. He will cut him to pieces and assign him a place with the unbelievers. The servant who knows the master’s will and does not get ready or does not do what the master wants will be beaten with many blows. But the one who does not know and does things deserving punishment will be beaten with few blows. From everyone who has been given much, much will be demanded; and from the one who has been entrusted with much, much more will be asked."
Matthew.16:27 "For the Son of Man is going to come with his angels in the glory of his Father, and then he will repay each person according to what he has done."
Ecclesiastes.9:10 "Whatever your hand finds to do, do it with all your might, for in the realm of the dead, where you are going, there is neither working nor planning nor knowledge nor wisdom."
Revelation.20:13-14 "And the sea gave up the dead which were in it; and death and hades delivered up the dead which were in them: and they were judged every man according to their works. And death and hades were cast into the lake of fire. This is the second death."
Malachi.4:1-3 "Surely the day is coming; it will burn like a furnace. All the arrogant and every evildoer will be stubble, and the day that is coming will set them on fire,” says the Lord Almighty. “Not a root or a branch will be left to them. But for you who revere my name, the sun of righteousness will rise with healing in its rays. And you will go out and frolic like well-fed calves. Then you will trample on the wicked; they will be ashes under the soles of your feet on the day when I act,” says the Lord Almighty."- lucky-Luke
Kerro lisää,tässähän on vasta alkupalat
- satunnaisiaajatuksia
Järkyttävää luettavaa. Tämä tekee minut vain enemmän vakuuttuneeksi siitä, että olen ja tulen aina olemaan ateisti. Uskovaiset ovat kostonhimoista porukkaa.
- rautalangasta
lucky-Luke kirjoitti:
Kerro lisää,tässähän on vasta alkupalat
Raamattua tutkineen teologin John Wenhamin mukaan pelkästään Uudessa Testamentissa on kadotusta koskevia jakeita 264. Sen lisäksi myös Vanhassa Testamentissa on vastaavia jakeita satoja. Sen sijaan ikuiseen piinan oppi perustuu pelkästään NELJÄÄN jakeeseen koko Raamatussa joista yksi on Vanhasta Testamentista ja kolme uudesta Testamentista.
Jos sinua nuo jakeet kiinnostaa, niin tässä on nyt aluksi vaikkapa yksi hyvä teksti, ja siinä yleensäkin käsitellään tätä hel-vettiä/kadotusta:
http://www.biblicalperspectives.com/books/immortality_resurrection/6.htm - ...
rautalangasta kirjoitti:
Raamattua tutkineen teologin John Wenhamin mukaan pelkästään Uudessa Testamentissa on kadotusta koskevia jakeita 264. Sen lisäksi myös Vanhassa Testamentissa on vastaavia jakeita satoja. Sen sijaan ikuiseen piinan oppi perustuu pelkästään NELJÄÄN jakeeseen koko Raamatussa joista yksi on Vanhasta Testamentista ja kolme uudesta Testamentista.
Jos sinua nuo jakeet kiinnostaa, niin tässä on nyt aluksi vaikkapa yksi hyvä teksti, ja siinä yleensäkin käsitellään tätä hel-vettiä/kadotusta:
http://www.biblicalperspectives.com/books/immortality_resurrection/6.htmPäteekö tuo systeemi kaikkiin ristiriitoihin? Eli jos jokin asia esitetään Raamatussa eri paikoissa eri tavoilla, niin lasketaan vain kumpi tapa saa enemmän osumia ja se on sitten totuus?
- minäpä vain
... kirjoitti:
Päteekö tuo systeemi kaikkiin ristiriitoihin? Eli jos jokin asia esitetään Raamatussa eri paikoissa eri tavoilla, niin lasketaan vain kumpi tapa saa enemmän osumia ja se on sitten totuus?
Näin luterilaisena uskovana uskon että Raamattu on pitkälti Jumalan inspiroima kirjakokoelma mutta se on silti ihmisten kirjoittama, siksi siinä esiintyy ristiriitoja. Mielestäni Raamattua tulee tutkia kokonaisuutena ja jos ristiriitoja ilmenee niin täytyy ottaa sellainen näkökanta jota Raamattu kokonaisuutena tukee. Siinä olet oikeassa että yksittäisiä jakeita löytyy sekä ikuisen piinan kuin myös annihilationismin opille. Mutta kuitenkin valtava enemmistö Raamatun jakeista opettaa täysin selvästi annihilationismia ja se sopii myös kristinuskon teologiaan kokonaisuutena parhaiten. Tarkoitan että Jumalan ihmiskunnalle määräämä rangaistus oli kuolema ja Jeesus omalla kuolemallaan sovitti rangaistuksen.
- 754545
minäpä vain kirjoitti:
Näin luterilaisena uskovana uskon että Raamattu on pitkälti Jumalan inspiroima kirjakokoelma mutta se on silti ihmisten kirjoittama, siksi siinä esiintyy ristiriitoja. Mielestäni Raamattua tulee tutkia kokonaisuutena ja jos ristiriitoja ilmenee niin täytyy ottaa sellainen näkökanta jota Raamattu kokonaisuutena tukee. Siinä olet oikeassa että yksittäisiä jakeita löytyy sekä ikuisen piinan kuin myös annihilationismin opille. Mutta kuitenkin valtava enemmistö Raamatun jakeista opettaa täysin selvästi annihilationismia ja se sopii myös kristinuskon teologiaan kokonaisuutena parhaiten. Tarkoitan että Jumalan ihmiskunnalle määräämä rangaistus oli kuolema ja Jeesus omalla kuolemallaan sovitti rangaistuksen.
Näin juuri. Niiltä ketkä uskoo ikuiseen piinaan parin jakeen takia olisi kiva saada selitys että mitä syntien perusteella kärsimistä ja tuhoa se ikuinen piina on? Kun lukemattomat jakeet puhuu tekojen mukaan kärsimisestä ja tuhosta.
Niin ja tämä jonka Atheist_Heathen linkitti...
Matt.25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Se on todella huono perustelu iankaikkiselle piinalle. Koska raamattu nimenomaan sanoo että se iankaikkinen rangaistus on iankaikkinen tuho aivan kuten "rautalangasta" kirjoitti
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might" - A.Mikkonen ( ei kirj.)
754545 kirjoitti:
Näin juuri. Niiltä ketkä uskoo ikuiseen piinaan parin jakeen takia olisi kiva saada selitys että mitä syntien perusteella kärsimistä ja tuhoa se ikuinen piina on? Kun lukemattomat jakeet puhuu tekojen mukaan kärsimisestä ja tuhosta.
Niin ja tämä jonka Atheist_Heathen linkitti...
Matt.25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Se on todella huono perustelu iankaikkiselle piinalle. Koska raamattu nimenomaan sanoo että se iankaikkinen rangaistus on iankaikkinen tuho aivan kuten "rautalangasta" kirjoitti
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might"Te väittelette täällä sitten teologiasta, ateismi palstalla. Tiedätte varmaan, että on uskovaisia jotka julistavat ikuisesta kidutuksesta, ja sitten teitä, jotka julistavat niin että sitte kuoleman jälkeen kidutetaan sitten vähän vähemmän, ateisti ei usko kumpaankaan versioon, ja perusteet näyttää teidänkin mukaan kummallekin versiolle, pystytteköhän te kristityt ikinä koskaan maailmassa pääseen yhteisymmärrykseen, että mitä siellä teidän kirjassanne oikein lukee.
- tarjolla pelastus
satunnaisiaajatuksia kirjoitti:
Järkyttävää luettavaa. Tämä tekee minut vain enemmän vakuuttuneeksi siitä, että olen ja tulen aina olemaan ateisti. Uskovaiset ovat kostonhimoista porukkaa.
Kun nämä rangaistukset sieltä Raamatusta löytyvät, niin mahdoton on
niitä sivuuttaa. Pelottavia ja ahdistavia asioita jokaiselle varmaan, joka
niihin uskoo. Onneksi meidät on pelastettu Jeesuksen ristinkuoleman
kautta, johon jokainen voi turvautua. Yksin pelosta lähtevä uskonelämä
ei toimia ja voi aiheuttaa outoja vaikuttimia. Sanoma Jumalan rakkaudesta,
joka tuli näkyväksi Jeesuksessa, vie meidät hakeutumaan tämän
rakkauden lähelle ja viipymään siinä (esim.rukouksessa). Pyhä Henki voi
vallata meidät, jolloin yliluonnonllinen ilo ja rakkaus koetaan. Tämä saa
meidät myös liikkeelle toisia ihmisiä auttamaan hengellisesti, henkisesti
ja aineellisesti. Jos kuvittelet uskovien olevan kuin vahingoniloisia siitä,
että jotkut joutuvat kadotukseen, erehdyt (niin ajattelevat olisivat sairaita
sadisteja). Ajatus tästä on hyvin ahdistava ja siksi kierteleviä uskiksia
voi tulla teitä "pelottelemaan" (oik.varoittamaan). Evankeliumi on kuitenkin
nimensä mukaan ilosanoma Jumalan rakkaudesta Pojassaan sekä
iankaikkisesta elämästä Hänen luonaan ilman maailman kärsimyksiä. - Pelasta itsesi
tarjolla pelastus kirjoitti:
Kun nämä rangaistukset sieltä Raamatusta löytyvät, niin mahdoton on
niitä sivuuttaa. Pelottavia ja ahdistavia asioita jokaiselle varmaan, joka
niihin uskoo. Onneksi meidät on pelastettu Jeesuksen ristinkuoleman
kautta, johon jokainen voi turvautua. Yksin pelosta lähtevä uskonelämä
ei toimia ja voi aiheuttaa outoja vaikuttimia. Sanoma Jumalan rakkaudesta,
joka tuli näkyväksi Jeesuksessa, vie meidät hakeutumaan tämän
rakkauden lähelle ja viipymään siinä (esim.rukouksessa). Pyhä Henki voi
vallata meidät, jolloin yliluonnonllinen ilo ja rakkaus koetaan. Tämä saa
meidät myös liikkeelle toisia ihmisiä auttamaan hengellisesti, henkisesti
ja aineellisesti. Jos kuvittelet uskovien olevan kuin vahingoniloisia siitä,
että jotkut joutuvat kadotukseen, erehdyt (niin ajattelevat olisivat sairaita
sadisteja). Ajatus tästä on hyvin ahdistava ja siksi kierteleviä uskiksia
voi tulla teitä "pelottelemaan" (oik.varoittamaan). Evankeliumi on kuitenkin
nimensä mukaan ilosanoma Jumalan rakkaudesta Pojassaan sekä
iankaikkisesta elämästä Hänen luonaan ilman maailman kärsimyksiä.''Jos kuvittelet uskovien olevan kuin vahingoniloisia siitä,
että jotkut joutuvat kadotukseen, erehdyt (niin ajattelevat olisivat sairaita
sadisteja). ''
Se on kuules ihan Raamatun mukaista vahingoniloa, joten älä tuomitse.
Malakia 4
2 (3:20) Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. [Jer. 33:6]
3 (3:21) Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot. - Apo-Calypso
tarjolla pelastus kirjoitti:
Kun nämä rangaistukset sieltä Raamatusta löytyvät, niin mahdoton on
niitä sivuuttaa. Pelottavia ja ahdistavia asioita jokaiselle varmaan, joka
niihin uskoo. Onneksi meidät on pelastettu Jeesuksen ristinkuoleman
kautta, johon jokainen voi turvautua. Yksin pelosta lähtevä uskonelämä
ei toimia ja voi aiheuttaa outoja vaikuttimia. Sanoma Jumalan rakkaudesta,
joka tuli näkyväksi Jeesuksessa, vie meidät hakeutumaan tämän
rakkauden lähelle ja viipymään siinä (esim.rukouksessa). Pyhä Henki voi
vallata meidät, jolloin yliluonnonllinen ilo ja rakkaus koetaan. Tämä saa
meidät myös liikkeelle toisia ihmisiä auttamaan hengellisesti, henkisesti
ja aineellisesti. Jos kuvittelet uskovien olevan kuin vahingoniloisia siitä,
että jotkut joutuvat kadotukseen, erehdyt (niin ajattelevat olisivat sairaita
sadisteja). Ajatus tästä on hyvin ahdistava ja siksi kierteleviä uskiksia
voi tulla teitä "pelottelemaan" (oik.varoittamaan). Evankeliumi on kuitenkin
nimensä mukaan ilosanoma Jumalan rakkaudesta Pojassaan sekä
iankaikkisesta elämästä Hänen luonaan ilman maailman kärsimyksiä.Pidä partapellesi sekä läpimätä ja kupansyömä "uskosi".
- A.Mikkonen ( ei kirj.)
Miksi teidän uskomuksissa tuollainen kidutus tai kadotus ylipäänsä esiintyy?
- rautalangasta
Jos ihminen ei hyväksy Jeesusta syntiensä sovittajaksi niin ihmisen on itse kärsittävä ja kuoltava. Jeesus kärsi ja kuoli siksi että meidän ei tarvitse kärsiä tulisessa järvessä ja kuolla sen jälkeen siellä toista kuolemaa.
rautalangasta kirjoitti:
Jos ihminen ei hyväksy Jeesusta syntiensä sovittajaksi niin ihmisen on itse kärsittävä ja kuoltava. Jeesus kärsi ja kuoli siksi että meidän ei tarvitse kärsiä tulisessa järvessä ja kuolla sen jälkeen siellä toista kuolemaa.
Miksi, se olikin se kysymys, jos ei usko johonkin mielestäni mielikuvitus olentoon, niin miksi ei voi vain kuolla pois sitten kun aika jättää, miksi tuo kidutus on siihen mukaan tullu, siksikö kun joku on jossain syönyt hedelmän jostain puusta? Ja sitten vielä rautalangasta, ajatteletko usein, kuinka ne ihhmiset siellä sitten kituu, kun eivät uskoneet mitä kerroit heille?
- rautalangasta
A.Mikkonen kirjoitti:
Miksi, se olikin se kysymys, jos ei usko johonkin mielestäni mielikuvitus olentoon, niin miksi ei voi vain kuolla pois sitten kun aika jättää, miksi tuo kidutus on siihen mukaan tullu, siksikö kun joku on jossain syönyt hedelmän jostain puusta? Ja sitten vielä rautalangasta, ajatteletko usein, kuinka ne ihhmiset siellä sitten kituu, kun eivät uskoneet mitä kerroit heille?
Se kärsimyksen määrä tulee sen perusteella miten ihminen on ITSE toiminut.
Matthew.16:27 "For the Son of Man is going to come with his angels in the glory of his Father, and then he will repay each person according to what he has done." - A.Mikkonen ( ei kirj.)
A.Mikkonen kirjoitti:
Miksi, se olikin se kysymys, jos ei usko johonkin mielestäni mielikuvitus olentoon, niin miksi ei voi vain kuolla pois sitten kun aika jättää, miksi tuo kidutus on siihen mukaan tullu, siksikö kun joku on jossain syönyt hedelmän jostain puusta? Ja sitten vielä rautalangasta, ajatteletko usein, kuinka ne ihhmiset siellä sitten kituu, kun eivät uskoneet mitä kerroit heille?
Mitenkä toi oikein toimii, niinkö että kaikista sun tekemisistäs kattotaan kuinka kauan tatrvii kitua, vaikka että, ajoit silloin 2013 punaisia päin, ei tullu vaaratilannetta, mutta kidutetaan ny vaikka päivä siitä lisää?
- rautakanki2
rautalangasta kirjoitti:
Jos ihminen ei hyväksy Jeesusta syntiensä sovittajaksi niin ihmisen on itse kärsittävä ja kuoltava. Jeesus kärsi ja kuoli siksi että meidän ei tarvitse kärsiä tulisessa järvessä ja kuolla sen jälkeen siellä toista kuolemaa.
Tuon voit mennä sanomaan lähimpään moskeijaan, tervemenoa!
- Apo-Calypso
rautalangasta kirjoitti:
Jos ihminen ei hyväksy Jeesusta syntiensä sovittajaksi niin ihmisen on itse kärsittävä ja kuoltava. Jeesus kärsi ja kuoli siksi että meidän ei tarvitse kärsiä tulisessa järvessä ja kuolla sen jälkeen siellä toista kuolemaa.
Pidä partapellesi sekä läpimätä ja kupansyömä "uskosi".
- atheist_heathen
Vielä kun kerrot miksi meitä pitäisi kiinnostaa mitä juuri sinun suosimassasi "pyhässä" kirjassa lukee. Ei minua ateistina kiinnosta raamatun tekstit pätkän vertaa, luen mieluummin jotain merkityksellisempää proosaa.
Ainoat kerrat kun ryhdyn väittelyyn raamatun teksteistä lähtee yleensä siitä että joku uskova väittää ettei raamatussa ole virheitä tai että moraali tulee raamatusta, tms. muuta älytöntä.- 4 jKr
"miksi meitä pitäisi kiinnostaa mitä juuri sinun suosimassasi "pyhässä" kirjassa lukee."
Palstalla on useampaan kertaan ollut kirjoituksia, joissa perustellaan Raamatun Jumalan epäoikeudenmukaisuutta sillä, että tämä lähettää häneen uskomattomat ikuiseen kärsimykseen. Aloittaja on tuonut esiin perusteluja sille, että näin ei ole. Toiveena tietysti on, ettei palstalla enää käytettäisi vääristeltyä väitettä ikuisesta kidutuksesta.
Vaikka asia ei vannoutuneelle ateistille merkitse mitään, on tällaisilla virheellisillä ikuinenkidutus -väitteillä propagandavaikutus maailmankatsomustaan etsivien keskuudessa. - ...
4 jKr kirjoitti:
"miksi meitä pitäisi kiinnostaa mitä juuri sinun suosimassasi "pyhässä" kirjassa lukee."
Palstalla on useampaan kertaan ollut kirjoituksia, joissa perustellaan Raamatun Jumalan epäoikeudenmukaisuutta sillä, että tämä lähettää häneen uskomattomat ikuiseen kärsimykseen. Aloittaja on tuonut esiin perusteluja sille, että näin ei ole. Toiveena tietysti on, ettei palstalla enää käytettäisi vääristeltyä väitettä ikuisesta kidutuksesta.
Vaikka asia ei vannoutuneelle ateistille merkitse mitään, on tällaisilla virheellisillä ikuinenkidutus -väitteillä propagandavaikutus maailmankatsomustaan etsivien keskuudessa.''Vaikka asia ei vannoutuneelle ateistille merkitse mitään, on tällaisilla virheellisillä ikuinenkidutus -väitteillä propagandavaikutus maailmankatsomustaan etsivien keskuudessa.''
Arvaa mistä ikuinenkidutus väitteet on peräisin. - atheist_heathen
4 jKr kirjoitti:
"miksi meitä pitäisi kiinnostaa mitä juuri sinun suosimassasi "pyhässä" kirjassa lukee."
Palstalla on useampaan kertaan ollut kirjoituksia, joissa perustellaan Raamatun Jumalan epäoikeudenmukaisuutta sillä, että tämä lähettää häneen uskomattomat ikuiseen kärsimykseen. Aloittaja on tuonut esiin perusteluja sille, että näin ei ole. Toiveena tietysti on, ettei palstalla enää käytettäisi vääristeltyä väitettä ikuisesta kidutuksesta.
Vaikka asia ei vannoutuneelle ateistille merkitse mitään, on tällaisilla virheellisillä ikuinenkidutus -väitteillä propagandavaikutus maailmankatsomustaan etsivien keskuudessa.Oi raamattu, tuo suuri monivalintojen kirja... Tässä nyt pari kohtaa joissa puhutaan nimenomaan ikuisesta rangaistuksesta. Ja onhan ikuinen kadotus/kuolema myös ikuinen...
Matt.25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Joh.3:36 "Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään."
Raamattu onkin siitä hauska opus, että se on niin täynnä ristiriitoja, että sen voi vetää aina omalle puolelleen halutessaan. Ihmettelen aina miten kukaan voi vakavalla naamalla väittää että se on totta ja jumalan sanaa.
Mutta tällähän ei ole mitään merkitystä mitä siellä sanotaan. Jos te kristityt nyt haluatte ottaa kannan ettei helvetti ole ikuinen, fine. Edelleenkään se ei tee raamatusta sen uskottavampaa.
"Palstalla on useampaan kertaan ollut kirjoituksia, joissa perustellaan Raamatun Jumalan epäoikeudenmukaisuutta sillä, että tämä lähettää häneen uskomattomat ikuiseen kärsimykseen."
Riippumatta siitä onko kyseinen rangaistus ikuinen vai ei, se ei tee siitä oikeudenmukaista. Vain siksi että yksi ihminen rikkoi jumalan itsensä keksimää mitätöntä sääntöä vastaan, koko ihmiskunta ansaitsee helvetin?
Ja ainoa keino anteeksiannolle minkä tämä kaikkivoipa maailmojen luoja jumala keksii on uhrata itsensä itselleen jotta voi antaa anteeksi ihmisille??
Oikeudenmukaista? Ja varsinkin kun syntinsä saa anteeksi vain pyytämällä ja katumalla. Eli Hitler on varmaan myös taivaassa, eiköhän tuokin rukoillut apua ja anteeksiantoa kun kristitty oli. Samaten kaikki ne murhaajat jotka istuvat vankilassa rukoilemassa anteeksiantoa, tervetuloa taivaaseen vaan.
Kun taas kaltaiseni ateisti, joka ei koskaan ole murhannut ketään saati edes varastanut mitään, 'ansaitsee' joutua helvettiin. Kutsutko tätä todella oikeudenmukaiseksi rangaistukseksi? - uwfggg
atheist_heathen kirjoitti:
Oi raamattu, tuo suuri monivalintojen kirja... Tässä nyt pari kohtaa joissa puhutaan nimenomaan ikuisesta rangaistuksesta. Ja onhan ikuinen kadotus/kuolema myös ikuinen...
Matt.25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Joh.3:36 "Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään."
Raamattu onkin siitä hauska opus, että se on niin täynnä ristiriitoja, että sen voi vetää aina omalle puolelleen halutessaan. Ihmettelen aina miten kukaan voi vakavalla naamalla väittää että se on totta ja jumalan sanaa.
Mutta tällähän ei ole mitään merkitystä mitä siellä sanotaan. Jos te kristityt nyt haluatte ottaa kannan ettei helvetti ole ikuinen, fine. Edelleenkään se ei tee raamatusta sen uskottavampaa.
"Palstalla on useampaan kertaan ollut kirjoituksia, joissa perustellaan Raamatun Jumalan epäoikeudenmukaisuutta sillä, että tämä lähettää häneen uskomattomat ikuiseen kärsimykseen."
Riippumatta siitä onko kyseinen rangaistus ikuinen vai ei, se ei tee siitä oikeudenmukaista. Vain siksi että yksi ihminen rikkoi jumalan itsensä keksimää mitätöntä sääntöä vastaan, koko ihmiskunta ansaitsee helvetin?
Ja ainoa keino anteeksiannolle minkä tämä kaikkivoipa maailmojen luoja jumala keksii on uhrata itsensä itselleen jotta voi antaa anteeksi ihmisille??
Oikeudenmukaista? Ja varsinkin kun syntinsä saa anteeksi vain pyytämällä ja katumalla. Eli Hitler on varmaan myös taivaassa, eiköhän tuokin rukoillut apua ja anteeksiantoa kun kristitty oli. Samaten kaikki ne murhaajat jotka istuvat vankilassa rukoilemassa anteeksiantoa, tervetuloa taivaaseen vaan.
Kun taas kaltaiseni ateisti, joka ei koskaan ole murhannut ketään saati edes varastanut mitään, 'ansaitsee' joutua helvettiin. Kutsutko tätä todella oikeudenmukaiseksi rangaistukseksi?Onko sinun mielestäsi oikeutettua sanoa Raamatun opettavan ikuista piinaa jos ikuista piinaa puolustaa muutama jae ja annihilationismia (oppia ei uskovien tuhosta) puolustaa sadat jakeet?
Kaiken lisäksi Hebr.5:9 puhuu iankaikkisesta pelastuksesta. Kukaan silti tuskin uskoo että Jeesuksen pelastustapahtuma eli ristillä kuoleminen kesti ikuisesti. Vastaavasti iankaikkinen rangaistus tarkoittaa myös asiaa jonka seuraamukset ovat iankaikkiset. Se on iankaikkinen tuho aivan kulen pelastus oli iankaikkinen pelastus. - atheist_heathen
uwfggg kirjoitti:
Onko sinun mielestäsi oikeutettua sanoa Raamatun opettavan ikuista piinaa jos ikuista piinaa puolustaa muutama jae ja annihilationismia (oppia ei uskovien tuhosta) puolustaa sadat jakeet?
Kaiken lisäksi Hebr.5:9 puhuu iankaikkisesta pelastuksesta. Kukaan silti tuskin uskoo että Jeesuksen pelastustapahtuma eli ristillä kuoleminen kesti ikuisesti. Vastaavasti iankaikkinen rangaistus tarkoittaa myös asiaa jonka seuraamukset ovat iankaikkiset. Se on iankaikkinen tuho aivan kulen pelastus oli iankaikkinen pelastus.Tulkintakysymyksiä (niitähän ko. kirjasta riittää). Teen vain samaa mitä uskovaiset kautta maailman ovat tehneet tuhansia vuosia, samaa mitä sinä teet parhaillaan: tulkitsen 'pyhiä' tekstejä omaksi edukseni.
Pointti oli; mikä tahansa mielipide tai teko, voidaan jollain tavalla puolustella raamatun teksteillä. Jopa toisen ihmisen tappaminen. Kristityt ovat tehneet tätä kautta aikojen, samaten muslimit omasta kirjastaan.
Toinen, ja se tärkeämpi pointti on se, että olisko jo aika 2000-luvulla viimein heittää pois muinaisten paimentolaiskansojen raapustamat kirjoitukset ja pohtia ihan omilla ihmisen aivoillamme mikä maailmassa on moraalisesti hyvää ja mikä ei. Ja keskittyä kehittämään yhteiskuntaamme sellaiseen suuntaan että siinä on lapsiemme ja lastenlapsiemme hyvä elää. Emme tarvitse muinaisia, taikauskoisten ihmisten horinoita siihen.
Raamatun tekstit on kirjoitettu muinaisessa yhteiskunnassa, sen ajan ajattelun mukaan. Ne sopivat hyvin huonosti nykyiseen maailmaan, jos sopivat kovin hyvin silloinkaan. Se että opit on aikanaan ajettu ihmisiin miekan ja ruoskan avulla, kuvastaa hyvin ettei raamattu ole koskaan oikein sopinut yhteiskuntaan.
Jos oikeasti luet raamattuasi, sinun pitäisi tietää miten paljon raamatun lakeja jo jätetään huomioimatta (orjuus, sapatti, toisinajattelijoiden tappaminen, jne. jne.) koska ne eivät sovi nykyiseen ajatteluun, ja ihan vain siitä syystä että yhteiskunta ja moraali on kehittynyt kauas raamatun ohi.
Eikö olisi jo aika nakata se loppukin roskiin ja keskittyä todellisuuteen? - rautalangasta
atheist_heathen kirjoitti:
Oi raamattu, tuo suuri monivalintojen kirja... Tässä nyt pari kohtaa joissa puhutaan nimenomaan ikuisesta rangaistuksesta. Ja onhan ikuinen kadotus/kuolema myös ikuinen...
Matt.25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Joh.3:36 "Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään."
Raamattu onkin siitä hauska opus, että se on niin täynnä ristiriitoja, että sen voi vetää aina omalle puolelleen halutessaan. Ihmettelen aina miten kukaan voi vakavalla naamalla väittää että se on totta ja jumalan sanaa.
Mutta tällähän ei ole mitään merkitystä mitä siellä sanotaan. Jos te kristityt nyt haluatte ottaa kannan ettei helvetti ole ikuinen, fine. Edelleenkään se ei tee raamatusta sen uskottavampaa.
"Palstalla on useampaan kertaan ollut kirjoituksia, joissa perustellaan Raamatun Jumalan epäoikeudenmukaisuutta sillä, että tämä lähettää häneen uskomattomat ikuiseen kärsimykseen."
Riippumatta siitä onko kyseinen rangaistus ikuinen vai ei, se ei tee siitä oikeudenmukaista. Vain siksi että yksi ihminen rikkoi jumalan itsensä keksimää mitätöntä sääntöä vastaan, koko ihmiskunta ansaitsee helvetin?
Ja ainoa keino anteeksiannolle minkä tämä kaikkivoipa maailmojen luoja jumala keksii on uhrata itsensä itselleen jotta voi antaa anteeksi ihmisille??
Oikeudenmukaista? Ja varsinkin kun syntinsä saa anteeksi vain pyytämällä ja katumalla. Eli Hitler on varmaan myös taivaassa, eiköhän tuokin rukoillut apua ja anteeksiantoa kun kristitty oli. Samaten kaikki ne murhaajat jotka istuvat vankilassa rukoilemassa anteeksiantoa, tervetuloa taivaaseen vaan.
Kun taas kaltaiseni ateisti, joka ei koskaan ole murhannut ketään saati edes varastanut mitään, 'ansaitsee' joutua helvettiin. Kutsutko tätä todella oikeudenmukaiseksi rangaistukseksi?2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might"
Jumalattomien kohtalo on IANKAIKKINEN TUHO. - ----
rautalangasta kirjoitti:
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might"
Jumalattomien kohtalo on IANKAIKKINEN TUHO.Pelottelemallako sinutkin on saatu uskovaiseksi käännytetyttyä?
- 4 jKr
rautalangasta kirjoitti:
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might"
Jumalattomien kohtalo on IANKAIKKINEN TUHO."Matt.25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Joh.3:36 "Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.""
"Jumalattomien kohtalo on IANKAIKKINEN TUHO."
Jos tulee heitetyksi kaatopaikalle ja kuolee siellä toisen kuoleman esimerkiksi minuutin kuluessa, ovat nuo edellämainitut sanakäänteet asiaan ihan sopivia. Kun tapauksesta on kulunut aikaa vaikka tuhat vuotta, on ikuista elämää viettävä edelleen elossa. Rangaistu on ollut kuolleena, ja pysyy kuolleena. Toisen kuoleman kuollut ei ole tuntenut kipua eikä mitään muutakaan tuhanteen vuoteen, mutta ei toisaalta ole saanut armahdusta rangaistuksestaan. Rangaistus on peruuttamaton eli iankaikkinen, Jumalan viha ei ole poistunut rangaistun yltä koska häntä ei ole palautettu elämään, ja hän on iankaikkisesti tuhoutunut. Mutta ei hän enää koe kipua toisen kuoleman kuoltuaan.
Kidutus ei ole ikuinen minkään noiden lainattujen Raamatunlauseiden perusteella. - ---
4 jKr kirjoitti:
"Matt.25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Joh.3:36 "Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.""
"Jumalattomien kohtalo on IANKAIKKINEN TUHO."
Jos tulee heitetyksi kaatopaikalle ja kuolee siellä toisen kuoleman esimerkiksi minuutin kuluessa, ovat nuo edellämainitut sanakäänteet asiaan ihan sopivia. Kun tapauksesta on kulunut aikaa vaikka tuhat vuotta, on ikuista elämää viettävä edelleen elossa. Rangaistu on ollut kuolleena, ja pysyy kuolleena. Toisen kuoleman kuollut ei ole tuntenut kipua eikä mitään muutakaan tuhanteen vuoteen, mutta ei toisaalta ole saanut armahdusta rangaistuksestaan. Rangaistus on peruuttamaton eli iankaikkinen, Jumalan viha ei ole poistunut rangaistun yltä koska häntä ei ole palautettu elämään, ja hän on iankaikkisesti tuhoutunut. Mutta ei hän enää koe kipua toisen kuoleman kuoltuaan.
Kidutus ei ole ikuinen minkään noiden lainattujen Raamatunlauseiden perusteella.Mielenkiintoista, ettette edes te, jotka tuota kansantarukokoelmaa jumalan sanana pidätte, ikinä pääse minkäänlaiseen yksimielisyyteen edes sen perusasioista.
- Katekismus
atheist_heathen kirjoitti:
Oi raamattu, tuo suuri monivalintojen kirja... Tässä nyt pari kohtaa joissa puhutaan nimenomaan ikuisesta rangaistuksesta. Ja onhan ikuinen kadotus/kuolema myös ikuinen...
Matt.25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Joh.3:36 "Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään."
Raamattu onkin siitä hauska opus, että se on niin täynnä ristiriitoja, että sen voi vetää aina omalle puolelleen halutessaan. Ihmettelen aina miten kukaan voi vakavalla naamalla väittää että se on totta ja jumalan sanaa.
Mutta tällähän ei ole mitään merkitystä mitä siellä sanotaan. Jos te kristityt nyt haluatte ottaa kannan ettei helvetti ole ikuinen, fine. Edelleenkään se ei tee raamatusta sen uskottavampaa.
"Palstalla on useampaan kertaan ollut kirjoituksia, joissa perustellaan Raamatun Jumalan epäoikeudenmukaisuutta sillä, että tämä lähettää häneen uskomattomat ikuiseen kärsimykseen."
Riippumatta siitä onko kyseinen rangaistus ikuinen vai ei, se ei tee siitä oikeudenmukaista. Vain siksi että yksi ihminen rikkoi jumalan itsensä keksimää mitätöntä sääntöä vastaan, koko ihmiskunta ansaitsee helvetin?
Ja ainoa keino anteeksiannolle minkä tämä kaikkivoipa maailmojen luoja jumala keksii on uhrata itsensä itselleen jotta voi antaa anteeksi ihmisille??
Oikeudenmukaista? Ja varsinkin kun syntinsä saa anteeksi vain pyytämällä ja katumalla. Eli Hitler on varmaan myös taivaassa, eiköhän tuokin rukoillut apua ja anteeksiantoa kun kristitty oli. Samaten kaikki ne murhaajat jotka istuvat vankilassa rukoilemassa anteeksiantoa, tervetuloa taivaaseen vaan.
Kun taas kaltaiseni ateisti, joka ei koskaan ole murhannut ketään saati edes varastanut mitään, 'ansaitsee' joutua helvettiin. Kutsutko tätä todella oikeudenmukaiseksi rangaistukseksi?Kun taas kaltaiseni ateisti, joka ei koskaan ole murhannut ketään saati edes varastanut mitään, 'ansaitsee' joutua helvettiin. Kutsutko tätä todella oikeudenmukaiseksi rangaistukseksi? "
Se on valinta kysymys, ei se paljon vaadi ( varsinkin kun Jeesus sovitti syntimme ristillä) että sydämmestään sanoo Jesukselle uskon sinuun.
Ei sinne taivaaseen siis mennä teoilla vaan uskolla.
Minä en ota riskiä joutua iäisyydeksi jonnekkin epämukavaan paikkaan kun valinta on noinkin helppo.
Enkä mitään ole menettänyt. - anti-theist87
4 jKr kirjoitti:
"Matt.25:46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Joh.3:36 "Sillä, joka uskoo Poikaan, on ikuinen elämä, mutta joka ei tottele Poikaa, se ei pääse näkemään elämää, vaan Jumalan viha pysyy hänen yllään.""
"Jumalattomien kohtalo on IANKAIKKINEN TUHO."
Jos tulee heitetyksi kaatopaikalle ja kuolee siellä toisen kuoleman esimerkiksi minuutin kuluessa, ovat nuo edellämainitut sanakäänteet asiaan ihan sopivia. Kun tapauksesta on kulunut aikaa vaikka tuhat vuotta, on ikuista elämää viettävä edelleen elossa. Rangaistu on ollut kuolleena, ja pysyy kuolleena. Toisen kuoleman kuollut ei ole tuntenut kipua eikä mitään muutakaan tuhanteen vuoteen, mutta ei toisaalta ole saanut armahdusta rangaistuksestaan. Rangaistus on peruuttamaton eli iankaikkinen, Jumalan viha ei ole poistunut rangaistun yltä koska häntä ei ole palautettu elämään, ja hän on iankaikkisesti tuhoutunut. Mutta ei hän enää koe kipua toisen kuoleman kuoltuaan.
Kidutus ei ole ikuinen minkään noiden lainattujen Raamatunlauseiden perusteella.Eiköhän tuhannen vuoden kuluessa ala vannoutuneintakin kristittyä pitkästyttää kontrollifriikki jumalansa seura? Mieluummin kuolen heti ja lopullisesti kun joudun tuonne.
- Apo-Calypso
Pidä partapellesi.
- Uskon rumuus
Halusit siis todistaa meille, että palvomasi jumala on vastenmielinen sadisti ja äärimmäisen julma psykopaatti, jonka lähimmät vertailukohdat ihmiskunnasta olisivat Hitler, Stalin ja Pol Pot. Jotka tosin jäävät julmuudessa ja tappamisen määrässä kauas kauas jälkeen sadistisesta murhakiduttajumalastasi.
Tämä tulikin harvinaisen selväksi.
Tosin edelleen ihmetyttää miksi halusit todistaa meille juuri tuon. Minkä kompensaatiota on uskoa muille tuskaa ja kärsimystä? Miksi ei riitä usko siihen, että itselle käy hyvin vaan pitää vielä uskoa, että muille käy pahasti?
- Frans II
Kysymyksessä lienee sama ilmiö kuin rahanahneudessa. johon kuuluu se, että itse saa paljon mutta muut eivät saa saada mitään. (Kts eläkelaitosten ja suuryhtiöiden johtoporras).
Frans II kirjoitti:
Kysymyksessä lienee sama ilmiö kuin rahanahneudessa. johon kuuluu se, että itse saa paljon mutta muut eivät saa saada mitään. (Kts eläkelaitosten ja suuryhtiöiden johtoporras).
On varmasti paljon kyse ahneudesta, mutta paljon muustakin. Taivas/Helvetti -ajattelussa kristallisoituu kristinuskon psykologia. Uskovat elävät tuonpuoleisen palkkion toivossa, mutta tässä elämässä. Koska Jumala ja ne muut eivät oikeasti konkretisoidu tässä todellisuudessa, heidän on jollain pidettävä yllä sitä, että uskomisesta on hyötyä. Ja se tulee pikkumaisen henkisen tyydytyksen kautta eli siitä kuvitelmasta, että he saavat palkkion ja muut, eivät jää paitsi ilman palkkiota, saavat myös rangaistuksen.
Mikäli maailma toimisi kristinuskon psykologian mukaan, niin koulussa yksi saisi Hymy-poika patsaan ja loput luokasta, eivät paitsi jäisi ilman patsasta, vaan heiltä katkaistaisiin myös toinen käsi. Sitähän voi sitten miettiä, että millä henkisellä tasolla se ihminen on ollut, joka on keksinyt taivas/helvetti-idean.
- ...
''Hel-vetissä on itkua ja hammasten kiristelyä syntien mukaan.''
EVVK - Aada agnostikko
Kyllä kirkosta olisi jo korkea aika lopulta heittää se kuoleman jälkeinen helvetti lopullisesti menemään, tässä elämässä on ihan tarpeeksi helvettiä.
Fundis seurakunnat ovat oivallinen esimerkki helvetin saarnaamisesta: sitä saadaan mitä saarnataan. "James King Bible on todettu lukemattomia kertoja luotettavammaksi käännöksiltään kuin suomenkielinen Raamattu."
Haluan ehdottomasti tietää mihin tämä väite perustuu. Etenkin haluaisin tietää onko JKB todettu virheettömäksi ja siten kaikki muut ovat virheellisiä VAI onko JKB:ssä myös virheitä mutta vain vähemmän kuin muissa raamatun versioissa.
Lisäksi haluasin tietää voiko olla aito kristitty jos ei lue JKB:tä vaan jotain kilpailevaa tulkintaa. Ja mihin se raja sitten vedetään? Eli kuinka metsässä voi olla raamattu-käsityksiensä kanssa ennen kuin lipsahtaa väärä-uskoiseksi jos kuitenkin käyttää raamattua oppimateriaalina?- rautalangasta
Esimerkiksi suomenkielisessä Raamatussa sana "apollumi" joka tarkoittaa alkuperäismerkitykseltään tuhoamista on käännetty suomenkielisessä Raamatussa hukuttamiseksi. James King Biblessä nämä jakeet on käännetty niiden alkuperäismerkityksen mukaan.
James King Bible sanoo esimerkiksi Matteuksen Evankeliumin luvun 10 jakeen 28 seuraavasti:
Matthew.10:28 "Do not be afraid of those who kill the body but cannot kill the soul. Rather, be afraid of the One who can destroy both soul and body in hell."
Suomenkielinen Raamattu taas sanoo:
Matt.10:28 "Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Eli siis sana "apollumi" on käännetty todella harhaanjohtavasti vaikka se tarkoittaa oikeasti tuhoa.
"Matthew.24:41 "He will cut him to pieces and assign him a place with the hypocrites, where there will be weeping and gnashing of teeth."
Mutta jos siis ihmiset saivat kuoleman jälkeen valita, menevätkö taivaaseen vai helvettiin niin mikä syy Jeesuksella oli sitten syntä maan päälle?
Eikö ihminen sitten jumalan mielestä osannut itse valita kuolemansa jälkeen taivasta tai helvettiä?
Vai onko jumalastasi ollut jotenkin helpompi ihmisten valita maanpäällisen elämänsä aikana kuolemanjälkeinen helvetti tai taivas?
Ainakin itsestä tuntuisi valitseminen kuolemanjälkeen helpommalta vaihtoehdolta, kerta sittenhän vasta tietäisi olevansa kuollut.
Mutta jos Jeesus oli tullut maan päälle opastamaan ihmisiä. niin mitä se on sitten jumalan mielestä muuttanut?
Yhtä korruptoituneita ihmiset ainakin uskonnollisten ihmisten mielestä silti yhä ovat. Ja osa kulteista ja uskonnoista silti tuntuvat olevan aika mätäpesiä jokatapauksessa. Kuoliko Jeesuksesi siis turhaan?- rautalangasta
Koska Jeesus kuoli niin Jeesukseen uskomalla ihmisen ei Jeesukseen uskomalla tarvitse itse maksaa tuota synnin lopullista palkkaa eli kuolemaa.
Romans.6:23 "For the wages of sin is death, but the gift of God is eternal life in Christ Jesus our Lord." rautalangasta kirjoitti:
Koska Jeesus kuoli niin Jeesukseen uskomalla ihmisen ei Jeesukseen uskomalla tarvitse itse maksaa tuota synnin lopullista palkkaa eli kuolemaa.
Romans.6:23 "For the wages of sin is death, but the gift of God is eternal life in Christ Jesus our Lord.""Koska Jeesus kuoli niin Jeesukseen uskomalla ihmisen ei Jeesukseen uskomalla tarvitse itse maksaa tuota synnin lopullista palkkaa eli kuolemaa."
Mutta jos Jeesus ei olisi kuollut. Ja ihminen olisi itse saanut valita taivaan ja helvetin. Ei hänen siis olisi tarvinnut maksaa mitään synninpäästöjä jokatapauksessa?
Miksi siis Jumala teki asiat vaikeamman kautta?
- valistunut
Kaipa aloittaja on h-vetissä kun tietää mitä se on, sillä onha tuo vetti täällä maanpäällä, eikä kuoleman jälkeen.
Taivaskin on täällä maanpäällä, sillä niinhän paratiisikin oli
Taivas ja h-vetti on tässä ja nyt, ja me elämme maanpäällisassä helvetissä, johon jouduimme paratiisita
Paluunkin on tapahduttava täällä
Ellemme ole taivastilassa nyt niin emme milloibkaan, sillä uskonnon lupaamaa kuolemanjälkeitä taivasta ei ole.
Historia osoittaa, että elämme h-vetissä, jos haluamme siitä pois, niin sen on tapahduttava täällä sillä kuoleman jälkeen se on liian myöhäistä.
Taivastila on kaiken uskon, myös ateismin uskon tuolla puolen.
Kun kaikenlainen usko päättyy niin seuraksena syntyy uskomaton elämä, ja kaikki kärsimykset ja tuskat päättyvät, ja voimme elää autuaallista elämää jo täällä ollessamme.
Miten tuohön tilaan päästään, se tapahtuu ns. psykologisessa kuolemassa, jossa perimämme eli perisyntimme ymmärretään
ON ymmärrettävä ja oivallettava miten ja miksi tuo perimä on syntynyt ja miksi se seuraa meitä perimänä
sukupolvesta toiseen.
Ymmärrän kyllä jos ette hyväksy tätä uudenjaista tietmystä, sillä olette vanhan pauloissa perisyntinne tähden
Kiitos elämälle- Terv. p.rseestä
Kyllä on surkeata porukkaa. Eivät edes uskalla elää nykyhetkessä, p.skat melkein housuissa kun jossain naksahtaa, odottavat kuin kuuta nousevaksi että pääsisivät täältä kamalasta paikasta pois. Eivät rehvelit tajua että jokainen tekee elämästään juuri sellaisen missä elää!!!!! Leukakeinussa vain kiikkumaan jos v.tuttaa, sillähän täältä pääsee. Jaksatte vuodesta toiseen yötäpäivää jahkailla ja arvailla mitä kuolemanne jälkeen tapahtuu. Olette niin pöljiä, että ette älyä mietti jos vaikka kuolemanjälkeen ei mitään olisikaa. Siinä teille purtavaa.
- ikuinen kärsimys
Aloittaja eksyttää. Koska ihmiset ovat luotu Jumalan kuvaksi niin ihmiset ovat iankaikkisuus olentoja. Siksi hel-vetinkin kärsimys on ikuinen.
- rautalangasta
Itsenäisesti kuolematonta sielua ei mainita Raamatussa. Kirjoituksissa nimenomaan sanotaan että ainoastaan Jumala on kuolematon.
1Timothy.6:16 "who alone is immortal and who lives in unapproachable light, whom no one has seen or can see. To him be honor and might forever. Amen."
Jumala antaa kuolemattomuuden vain vanhurskaille.
Romans.2:7 "To those who by persistence in doing good seek glory, honor and immortality, he will give eternal life."
Koska Jumala on elämä niin iankaikkista olemassaoloa ei saa kukaan muuta kuin Jumalan yhteydessä.
John.1:4 "In him was life, and the life was the light of men."
Erossa Jumalasta sielu tuhoutuu.
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might" - atheist_heathen
rautalangasta kirjoitti:
Itsenäisesti kuolematonta sielua ei mainita Raamatussa. Kirjoituksissa nimenomaan sanotaan että ainoastaan Jumala on kuolematon.
1Timothy.6:16 "who alone is immortal and who lives in unapproachable light, whom no one has seen or can see. To him be honor and might forever. Amen."
Jumala antaa kuolemattomuuden vain vanhurskaille.
Romans.2:7 "To those who by persistence in doing good seek glory, honor and immortality, he will give eternal life."
Koska Jumala on elämä niin iankaikkista olemassaoloa ei saa kukaan muuta kuin Jumalan yhteydessä.
John.1:4 "In him was life, and the life was the light of men."
Erossa Jumalasta sielu tuhoutuu.
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might"Edelleen: mikä saa sinut kuvittelemaan että tuo kaikki on totta, eikä pelkkiä muinaisia tarinoita?
- polli18
Bulle av hel vete äter jag gärna
- Atte Ateisti
"Hel-vetissä on itkua ja hammasten kiristelyä syntien mukaan"
Siksihän minä en teidän luomaanne H-vettiin pistä varvastanikaan!
Miksi h-vetissä ette osaa enää edes suomenkieltä, vaan Raamattukin on pitänyt siteerata englanniksi?
Vihje: Raamattu käännettin suomeksi jo 1500-luvulla.- viiden
Mainitaanko siellä,että se pitää kääntää suomeksi? Se on tarkoitettu juutalaisille.
"Tämä on tarkoitettu ateisteille, helluntailaisille ja muille Jumalan sanan vääristelijöille"
Teillä fanaattisimmilla hihuilla on aina ihmeellinen tapa pitää juuri omaa tulkintaa oikeana ja muiden vääristelynä. Yhtä hyvin voisi kinastella siitä, mikä on Aku Ankan oikea ammatti. Sinänsä tuollainen vääntely voi olla ihan mukavaa, mutta kun pitää jotain versiota todellisuutena, on se lähinnä säälittävää.- 768728
Mitä nyt annihilationismin tulkintaa tukee muutama sata jaetta ja ikuista piinaa ainoastaan muutama. Ja annihilationismi sopii myös kristinuskon teologiaan, ikuinen piina ei mitenkään... Eli mikäköhän on oikea tulkinta? Se ikuinen piina ei perustu oikeasti raamattuun juuri ollenkaan vaan on keskiaikainen pelottelukeino joka on juurtunut kristinuskoon... Lue tämä ketju läpi. Kumpi sinusta on enemmän raamatun tekstien mukaista ikuinen piina vai annihilationismi?
768728 kirjoitti:
Mitä nyt annihilationismin tulkintaa tukee muutama sata jaetta ja ikuista piinaa ainoastaan muutama. Ja annihilationismi sopii myös kristinuskon teologiaan, ikuinen piina ei mitenkään... Eli mikäköhän on oikea tulkinta? Se ikuinen piina ei perustu oikeasti raamattuun juuri ollenkaan vaan on keskiaikainen pelottelukeino joka on juurtunut kristinuskoon... Lue tämä ketju läpi. Kumpi sinusta on enemmän raamatun tekstien mukaista ikuinen piina vai annihilationismi?
"Eli mikäköhän on oikea tulkinta?"
Yhtä hyvin voisi kinastella siitä, mikä on Aku Ankan oikea ammatti. Sinänsä tuollainen vääntely voi olla ihan mukavaa, mutta kun pitää jotain versiota todellisuutena, on se lähinnä säälittävää.
"Kumpi sinusta on enemmän raamatun tekstien mukaista ikuinen piina vai annihilationismi? "
Yhtä hyvin voisi kinastella siitä, mikä on Aku Ankan oikea ammatti. Sinänsä tuollainen vääntely voi olla ihan mukavaa, mutta kun pitää jotain versiota todellisuutena, on se lähinnä säälittävää.- Me oikeat akkaristit
ertert kirjoitti:
"Eli mikäköhän on oikea tulkinta?"
Yhtä hyvin voisi kinastella siitä, mikä on Aku Ankan oikea ammatti. Sinänsä tuollainen vääntely voi olla ihan mukavaa, mutta kun pitää jotain versiota todellisuutena, on se lähinnä säälittävää.
"Kumpi sinusta on enemmän raamatun tekstien mukaista ikuinen piina vai annihilationismi? "
Yhtä hyvin voisi kinastella siitä, mikä on Aku Ankan oikea ammatti. Sinänsä tuollainen vääntely voi olla ihan mukavaa, mutta kun pitää jotain versiota todellisuutena, on se lähinnä säälittävää."Yhtä hyvin voisi kinastella siitä, mikä on Aku Ankan oikea ammatti."
Vannoutuneena Rosaistina tietysti tiedän, että kyllä se Akun pääasiallinen päiväansio on Roope-setänsä apumiehenä toimiminen, joka sisältää kaikenlaista hanttihommaa kolikonkiillottamisesta kuormajuhtailuun ja aarrejahdista toimiston siivoamiseen. Monissa muissakin hommissa Akua toki nähdään, mutta kyllä se on vääräuskoisten hölinää, että hänen pääsääntöinen työpaikkansa sijaitsisi mukamas margariinitehtaalla...
- iankaikkinen elämä
Totta kuin vesi. Luterilaisuuden isä Martti Luther uskoi että ikuinen elämä on Jumalan lahja, ja että sielu ei luonnostaan ole kuolematon. Tämä on kristinuskoa puhtaimmillaan ja aidoimmillaan.
- -s-
Luther oli myös sitä mieltä että juutalaisille pitää kostaa ja heidät tulee tappaa. Ja naisen tulee olla hiljaa, tehdä kotityöt ja totella miestään.
- aakviof
-s- kirjoitti:
Luther oli myös sitä mieltä että juutalaisille pitää kostaa ja heidät tulee tappaa. Ja naisen tulee olla hiljaa, tehdä kotityöt ja totella miestään.
Lutter hetti mustepullon seinään, kun oli näkevinään paholaisen.
- atheist283
Kun Raamattu on epälooginen ja ristiriitainen muutenkin niin olisi todellinen ihme jos se olisi edes tässä hel-vetti asiassa looginen ja ristiriidaton.
Juuri sen takia on olemassa loputon määrä eri kirkkoja ja lahkoja että Raamattu on niin ristiriitainen ja tulkinnan varainen että siitä voi vetää loputtomasti eri käsityksiä eri uskon kohdista.- ei ristiriitoja
hel-vettiin liittyen et raamatusta ristiriitoja löydä. lukuisat jakeet puhuvat syntien mukaan kärsimisestä ja tuhosta ja itse asiassa nekin muutama jae jonka moni kuvittelee puhuvan ikuisesta piinasta, puhuukin itse asiassa tuhosta.
Dan.12:2 "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."
tuossakin "kauhu" on otettu alkuperäisestä sanasta jonka merkitys on "kunniattomuus". Englanninkielisessä Raamatussa sana on "contempt". Se on häpeä ja ikuisesti kunniaton kohtalo kun joutuu hävitykseen.
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
2Tess.1:9 kuitenkin kertoo että tuo rangaistus on iankaikkinen tuho ja hävitys Jumalan läheisyydestä.
Ilm.14:11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Tässäkin sana "aikakausi" on käännetty väärin tarkoittamaan ikuisuutta. Jes.34:10 käytetään täsmälleen samoin sanoin ilmaisua Edomin maasta nousevasta savusta joka nousi tietyn ajanjakson, ei ikuisesti.
Ilm.20:10" Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
Edelleen sana "aikakausi" on käännetty ikuisuudeksi. Samaa ilmaisua käytetään Raamatussa monia kertoja tapahtumasta joka on kestänyt vain tietyn ajanjakson. ei ristiriitoja kirjoitti:
hel-vettiin liittyen et raamatusta ristiriitoja löydä. lukuisat jakeet puhuvat syntien mukaan kärsimisestä ja tuhosta ja itse asiassa nekin muutama jae jonka moni kuvittelee puhuvan ikuisesta piinasta, puhuukin itse asiassa tuhosta.
Dan.12:2 "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät,
toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."
tuossakin "kauhu" on otettu alkuperäisestä sanasta jonka merkitys on "kunniattomuus". Englanninkielisessä Raamatussa sana on "contempt". Se on häpeä ja ikuisesti kunniaton kohtalo kun joutuu hävitykseen.
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
2Tess.1:9 kuitenkin kertoo että tuo rangaistus on iankaikkinen tuho ja hävitys Jumalan läheisyydestä.
Ilm.14:11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Tässäkin sana "aikakausi" on käännetty väärin tarkoittamaan ikuisuutta. Jes.34:10 käytetään täsmälleen samoin sanoin ilmaisua Edomin maasta nousevasta savusta joka nousi tietyn ajanjakson, ei ikuisesti.
Ilm.20:10" Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
Edelleen sana "aikakausi" on käännetty ikuisuudeksi. Samaa ilmaisua käytetään Raamatussa monia kertoja tapahtumasta joka on kestänyt vain tietyn ajanjakson."hel-vettiin liittyen et raamatusta ristiriitoja löydä. lukuisat jakeet puhuvat syntien mukaan kärsimisestä ja tuhosta ja itse asiassa nekin muutama jae jonka moni kuvittelee puhuvan ikuisesta piinasta, puhuukin itse asiassa tuhosta."
Yhtä hyvin voisi kinastella siitä, mikä on Aku Ankan oikea ammatti. Sinänsä tuollainen vääntely voi olla ihan mukavaa, mutta kun pitää jotain versiota todellisuutena, on se lähinnä säälittävää.
Osaisitko sinä nyt kertoa, mitä merkitystä sillä on todellisuuden kannalta, tulkitaanko se ikuiseksi kärsimykseksi vai annihilaatioksi? Ei sillä ainakaan meille ateisteille ole mitään merkitystä, koska kummallakaan tulkinnalla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.- kuolevainen sielu
ertert kirjoitti:
"hel-vettiin liittyen et raamatusta ristiriitoja löydä. lukuisat jakeet puhuvat syntien mukaan kärsimisestä ja tuhosta ja itse asiassa nekin muutama jae jonka moni kuvittelee puhuvan ikuisesta piinasta, puhuukin itse asiassa tuhosta."
Yhtä hyvin voisi kinastella siitä, mikä on Aku Ankan oikea ammatti. Sinänsä tuollainen vääntely voi olla ihan mukavaa, mutta kun pitää jotain versiota todellisuutena, on se lähinnä säälittävää.
Osaisitko sinä nyt kertoa, mitä merkitystä sillä on todellisuuden kannalta, tulkitaanko se ikuiseksi kärsimykseksi vai annihilaatioksi? Ei sillä ainakaan meille ateisteille ole mitään merkitystä, koska kummallakaan tulkinnalla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.Ei paljon tulkinnan varaa jää.
Romans.2:7 "To those who by persistence in doing good seek glory, honor and immortality, he will give eternal life."
Kuolemattomuus on Jumalan lahja. Ero Jumalasta kuolevaisena sieluna joka olet merkitsee täydellistä olemassaolon loppumista.
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might" - kuolevainen sielu
ertert kirjoitti:
"hel-vettiin liittyen et raamatusta ristiriitoja löydä. lukuisat jakeet puhuvat syntien mukaan kärsimisestä ja tuhosta ja itse asiassa nekin muutama jae jonka moni kuvittelee puhuvan ikuisesta piinasta, puhuukin itse asiassa tuhosta."
Yhtä hyvin voisi kinastella siitä, mikä on Aku Ankan oikea ammatti. Sinänsä tuollainen vääntely voi olla ihan mukavaa, mutta kun pitää jotain versiota todellisuutena, on se lähinnä säälittävää.
Osaisitko sinä nyt kertoa, mitä merkitystä sillä on todellisuuden kannalta, tulkitaanko se ikuiseksi kärsimykseksi vai annihilaatioksi? Ei sillä ainakaan meille ateisteille ole mitään merkitystä, koska kummallakaan tulkinnalla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.Matthew.10:28 "Do not be afraid of those who kill the body but cannot kill the soul. Rather, be afraid of the One who can destroy both soul and body in hell."
Matthew.7:13-14 "Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it. But small is the gate and narrow the road that leads to life, and only a few find it."
John.3:16 "For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life."
Hebrews.10:27 "but only a fearful expectation of judgment and of raging fire that will consume the enemies of God." - tw8ihio
kuolevainen sielu kirjoitti:
Matthew.10:28 "Do not be afraid of those who kill the body but cannot kill the soul. Rather, be afraid of the One who can destroy both soul and body in hell."
Matthew.7:13-14 "Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it. But small is the gate and narrow the road that leads to life, and only a few find it."
John.3:16 "For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life."
Hebrews.10:27 "but only a fearful expectation of judgment and of raging fire that will consume the enemies of God."Ikuisen piinan opilla ei ole raamatullista pohjaa.
- ,.nm,
tw8ihio kirjoitti:
Ikuisen piinan opilla ei ole raamatullista pohjaa.
Jaa. Miksikäs sitten iso osa kristityistä tuntuu uskovan että on? Pyydä Jahvea kirjoituttamaan raamattu uusiksi ja tällä kertaa selkeäksi niin ei tarvitse teidänkään arvailla asioita.
- typerää touhua
,.nm, kirjoitti:
Jaa. Miksikäs sitten iso osa kristityistä tuntuu uskovan että on? Pyydä Jahvea kirjoituttamaan raamattu uusiksi ja tällä kertaa selkeäksi niin ei tarvitse teidänkään arvailla asioita.
"Miksikäs sitten iso osa kristityistä tuntuu uskovan että on?"
Siksi että ikuisen piinan oppi sai keskiajalla vahvan aseman ja on pesiytynyt kristinuskoon. Ja monet ihmiset kuten sinäkin luette Raamattua ennakkoluulolasienne läpi ja näette vain ne muutama jaetta jotka tuntuvat puhuvat ikuisesta kärsimyksestä ettekä näe ollenkaan niitä satoja jakeita jotka puhuvat tekojen mukaan tuomitsemisesta tai tuhosta. - afasdfg
typerää touhua kirjoitti:
"Miksikäs sitten iso osa kristityistä tuntuu uskovan että on?"
Siksi että ikuisen piinan oppi sai keskiajalla vahvan aseman ja on pesiytynyt kristinuskoon. Ja monet ihmiset kuten sinäkin luette Raamattua ennakkoluulolasienne läpi ja näette vain ne muutama jaetta jotka tuntuvat puhuvat ikuisesta kärsimyksestä ettekä näe ollenkaan niitä satoja jakeita jotka puhuvat tekojen mukaan tuomitsemisesta tai tuhosta.Minä luen niitä lasien läpi, jotka sanovat että tämä kirja on ikivanha kamelikuskien iltanuotioloruista pitkien aikojen saatossa kasattu ja useita kertoja muokattu tarukirja. Eikä mikään, mitä sinä sanot muuta tuota asiaa yhtään miksikään. Helvettitulkintasi ja sen eroavaisuden muiden jeesuspäissään talloviin kanssa eivät ole minun ongelmani. Se on sinun ja niiden muiden ongelma, jotka uskovat kirjan olevan jotain muuta.
Sinulta on kysytty tätä jo ainakin kolmessa viestiketjussa, joten tiedän sen olevan täysin turhaa, mutta menkööt: Mikä saa sinut olettamaan, että yksikään ateisti pitäisi sinun tulkintaasi jostain niin idioottimaisen typerästä asiasta kuin helvetistä yhtään sen houkuttelevampana kuin muitakaan tulkintoja? - tällainen haaste
afasdfg kirjoitti:
Minä luen niitä lasien läpi, jotka sanovat että tämä kirja on ikivanha kamelikuskien iltanuotioloruista pitkien aikojen saatossa kasattu ja useita kertoja muokattu tarukirja. Eikä mikään, mitä sinä sanot muuta tuota asiaa yhtään miksikään. Helvettitulkintasi ja sen eroavaisuden muiden jeesuspäissään talloviin kanssa eivät ole minun ongelmani. Se on sinun ja niiden muiden ongelma, jotka uskovat kirjan olevan jotain muuta.
Sinulta on kysytty tätä jo ainakin kolmessa viestiketjussa, joten tiedän sen olevan täysin turhaa, mutta menkööt: Mikä saa sinut olettamaan, että yksikään ateisti pitäisi sinun tulkintaasi jostain niin idioottimaisen typerästä asiasta kuin helvetistä yhtään sen houkuttelevampana kuin muitakaan tulkintoja?Tuo on paras tulkinta. Jos tuntisit Raamattua tietäisit. Kaikkein parhaiten teologiaa tuntevat kannattavat sitä.
Tässä on teologian professorin ja tohtorin kirjoitus jossa hän todistaa että tuo on paras tulkinta hel-vetistä:
http://www.biblicalperspectives.com/books/immortality_resurrection/6.htm
- Pohdintaa jumalasta
Mielestäni kristinuskon jumala on käsitteenä inhottava. Tuollainen absoluuttista ihailua vaativa, jokaista askeltakin vahtiva ja ikuisella helvettilupauksella kiristävä persoona omaa vakavan persoonallisuushäiriön, eli kansanomaisemmin sanottuna tuollainen hahmo on psykopaatti.
Se pikkupaha, mitä maanpäällä tapahtuu nyt, on vasta esiasteen suunnittelua varsinaiseen kristinuskon jumalan virittämään loppuhuipennukseen eli ikuiseen sadistiseen mielihyväänsä, missä syntisten lihat viillellään, polttoraudat sähisee lihoissa, iho on tulessa, silmät revitään päästä ja ihmisten nahat revitään päältä yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen, ikuisesti.- ugbioacsc
näytätpä perehtyneen hyvin raamattuun. ovatko kaikki ateistit noin hyvin raamatun tuntevia?
rautalangasta
Kommentti aloitukseen
Eli jos hel'vetti ei olisikaan ikuinen, niin se tekisi kristinuskosta jotenkin oikeudenmukaisemman.
Roskaa!
Samat kristityt pellet kauhistelee talebanien langettamia sharia-lain mukaisia tuomioita, jotka pahimmillaankin ovat sadasta ruoskaniskusta kuoliaaksi kivitykseen....eli sadistisia, mutta "määräaikaisia" so loppuvat viimeistään kuolemaan, mutta he hyväksyvät kuitenkin mukisematta "Rakkauden" Jumalansa jakamat vielä pahemmat ja pidemmät tuomiot. Typerää "kotiinpäinvetoa".
Niiden rinnalla kun kuukausi, vuosi tai tuhat vuotta "oikeudenmukaista ja ansaittua" kidutusta jossain helvatussa on ainakin tuhat kertaa perverssimpää.- kuolevainen sielu
Pisin mahdollinen kärsimys on yksi päivä.
Mal.3:19-21 "Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin sanoo Herra Sebaot eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot." - ...
kuolevainen sielu kirjoitti:
Pisin mahdollinen kärsimys on yksi päivä.
Mal.3:19-21 "Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin sanoo Herra Sebaot eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta. Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te parannutte sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot."Entäs se ''Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta''?
- kuolevainen sielu
... kirjoitti:
Entäs se ''Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta''?
Jumala on oikeudenmukainen tuomari, joten Jumala ei kiduta ketään, edes saa-tanaa tuhatta vuotta. Kyllä tuo päivä tuossa todennäköisesti ihan tavallista päivää tarkoittaa. Saa-tanan ja joidenkin hänen enkeliensä kärsimys on varmaankin juuri tuo koko päivä, mutta ei yhdenkään ihmisen. Raamattu ei kerro tarkkaa aikaa kenenkään kärsimykselle mutta tekee selväksi sen että kärsimyksen määrä tulee syntien mukaan.
Luuk.12:58-59 "Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."
Matt.18:32-35 "Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit; eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?' Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan." - ajatusviiva
kuolevainen sielu kirjoitti:
Jumala on oikeudenmukainen tuomari, joten Jumala ei kiduta ketään, edes saa-tanaa tuhatta vuotta. Kyllä tuo päivä tuossa todennäköisesti ihan tavallista päivää tarkoittaa. Saa-tanan ja joidenkin hänen enkeliensä kärsimys on varmaankin juuri tuo koko päivä, mutta ei yhdenkään ihmisen. Raamattu ei kerro tarkkaa aikaa kenenkään kärsimykselle mutta tekee selväksi sen että kärsimyksen määrä tulee syntien mukaan.
Luuk.12:58-59 "Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."
Matt.18:32-35 "Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit; eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?' Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."Kammottavaa tekstiä! Uskovaistenko mielestä ja ihmisen piestä kuoliaaksi? Ajatelkaa vähän. Raamattu on käsittämättömän sekava, ristiriitainen ja tulkinnan varainen kirja.
- stenu
... kirjoitti:
Entäs se ''Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta''?
Avaruudesta katsottuna yksi kiven pyörähdys on meille vuorokausi.
- sairasjumala
"Jumala on oikeudenmukainen tuomari, joten Jumala ei kiduta ketään"
Vanhassa testamentissa jumala oli kaikkea muuta kuin oikeudenmukainen ja kidutuskaan ei ollut pois suljettu valikoimasta. - -s-
Vaikea joskus ymmärtää, miksi ihmeessä nämä telaketjufundamentalistit käyttävät noin paljon aikaa ja vaivaa vakuuttaakseen ihmisiä uskontonsa läpimädästä idioottimaisuudesta.
- lukekaa kaikki
- hyvää tekstiä :)
hyvä kirjoitus tulijärvestä mielestäni :)
- hotwater
hyvää tekstiä :) kirjoitti:
hyvä kirjoitus tulijärvestä mielestäni :)
Islannissa on tosiaan kuumia läheitä!
- holy shitter
PASKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
- totta varmaan
"Hel-vetissä on itkua ja hammasten kiristelyä syntien mukaan."
totta varmaan - mutta vain silloin jos raamattu olisi totta eikä se ole. - itse Saatana
Helvetti on vähän kuin Monsters Inc -elokuvasta. Siellä on mörköjä ja kaikkea muuta pelottavaa.
Ottakaa hyvin vakavasti tämä minun varoitus! Ne möröt ovat vähintäänkin yhtä pelottavia mitä tuossa elokuvassa!
Valitkaa ennemmin taivas. Se on nimittäin vertauskuva. Jeesus tykkäsi puhua usein vertauskuvin joten ei sitäkään ole todellisuudessa olemassa.
- Taivasten valtakunta on kuin peltoon kätketty aarre. Kun mies löysi sen, hän peitti sen uudelleen maahan, ja sitten hän iloissaan myi kaiken minkä omisti ja osti sen pellon. (Matteus 13:44)- itse Saatana
Lupaatteko ottaa minun varoituksen vakavasti??
- Apo-Calypso
itse Saatana kirjoitti:
Lupaatteko ottaa minun varoituksen vakavasti??
Pidä partapellesi.
- itse Saatana
Apo-Calypso kirjoitti:
Pidä partapellesi.
Sun piti sanoa: "Lupaan ja vannon, kautta kiven ja kannon. Jos sanani syön niin mörökölli minut vieköön."
- Ps. 82:6, Joh. 10:35
Nyt te ateistit pidätte päänne kiinni koska me kristityt olemme JUMALIA! Teidän tulee polvistua meidän edessä koska meille on annettu kaikki valta tämän maan päällä. Onnistunee? No hyvä. Teillä ei ole oikeutta puhua eikä teillä ole kyllä liiemmin mitään muitakaan oikeuksia. Viitata saatte jos kristitty tulee vastaan kadulla.
http://www.youtube.com/watch?v=WypPsChc_okNiinhän ne ultrajuutalaisetkin hekumoi ajatuksella, että perusjuutalaiset pesee niiden jalkoja ja ottaa niiltä poskeen ikuisessa taivaassaan....ikuisesti.
Sarkastisesti tai vainoharhaisesti kaikki on mahdollista, vaikkapa se, että palstan hurlumhei-uskovat tekeekin tuon Jumalan Valituille eli Ateisteille.- Ps. 82:6, Joh. 10:35
Me Kristityt iskimme Jumalan pään irti Kamelilla ja pään kieriessä lattialla aloitimme Pääsiäisruokailun! Armoveret roiskuivat kornisti ympäriinsä ja lihat jaomme tasan. Ihankuin pakanallisessa poro-poliisihuutokaupassa
- Aloittaja lisää
Tuli kirjoitusvirhe avaukseeni piti sanoa että "HELVETISSÄ" ei
HEL-
VETISSÄ Niin täällähän h-vetissa me olemme täällä maanpäällä, ja luulemme,että me jumalan armosta kuoleman jälkeen pääsemme sieltä pois.
Pois sellaiset harhaluulot, itse me valiinoillamme olemme tämän itsellemme ansainneet, ja sen takia joutuneet paratiisitilasta ulos
Me olemme sen takia syyn jaseurauksen lain alaisia, ja sen takia se kulkee meillä psykologisena perimänä eli perisyntinä
Sen vuoksi tämä sukupolvi on vastuussa myös aikaisempien sukupolvien teoista
Me saamme ne syntymässä perinöksi, ja joudumme sen mukaisiin tilanteisiin elämässä
Meillä on mahdollisuus astua ulos tästä h-vetistä , mutta ainoastaan täällä ollessamme
Miten se tapahtuu, siten että sisäisesti tutkimme, että miten olemme joutuneet tähän tilanteeseen, eli miksi ja minkä vuoksi perimä on syntynyt, ja miksi se seuraa meitä perimänä sukupolvesta toiseen.
Kun olemme ymmärtäneet tuon niin tuo perimä hajoaa
ja vapaudumme vuosituhansien taakasta jota olemme sukupolvesta toiseen kantaneet
Se on askel ihmisen nousemisesta korkeammalle henkiselle tasolle, ja se on todellinen ylösnousemus
jossa uskolla ei ole mitään sijaa, sillä usko on olemassa vain tämän maanpäällisen h-vetin ikuistamiseksi, jolla uskonto pyrkii hallitsemaan imhismieltä ikuiseti, sekä turvaamaan olemassaolonsa oikeutuksen- Jumala=elämä
Hepr.2:9 "Sen kuitenkin näemme, että tuo "lyhyeksi aikaa enkeleitä alemmaksi asetettu", Jeesus, on kuoleman tuskat kärsittyään "seppelöity kirkkaudella ja kunnialla". Armollisen Jumalan tahto näet oli, että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta."
Hes.33:8-9 "Jos minä sanon jumalattomalle: jumalaton, sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen tiestänsä, niin se jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi. Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut."
2Tim.1:10 mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta"
Room.6:16 "Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. "
Room.6:23 "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Ilm.20:14 "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."- Oletko?
Eikö sinulla ole mitään omaa sanottavaa? Oletko todellakin vain kopypastaava ääliö, ja halusit kaikkien tietävän sen?
- Apo-Calypso
Pidä Partapellesi sekä läpimätä ja kupansyömä "uskosi".
- Frans II
Pikku vinkkinä "Jumala=elämä":lle. Kopioimalla raamatunjakeita Ateismi-palstalle varmistat sen, ettei kukaan ateisti viitsi niitä edes lukea saati uskoa. Tee mieluummin jotain hyödyllistä.
- Usko nyt !
Jumala=elämälle: jumala=bullshit. Tämä totuus ei tule muuttumaan ikikuuna päivänä eikä yönä. Piste.
Ymmärrän viestisi parodiana tai sitten olet Metallica-fani.
- typerää touhua
Typerää teissä ateisteissa on se että luettu Raamattua omien lapsellisten ennakkoluuloisten käsitystenne läpi, aivan kuten helluntailaiset. Te olette TÄYDELLISEN sokeita kaikelle sille tekstille Raamatussa joka opettaa selvästi annihilationismia.
Pystytkö sinä kekek-kekek lukemaan tämän tekstin alusta loppuun?
http://uskojaelama.net/forum/index.php?topic=2189.0
Voitko tehdä oman käsityksesi asioista ilman lapsellisia ennakkoluuloja asioista? - ei voi
typerää touhua kirjoitti:
Typerää teissä ateisteissa on se että luettu Raamattua omien lapsellisten ennakkoluuloisten käsitystenne läpi, aivan kuten helluntailaiset. Te olette TÄYDELLISEN sokeita kaikelle sille tekstille Raamatussa joka opettaa selvästi annihilationismia.
Pystytkö sinä kekek-kekek lukemaan tämän tekstin alusta loppuun?
http://uskojaelama.net/forum/index.php?topic=2189.0
Voitko tehdä oman käsityksesi asioista ilman lapsellisia ennakkoluuloja asioista?"Voitko tehdä oman käsityksesi asioista ilman lapsellisia ennakkoluuloja asioista?"
ei tietenkään voi koska hänen käsityksensä kristinuskosta on sellainen kuin hän on lapsena vanhemmiltaan oppinut - Apo-Calypso
typerää touhua kirjoitti:
Typerää teissä ateisteissa on se että luettu Raamattua omien lapsellisten ennakkoluuloisten käsitystenne läpi, aivan kuten helluntailaiset. Te olette TÄYDELLISEN sokeita kaikelle sille tekstille Raamatussa joka opettaa selvästi annihilationismia.
Pystytkö sinä kekek-kekek lukemaan tämän tekstin alusta loppuun?
http://uskojaelama.net/forum/index.php?topic=2189.0
Voitko tehdä oman käsityksesi asioista ilman lapsellisia ennakkoluuloja asioista?Minkä vuoksi roskalinkkejäsi pitäisi edes avata?
- typerää touhua
Apo-Calypso kirjoitti:
Minkä vuoksi roskalinkkejäsi pitäisi edes avata?
Voit tietysti pitää lapsellisen ennakkoluuloiset käsityksesi siitä mitä Raamattu opettaa hel-vetistä.
- Apo-Calypso
typerää touhua kirjoitti:
Voit tietysti pitää lapsellisen ennakkoluuloiset käsityksesi siitä mitä Raamattu opettaa hel-vetistä.
Minä en ole edes kiinnostunut siitä mitä roskaromaanisi "opettaa" hel-vetistä.
- typerää touhua
Apo-Calypso kirjoitti:
Minä en ole edes kiinnostunut siitä mitä roskaromaanisi "opettaa" hel-vetistä.
Okei. Kun ette viitsi asioista ottaa selvää niin älkää enää jatkossa sanoko hel-vettiä ikuiseksi kärsimykseksi. Sinä sitä et ole tainnut sanoa mutta monet ateistit ovat täällä sitä sanoneet ymmärtämättä oikeasti asiasta mitään.
- Älä touhua.
typerää touhua kirjoitti:
Okei. Kun ette viitsi asioista ottaa selvää niin älkää enää jatkossa sanoko hel-vettiä ikuiseksi kärsimykseksi. Sinä sitä et ole tainnut sanoa mutta monet ateistit ovat täällä sitä sanoneet ymmärtämättä oikeasti asiasta mitään.
Uskoisin, että ikuisesta helvetistä puhuvien suhteellinen osuus on isompi teistien keskuudessa, kuin ateistien. Niin tai näin, keneltä luulet, että ateistit ovat kuulleet ikuisesta kidutushelvetistä? Ja miksi sinun tulkintasi on se oikea, joka kumoaa vastakkaiset väitteet? Ei kai raamattua lueta ''enemmistö''-säännöillä, kuten sinä ylempänä esitit.
typerää touhua kirjoitti:
Okei. Kun ette viitsi asioista ottaa selvää niin älkää enää jatkossa sanoko hel-vettiä ikuiseksi kärsimykseksi. Sinä sitä et ole tainnut sanoa mutta monet ateistit ovat täällä sitä sanoneet ymmärtämättä oikeasti asiasta mitään.
Eli tarkoitatko nimimerkki typerää touhua sitä, että tuossa sinun kuvittelemassa versiossa helvatasta homma menee niin, että sanotaan ny vaikka ihminen, joka on kärsinyt vaikka jostain sairaudesta vuosikaudet, kokenut jatkuvesti kovia kipuja, (mutta ei ole kääntynyt kristinuskoon) sitten lopulta kuolee, kivut ja kaikki muutkin huolet loppuu, niin sen jälkeen hänet herätetään uudestaan henkiin vain sen takia, että hänet voitaisiin tappaa uudestaan polttamalla? Mun korviini tuokin kuullostaa aika sadistiselta, ja epäoikeudenmukaiselta, ja tuohon että ateistit levittävät väärää helvatan kuvausta on kanssa aikas outo, minä ainakin olen ikuisesta helkutissa kidutuksesta kuullut juurikin kristinuskovaiselta, enkä ateistilta. Se on joteknin ikävää syyttelyä tuollainen, kun asia on sensorttinen, josta teidän kristinuskovaisten olisi hyvä päästä keskenänne johonkin sopimukseen.
- typerää touhua
Älä touhua. kirjoitti:
Uskoisin, että ikuisesta helvetistä puhuvien suhteellinen osuus on isompi teistien keskuudessa, kuin ateistien. Niin tai näin, keneltä luulet, että ateistit ovat kuulleet ikuisesta kidutushelvetistä? Ja miksi sinun tulkintasi on se oikea, joka kumoaa vastakkaiset väitteet? Ei kai raamattua lueta ''enemmistö''-säännöillä, kuten sinä ylempänä esitit.
Jos tulkinnoista on puhe niin tämä on ylivoimaisesti Raamatun mukaisin tulkinta. Sekä jakeiden määrässä kuin myös teologisesti. Ei Jeesus kärsinyt ikuisesti kärsiessään meidän puolesta rangaistuksen synneistämme. Jeesus kärsi ja kuoli jotta meidän ei tarvitse kärsiä ja kuolla tulisessa järvessä.
Hepr.2:9 "Sen kuitenkin näemme, että tuo "lyhyeksi aikaa enkeleitä alemmaksi asetettu", Jeesus, on kuoleman tuskat kärsittyään "seppelöity kirkkaudella ja kunnialla". Armollisen Jumalan tahto näet oli, että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta."
Room.6:16 "Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. "
Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan." typerää touhua kirjoitti:
Jos tulkinnoista on puhe niin tämä on ylivoimaisesti Raamatun mukaisin tulkinta. Sekä jakeiden määrässä kuin myös teologisesti. Ei Jeesus kärsinyt ikuisesti kärsiessään meidän puolesta rangaistuksen synneistämme. Jeesus kärsi ja kuoli jotta meidän ei tarvitse kärsiä ja kuolla tulisessa järvessä.
Hepr.2:9 "Sen kuitenkin näemme, että tuo "lyhyeksi aikaa enkeleitä alemmaksi asetettu", Jeesus, on kuoleman tuskat kärsittyään "seppelöity kirkkaudella ja kunnialla". Armollisen Jumalan tahto näet oli, että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta."
Room.6:16 "Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. "
Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."Miksi on sitten niin paljon krristittyjä, jotka puhuvat ikuisesta helevatasta, jos sen pitäisi olla noin selvä asia?
'Ps. Jos Raamattu nimisestä kirjasta on niin paljon huonoja käännöksiä, niin miksi niitä väärennöksiä ei vaikka poisteta häirittemästä ihmisiä?typerää touhua kirjoitti:
Jos tulkinnoista on puhe niin tämä on ylivoimaisesti Raamatun mukaisin tulkinta. Sekä jakeiden määrässä kuin myös teologisesti. Ei Jeesus kärsinyt ikuisesti kärsiessään meidän puolesta rangaistuksen synneistämme. Jeesus kärsi ja kuoli jotta meidän ei tarvitse kärsiä ja kuolla tulisessa järvessä.
Hepr.2:9 "Sen kuitenkin näemme, että tuo "lyhyeksi aikaa enkeleitä alemmaksi asetettu", Jeesus, on kuoleman tuskat kärsittyään "seppelöity kirkkaudella ja kunnialla". Armollisen Jumalan tahto näet oli, että Jeesuksen oli kärsittävä kuolema jokaisen ihmisen puolesta."
Room.6:16 "Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. "
Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."Luuk.12:45-48 "Palvelija saattaa kuitenkin ajatella: 'Isäntä ei tule vielä pitkään aikaan!' Niin hän alkaa piestä palvelijoita ja palvelustyttöjä, syödä ja juoda ja juopotella. Mutta päivänä, jota tuo palvelija ei arvaa, hetkenä, jota hän ei tiedä, hänen isäntänsä tulee ja hakkaa hänet kuoliaaksi, ja niin palvelija saa saman kohtalon kuin epäuskoiset. Jos palvelija tietää, mitä hänen isäntänsä tahtoo, mutta ei varaudu siihen eikä toimi hänen tahtonsa mukaan, hän saa monta raipaniskua. Jos taas palvelija tietämättään tekee sellaista, mistä rangaistaan raipoin, hän pääsee vähillä iskuilla. Jolle on paljon annettu, siltä paljon vaaditaan, ja jolle on paljon uskottu, se pannaan paljosta vastaamaan."
Ihan vaan mielenkiinnosta, millanen olo sulle tulee, kun luet tollasta väkivalta mässäilyä? Itte en viitti enään kattella ees telkkarista mitään kauheeta väkivalta mässäilyä, kun en siitä niin kovin nauti.- typerää touhua
A.Mikkonen kirjoitti:
Miksi on sitten niin paljon krristittyjä, jotka puhuvat ikuisesta helevatasta, jos sen pitäisi olla noin selvä asia?
'Ps. Jos Raamattu nimisestä kirjasta on niin paljon huonoja käännöksiä, niin miksi niitä väärennöksiä ei vaikka poisteta häirittemästä ihmisiä?"Miksi on sitten niin paljon krristittyjä, jotka puhuvat ikuisesta helevatasta, jos sen pitäisi olla noin selvä asia?"
Niiden muutaman jakeen takia jotka on käyty läpi täällä:
http://www.helltruth.com/ typerää touhua kirjoitti:
"Miksi on sitten niin paljon krristittyjä, jotka puhuvat ikuisesta helevatasta, jos sen pitäisi olla noin selvä asia?"
Niiden muutaman jakeen takia jotka on käyty läpi täällä:
http://www.helltruth.com/Niin niin, mutta miksi niitä on niin paljon, ja teitä tuntuu olevan paljon vähemmän.
- ---
typerää touhua kirjoitti:
"Miksi on sitten niin paljon krristittyjä, jotka puhuvat ikuisesta helevatasta, jos sen pitäisi olla noin selvä asia?"
Niiden muutaman jakeen takia jotka on käyty läpi täällä:
http://www.helltruth.com/Nimimerkkisi (typerää touhua) ainakin on todella kohdalleen valittu. Jos te hihhulit ette pääse keskenänne yksimielisyyteen edes uskontonne perusasioista, miten ihmeessä sinä onneton kuvittelet saavasi ateisteja nielemään loruilusi? Ei se onnistu oksentelemalla palsta tukkoon raamatunjakeita ja roskalinkkejä.
- typerää touhua
A.Mikkonen kirjoitti:
Niin niin, mutta miksi niitä on niin paljon, ja teitä tuntuu olevan paljon vähemmän.
"Niin niin, mutta miksi niitä on niin paljon, ja teitä tuntuu olevan paljon vähemmän."
Siksi että iankaikkinen kärsimys on paljon pahempi pelotuskeino ja kun keskiajalla iankaikkinen kärsimysoppi sai vahvan aseman niin se on pesiytynyt kristinuskoon ja niinpä ihmiset jotka eivät osaa ottaa asioista selvää kuvittelevat että Raamattu sitä oikeasti opettaa. - A.Mikkonen ( ei kirj.)
typerää touhua kirjoitti:
"Niin niin, mutta miksi niitä on niin paljon, ja teitä tuntuu olevan paljon vähemmän."
Siksi että iankaikkinen kärsimys on paljon pahempi pelotuskeino ja kun keskiajalla iankaikkinen kärsimysoppi sai vahvan aseman niin se on pesiytynyt kristinuskoon ja niinpä ihmiset jotka eivät osaa ottaa asioista selvää kuvittelevat että Raamattu sitä oikeasti opettaa.Mutta oikeesti, eikö ole silloin aika typerää touhua syyttää ateisteja siitä, että uskovaiset tekee väärintulkintoja Raamatusta. Jehovat on kertonu mulle kadotuksesta, helluntalaiset on kertonu mulle ikuisesta kitumisesta, sinä kerrot kuinka kuoleman jälkeen kidutetaan ansionsa mukaan ja sitten poltetaan hengiltä, jonka jälkeen uskovaiset polkee jäännökset tomuksi. Ja sitten tulet sinä joka syyttää ateisteja Raamatun väärin tulkitsemisesta, ihmisten joiden mielestä noi kaikki versiot on satuja, vieläpä välillä melko kovin sanankääntein. Kuten sanottu, teidän uskovaisten olisi hyvä saada nämä asiat keskenänne selviksi, ennenkuin rupeatte ihan kauheasti haukkumaan sivullisia teidän ihan omista tulkinnoistanne.
- typerää touhua
A.Mikkonen ( ei kirj.) kirjoitti:
Mutta oikeesti, eikö ole silloin aika typerää touhua syyttää ateisteja siitä, että uskovaiset tekee väärintulkintoja Raamatusta. Jehovat on kertonu mulle kadotuksesta, helluntalaiset on kertonu mulle ikuisesta kitumisesta, sinä kerrot kuinka kuoleman jälkeen kidutetaan ansionsa mukaan ja sitten poltetaan hengiltä, jonka jälkeen uskovaiset polkee jäännökset tomuksi. Ja sitten tulet sinä joka syyttää ateisteja Raamatun väärin tulkitsemisesta, ihmisten joiden mielestä noi kaikki versiot on satuja, vieläpä välillä melko kovin sanankääntein. Kuten sanottu, teidän uskovaisten olisi hyvä saada nämä asiat keskenänne selviksi, ennenkuin rupeatte ihan kauheasti haukkumaan sivullisia teidän ihan omista tulkinnoistanne.
"Jehovat on kertonu mulle kadotuksesta, helluntalaiset on kertonu mulle ikuisesta kitumisesta, sinä kerrot kuinka kuoleman jälkeen kidutetaan ansionsa mukaan ja sitten poltetaan hengiltä, jonka jälkeen uskovaiset polkee jäännökset tomuksi."
Jos kysyt jehovantodistajilta tai helluntailaisilta Raamatun perusteluita noille jutuilleen niin he antavat muutaman jakeen sinulle ja jättävät kaikki muut huomioimatta. Minä voin antaa sinulle valtavasti jakeita ja kokonaisvaltaista ja totuudenmukaista opetusta Raamatun mukaisesta hel-vetistä jossa kärsitään tekojen mukaan ja tuhoudutaan. - A.Mikkonen ( ei kirj.)
typerää touhua kirjoitti:
"Jehovat on kertonu mulle kadotuksesta, helluntalaiset on kertonu mulle ikuisesta kitumisesta, sinä kerrot kuinka kuoleman jälkeen kidutetaan ansionsa mukaan ja sitten poltetaan hengiltä, jonka jälkeen uskovaiset polkee jäännökset tomuksi."
Jos kysyt jehovantodistajilta tai helluntailaisilta Raamatun perusteluita noille jutuilleen niin he antavat muutaman jakeen sinulle ja jättävät kaikki muut huomioimatta. Minä voin antaa sinulle valtavasti jakeita ja kokonaisvaltaista ja totuudenmukaista opetusta Raamatun mukaisesta hel-vetistä jossa kärsitään tekojen mukaan ja tuhoudutaan.Edelleenkin on aika typerää touhua syyttää ateisteja niistä tulkintavirheistä, joita te uskovaiset teette, ja sitten vielä vähä solvata ateisteja niistä tulkintavirveistä, joita te uskovaiset teette. Muute mä voin antaa sulle ohjeita, kuinka tulkita vaikka Linnunradan käsikirja liftareille viisiosaista trilogiaa tulkitaan.
- typerää touhua
A.Mikkonen ( ei kirj.) kirjoitti:
Edelleenkin on aika typerää touhua syyttää ateisteja niistä tulkintavirheistä, joita te uskovaiset teette, ja sitten vielä vähä solvata ateisteja niistä tulkintavirveistä, joita te uskovaiset teette. Muute mä voin antaa sulle ohjeita, kuinka tulkita vaikka Linnunradan käsikirja liftareille viisiosaista trilogiaa tulkitaan.
Sovitaan siten että jatkossa te tämän palstan ateistit ette enää sano hel-vettiä ikuiseksi kärsimykseksi ja käytä sitä perusteluna Jumalan moraalittomuudelle.
- A.Mikkonen ( ei kirj.)
typerää touhua kirjoitti:
Sovitaan siten että jatkossa te tämän palstan ateistit ette enää sano hel-vettiä ikuiseksi kärsimykseksi ja käytä sitä perusteluna Jumalan moraalittomuudelle.
Minähän en usko iänkaikkiseen kidutukseen, enkä vain ihan vähän kiduttamiseen kuoleman jälkeen, katsos kun ateistina pidän kunpaakin ilmeisesti Raamatusta löytyvää kidutus tapaa satuna, ja en myöskään voi antaa lupauksia muiden ateistien puolesta, vai voitko sinä antaa lupauksen, etteivät esim helluntalaiset saarnaa enään ikuisesta kidutuksesta, mutta sellaisen lupauksenhan sinä voisit antaa, ettet enään solvaa ateisteja siitä, että te uskovaiset ette pääse sopimukseen siitä, mitä siellä teidän kirjassa oikeasti lukee.
- K.R.S.
typerää touhua kirjoitti:
Sovitaan siten että jatkossa te tämän palstan ateistit ette enää sano hel-vettiä ikuiseksi kärsimykseksi ja käytä sitä perusteluna Jumalan moraalittomuudelle.
''Sovitaan siten että jatkossa te tämän palstan ateistit ette enää sano hel-vettiä ikuiseksi kärsimykseksi ja käytä sitä perusteluna Jumalan moraalittomuudelle.''
Sovitaan niin, että jatkossakin ateistit vastaavat teistien luulemuksiin helvetistään tavalla, joka on sovelias kulloisenkin teistin helvettiluulemukseen.
Raamatun pää-jumalan moraalittomuuden havaitsemiseksi, ei ikuista helvettiä tarvita.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html2953677BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla
No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho62455Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html2722296- 682119
- 761794
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M3651470MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/301278Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola1921147- 661123
"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko341122